【自動車】スズキ、10月のパリモーターショーで新小型車『ALTO』(1000cc)を発表--来春以降に欧州で販売 [08/07]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2ならこける
日本のアルトとは別物w
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:46:21 ID:K9kZ6+2M
画像ないのかよ
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:46:40 ID:YJZ0YDOK
鱸はどんどん面白みがなくなっている気がするのに
世界でどんどん売れてる不思議(´ω`)
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:46:47 ID:TbkpHRGw
スプラッシュとは違うのか
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:48:48 ID:0PzLQv22
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:49:19 ID:h5pLtn7h
9 :
ライトスタッフ◎φ ★:2008/08/07(木) 18:49:40 ID:???
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:58:13 ID:DDV3Qfiu
1000cc? なんか、まんま軽自動車ってかんじじゃん
>>8 後部ドアのガラスは昔のハッチバックみたいな前ヒンジで少しだけ開くタイプなのかな?
盗用多のアイゴーみたいなクラス?
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:02:06 ID:v2ZqDXo3
事故のときの安全性さえ確保されたら、俺ほんと軽自動車でなんの不満もない。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:10:20 ID:50H+G74H
欧州じゃむしろスイフトの方が人気。
アルトは売れんと思う。
最低1300ccないと欧州の道路で車は走れない。
インドみたいな人がごちゃごちゃした小さな通路をゆっくり走るんなら
アルトでもわかるけど。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:13:35 ID:YJZ0YDOK
>>12 いや、もともと無いからw(´ω`)感性なんて
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:14:59 ID:dFaBC2Jy
>最低1300ccないと欧州の道路で車は走れない。
欧州=アウトバーンではないよ
パリの街中とかイタリアは日本以上に狭い細い道が多い
スイフトよりも一回り小さければ売れると思う
街の遊撃手?
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:18:04 ID:YJZ0YDOK
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:20:49 ID:LKkVTHS+
過去スラロームテストしてひっくり返ったのは
VWカブト虫。
シボレーコルベア。
ポルシェの356。
同じくスィングアクスル時代のベンツ。最近でも一番ちっこいのはひっくり返
ったが。
我が日本を代表してスズキのサイドキック。
すぐにおっとっとの三輪車になったが、まったくひっくり返らなかったのが、
これも我が日本のホンダN360。おもしろかった。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:22:00 ID:IDlmiFZ+
眉毛のコンセプトカーだった奴か
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:25:08 ID:yBeFUb3q
なんか最近のスズキはノリノリだな
A-STARをそのまんまで出してくれよ
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:28:54 ID:50H+G74H
>>17 いや、パリやローマ、ロンドンとか都市になるとバスや地下鉄等、
交通が便利すぎてしかも駐車し難い、おまけに駐車料金高すぎる
事もあって、欧州の都市に住んでる人は車は持ちたがらないんだよ。
だから都市で暮らしてる欧州人ターゲットにしても無理。
で、欧州で車を持つのは郊外か田舎の人間がほとんどで、
郊外や田舎だと高速道路じゃなくても時速130kgまでOKの国道とか
あちこちにあるわけ。だから軽じゃ走れないんだよ。
欧州在住8年になるからよくわかるんだが。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:30:27 ID:50H+G74H
↑130km/hの間違い。すまん。
アルト〜♪ 47万円!
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:37:52 ID:+Ki9tye2
軽自動車みたい
麻美のアルト
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:40:44 ID:31nk/W3V
47万円!
燃費次第だがこれは欲しい。
ヴィッツの省エネのやつみたいなの付けて欲しいな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:44:44 ID:pCV/Vp/D
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:45:08 ID:+ZmfLNpH
よんじゅう〜ななまんえん♪?
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:48:54 ID:FO2pkNfb
早く1000ccの自動車を軽自動車規格にして下さい。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:49:09 ID:NMHTh00O
これ、A-Starの市販モデルだよね。日産にもOEM供給されるんだよな。
>>14 イタリアなんかは1000cc程度のAセグメント車だらけなんだが。
イタリアでは暮らしたことないの?
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:50:54 ID:Iu4vt9C7
このてのデザイン飽きたなw
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:54:57 ID:Fb8vUKEe
>>24 そうだよな。
だからパリやローマ、ロンドンとか都市になると
自家用車は一台も走ってないんだよな。
日本も早いこと税制区分改正して、インド、欧州から安い日本車を逆輸入すべき。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:04:17 ID:jRBR1pzK
トヨタに悪いニュースが出た日はネッツ会が他社のネガティブキャンペーンを重点的に行うようです。
28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/08/07(木) 15:38:34 ID:sQEb5Pe5
トヨタ第1四半期決算キター
日本、北米、欧州、で50%近い減益のトリプルパンチ
TOTALで40%近い減益wwww
もうヤバいかもw
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:15:30 ID:50H+G74H
>>35 イタリアじゃ事故って当たり前だから
確かに庶民はこのレベルの車で我慢するかもね。
>>37 軽が都市で一台も走ってないとは書いてないぞ。
ただ売れないんじゃないかと。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:22:08 ID:G2YvXZye
47万円とかオッサン多すぎ
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:30:02 ID:sjCNs26h
トヨタ・アイゴ、プジョー107、シトロエンC3の3兄弟と同じクラスか。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:34:27 ID:2oXs2rN8
いいかも…
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:39:24 ID:S4EqGYJJ
1000ccのラパン出せ
俺はみんなより少し金持ちだからスイフト買っちゃうかな〜
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:41:03 ID:Gpk8sUxU
スズキのマー坊
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:41:21 ID:jRBR1pzK
まあそろそろインド製の自動車を日本でも見たいしね。
スプラッシュはハンガリー製を日本に持ってくるんだっけ?
