【統計】個人企業の高齢化が深刻化…町工場や商店、事業主60歳以上が7割超に [08/08/11]
1 :
きのこ記者φ ★:
若い人自体がいないだろ
若いもんはやり気が無いからいかん。
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:42:05 ID:3kl7ORiu
コレからの日本は随分貧しくなるけどそれでいいんだよな?
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:43:50 ID:t6aCmcV1
工業高校の先生になって欲しい、本当に必要なのは技術だけじゃないし
本物に触れる事は勉強になる、ローテーション組んで色々な技術を詰め込めば
将来も明るい?
そりゃ正社員じゃないと負けみたいな風潮の社会じゃ
好き好んで先の見えない丁稚奉公する若者なんて居る訳無い罠
あぶれてる中高年を雇ってやればいいのに
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:46:14 ID:KbkGCUGC
何時潰れるか分からんのだから若いやつなんて来ないだろうよ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:48:29 ID:CgdClpEN
赤字の事業、継いでも仕方ないだろバカか
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:48:51 ID:95w1JO2A
町工場は今団塊の高給や退職金払う事でアップアップしてるよ。
若い派遣を安い賃金で雇って生き延びようとしてるところも多い。
事業の継承なんてかっこいい事言ってるけどそれは建前。
本音は自分達の給料、退職金さえもらえればあとはどうでもいいと思ってる。
団塊ってそんな奴ら。
個人商店なんて高いだの接客なってないだのさんざん叩かれて、
郊外に大型店はバンバン建ち、でも努力不足と罵られ、
低年収、高リスク
誰がやるかw
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:54:08 ID:MhtY7Oyk
>>1 若いフリーター、派遣、請負は、いっぱい居る。
好きな所から、後継者を見繕うといいよ。
12 :
遊軍特別寄稿:2008/08/11(月) 11:55:28 ID:0A/KFYXs
消費税がもし増税されたら、一気に廃業
失業者が町にあふれるぜぇ〜
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:59:25 ID:2zRT+IWV
あいつらがてぐすねひいて
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:12:23 ID:2dQjJdvc
日本町工場つぶしたらあと少しだ
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:15:51 ID:QKLvTTCn
若いモンはこんな仕事しないだろフツーww
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:17:56 ID:H6QiNVF7
個人商店なんか お前らが初めても 皆に叩かれるのが日本のルールだしな
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:28:39 ID:r2NHY7xx
時代の淘汰でしょ。
いちいち騒ぐこともないよ。
新しく生まれるものがあとから穴埋めするからそれで問題解決。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:30:42 ID:IDXr2AtH
農業と一緒だな。
なにか共通点があるのかな。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:33:35 ID:H6QiNVF7
新しい物なんか この先誰も個人ではやらない
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 13:14:14 ID:H6QiNVF7
シャッター街に壊れた工場の景色が日本の景色になるまで あと数年だな
儲からんのにやるはずがない。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 13:16:51 ID:KBZl4ZUz
>>19 共に家族経営という共通点がある
日本人的な情のある経営が全面に出てきてしまうと
今の世の中渡るのは難しい
いきなり高度な完成品を求められるし
そのための設備投資も個人で出せるようなもんじゃないし
環境やら社会保障の負担と規制は増える一方だし
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 13:22:30 ID:H6QiNVF7
どれも消費者が煩すぎて儲からないし無理だな
>>18 こういう馬鹿のおかげで日本経済は縮小していく
もう間に合わないだろうなw
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 13:34:55 ID:H6QiNVF7
淘汰を目の前にしたら 誰も起業やらはしなくなる
起業は拡大している時代に起きるが 淘汰される時代には起きないよ
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 13:38:47 ID:aeaaDasQ
そのうちみな外資の資本チェーンの被雇用者になる。(雇われ社長もね)。
100円の消費をすると30年は会ったこともないモナコで遊んでいる白人に
貢ぐ仕組みができあがる。町工場や農家に100円がはいっても海外に流出
するお金はわずかなもの。結局日本の資産がすいとられておわる。
それを防ぐには、1)吸い取られた分以上を海外からひっぱってくる。
国家ファンドなどを利用して戦略的に金を吸い上げる仕組みをつくる。
2)自営業を復活させる。ネット協同組合のような仕組みをつくって効率化できるようにする。
農家や自営業は自由市民ともいえる立場であり、自由市民がお金をだしあって(税金)
公共の事業をおこなうのが本来の国家の姿。外資の奴隷になってどうしようというのか。
一つ言える事は、町工場が多い大田区や下町地区のマンション用地が今後も
コンスタントに出てくるということです。
そして町工場地域が住宅地に変わり人口が増え栄えるということです。
一方ニュータウンを筆頭に郊外は没落時代になります。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:10:56 ID:s3hgL1mB
社長の給料が公務員よりも低いのに起業なんてするわけが無い。
まずは公務員の給料を半分にして低所得者への減税じゃな。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:14:40 ID:1OO0odXP
今時誰も、起業とか言うリスクがある事はしなくなるのさ
日本は消費者が五月蝿く最初から完璧の安い物を求めたがるからな
だからこの国は駄目なんだよね 消費者が結局なんでも潰して行ってる
負債なしの赤字事業なら
よろこんで引き受ける。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:25:06 ID:1OO0odXP
そんな流れで 日本はこれからゴーストタウンとそうじゃない地域が明白になり
ゴーストタウンの割合が増えるんだろうね
>>29 不動産バブルよ再びですね。わかります
バブルに伴って立ち退きで潤った、個人
事業主に俺もなりたひ
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:47:24 ID:7Y9AcbeW
少子化ほっといたからだろ
何今更慌ててんだ?
