【地域経済】北陸新幹線に前向き回答得られず　福井県知事ら霞が関で陳情活動［08/08/06］

まず、東海道新幹線の急行線を鈴鹿超えで作る。
そして米原に北陸新幹線を接続

これで関が原の積雪による遅れも回避できる。

>>1の大臣は両方とも京都の選挙区で、
しかも国交相は小浜の隣区というのに
国会議員は、大臣は、全国民の代表ということか

>>31
整備新幹線はその程度でもJRの収支改善が出来る仕組み。
老朽化した維持費のかかる在来線は分離してお荷物の鈍行を切れる。
貨物への実質補助も無くなり、新設備を格安で借りられて優等客相手
に商売できるのだから。

ちなみに北陸の金沢以西の需要量は整備新幹線の中では最も多い
部類。

>>36
どこも金がないんだから安くて効果が出る方向に流れるだろう。
資材高騰で現着工区間も2,000億超コストアップすると言われている。
新規着工の前にこの財源も捻り出さなければならない。
素直に考えれば当面新規着工は無理だろうね。

ちなみに、県庁所在地の世帯あたりのガソリン購入量、
富山市が第一位、金沢市が第三位。
車社会の中でも上のほう。

いくら新幹線ができても、駅からの移動がしょぼすぎ(特に金沢は)。

>>39
示野とか大桑町といったショッピングゾーンに交通機関でアクセスできないからね。
都心部にあるアピタでさえ1時間に数本しかバスがない。

金沢の町は、車がなければ生活できないよ。

>>29
需要じゃなくて需用なの？

>>24
> 大阪〜金沢の需要なんて、今でも一時間に１〜２本の特急で
> 十分まかなえる需要だよ。
>

ピーク時は増便しまくっても寿司づめなんだが

金沢行きの特急って12両でも結構埋まるよね。
首都圏は普通電車は長いけど特急で10両以上ってあまりないよ。
スーパーひたちとかあずさでも10両以上はなかったような気がする。

>>43
関東圏は新幹線が整備されてるから在来線特急は少なくても平気なんだろうな。

個人的にはとっとと北陸新幹線を大阪まで繋いでくれると、パンクぎみの
東海道新幹線も少しは混雑が緩和するんじゃないかと期待してるんだが。

>>31
ちったー勉強しろ
あの1時間に1本の八戸新幹線でさえ、70億の使用料を払っても黒字なのに
1時間に2本のこの区間は年間200億以上の使用料が取れるといわれる区間

>>35
誰がカネ出すんだよ。ＪＲ東海の手出しでペイする事業とでも思ってんのかよ。
リニアだけでなく、それすら「国」は「一番最後」って言ってんのに・・・。

>>43
それって新特急とか変な特急の見過ぎじゃない？
あずさは全部11か12両だよ。

金沢、富山が東京向きになっちゃうのかな。
福井からは大阪のが近いし安いから特急は今の本数を維持して欲しい。

小浜ルートにすると、日本の見捨てられた地域「山陰」への接続が見えてくる。

だが、山陰は運が悪いので、無理だろう。

沖縄や四国や北海道にもないんだから我慢しろよ
いや、北海道はつくるんだったか？

原油高騰で更なる原発誘致　カネはいくらでも作れる

そんなに新幹線が欲しいのなら福井県の予算で作れ

おまいらが言うくらい経済性が高いのなら
予算支出より多くの利益が得られるだろ
福井県で自前で作ってJRに貸し、賃借料で投下資本を回収しる

できないのは、新幹線で得られる権益が少ないからだろう
人に頼るなボケ

>>32　もしも山陰新幹線が出来るとしたら
　山陰新幹線は新下関から敦賀まで山陰本線・小浜線と平行して建設し、北陸新幹線と繋げて
「北陸・山陰新幹線」にすれば東海道・山陽新幹線のパイパスにできる。

博多から新下関は山陽新幹線と共用(ひかりは新下関全停車)

北海道新幹線は絶対必要！
海側ルートが理想的だけど、所要時間を考えれば山側ルートがベターなのかな？
道庁は着工にもっと力を入れるべき！このままじゃホントにやばいよ
にしても長崎は新幹線建設に力を入れすぎだと思う
新幹線が必要なのは北海道みたいな長距離輸送が必要なところなのに・・・
幹線だっけ長崎本線って？地方交通線じゃないかな？
線路は単線だよね？
不要だよ長崎に新幹線なんて！
要は地元の土建屋が金ほしさに新幹線を建設しようと企んでるだけでしょ？