維持費のこととか無かったら、軽ターボなんかより全然良い感じ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:50:00 ID:/LG/zLcG
ワークスも出すんだろうな
っていうか出せ
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:59:55 ID:6AkzkjR/
日産車っぽい
スプラッシュじゃないの?
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:03:55 ID:ofdDHS3B
いいな
燃費対策6速MTのっけてくれ
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:05:14 ID:3yDxabql
ポ、ポニョだ!
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:13:08 ID:f2LUEqlc
うん、ポニョだ
>>51 OEMするからね。Mag Xに写真出てたよ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:15:13 ID:0/fdKhhP
これ、日本で出るときは660ccの軽自動車発売だよね?
ワークス出ないかなぁ
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:16:03 ID:2oXs2rN8
>>58 いや、これは欧州市場向けのOEMだから。日本では売らない。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:29:53 ID:f4OOVp+Y
車に興味のない俺からすると、この欧州版アルトとTOYOTAヴィッツが同じに見えるんだけど
みんなには全然ちがく見えんの?
>>61 アイゴーには似てるかもしれんね。
というかあの車と同じでリアドアはガラス嵌め殺しになってるみたい。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:36:56 ID:f2LUEqlc
つか、リアドア見あたりませんが
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:37:55 ID:f2LUEqlc
もとい、あった
>>50 お前とは友達になれそうだ。
ワークス出たらブーンX4を売りに出す。持ってないけど。
モコに似てるな
67 :
1000:2008/08/07(木) 23:02:39 ID:Gd/xAupb
んでワークス使用も出るの??
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:04:18 ID:ofdDHS3B
紫色のシートで出ます
>>14 逆だろ
欧州だとコンパクト向けの奴は日本のものより排気量減らして売ってるし
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:08:41 ID:snpTzBm3
1,000ccだと軽と殆ど変らないし日本じゃ苦しいかな。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:11:13 ID:Fwrqhku+
日米シビックは発展途上国等ではR16Aエンジンがある。
欧州で売っているのとは別物。あれはフィットベース。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:12:55 ID:RLVvXLH4
同じ車体なら 660ccより1000cc の方が実燃費が良い
同じレンズなら 1000万画素デジカメより 600万画素くらいの方が画質がいい、というのと似てる
CO2対策で小型車を増やすんだろうね。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:24:12 ID:Fwrqhku+
排気量は車重に対して大きすぎても小さすぎても駄目。
>>69 排気量は大きくしてるだろ
1300〜1600クラスの車に2000のグレードがあったりする
日本の軽自動車の同じ位のコンパクトは1000cc位乗ってたりね
>>75 一概には言い切れない。
オーリスの欧州仕様はガソリンは1600ccが上限。ディーゼルは2200ccまであるけど。
シビックも向こうじゃ1400cc(旧フィットの1300ccと同一エンジン)がある。
欧州ではCO2規制が強化されるから小排気量化の流れは鉄板。
軽自動車は日本より大きい1000ccエンジン積んでるが、ターボつきではなくNA。
日本の軽規格は排気量の上限が異常に低いからターボで出力を稼ぐしかない。
そもそも660ccで3気筒では効率が悪い。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:13:44 ID:Dh3ACYz4
信号が少ないド田舎に住んでる人には2000ccくらいないと駄目かね?
>>78 多分、カローラクラスの車が最高だと思う。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:33:31 ID:JTyUBZ8J
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 03:40:22 ID:cP42KIAV
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 21:16:17 ID:c7sE1rmn
一体、どのへんがモロなんだよ…。訳わかんねぇよ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 21:31:40 ID:JpZuOcGK
アルトクンクン
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 21:32:20 ID:9Sn2x/7c
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 02:28:50 ID:K+OCNZ/O
で、コレの幅狭版が国内向けアルトになるの?