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:54:46 ID:dTmATCN1
町工場や商店は正直統廃合進んだ方がいいと思う。
金もないのに同じような工作機械をそれぞれが買うとか馬鹿げてる。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:55:43 ID:opFQ4RJa
>>36 それで、工作機械のローンに苦しんで倒産するんだよな
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:57:17 ID:1OO0odXP
>>36 統合するくらいなら そのまま廃業していくだけだよ
それが現実 統合しても何もないし 年金貰えるんだから廃業して
余生をゆっくりくらすほうが良いんじゃ無いかな?
若い奴らが起業するのを期待するしかない
>>36 お前って本当に馬鹿だね
そうやって日本の工作機械メーカーは育ってきたんだよ
今後国内で捌けなくなれば研究開発費も出なくなり衰退するんだよ
短絡的に効率化、効率化と騒いで結局は何も残らなくなるのは小泉竹中改革と一緒
>>31 でも日本の場合、純粋な消費者だけでなく、自分で製造販売してるような企業も
他の企業から仕入れたりする際には最初から完璧で安いものを求めたりする
もうこの国はおしまいかもね
その前に廃業へのカウントダウンが始っているから
設備投資なんてやらないし。
自分か機械が壊れて使えなくなったら廃業しよう段階だから。
高齢者が借金して新しい機械入れると思うか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:15:45 ID:1OO0odXP
>>39 そうそう小泉竹中馬鹿コンビが効率化と合理化を叫んだら
当然こんな国に成るのは見えていた 262の法則で2割の良くない人間や起業をどんどん切っていっても
その中に同じく262の法則が起きて行くさらにそれらを 切っていくと言う具合に止まらなくなる
結局 最後は疲弊して何もなくなる だから262の法則を理解してたら効率化は真ん中の6割を上げる事だろ?
昔の日本が良かったのはこの 6割が高い位置の中流であったからだ いまじゃ6割は下流になったんじゃないかな?
公務員だけが腹の中で笑いが止まらない。
若い奴らはいくらでもいるが、こういう小さい事業主は莫大な借金を
同時に背負わなければならない
今時の若い奴にそんなリスクを背負えるような奴はほとんどいない
いてもすでに起業なりなんなりしている
だいたい個人企業は高齢化して云々て言ってるけど
まともな収入が得られるのなら若いやつらがどんどん継承したり
起業するって
高齢化だからってのは単なる結果論なんだよ
そこらへんに気づかないと議論は堂々巡りになってまうんよ
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:31:37 ID:1OO0odXP
>>43 今の若い奴が起業して 最初からトヨタみたいな会社作って欲しいな
できるもんならなw 文句ばっかり言ってる若い奴らは自分で作れば良いんだよね
>>44 昔付き合っていた女が町工場経営の一人娘だったが
結婚するなら後を継いでくれみたいなことをほのめかされて
結局は別れた。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:40:16 ID:1OO0odXP
>>46 そうやって跡を継いだ君が会社を潰すのは見えてたね
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:55:52 ID:ZBBPgBhJ
>>47 俺もそう思った、町工場なんて並みの根性では経営できない。
本当に「地域に」必要とされているのなら継承者もいる筈なんだがね
いないなら、仕方ない。
>>49 真性ゆとり乙
今はもうそんな状態では無いんだよ
外に出て経営者の話を聞いてみな
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:18:12 ID:ZBBPgBhJ
>>49 地域に必要とされている町工場などまずない。
必要度のランクは顧客である企業が決める。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:20:17 ID:ZBBPgBhJ
>>50 俺の知り合いの町工場の経営者の多くは引退して
跡地にはマンソンが・・・・・。
今でも頑張っている社長は超人だと思う。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:23:18 ID:8uOlaYwX
真面目に仕事していくばくか儲けて何とか税金払ってんのに
公務員様の働き振りと給料聞くとやる気無くなる
倒産リスク無いのにボーナスって要らないだろ
人事院の考え方がおかしい
零細企業の平均と就業人口分布考えてみろ
地方で民間と公務員の格差広がってきてるのは顕著
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:23:58 ID:opFQ4RJa
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:27:07 ID:ZBBPgBhJ
>>53 それを言うと、町工場はほぼ100%税金など収めたことがない
超好景気バブル時代でもベンツやBMWを買って決算は赤字。
どんな状況になっても税金は払わないのが町工場。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:28:57 ID:dTmATCN1
>>39 町工場は工作機械メーカーのために存在してるんじゃないだろ。
小泉改革を批判するくせに工作機械メーカーのために町工場は借金漬けで効率化もせずに
機械を買い続けろってのは矛盾じゃないの?
>>55 すごい偏見だなw
町工場のドラ息子にでも苛められたのか?
>>58 誰もそんなことは言っていない。
経済ってのは回り回ってなんだよ。
そこが分からないなら書き込むなよ馬鹿w
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:32:39 ID:ZBBPgBhJ
>>57 実際払ってないんじゃないの?