福井県に原発を一発増設して
その補助金を財源にすればよろしい

東京⇔長野⇔富山⇔金沢⇔名古屋⇔東京 の環状新幹線を提案します。
これで北陸の需要は最強になる。

米原経由は、倒壊が首を縦に振らんだろう。
名古屋〜大坂のリニアなんて、いつ出来るか不明だし。

やはり、敦賀から新大阪直行すべき。
乗客だけでなく、新幹線用貨物電車も頻繁に通せば、それなりに収益が上がるんじゃない？
実際、北陸本線が三セクになったら、JR貨物もやりづらいだろうしね。

確かに新大阪は魅力だけど、難工事、工期、コストを考えると福井経由はムリっぽい。

名古屋〜大阪のリニアはすぐできると思う。東京名古屋間のリニアだと需要はないからね。

新幹線は、
東京⇔長野⇔富山⇔金沢⇔名古屋⇔東京 の環状新幹線で北陸の需要は最強になる。
リニア営業運転開始前に環状新幹線沿線の実績を積み上げることが急務だと思う。

これといった競合相手がいないんだから、敦賀か米原乗り換えでいいんだよ。
道路に流れる客なんて大していないさ。

>>36

当たり前だろ。
国益を追求するのが国会、内閣の役目だ。

>>44

それよか、とっととリニアを作ったほうがいい希ガス。

米原経由なら、富山−新大阪と富山−名古屋は、両方とも２時間ぐらい？

名古屋なんか考えなくてもいい
亀岡経由で新大阪に接続するのが一番速い

＞名古屋なんか　だって、（笑）

北陸新幹線でもリニアでもどっちでもいいから大阪駅まで乗り入れてくれ

ＪＲ東海は北陸新幹線は要らなさそう
米原で乗り入れされたら京都まで込みまくる
金沢ー大阪間はリレー雷鳥ができる

上越のリレー号はできるだろうね。
直江津まで遠いから

福井では
原発の人質を持っているのに
見返りがない

知事が無名だからかな。福知山経由しかありえない
敦賀までならリーれー号でＯＫ敦賀ー米原３０分

なして福知山経由？谷垣国土交通相の出身地だから？

若狭亀岡池田ルートを全線作るより、
米原まで作ったあと、米原京都間（名古屋京都間でもいい）を
東海が西日本に譲渡して、北陸新幹線は京都まで乗り入れ。
代わりに整備新幹線スキームで、
京都名古屋を鈴鹿回りの新線で建設すればいいんじゃないか？
総建設費はさほど変わらない気がする。
しかも、あの関ヶ原の雪害はこれで最終解決。


つうか、阪神大震災の結果歪がたまっていて、次に動くだろうと言われているのが
能勢から亀岡にかけての活断層群。これを突っ切るルートは良くないよ。

新幹線のルートを変更し、金沢→羽咋→七尾→氷見→高岡にしてくれ。

>>69
それはいい案だな。
名古屋から京都よりに、車両基地に向かう複線の路線が出ているので、名古屋付近は土地買収不要。
鈴鹿越えなら、関が原の雪の影響を考えなくていいし、現在の技術なら建設可能。
京都〜名古屋間を300km/h対応にすると、現状より10分ほど短縮できる。
山陽方面も競争力が上がって、JR西も喜ぶ。
問題は誰が資金を出すか。

若狭亀岡池田とはまた遠回りですな・・・なんなら鳥取島根まで回ったらどうだとでも言いたくなるような
丹波も回るのかな

> 代わりに整備新幹線スキームで、
> 京都名古屋を鈴鹿回りの新線で建設すればいいんじゃないか？

それなんてリニア？
まあ亀山から京都じゃなくて奈良だけど奈良と京都のアクセスを強化すればいいわけで

　　　　　　　　　　　　　　　福井＿＿＿＿金沢
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　小浜＿＿敦賀
　　　　　　／　　　　　　　　　＼　
　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　西京都　　　　　　　　　　　米原　　　　　　
　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　新大阪＿＿京都＿＿／

　　　　若狭ルート１２０�`
　　　　米原ルート１５５�`

>>71
東京⇔長野⇔富山⇔金沢⇔福井⇔京都⇔名古屋⇔東京　の環状新幹線なら、工期もコストも需要もOKだな。

http://www.imgup.org/iup665137.jpg

こうですか！？わかりません！

JR東海のぼったくり新幹線
東京-新大阪間の原価はひとり1000円だろう

それを12000円以上で売る商売

北陸新幹線は米原経由でなく、直接、大阪と結べ
JR東と西が運営して、JR東海と対抗すべき
東京-大阪が4時間かかっても、値段を6000円とかにすれば
東京-大阪間の客の1/3ぐらい奪えるんじゃねえの？