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 04:04:30 ID:K+OCNZ/O
たぶん若干の変更程度で軽にするんだろうねえ。
てか海外版は幅どのくらいなんだろ?あまり広くはなさそうだけど。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 07:24:17 ID:qOmkL0LQ
>>92 ぽいよね
ほぼあのままでも出せると思ってたんだが
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:49:38 ID:VQmYHomc
もう次期ヴィッツ発表か
4輪GSX-R1000作ればいいのに。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 10:41:43 ID:7V+1R7+m
実は新型ワゴンRもラパンも1000CCなのかもしれないな。
2015年の新燃費基準達成は軽じゃ無理だから。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 10:46:49 ID:VkMBIPun
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 11:43:36 ID:ZVi9iJDr
∧_∧ 鈴菌撒いてやんよ
( ・ω・)ノ>゚s+。:.s゚s
C□ / ゚。:.゚.s:。+゚s
/ . | s s s s
(ノ ̄∪
∧_∧ 彡
( ・ω+。s:.゚s 彡 アッ!
C□゚。:.゚.:s。+゚s
/ . | s s s
(ノ ̄∪
アルトホスィ…
<⌒/ヽ-、 ___
/<_/____/
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:26:39 ID:EC3MPgHD
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 17:31:53 ID:cpv7mG+y
>>96 軽自動車規格廃止だな。
660〜1500ccの枠の自家用車の自動車税が安くなってくれるのを、祈るかぎり。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 19:07:46 ID:ANpTQHih
鈴菌保菌者なら湯呑みも買わねば
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 20:54:10 ID:HHrfFqFU
これ眉毛ライトのコンセプトカーだった奴か?
あれ最初げーっと思ったがこの量産デザインみたら眉毛のが個性的だし絶対いいと思うぞ
>>24 日本語の区切り方がへたくそだから
外国語が堪能そうだな
>>24 トヨタが、アイゴーをシトロエン・プジョーPSAと共同開発。
エクステリア違いとしたのは、あまり売れないからかな?
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 09:04:30 ID:t5MHWIdM
ガソリンエンジンは直列3気筒のダイハツ製、車重は800kg台。
軽自動車と近い。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:04:05 ID:Dx0P1fRb
>>101 軽優遇税制のほうが撤廃されるんじゃないの?
今の軽は1000cc以下と統合され税金なども同じになりそう。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 22:49:33 ID:hKpeROv7
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 08:16:19 ID:Nko5fn24
>>109 奥田は都会暮し金持ちの爺だから、田舎暮しの者のことなぞ考えてない。
田舎は驚くほど道が狭くて険しい所がいっぱいある。今の軽サイズがギリギかな。
もし横幅が1600もあったら交差点で曲がれないかも。
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 08:22:18 ID:FH4PkMoF
>>110 ウチは旧規格車にあわせた軽用の車庫だったので、新規格になったら車庫に入らなくなったw
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 08:28:56 ID:gVqX4Ch1
小林麻美
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 08:34:53 ID:9Z1DAM34
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:55:13 ID:vhqIZDCH
軽を優遇するメリットがないもんな。
小型車より燃費がいいわけでもなく、環境に優しいわけでもなく、価格が安いわけでもない。
安全基準満たせないから輸出もできない。
メーカーとしてもお荷物だろ。
>>114 1000ccに引き上げれば2行目はやや有利になるんじゃないか。
3行目は完全にウソだし。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:09:02 ID:p4pIkCDI
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:16:37 ID:vhqIZDCH
一番売れてるワゴンRなんかで見ると
最低グレードは90万くらいで売ってますがそのまま乗る人なんていない。
二番目に売れてるタントなんて最低価格が120万。勿論コレだけで乗る人は居ません。
フィットなんて税金以外のコミコミ価格で120万以内で普通に売ってますよ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:19:13 ID:a0m7U33U
なにこれかっけー
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:21:03 ID:vhqIZDCH
追記。デミオやスイフトなんてもっと安い。
>116
優秀な役人がいていいな
>>117 軽選ぶやつはそんなの百も承知だろ
同額でも車幅の狭さで軽を選ぶ
あと税金諸費用とか、そのへんのお上への上納金を意地でも拒否したいんだろ
サイレントテロやね
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:47:07 ID:Ik5zDQqm
これに直噴ターボがついてたらちょっと欲しい。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:56:43 ID:vhqIZDCH
>>123 「3行目がウソ」だって書いたじゃん。輸出はダイハツがやってるんだよ。もうちょっと落ち着いて読め。
>>117 ワゴンRの最廉価グレード(FA)はほぼ商用グレードみたいなもんだからともかく、それから少しだけ
高いグレード(FXに相当)やタントの最廉価グレードをそのまま乗ってる奴らなんてゴロゴロいるわ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 12:36:05 ID:gAAFrNgs
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:36:21 ID:x/IsPKZs
名車フロンテクーペも復活ヨロ。
R1が無くなるから寂しくて。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 13:42:27 ID:NpqHt1rB
いまこそ47万円でクルマ販売しろ
オサム、おまえならできる
パクリって同じ会社の製品にも使う言葉なのか。
使う場合もある。
mjsk
A-Starを商品化したら、Altoになりました,ってか…
個人的には、日本でも販売して欲しいと思うけど…
スズキは外国市場での売れ行きを重視する路線に
シフトしてるから、どうかなぁ…?