たまに税務署に睨まれて仕方なくお土産分だけ払ったなんて
話は聞くけど。
ていうか日本で法人税を払っている企業は1割程度なんだから
中小町工場が払っていたら、そりゃ驚きだ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:35:42 ID:dTmATCN1
>>58 >お前って本当に馬鹿だね
>そうやって日本の工作機械メーカーは育ってきたんだよ
>今後国内で捌けなくなれば研究開発費も出なくなり衰退するんだよ
結局同じ事いってるじゃん
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:42:46 ID:ZBBPgBhJ
子供にはこんな仕事は継いで欲しくないってのが8割の本音なんだよな
金の卵言われて東京で集団就職から幾千霜
帝都は工場にてあらず、またその役割も変わりつつ
あるのだった…
あの頃は携帯電話も派遣会社もなかったけれど
赤いリンゴにくちびる寄せてから
上野発の夜行列車降りた時まで…
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:56:41 ID:GmcBkJU7
財源から適当な理由をおったてて
資金をぶっこ抜いて適当にばら撒いて
奴隷を大人しくさせて、頃合が来たら海外へ逃亡するか
批判を浴びつつも我慢して安定した運営を行うか
好きな方を選べば良い。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:03:03 ID:ZDHVHDQc
まあ経営者側に回るのって
無茶苦茶面倒いししんどいからな
俺も一回自営業やろうと考えたが
具体的な事考えだしたら嫌になってやめた
搾取、搾取って言ってもリーマンは楽だよ
とりあえず会社いけば仕事用意されてて
それなりの収入あるからな
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:09:30 ID:ZBBPgBhJ
多くの町工場経営者の最大の関心事はいかに上手に会社をたたんで
1円でも多く金を残すかの段階だもんな
「製造業立国の基盤」だ「技術の宝庫」だの持ち上げている奴は
ただの無責任な連中でしかないよね。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:12:32 ID:sIwC4EPN
彼らが起業し借金をして高い工作機械やらなんやらを買えたのは、
高度成長時代だったからだ。
「今、無理をしてでも投資して事業を起こせば、どんどん仕事も増えてすぐペイできる」
っていう時代の雰囲気があったからだ。
若い連中の将来をバブルの清算に使い、自分の足を食べ尽くしてしまった蛸のような今の日本に、
町工場に投資するとかそんな贅沢無理だろう。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:25:28 ID:1OO0odXP
今持ってる技術は中国や韓国に売り飛ばし
静かに工場を閉めるのがみんなに羨ましがれる終わり方
ほめられるぞ
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:30:17 ID:ZBBPgBhJ
>>68 中韓企業に会社を売ると日本の技術を流出させる売国奴などという
勘違いも甚だしい書き込みをする奴はさすがに減った。
中小企業の技術=日本人全体の知的財産
とミスリードしてた経済番組は本当に許せない連中。
金にならない技術なんてそれまでだ
技術の価値もも売り手と書いての需給で決まる
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:41:07 ID:b1U855G/
潰れたら大借金を背負うのにこの内需減退日本で
街工場なんて怖くてやれんわな
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:45:08 ID:b1U855G/
>>69 まぁ下請けいじめをしてきた日本の大手企業の自業自得だな
バーゲンセールで日本の技術を買われて日本企業のシェアを
奪われてるんだから今の大企業経営者はアホとしか言いようがない
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:47:21 ID:ZBBPgBhJ
>>71 それをやれと無責任に煽っているのがマスゴミや身勝手な大衆。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:52:44 ID:ZBBPgBhJ
>>72 >日本の技術を買われて
当該企業の技術で日本の技術じゃない。
何もしてない奴に所有が発生するわけがない。
日本の技術などと喧伝するから自分にも所有があるように
錯覚して訳のわからない主張をする馬鹿が絶えない。
下請けでも独自の技術もってる所はけっこうピンピンしてるぞ。
そこに仕事出してる大企業はなぜかそこの技術を盗んで海外で作らそうとしてるけどなwww
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:57:13 ID:dWxGSk5j
あと16年したら俺も高齢自営業者と言われるのか?
なんだか悲しいね
この5年で事業所数は7%も減ったらしいね
起業、無理って感が強い
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:01:02 ID:ZBBPgBhJ
製造業での起業は自殺行為かもな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:02:00 ID:OlowTlfs
>>75 独自の技術もってる所はけっこう
そんなのあれば下請けしないよ
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:10:26 ID:ZBBPgBhJ
>>79 いや、狭くて深い技術を売りにすれば極小の市場で勝者になって
パイは小さいが利益が大きいビジネスとして成り立つ。
でもそんなのは町工場全体からすれば極少数の希な会社に過ぎない。
その少数事例を(例えば継ぎ目のない携帯電話のバッテリーケースやロケットの
ノーズコーン)何度も放映して、日本の中小企業ここにあり、町工場はこうやれば
潰れないと放送をしている経済番組を見て無知な大衆が変な考えに偏る。
大衆食堂の経営が苦しいなら、5つ星のレストランになればいいじゃないと
言っているようなもので、何の参考にも解決にもならない糞経済番組。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:12:54 ID:gEQGyKW9
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:14:54 ID:CXPa+fPX
引きこもりをつれてこいよw
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:23:13 ID:H6QiNVF7
今現在 沢山の中小企業が倒産して行きます
何故なら 安く大量に捌かないと成り立たない仕組みの欠点である
大量が少量になるからだ だから大量に倒産が起きる
なんか基地外が意図的な誤爆してるし
その町工場も、内情を探ると単なる中抜きと化してるところが多いわけだ。
どの商社経由で見積もっても、削る旋盤は同じとかありがちだよな。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:27:25 ID:slDlF5do
20年後どうなるんだろ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:27:54 ID:aKbia4ym
>>80 大体の零細町工場は元請から言われた値段で
ネジ一個、部品一個数円にもいかないような利益で悲惨な目にあってるのにな
ごく一部の例外出して「こうやれば儲かる」って何だよって思うよなw
他がマネできないから独自な技術なんだろって
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:31:20 ID:Gabal0+R
比較的若い経営者に補助金出せばいい。
自分がそれなんで、すごく助かる。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:34:21 ID:ZBBPgBhJ
補助金を出せばその分だけ単価を叩かれるので
結局は大企業への補助金になってしまう。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:35:06 ID:1OO0odXP
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:36:14 ID:w1bSwrfy
個人経営している会社なんて従業員にまともな
給与払ってくれない所が多いしなぁ。
まぁ、まともな所もあるんだろうけど。
俺自身大変な目にあったし。
社会保険はともかく労災とか入ってないことすら多いし。
成り手がいないんじゃなくてそういうことがネットを通じて
若手に知り渡っているからな。そりゃぁ敬遠するでしょうよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:37:24 ID:YkA2JrQ4
>>74 いや日本の技術だよ
日本人が作ったインフラで教育し成長した日本人が
日本人が作った日本社会のなかで誕生した会社で
開発した技術
日本というバックボーンがなければ出来なかった技術だ
一企業だけの手柄ではない
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:37:30 ID:1OO0odXP
>>91 そもそも日本はそんな所からどこも始まって
大きく成った会社もある なにも綺麗事を並べたがるんだろうか 馬鹿じゃないのか?