>>71
東海は、新幹線の抜本改修費をコツコツ積み立てているので、
抜本改修→新線建設に流用できる。
新線建設なら、夜間しかできないなどの面倒な制約要因は無いし、
用地買収も、本当に問題なのは京都市内とその隣接住宅地域、
あとは濃尾平野で若干くらいだろう。
関ヶ原の抜本改修なんてしょうもないことをやるより、こっちのほうがいいんじゃないか？

本当に、この案はだれも困らないと思うんだけどね。
リニアは奈良へ向かうので、第二名神ルートのこの新線とは必ずしも大きく被らない。
新幹線の場合、名古屋駅から一旦北西方向に弧を描く必要があるから、
ルートが被るのは三重県北部だけ。

>>78
リニアを作ると決めた以上、現新幹線を引き直すなんて無駄なことはしない。
東京−名古屋−奈良−大阪と結び、京都へは名古屋乗換。
北陸新幹線も米原から名古屋と新大阪に乗り入れ。

100年後の日本を考えると、少しずつであっても小浜ルートだろうな。

>>78
山陽直通需要と、京都需要を重視する場合は、いい投資になるな。
ただし東海が自力で出して、ペイできるかどうか。
リニアを作ると決めたから、東海から出すのは厳しいと思われる。

整備新幹線のスキームなら、地元が1/3を出す必要があるが、
この経路のスピードアップで利益を得るのは京都や名古屋、大阪
三重や滋賀に資金提供をしてもらうというのも非現実的。

後はJR西に京都〜米原〜名古屋を譲るという約束で、西に一部負担を求めるぐらいだろうか
京都需要と、山陽直通需要と、関が原雪害の軽減で、どれぐらい利益が出るもんかな?

>>81
ペイ出来ないだろーな。東海の手出しじゃ。「鉄輪式でも３６０キロなら
良いだろうから、中央は在来で作れ」主義者もだが、画期的に飛行機より
早く、便数も多くでないと、新線を引いた所で、沿線の人と鉄オタ以外は
そう増えないだろうことを見てない節があるからな。どうしても整備新幹線
で作らないとな。
>>78
そいつでどんだけ客が増えんだ？限られたパイを新幹線で取り合って、
どんだけ儲かると？儲からない限り、それで金使っちまえば、東海地震か
東京⇔名古屋区間が使い物にならない位老朽化するかすれば、国費が入ら
なけりゃ東海道新幹線アボン＝ＪＲ東海倒産だろうに。仮に「ＪＲ西日本
に買わせれば・・・」って言っても、今の通りには儲からないからな、そんな
ことすればもう。

>>82
別に東海道自体の乗客が増えるかどうかは、あまり関係無いんだよ。
純然たる新線建設じゃない。
「同じルートでの抜本改修」　対　「別ルートでの新線建設」
という話。
関ヶ原の気候は、東海道新幹線の運行上明らかに癌で、
今更、関ヶ原のためだけに全てを東北上越スペックにするのも馬鹿げている。
大体、「東海道」新幹線なのに、雪国を通ると言うこと自体がおかしい。
当時のトンネル掘削技術から仕方ないことではあったが。
癌確定の雪国の同じルートで必死で改修するくらいなら、
気候のより良い別ルートで最初から作ればよいんじゃない？という話。

ちなみに、パイ全体の大きさとしては、米原京都間が北陸に転用されることにより、
北陸新幹線の旅客の増加が見込まれるということになる。
米原あたりの雪もけっこうひどいので、それなりに徐行しそうだが、
小浜ルートなんて完成が２３世紀になりそうな妄想よりはマシだろう。

>>82
じゃあリニアが大阪まで完成するまで待たなきゃな。リニア出来たら、
引き直す手間もなく米原から乗り入れられる訳でもあるが。
国（か県でもＪＲ西日本でもいーや）が出費しないと、リニア前に
流用して作れる訳もなく。大体、リニアの存在意義自体が（複数あるが
一つには）、飛行機や東海道新幹線ののぞみの客の大半を取る→それで、
空いた分の東海道に各地からの乗り入れを受ける。及び静岡・神奈川・
京都辺りの近郊新幹線輸送を増強する。→それで、ＪＲ東海の新幹線
輸送を増やして、リニア分＋東海道新幹線の改修費用と改修のスキ・
回収中の収入確保。で、あってそれしないともう間に合わないからな。
客を（少し）減らしても、新線建設並みのカネ払って、リニアも止めて
でも、改修と一緒だから・・・ってのは、後のカネを見てないとしか。