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 09:18:58 ID:u244mhB8
現行のワゴンRとアルトを試乗したら アルトの方があらかに速かった。
ディーラに聞いたら単純にあるとの方が軽いからだってさ。
シャーシーやエンジンは同じらしい。
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 10:51:53 ID:m5cMdwlK
軽自動車(4輪)は簡単に廃止できない。
税金が市町村税のため、税収を奪われる自治体の反発が国をゆるがす。
既存の軽ユーザーを敵にする程、政府自公はバカではないでしょう。
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 10:55:18 ID:h2TfaJjR
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 11:02:41 ID:CElcuHoo
>>134 一度下げてしまった揮発油税も国民の反対を押し切って1ヶ月後に上げちゃったけどね。
突然ディーゼル規制を強化して10年で乗れなくしたけどね。
代替減税すれば揮発油税やディーゼル規制より国民は納得だと思うけど?
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 11:32:17 ID:mEQkCHaZ
スプラッシュとアルトは同じクラスなんかな?
その上がスイフトなんかな?
今11年落ちのマニュアルのワゴンR乗ってるけど、次はアルトにしようか検討中。
この車がまんま次期国内用アルトならうれしいけど。
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 14:28:29 ID:qwEbCyMN
実際のアルトは質素でそ? 価格的訴求力がないと、皆エッセに逝っちゃう。
アルト・カスタム的なモノも出すなら、んなカンジもありかな、ワークスもフカーツな噂だし。
なんで日本のメーカーってすぐフロントライトを盛り上げて出目金にするん?
スズキ=安物
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 14:48:15 ID:1lgLf+H7
>>136 暫定税率は、20年度予算に入っているので、政府は死守した。
選挙は来年まで無いので、気にしてない。
軽自動車の扱いは、過去の国民車構想の絡みで、簡単に変えられない。
ディーゼル車は、規制範囲外では、今でも使われてる。北海道・四国・九州等。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 17:22:36 ID:5aQtjWVf
じゃあ軽が絶対乗り越えられそうにない2015年新燃費基準を導入するの?
あと6年しかないよ。
今より断然厳しい新測定法でリッター23キロとか越えれる技術ってないでしょ?売れてる軽なんてほとんどターボ車なんだから。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 17:26:09 ID:A6W28GCV
>>24 >しかも駐車し難い、おまけに駐車料金高すぎる事もあって、
Googleでヨーロッパの都市みると路駐ひどすぎるよな
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 17:26:52 ID:nkrfVaBn
インドかどっかで出した眉毛のコンセプトカー出せばイイのに
>>142 軽に電池をたくさん積むというのはダメなの?
>>146 結局、軽自動車はアイ・ミーブ(電気自動車)化して生き残るしかないような希ガス。
軽だけ例外を設けたりしてな。
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 12:54:50 ID:ABr/NTxz
軽減税ってよりはエコカー減税。
コレが世の中の流れ。
元々イビツだった軽優遇も解消される。
6年たてば電気モーターのみの車も200kmくらい走れて安くなるかもね。
>>149 電気車にハイブリット(レクサス,ハリアー等大型除く)やディーゼル車は大幅に減税すべき。
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 13:02:26 ID:LeqP/+GJ
チョロQみたいだったら面白いのに
日本の税制って、目指すものに誘導するんじゃなくて取れそうなところに処罰的に課税するってパターンだし、エコ減税とか無理。
>>139 運転席からボンネットが見えないので
あそこで車両感覚をつかませるらしい
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 22:22:22 ID:jQGUNJYj
マーチみたいで可愛い
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 22:27:25 ID:jQGUNJYj
>>122 こういうコンパクトハッチは弄り甲斐があるよね
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 22:33:12 ID:M3W6YBrC
1500cc以下の車を減税すればよい。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 23:20:13 ID:jm2z2Waa
明らかに軽優遇税制廃止でしょ。
クリアできない規制するんだから。しかも排気量じゃなくて車重別にするなんて軽の狙い撃ちじゃん。
それでも軽に乗りたい人はプラグインを買えって事でしょ。
47万円なら日本がっひっくりかえるくらいなできごとになるわな。
シェアNo.2も夢ではない。
つーか、用なんだからフロンテだわな。
ということは、ひょっとして。。。
フルラインメーカーになりたがっているスズキは完全に道を見誤った。
クルマ屋はぁ、利益薄くてもライン流して回すだけでも潤う総合業だからなぁ。
燃費の悪い軽規格は廃止でおk
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 02:19:02 ID:aBkiHJIl
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 03:08:22 ID:ua72u6aM
>>40 >イタリアじゃ事故って当たり前だから
>確かに庶民はこのレベルの車で我慢するかもね。
シッタカ炸裂www 欧州在住8年って、アルバニアあたりか?
当然、麻美スペシャルもあるんだろうな?