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:40:01 ID:ZBBPgBhJ
>>92 完全想定済みの予想通りの屁理屈が出たか。
お前の理屈だと日本人は日本の所有物であり自分がなくなるわけだが?
中卒の田舎の老人がその理屈をよく言うよな。
私有財産制度も所有権なんてなくなるぞ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:40:24 ID:w1bSwrfy
>>93 綺麗事じゃなくて現実的にそうだろ。
企業が大きくなるなんて未来のことは誰にもわからん。
不確定な要素は考慮したく無いのは従業員からの視点からすれば当然。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:42:00 ID:YkA2JrQ4
>>94 逆
団塊世代の個人主義的考え方がお前の思想だよ
お前の考え方では国のために死んでいった英霊たちは
さぞ馬鹿に映るだろうな
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:42:10 ID:1OO0odXP
>>95 ゆとり 乙
起業下頃の日本の大企業も今みたいに給料すら払えない時代を過ごしてきたりしてる
お前のは綺麗事並べて 文句を言ってるだけだ 会社が傾くときは従業員も同罪なんだよ
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:42:27 ID:ZBBPgBhJ
日本人が作ったインフラで教育し成長したお前が
日本人が作った日本社会のなかで誕生した会社で稼いだ
日本というバックボーンがなければ得ることができなかった給料は
お前の金でなくて日本の金になるが?
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:45:22 ID:ZBBPgBhJ
>>96 私有財産制度否定の全体主義者なのか、それならば納得。
でもここでは一応は自由経済の国の話だから。
どこか別のスレで話して。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:45:39 ID:w1bSwrfy
>>97 貴方に何いっても理解頂けないのはわかったからもういいです。
大企業は正社員なら福利厚生は間違いなくしっかりしてるし
ボーナスよっぽどじゃない限り貰えるのは間違いないからね。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:45:43 ID:YkA2JrQ4
>>98 究極的にはそうなるよ
金は天下の回りもの
一時期俺の手の中を通り過ぎていくだけのもの
国が価値を保証しなければ何の価値もないもの
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:48:35 ID:1OO0odXP
>>100 それは今現在の話だろ
俺はそんな企業も当初はそんな福利厚生も無く休みも無く
なんども倒れかけながら生き抜いて今があると言うんだよ
最初からそんな福利厚生なんか準備できる時代じゃ無いし
今は 企業は福利厚生を切り離して無くす時代に来てるんだけどな
お前 本当にゆとりだな
ちなみに俺はもともと大企業に居て起業をした人間だから言うんだよ
起業すら出来ない人間にガタガタ言われたくないね
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:48:50 ID:ZBBPgBhJ
>>101 うん、うん、でも君の脳内社会の理屈で中小企業の技術は日本のものだと
言われてもリアル社会にいる人たちは答えようがないから。
>>92 でも俺やお前は何も関係ないよな、ってだけの話でしょ
なんの関係もないDQN日本人がでかい面してたらウザイだろ
英霊とか大袈裟なんだよ
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:49:36 ID:YkA2JrQ4
>>99 私有財産を否定などしていない
だがその財産が財産としての価値があるのは国が保証しているから
また俺のものと言っても俺自身も日本国を構成する一部なんだから
日本のものと言い換える事が出来ると言ってるの
無論俺が死んだら俺のものなんて無くなる
財産なんてたかだか数十年程度所有権があるだけ
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:50:45 ID:ZBBPgBhJ
>>105 > 私有財産を否定などしていない
思いっきりしてますがな。w
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:51:54 ID:YkA2JrQ4
>>104 関係あるよ
俺も税金払ってるしな
その税金で作られたさまざまなインフラで開発された
技術は日本の利益になって然るべき
だが日本もそうやって頑張った企業や個人を支援する義務が
本来ある
だが今の日本は天下りだけに熱心な官僚に牛耳られてるから
どうしようもない
俺のものでも、誰のものでもない。
後継者がいると答えたところって、息子か
娘婿がほとんどだろう
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:53:22 ID:YkA2JrQ4
>>106 どこが?
財産を国が無理やり取り上げてもよいとか言ってるわけでもない
技術を外国に売るのだけは厳しい規制を敷かねばならないがな
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:53:23 ID:ZBBPgBhJ
持たざるものは共有を求める。
典型的な共産主義者と同じ発想だわな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:54:24 ID:w1bSwrfy
雇用環境の話と貴方の苦労した話は別に関係ないじゃないですか。
大企業は福利厚生がちゃんとしていることは事実。
事実は曲げなくてもOK。良い労働環境にはみんなが応募したくなる。
ただそれだけ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:54:32 ID:1OO0odXP
良いじゃないか 技術なんか売れるとか欲しいと言う奴が居れば売ってしまうのが賢い
日本の物とか関係無い 地球の物だ
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:55:00 ID:ZBBPgBhJ
>>110 > 技術を外国に売るのだけは厳しい規制を敷かねばならないがな
安くて丈夫な部品を開発しましたパテントも取りました
外国人が高く買ってくれるといいました。
お前は売るなといいました。w
だれの技術?
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:55:05 ID:YkA2JrQ4
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:56:02 ID:w1bSwrfy
アンカー忘れた。112は
>>102さんへのレスです。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:56:25 ID:STIHIYp9
なくなって困るわけじゃないし特に問題ないだろ?
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:56:27 ID:1OO0odXP
>>112 君が苦労した話書いてるだけで 俺は苦労した話は書いてないんだけどな
苦労してその会社君が乗っ取れば良かっただけじゃないか
単なる根性無し無能だった事じゃないか?
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:58:00 ID:4vsg2jVo
自営業はみな潰すという明確で強固な国家意思
資本家、知識労働者、893上層部に当てはまらない者は人にあらず
ブタはただ働き飯を食らい新たなブタを生み育てやがて死ぬ
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:58:12 ID:YkA2JrQ4
>>114 軍事的に転用可能な技術とか製品は今でも
普通に規制されてる
それが何か問題でも?
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:58:29 ID:1LsdLNp/
>>110 日本の企業が必要としてれば日本の企業が買ってる
必要ないと思ったら買わない。それだけ
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:58:31 ID:+8ogW2vy
トヨタが衰退したときが本当に日本の産業構造が変わるとき。
ソニーが絶頂だったときにそのチャンスはあったのだが、
逃してしまった。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:59:40 ID:0sbDAbwA
「この店を継いだら息子が幸せになれるのなら継いでほしいが、そうではないので
継がないでほしい」
「私らはそれでも若い時から今までに悪い時も多かったが、いい時も多かった。
これからも生きていかなくちゃならない今の若い人たちや子供はどうなるんだろう・・」
数十年やってる店の70いくつのおばちゃんがしみじみ言ってました
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:59:49 ID:ZBBPgBhJ
>>120 想定どおりの反論。オツ
俺が問題しているのは町工場の技術移転の話。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:00:16 ID:1OO0odXP
日本はもっと産業構造を変えるべきだろうね
今みたいな構造だと恐らく世界的に弱くなるだけだよ
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:00:36 ID:w1bSwrfy
>>118 乗っ取るなんてできる訳ないでしょう。法人とはいえ他人の資産なのに。
無能とでも何と呼ばれても別になんでもいいです。
今は納得した毎日送れているので。それでは最後にします。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:01:01 ID:K2PiUONp
実家の工場も最近整理したよ。
ここ10年は仕事がないというか仕事として成立してなかったな。
子として援助しないわけにはいかなかったので俺まで借金塗れだった。
その流れで両親と同居してるが多少でも年金が出るからなんとかなりそうだ。
俺の借金は全力で働いてぼちぼち返していく予定。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:01:13 ID:+8ogW2vy
後継者不足に悩んでるところってのは、自分の息子には
「継ぐな!」と説得してたりする。苦労するのが目に見えてるから。
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:01:29 ID:YkA2JrQ4
>>124 町工場の技術だからと言って規制したら駄目な理由はない
日本は日本の国益を考えた法律を作ればいい
当然の話だ
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:02:22 ID:1OO0odXP
>>126 駄目だ 逃げたか
それなら君が社長になれば良いくらい努力をすれば良かっただけ
途中で投げ出した事は努力しなかったと言う証明
そして毎日なほほんと生きれるから何もしない無気力人間
ゆとり 乙
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:04:08 ID:ZBBPgBhJ
>>129 願望の羅列に成り下がっていて一貫した主張になってないし。
氷河期のクズどもがてめーの無能を棚に上げて仕事を選んでニートやってるからこのザマw
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:08:19 ID:ZBBPgBhJ
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:09:21 ID:1OO0odXP
廃業出来たら絶賛される時代なんだよね
廃業は今や絶望の眼差しで見られます
NCで工作するなら俺が昼夜を問わずにやるが
個人経営は工場であれ商店であれ農林漁業であれすべて禁止しろ。
>>133 そうなんだよなあ。
このままじゃ俺までパンクするから援助を止めて、すぐだった。
我が身かわいさじゃなくて、それは皆にとって不幸な事だから。
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:16:31 ID:eyCAOBUw
高度成長期に活躍した零細ばかりの金型業界も、
不況時に無理な価格引下げや、下請けの立場の弱さから
図面をいわれるままに渡したら、中国に持ってかれたりして
ガンガン潰れて、業界そのものが滅び去るのも時間の問題。
もうアカン、ドロップやないんや、おはじきなんや。
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:17:24 ID:8ztWqqxn
今の会社がまさにそう。
もうすぐ脱出します。
お前らぬるいなーw
俺が作ってるもの知ったらお前らなんて正気失うかもなぁ
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:19:36 ID:SIcdqVws
企業から独立した町工場が一代で潰れるだけだべ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:19:36 ID:1OO0odXP
>>138 そうだそれ見て思い出した
大手メーカーがこの部品の価格の見積もりを出してくれと来て
そして見積もりを出したら、しばらくして怒鳴り込んできて
中国じゃこの価格で出来るのにおたくの会社は何故それより安くできないのかと担当者が唾を吐きながら来た
そして もうおたくには頼まない 中国に出すと言って中国で作らせて大失敗した事を思い出した
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:23:29 ID:adpVxAwJ
卸売、小売は中小企業が淘汰されて大企業に集約化されたほうが効率化できるだろ
大企業が手がけないニッチ市場の会社だけが生き残ればいい
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:25:01 ID:1OO0odXP
>>143 君はそれを合成の誤謬と言う
そうなった時点で産業の発展は止まるだけ
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:27:47 ID:lgY3kezV
>>131 技術の流出は国益を損ねるので規制しようって主張は当然だろ
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:29:13 ID:1OO0odXP
>>145 技術は売れば 売買だから流出じゃない
流出と言うのは黙って行く事だ 販売は法律外だから問題じゃない
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:31:37 ID:1LsdLNp/
技術を売ったらその分の金が入ってくるんだから
そんなに国益が大事ならお前が買ってやれよw
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:36:49 ID:1OO0odXP
技術はきちんとした商品だ
ただし開発に国がなんの援助もしてないのなら どこに売ろうが勝手な話だもんな
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:41:17 ID:lgY3kezV
おめでたい奴が多いな
やめたいけれど辞めたら
銀行から借金の一括返済を迫られるから
辞められない状況だろw
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:44:21 ID:1OO0odXP
>>151 それ農業の補助金と同じで辞めたら一括返済を求められるからな
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:10:43 ID:r2843+ps
うちも実家が小売店やってたけど家族経営の零細では数店舗程度の小企業に対してでも対抗できない。さらに中規模、大企業相手なんてどうにもんならん。
ニッチを狙え、と軽々しく言う奴が居るがニッチを見つけたところでそうし宇需要があると聞きつけたら中規模企業が研究して大企業に企画を持ち込んで組み、ニッチすら韓国船籍の底引き網漁のようにガサッと根こそぎ持って行かれる。
単純商売では事業の継承は無理ぽ。
>>153 おまえのんち、何年閉店セールやるきだ?