軽が優遇されてるのではなく、普通車が冷遇されてると思わんのかね。
足の引っ張り合いで皆で不幸になりましょうってか。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 06:30:01 ID:n+NUSfdf
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 10:09:08 ID:0knsfAtP
軽自動車は戦後国民が一人一台の車を持てるようにと税金・購入手続きの簡素化で優遇された世界で類のない規格です。
その後、何度も排気量アップ・車体サイズアップがなされ現在に至ります。その結果、
普通車より高い軽、普通車より燃費の悪い軽、普通車より重い軽…
売上上位ランキングに登場する軽のほとんどは小型車より劣り、本来の軽自動車の役割を大きく逸脱しています。
また、軽は燃費がいいとか軽は安いとか事実に基づかないイメージ戦略で車にあまり詳しくない人は現実をしりません。
現実は車体価格が120万を超える軽、少ない排気量を補う為にターボで無理に過吸させ1L/10km程度の軽、1tを超える軽、オープンカーの様に趣味趣向に特化した軽、スポーツカーを唄う軽…
税金を優遇されてる軽が本当にこれでいいのでしょうか?
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 10:17:34 ID:ua72u6aM
>>168 e-nenpiによれば、軽=燃費が悪いという図式は当てはまらない。中には燃費の悪い
モデルもあるという程度の話。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 10:47:31 ID:0knsfAtP
売上ランキング上位の軽の実質燃費は10〜13km。
信じられないなら軽板に行って調べてみるといい。
ヴィッツ・フィット・デミオなどには全敗。
実質とは程遠いカタログ値もフィットに勝ってる軽はミラのみ。
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 11:03:58 ID:LyjTE6tH
>>168 サイズはともかく排気量は1000ccにして
ターボを禁止すべきだな。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 11:05:50 ID:71ai0gky
デミオやフィットは約1000kg。軽自動車でもホンダのゼストは900kgくらい。
ゼストは衝突安全性は高いみたいだけど。
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 11:15:06 ID:LyjTE6tH
トヨタは現行スモールーカーまで軽規格にするのは反対なのかな?
ヴィッツがたくさん売れるようになるだろうけど
2000cc以下の車を買う人はほとんどヴィッツしか買わなくなるだろうしね
結局は売り上げが減りそう
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:09:35 ID:ua72u6aM
>>170 いいからe-nenpiの実燃費データ見て来いよ。MSNもデータはe-nenpiだ。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:43:04 ID:h8KaD88a
コンパクトカーを軽に含めるなら日本の車の半分以上が大幅減税って事になるな。
そんなことするわけないし。
あきらめなよ。2015年までにはほとんどの軽はなくなる。新燃費基準をクリアできる極一部の軽だけ残る。それでいいじゃないか。あきらめな。
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:44:32 ID:gV87LVSq
自動車産業は今年から来年初期までは停滞するだろうが、
来年電気自動車・ハイブリッド新シリーズが出てくれば、
再生するだろうな。
原油が下がってきてるし。
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:46:12 ID:gV87LVSq
>>168 軽自動車規格は無くすべきだな。
本当に魅力的な自動車規格なら、
ちゃんと普通自動車として課税されるべき。
軽自動車税を収容してる市町村にとっても、
負担になっているようだし。
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 12:46:51 ID:gV87LVSq
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:01:24 ID:gV87LVSq
軽自動車規格をなくして、コンパクトカーといわれる普通自動車の大幅減税を
やればいいのではないだろうか?
軽自動車規格が存続すれば、普通自動車税を担当する県と
軽自動車税を担当する市町村の業務が重複して、徴収コストが無駄になる。
市町村は専門知識を持った職員を配せないし。
耐衝突性能が良いコンパクトカーが売れず、
耐衝突性能が弱い軽自動車が売れるという矛盾も解消できる。
コンパクトカー規格は世界中で受け入れられるため、
自動車車種の削減で生産効率も良くなるだろうし。
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:02:22 ID:gV87LVSq
>>147 それなら、軽自動車規格必要ないじゃん。
電気自動車なら定期車検も必要だろうし。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:04:50 ID:LyjTE6tH
>>177 地方の低所得世帯だと夫婦で軽2台が普通だから
コンパクト2台になるとトータルで年間15万程度の負担増になる
現在でも生活費がぎりぎりの家庭が多いのに無理じゃないだろうか?
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:07:04 ID:h8KaD88a
あのさ、軽に不利な新燃費基準導入の目的は増税だろ。
軽枠広げて減税なんて有り得ないから。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:11:11 ID:AgCj/Lvt
これはいいんじゃない?
かわいらしいし、日本でも受けそう。
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:27:02 ID:gV87LVSq
>>181 4年前にも、地方は軽が普通車になるとと耐えられないと聞いたが、
15万の負担増に耐えられない地方の低所得世帯は、
このガソリンが高い時代に生き残れてるのかな?
移行期間を設けて、普通自動車の減税を行えば耐えられると思うが。
軽自動車と普通自動車産業がともに、力を入れてるコンパクトカーに、
低所得者から中間層まで購入してくれないと、競争が利かなくなると思うんだな。
これから電気自動車も出てきて、自動車規格が乱立することになるし。
経済的負担を配慮しつつ、規格を統合していかないと、
行政コストが増すだけだし。
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:32:21 ID:LyjTE6tH
>>184 ガソリン高よりも大きいだろ
年間走行5000キロ、燃費が15キロとして
2台で年間666リットルのガソリンを消費する
1リットルあたり60円高いとして年間4万円の差でしかない
このうえ年間15万高くなるのは無理
軽自動車開発は発展途上国への輸出を考えると非常に重要です。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 13:39:02 ID:LyjTE6tH
>>186 軽自動車は途上国では売れないって
製造コストが安いわけじゃないから
エンジンの製造コストでいえば
3気筒660cc=3気筒1000cc
4気筒660cc>3気筒1000cc
だろうから税制的にメリットが無い国で660ccの車なんて買う人いない
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:10:39 ID:0knsfAtP
軽優遇が無くなるだけのこと。
都会には向かないが田舎はプラグインを買えばいいだけ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:11:04 ID:U94UWnA0
>>182 それが現実だが、その結果が史上最長の官製不況。
車の関連税は、全てガソリン税に統一すべきだよ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:16:09 ID:gqfHWNkm
ジムニーの5ドア出してよ
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:17:44 ID:LyjTE6tH
>>189 >車の関連税は、全てガソリン税に統一すべきだよ。
それだとフェラーリとかほとんど税金かからなくなるよ
ワークスは?
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:22:52 ID:LyjTE6tH
>>190 軽規格が廃止されてもジムニーはサイズは現行のままで
エンジンはフィアットのディーゼルを積んでほしい
フィットって本当に燃費良いの?
こないだ引っ越しで荷物満載の軽1BOXと燃費比較したけど、軽にボロ負けだったよ。
軽1BOXは満タン法でリッター16キロ、フィットは車載燃費計でリッター12キロ。
帰省ラッシュの渋滞に巻き込まれたせいかもしれないけど、一緒に走ったんだから条件は一緒だし。
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 14:55:45 ID:U94UWnA0
>>191 消費税で取ればいいよ。
走った分だけ税金を払うのが本来の姿、応益負担だよ。
欧米だってそう。
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 15:03:47 ID:LyjTE6tH
>>195 >欧米だってそう
国による。欧米って具体的にどこの国?
フランス以外にあるの?
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 15:24:21 ID:U94UWnA0
排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例
自動車重量税 自動車税
日本 20.8万円 43.5万円
米国 なし!(無料) 4.3万円
フランス なし!(無料) なし!(無料)
ドイツ なし!(無料) 17.8万円
イギリス なし!(無料) 32.0万円
自動車重量税は取ってない。
これ買うくらいなら
セルボ買うわ
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 15:37:39 ID:LyjTE6tH
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 15:48:07 ID:0knsfAtP
田舎はうっとうしいね、暫定税率復活に熱心だったのは田舎の知事や市町村長だよね?
高速道路欲しがってるのも田舎。
なのにガソリン高や軽優遇が無くなるって騒ぐのも田舎。
でもプラグインやハイブリッドには無関心…
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 17:22:27 ID:U94UWnA0
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 17:22:34 ID:ua72u6aM
>>199 今は自動車税取っているところもCO2排出量課税だから排気量何ccなんて関係ねー。
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:40:46 ID:BREprPj1
660ccターボなんて非合理。こんなあほな規格はやめろ。
1000ccへ拡大が最適解ということですね、わかります。
660ccは何の根拠があってこの排気量なんだろうか
で、現行型にターボもないし燃費の悪いグレードも基本的にないアルトのスレッドで何の論争してんのよ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:47:43 ID:U94UWnA0
>>206 現行型の方が「シンプルで飽きが来ないから現行のままがいい」って論争。
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:47:54 ID:BREprPj1
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:52:49 ID:Nw4//zRX
この車まだ使えるけど、ちょっとエコ替えしてきますね。
____,,,,,,,,,,,,、、、--------ーーーーー---、、,,,,,,,,______
r´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`````フ l´´ ̄ ̄``T`ー`、
/ ノ l ll ヽ
,/ / l ll `ヽ、
,/ __,,,、-====っ ,.,/____ l_____ ll ヽ r-┐
,∠/ ̄ ̄ ̄O´W ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ `>  ̄``, ,_ ̄ ̄``―┴---、、__ソー´
l´ l ゚ ⊂======っ l l 、`ー→ │<≡> ヽ ̄`丶、
l____l ヽ / l___________l `、 l l ヽ、
/--/ `,______/ /_ __ _ _/ `丶 ,__ ヽ l l _ ヾ)
l 丶-----------------ー´ ,>___,`ヽ丶 l l /´_`、l
l / ::::::::::l::`、l ̄ ̄ ̄ ̄l ̄`ーーー-´ l ,:::::::::::l,]
トーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-----、、、/:::/、´ll`l,::::::l l / ハl //`、:::l
│ ======================== /l::::l=O∠l:::::l l __l ____/ ト=O==l::::l
└、 ○ ,/´ /:::lフハ lヽl::::l  ̄ ̄ ̄ 二二---ーー、┘// ヾノ:::ノ
l ̄ ̄、 ̄_,::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ̄::::::ヽl l lノ:l:l  ̄ ̄ ̄ ̄ `:::::::ヽゞー ´::ノ
`、:::::::::::::::ノ ヽ:::::::::::`~:::丿 `丶ーーー´
`~~~
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:53:36 ID:Nw4//zRX
、 l _,
ヽ/⌒ヘ'~ ,ヘ ,rァ マークX気持ちいい!