「店内全品50%オフ!!」
怪しすぎて入る氣もしねーww
小売なんて大手ですら大して儲かってないもの。そりゃ無理だわ。
町工場なんてほとんど下請けだろ?リスクばかり高くて儲からないのを誰がやるんだよ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:15:32 ID:1OO0odXP
ニッチなんかもう僅か 田舎じゃニッチすら出来ない
出来るのネット上か東京みたいな人口が多い都市圏だけだ
ニッチはほとんど存在してない ばれた瞬間大手が掻っ攫うだけ
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:28:33 ID:+8ogW2vy
低収入でもいいからまたーり生きたいってのが許されない国ってどうなんだろうね
>>157 どっかの南の無人島へでもいってくらせ。
日本経済が年々、儲け難い環境になってるのは確か
今と同じ稼ぎをキープするにも、今以上の努力を要求される
またーりなんて無いさ
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:54:44 ID:gNLV+OvS
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:56:29 ID:1OO0odXP
>>160 中国は今凄い勢いで企業の倒産と撤退が起きてるからな
それは国策で行われて居てしばらく続くらしい
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:56:43 ID:0hXhIxd4
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:11:34 ID:g183uyLW
うほ
165 :
にーた:2008/08/11(月) 22:12:35 ID:Bzx25GyL
tp://s.sameha.net/?webtooool
166 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:22:11 ID:H6QiNVF7
あちこち 廃業が増えているが 今年は大量に増えるぞ
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:24:08 ID:wNFdj6Bx
あれは宅間さんのおかげだよ
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:45:01 ID:lUfz1Khf
正社員が一番偉くて株主はダメ、みたいな風潮じゃ
起業する若者が、出て来なくなるのは当たり前。
その発想は、もはや資本主義のそれではない。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:48:35 ID:bIVaGzM/
___ Q.二十年後の日本社会は?
/ \
. / \ /\ A.高齢化であぼ〜ん B.小売店全滅 都市部もいなか化 D.円が破綻
/ し (●) (●)\
| ∪ (__人__) | < 50:50を・・・
\ u ` ⌒´ /
ノ \
___
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ A.高齢化であぼ〜ん D.円が破綻
|::::::::::::::::::::(__人__):::: |
\::::::::: |r┬-| ,/
ノ:::::::::::: `ー'´ \
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:50:30 ID:H6QiNVF7
日本が破綻したころ中国が喜び日本を買い漁る
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 00:13:34 ID:F0KDDC2L
まったくお前ら糞ニートどもには反吐がでる。
何でもいいから取り合えずやってみろ、10年続ければものになる。
話はそれからだ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 00:25:42 ID:fhsOs0dr
其れまで 持たないのが廃業の原因だよ
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 03:19:38 ID:kjwDICDG
人はいるだろ
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 03:25:26 ID:qaeh+hx1
大規模店舗と個人商店との価格差が酷すぎるってのがダメね。
価格で全く勝負にならない・・・って業種は行政で軽くテコ入れしないとダメ。
メーカーの立場とモラルが低すぎるってのもあるんだろうけどね。
自動車部品メーカに勤めているが、今でこそ上場して海外にも拠点があるが
創業の地の東京の下町に行くと、大きくなれず、今は設備投資もままならない
町工場がいっぱいある。
話を聞くと、先代の会長とは一緒に仕事をしていた仲らしい。
そのときは同じ町工場だった。
何というか、栄枯盛衰。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/Brazil100/Bk08053001.html >日系商店の多くが賃貸物件で、アジア系は不動産を購入している違いを指摘。
>「日系人は、商店経営が子どもの学費を稼ぐ手段だった。事業拡大への投資は
>控え、後継者を育てる意識も薄かった」と話す。
> 「台湾、韓国…移民の後輩の団結力を学び、連携していきたい」。リベルダーデ
>商工会の池崎博文会長はそう言いながらも、表情は寂しげだった。
>一世が教育費を惜しまずに育てた子どもたち。その多くは、リベル
>ダーデに象徴される日系社会から離れていった。目指したのは母国、
>ブラジルでの活躍だった。
ひとは年をとるし, まちも年をとるし
そこにあるものが、いつまでもそこにある
なんて幻想ですな…。団結力か…
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 09:05:22 ID:fhsOs0dr
余生は海外で技術指導の仕事をやれば良い
子供に後を継がせて収入を一本にするか、勤め人にして二本にするかの違いでしかない。
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 09:45:27 ID:U/z1XmW4
これって、若者は正しい判断をしたってことだよねー。
むしろ良かったんではない?
もしまちがってこんな斜陽産業に大量の若者がおさまってたら、
30年後、生活保護世帯が爆発的に増えていたところだ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:07:24 ID:fhsOs0dr
そんな事を言い出したら日本のどの企業も同じだな
それより若い奴らが起業しない事が怖い
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 11:46:09 ID:fhsOs0dr
おまいらが起業しろ
先ずは其処からだ
家も自営業だけど流石に次の代はないわ
今の代も俺含めて10年もやればいい方だな
コンビニとかショッピングモールすら儲けがなくやめるのに
個人小売なんて無理。あと10年早くこの流れが来てたらやらなかったな
所詮、大企業の歯車、奴隷としてしか生きる道は無い。
汗水鼻水たらして中国の富裕層様に気に入られる
高品質な商品サービスを死ぬまで提供する事が
おまいらの宿命。
あきらめろ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 11:59:41 ID:fhsOs0dr
先ずは日本で小売りは終わりになるだろな
消費者のエゴと経営者のエゴが産んだイビツな経済になるだけ
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:02:56 ID:0ziYfTtx
中小企業は全く税金を払ってないという
意見もありますが、実際は固定資産税、
印紙税、法人県民税、消費税、自動車税(会社名義なら)
登録免許税(登記などで)など事業活動することで
色々と税の負担はあるので、存在価値はあると思う。
>>186 給料にかかっている雇用税が一番きついんじゃね?