., 't,_,ノ丶. / '、 ,/ ,i エコ替えちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜!!
/ ! '` , -- | '──--' { ̄ ̄ ̄`―- 、
/ ̄/ ● L_/ 'i, ̄ ̄/ ,'""iヽ\
/ / ″ l ,/ ● i, / / | \\
/ | しii ″ 丿 / / | _|ヽ\_
[二ヽ/ ,ゝ____'ii___/__/=/二二]-|-二ヽ~~ \
,_. -' ̄ ̄ ̄ ̄ ij ,,---'' | == | | ロ .|
// _,,---' ̄/ '_ | | /~`i |
/_/ _______/._____/ /__`i. | / ハ | __/ _ε3
/○○| |三三X三 三三/ /○○○/ヽ.__/ / i |. ..|__| | | |ノ ∧∧∧
|  ̄ ̄ | ____ /  ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |__..- '''ノ__.ハ_/ / ( )
||二二フ_| | MARK | /_ヽ二二二ニフ_ | | / /_,--"´´\___/ ~ T ~ _
|____|__X _|________/ \_/ / <ヽ. | //
\_\__/ ̄ \_\_/ \| ノ
211 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 19:55:56 ID:qhVPLljo
660ccの2割増しで800ccにすべきかと。
過吸気付きは660ccのままで。
それだったら800cc買ってターボ化するな
800ccターボなら海外向けにもそのまま使えそうやね。
競技用として1000ccを800ターボにして売ってみてはどうだろう
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 20:46:42 ID:gkXcRo7X
プラグインやハイブリッドなんてまだ不完全だからな
馬鹿が見栄で買うか何もわからず燃料が良いと勝手に思いこんでる馬鹿が買う状態が現状
要するに、まだハイブリッドなんて買ったらダメ
前回の軽規格改定時に軽を持たない大手の圧力で800cc化は見送られた。
ボディーだけ大きくなって、それに伴う重量増加でバランスが悪くなることを期待しての行動だろう。
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 20:56:15 ID:l4xinASe
スズキなどの軽メーカーが求めていたのは、770cc化
>>215 ハイブリッドは製造時の環境負荷が大き杉
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 20:59:09 ID:LyjTE6tH
>>217 今の重量だと最低でも880ccはほしい
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 21:12:51 ID:0knsfAtP
燃費の悪い軽を大量に走らせてる方がよっぽど環境に悪い。
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 21:23:15 ID:z+xXxct8
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 21:45:26 ID:0hek9w7u
まあ軽規格は今曲がり角にきてるわな
フィット・ヴィッツはこれからの都市型エコカーとしては大きすぎる
ここの中間取って排気量880cc・全幅1520mmで税金は若干上げる
カンジでもう一度法令を見直して欲しい
ここで面白い車が出れば自然と国外でも売れる
新しいジャンルが生まれるんじゃないかと思う
軽量で高剛性とか、小さくても耐衝撃性が、みたいなブレイクスルーが欲しいところだわな。
要求が上がって肥大化してきゃそりゃどこかで頭打ちや不整合起こすわな。
日本人が本当に欲しい製品は作らないし、売らない。
日本の企業は世界を相手に商売している。
日本のような極小市場で売れただの売れないだのいくら騒いだところで
所詮はほんの一つまみに過ぎない。
海外で大売れするモデルを日本風味に味付けして売るような商売にスイッチするだろうね。
いや、もう既にそうなり始めているのか。
225 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:05:21 ID:z+xXxct8
>>224 このアルトがまさにそういうパターンになるんじゃないの?
ならないかもしれないけど。
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:16:36 ID:gV87LVSq
>>185 オレは別に課税とか経済的負担を強化しろというのではなく、
似ている規格なのに、コンパクトカーの税金が高く感じる不公平感をなくしてほしいのと、
日本の輸出商品になってるコンパクトカーを
国内最大需要層が買うようになれば、メーカーは増えすぎた車種も減らせるし、
生産効率が高くなって、需要層が買える値段まで下げるように
圧力がかかるようになってほしいのよ。
軽自動車規格があると、自動車税の減税も進まないし。
227 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:18:42 ID:0knsfAtP
>>224 日本専用モデルなんて各社何車種もあるだろ…
軽なんてほとんど国内向け。一部排気量あげて海外生産してるけどな。
どっちかってゆうと海外現地生産が6割を越えてるんだから各地域に合わせてきめ細かな車作りに特化してると思うぞ。
トヨタですら世界戦略車の同一モデルなんて10車種もない。
228 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:19:02 ID:H31/kFwb
ガソリン税の減税が進まなかった理由は
道路族議員ひきいる与党への圧力←税収入減を嫌がる地方知事の要請
エレカーって新しいカテゴリができた時に見直しなんじゃないかな
230 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:21:40 ID:H31/kFwb
ちなみに、ガソリン代を月1万円とすると
ガソリン代は年間で12万円。そのうちガソリン税分は年あたり4万0000円程度となる
これは暫定税率で倍の金額徴収されての数字である
231 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:38:11 ID:h8KaD88a
ここで税金や軽規格の事語ったところでもう決まった新燃費基準が変更されるわけじゃないし、
各メーカーが新燃費基準を達成した軽自動車を今まで通りドカドカ出してくるわけでもない。
マツダやスバルは軽生産から撤退して
スズキは軽メーカーからの脱却を宣言した。
トヨタをはじめ各メーカーは1L車の生産をもうすぐ始める。
役人もメーカーも軽自動車を維持する気なんてサラサラない。
軽の需要は上がるばかり。
結局作らざるを得ないと思う。
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:17:58 ID:h8KaD88a
軽がなくなればコンパクトカーが売れるってストーリーじゃないの?
まぁリッター30キロのトヨタIQが80万代に乗せてくるかが問題だけどね。ヴィッツが110万だから30万差なら新燃費基準前に決着するね。
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 23:54:40 ID:z+xXxct8
IQ発売前で必死なんですね、わかります。
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 00:03:51 ID:h8KaD88a
なんでもいいけど、
来年は日産 ホンダ スズキから1L車普通にでるから…
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 00:07:35 ID:Bj0PaI1c
>>235 日産>マーチ
スズキ>スプラッシュ
ホンダは何ていうのが出るの?
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 00:11:10 ID:wV6uTdLI
>>233 優遇制度も何もなくしたら、単に車離れが加速するだけなんじゃないの。
ダイハツのターボ+CVTで高速含めて法定速度内の走行は十分満足いくレベル
制約の厳しさをようやく技術で克服できた今べつに法改正など必要ないな
あれこれ難癖つけて軽自動車税値上げしろって吠えたいだけの普通車糊必死w
>>238 軽自動車税値上げしろって一番吠えているのは、ダイハツの親会社なんだが
240 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 07:22:00 ID:a0oc6i00
>>238 別にここにいる誰かが2015年新燃費基準を決めたわけではない。
現実を言ってるだけ。
それを受け入れられないのはあんただろ?
制度や新燃費基準に難癖を付けてるのもあんた。
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 07:58:27 ID:OmEZVjmW
アルトバンとかエッセECOあたりならリッター20ぐらい走る
みんなこういうのに乗ればいいんだよ
242 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 12:49:30 ID:ZJYFLerD
まず、MT車に乗ろうよ。
243 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 12:58:56 ID:ybg+EDrP
「ソプラノ」の方が軽快な名前の響きを与えるような、、
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 13:07:58 ID:yy4Cz/Z/
テナーの方がなんとなく高級感がある気がする。
245 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 13:33:17 ID:RbIsz+JS
バリトンの方がそれとなく重厚感が有る気がする。
じゃあ「バス」で。
おさむちゃんでーす
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 23:39:52 ID:L3MuZnnj
249 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 23:57:39 ID:QXwV8Iue
キラッ☆
250 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 00:00:27 ID:agdGDbd3
大学まで出すとして子供1人あたり約4000万かかる
こども2人→1人 で約4000万の節約
自動車
夫婦それぞれ50年間所有→生涯自動車を持たない 約5000万の節約
酒、煙草
夫婦で酒、煙草を嗜む→夫婦ともに酒、たばこを嗜まない 約3000万の節約
住宅
新築をローンで購入、古くなったら建て替え→土地代だけの価値の中古を購入
古くなったら更地で売却して土地代だけの価値の中古を購入を繰り返し 生涯で約5000万の節約
外食
外食大好き→可能な限り家で食べる 生涯で数千万の節約
以上だけでも生涯で2億くらいは節約できる
251 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 00:08:26 ID:K4d8c8zX
結婚
結婚する→独身主義 生涯で億単位の節約
252 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 16:41:44 ID:w/w0yAVs
期待揚げ
254 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 03:15:19 ID:wf0XUdj6
国内向けもこんな感じで頼みますよ
修ちゃんのことだから、インド製のこれをそのまま持って来て、
「カルタス」とかのネーミングで60万位で販売しそうな気がする。
現に馬鹿売れのアドレスV125も台湾製だしね。
2種カブに取って代わるかもな>アドV125
257 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:33:30 ID:Zq0Z6Eo6
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:08:28 ID:ibVRedx6
最大の貧乏人はガソリン代をケチりたがるプリウス乗りという事でFAだなw
つーか、軽より安いリッターカーを買うのも貧乏人だなw