町工場に限らず製造業の9割ぐらいは下請けじゃないの?
上場メーカで売上げ1兆円超えたぐらいでようやく完成品メーカだと思うが。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 07:49:12 ID:wv9nXfUL
日本はその割合の下請けが 支えている
そんな大半が消えて行くんだから 日本は終わったな
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 08:27:31 ID:4lf7gEwQ
町工場の勝ち組は借金を残さず廃業で年金暮らしって時点で終わりすぎ
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 09:17:41 ID:XNUovRiq
個人とか零細でやってる引き物
(旋盤とかフライスとか)屋さんの高齢化が心配。
試作とかちょっとしたワンオフとかの部品作るところが
今の取引先がダメになったらみつからなそう・・・
マジやばい
しょうがなくおれ様がやってみたことあるんだけど
こういうのってやっぱ10年からはかかるものだ。。。。
すぐには無理
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 08:25:28 ID:9h6sPGpj
>>177 華人は地縁血縁の結束が強い。
>>180 社会保障の負担にならないという観点から正しいといえば正しい。
>>181 『応分負担』の社会じゃないからね。
>>191 誰でも出来れば途上国が一等国になっていますw。
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 08:29:13 ID:Lm41yzQh
結局 日本人が日本人を馬鹿にしているから こんな風になるんだよな
なんだか 日本は駄目国家になるんだよな
194 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:27:13 ID:9h6sPGpj
>>193 今の御時世、職人を否定しているからね。
町工場でも飲食店でも農業でも水産業でも。
官民挙げてパートや暇潰しで生産するものを良しとしているからね。
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:32:39 ID:2i3ShLZz
個人企業の高齢化が深刻化
一方、超氷河期世代のニート率・派遣率は…。
まあ、馬鹿世代が自分探しとか、オンリーワンとか、ありもしない
個性を押しつけられた結果、いまだに自分探してもしている自業自得の結果なんだろうな。
まあ、ありもしない個性・自分探しを押しつけられた被害世代かもしれない。
日本人自身でこんな状況にして来たから
日本人の自業自得だろ
欧米なら若者の起業も多いが
日本は、苦労しない公務員が裕福で
苦労した人が報われない社会だから
そりゃ やる気も出ないって
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 09:42:20 ID:hnk3Q01q
バカみたい
経営者のほうだって、「俺が倒れたら息子(娘、娘婿?)がついでくれるだろう」って
勝手に甘い期待して後継者育てることもなく、ナァナァ経営してきてる。
自分が年いってから慌てだすけど、遅いよね。
それに、他所の企業でもまれてる息子だって、親の会社の中身みていい加減さに腰抜かす。
継ぐわけない、個人企業なんて大体そんな感じ。経営者がだらしないんだよ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 10:32:39 ID:Lm41yzQh
>>197 > それに、他所の企業でもまれてる息子だって、親の会社の中身みていい加減さに腰抜かす。
> 継ぐわけない、個人企業なんて大体そんな感じ。経営者がだらしないんだよ。
大手企業もあんまり変わらないんだけどな
中身はぼろぼろなのか多いんだが
働いた事がある?
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 10:37:41 ID:9h6sPGpj
>>198 株価もボロボロというところもあるよねw。
成長性が無いということかねw?
>>198 勿論あるよ、大手にね。でも いい加減さの具合が、比較にならないと思う。
ひょっとして想定している企業のイメージが違う?
大手 = 一部上場の同族でない企業(金融機関、大手メーカー等)
個人企業 = ワンマン小規模非上場
のイメージで書いたかな。
自動車孫受けを潰した2代目だが、安い労働力は非合法か研修しか無いし、日本の労働者は大手から指示される工賃では不可能、雇ってる自分ですらコンビニで働いたほうが割りが良いと判る。幸い借金無く畳めたので何とかホッとしているが。
まぁ製造に関してはもう日本は無理だろうね。本社機能以外(下手すると本社機能ごと)猛烈な円安(インフレで市民は死ぬ)か賃下げ圧力が無いと持たんだろう。
多分移民は無理だろうから労働力不足で賃上げ圧力>製造過程の逃げが起きるような気がするよ。
ttp://www.city.shimanto.lg.jp/gyosei/kokusei/syokugyou.html まぁ平成12年度の統計でも労働人口における製造業の割合など1割にも満たないから(法人税納税額の割合はしらんが・・)ばっさり切られるのも仕方なかったのかもしれんね。
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 08:32:27 ID:QAN2tv5X
今から 沢山の下請けが倒産して行きますから 早めに切り上げて正解ですね
持ってる技術は海外に移転させるか 売るかが大事ですね
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 16:29:04 ID:wyABh1Wc
これから中小の技術の切り売りがビジネスになるんだよね
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 00:04:07 ID:PcVvaGvf
切り売りが一番ベストだな
>>198 今、2chでスレ立っている某有名ブラック企業勤めていているけど
それでも昔勤めていたワンマン零細とは職場環境段違いだ。
ブラックとはいえ企業規模が大きければ公の色が強い。
一方ワンマン零細は社長の私有物って感じだから
従業員は部下ってより扱いが子分だよ。
辞めるときも、
「今辞められたら親御さんに顔が立たん。俺の沽券にかかわる。」
とかズレた意味不明な嫌味を散々きかされたよ
このスレのID:1OO0odXPのレスを読み返せば
なんで若者が集まらないかわかる。
読んで理解できないなら若者を集めるのは永遠に無理だと思われ
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 08:13:59 ID:PcVvaGvf
別に若者が来ないなら良いだろ
技術は海外に売れば良いだけだし
何を若者は贅沢したいんだろうか
>>172 10年持たないよ。
バブルの付けを若者に回したせいでな。若者には蓄積が何もない。
起業と人生を計りにかけるような博打は誰も打たん。
だがそういう社会を作ったのも今の高齢層だから、後継者がいないのもそういう社会を作ったからでしょ。
210 :
のり子:2008/08/19(火) 10:02:48 ID:AqI7Stf6
グーグルで横浜インディーズヒットチャートを検索すると、町工場という曲があってつい泣いてしまいました。
80歳社長:この会社は俺のものだ誰にも渡さん
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 10:41:22 ID:glttIL7U
>>209 それは若い奴が我が儘言ってるだけ
やってる奴は起業してる 出来ない奴らが叫んでるだけ
起業してから家
おれ機械の設計をやってるんだけど、正直独自技術で競争はないし
儲かるんだ。十分な資産も出来てるし、先の不安もない。もちろん法
人だからちゃんと年金もかけてきた。
でもな、息子は文系で他の道へ。他人に技術を伝承すれば当然独
立してしまう。後継者不在で俺一代で終わり。もったいないな。
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 11:40:59 ID:uiPclbJX
税金どうのこうのもだけど、お前らみたいな屑を雇ってきた町工場は必要だと思うよ。
雇用の創出ってやつでね。
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 11:52:24 ID:glttIL7U
>>213 いっしょ。毎週BMに乗って楽しいゴルフ。そこそこ優雅な生活
できるのに息子は一流会社の管理職。
跡継ぎいない。もったいない。
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:03:02 ID:PcVvaGvf
技術は輸出したら良いんだよ
余生が楽に過ごせるくらい金が入るよ
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:11:45 ID:ocas8nmR
>>196 公務員と比較してならまだしも、生活保護と比較しても
下になるからなwww
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:13:11 ID:glttIL7U
生活保護の方が儲かるからね
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:32:54 ID:fbGGe7Td
で、結局どうしたらよかったんだろう
製造業が衰退するのはイギリスとかアメリカを見れば分かるし
子供に継げってのは江戸時代でもない限り無理だろうし
やっぱりバブル崩壊を早期に解決して氷河期世代に起業させればよかったのかな
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:34:31 ID:W1bHhU1i
宣伝が足りない
起業したから上手く行く確率は僅かだが
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:40:47 ID:fbGGe7Td
>>216 2chに管理職の息子さんがいる人が現れたのか
224 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:04:58 ID:xR1vE5Oh
日本人は大企業が全部開発して全部を作ってる思ってるからな
だから小さな企業なんかは無視してしまうんだよな
要は見目が無い奴らばっかり難だよ
>>212 起業して成功してるやつがいるなら良いことじゃん。
そいつらにまかせれば良いだけ。
実のところ後継者を育てるのも経営者の仕事の一つ。
魅力ある仕事には自然と人は集まる。
魅力ある仕事を生み出せなかっただけ。
>>225 言うことは良く分かるが、個人経営の場合、後継者の能力と言う
難しい問題がある。いわゆる技術屋は技能職と違い教え込むこ
とは出来ない。
日進月歩の技術に素早く対応し、時代に即応した技術をどんど
ん送り出す必要があるんだけど、それが出来るやつは目途が
つけばすぐに独立する。まあ、多くは技術が伴わず失敗するが
後継者は身内しかいない。
本当は娘がいれば優秀な婿をとれるが、息子が文系脳だとどう
しようもない。工場も事務所も土地ごと個人資産だから他人にや
るくらいなら会社は清算するよ。
ID:PcVvaGvf 派遣屋乙
>>226 なんとなく絵描きとかの、世界と似てるけど
別にいいんじゃね。
皆が皆、狩野派とか流派作れるわけでもなし。
気付いた、ひとが(他国自国の所属を問わず)
次の流れを作ればいいだけで。何がいいかは
そのひとが決めればいいことだし
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:02:03 ID:p95WJNqm
>>226 そんなにいうんだったら、息子を理系に進むように育てたらよかったんじゃね?
技術を生み出すのはたやすいが、息子を育てるのは
むつかしい。
231 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 18:44:40 ID:nHtrs9fK
立派な息子さんだなぁ。
大企業優遇の日本じゃ起業する奴はいない。
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 18:57:14 ID:xR1vE5Oh
>>232 そのとうりだな 日本で起業するくらいなら 外国に技術を売る方が一番だな
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:13:24 ID:tXPiByQ9
努力不足で自己責任だろ
精神論を振りかざし、忍耐力がないから技術や固定客をつかめないとほざく老害が今の状態をつくった張本人
俺は負け組だけど奥谷社長に甘えといわせないスーパー派遣を目指すよ
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:18:14 ID:BPN2IDSt
日本はあと何年もつんだろうか
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:25:27 ID:xR1vE5Oh
>>234 スーパー派遣は何でもこなせて 何でも文句を言わずに効率よく仕事が出来る
そして自己可決が出来る それで賃金が最低賃金でサビ残ありで働く人間を
スーパー派遣と言う
そしていつでも要らなくなると真っ先に切れる便利な奴だな’
後継者がいないなら募集すればいい
社長or技術顧問(取締役待遇)とでも銘打って求人広告出せば、ひょっとしたらおもしろい人が来るかもしれない
馬鹿息子を新卒でいきなり専務にするよかよほどマシ
まあ、どうせ後継者がいないのは事業主が「血縁者以外には継がせられん!」とか考えてるからなんだろうけど
だから血縁者じゃないとやってくれないんだよ。中小零細は。
上場企業でもなければ、銀行が融資の際に個人保証を求めるんだよ。
優秀な従業員にお前社長に昇進させるから連帯保証人になれって言って
なってくれるのか。
中小零細には人身御供が必要なんだよ。