【法曹】司法試験合格「2千人に抑制を」決議--大阪弁護士会 [08/07]

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1ライトスタッフ◎φ ★
司法試験合格者を10年までに年3千人に増やす政府計画をめぐり、大阪弁護士会(3243人)
は6日、臨時総会を開き、まず、今年度の合格者数を多くとも前年度並みの2千人規模に抑える
よう求める執行部の決議案を賛成多数で採択した。法務省などに示し、増員計画の再考を促す。

前年度の司法試験合格者は2099人。決議は、政府の増員路線で「法曹の質に懸念が生じて
いる」とし、3千人の数値目標を速やかに見直すことも求めた。

採決結果は1567人(委任状含む)中、賛成1114人、反対422人、保留・棄権31人。
これに先立つ討論では「2千人規模でも多すぎる」という意見が出た一方、「増員抑制は
『弁護士のエゴ』という批判が予想される」との声もあった。

上野勝会長は総会後の記者会見で「新人弁護士の就職難や質の低下に直面し、3千人計画には
無理があることがここ数年ではっきりした」と説明した。当面、ペースダウンするよう求めた
日本弁護士連合会の緊急提言に触れ、「決議は日弁連の方針を後押しする効果がある」と述べた。

執行部案を「不十分」とする若手弁護士ら193人が「当面の合格者数を前年度より大幅に減少
させる」ことを求めた独自の決議案は賛成432人、反対1022人、保留・棄権113人で
否決された。

◎ソース asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0806/OSK200808060171.html

◎元スレ
【法曹】法曹人口大幅増員問題めぐり大阪弁護士会で“内紛--若手会員が反発 [08/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217781802/

【資格】法曹増員、ペース落とせ。"増員"より"質"の維持を--日弁連が政府計画に緊急提言 [07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216375670/
2名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:12:51 ID:ltcAFjeJ
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のP献金(ラジオ)
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related

創価学会を脱会して・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=f0GntDVCxyA&feature=related

池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related

創価学会の本尊って一体何なの?
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related

創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related

土井たか子(李高順)
福島瑞穂(趙春花)
筑紫哲也(朴三壽)
佐高信(韓吉竜)
3名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:15:47 ID:qnDNY6S6
資格利権か
4名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:17:29 ID:HqKk9OwZ
缶才の便語詩・・・最悪だなw
金儲けのことしか考えていない。
難波菌誘導の悪役を地で行くwww
5名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:20:49 ID:ony9cTvB
〜人合格にするじゅなくて
試験で〜以上なら合格だろ
人数多くても質が良ければいいだろ
6名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:24:26 ID:pEv+RHEH
橋下曰く、弁護士協会はクズ。
7名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:26:30 ID:BezzwEen
司法試験に合格したら、必ず法律関係の仕事に就かなきゃいけないって
決まりはないでしょ。
司法試験に合格したあと、トラックの運転手をやってもいいじゃないか。
8名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:28:40 ID:GHaWP0Qp
平均年収2000万の競艇選手の方がよっぽど上流階級だなw
9名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:43:33 ID:/NpUMBDP
競争相手が増えるから必死だな
10名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 02:35:34 ID:ix/HMop2
>>8
偏差がハンパないんですが
11名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 03:45:18 ID:IRJy/wkX
司法書士より、簡単になれる弁護士って どんだけwww

あ 宅建と同レベルですか そうですか・・・・・
12名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 03:58:38 ID:TzY7MGHa
高い金払ってロースクールまで行ったのにこれか
13名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 03:59:14 ID:HqKk9OwZ
>>11
医師国家試験の合格率は9割です。
合格率だけで難易度は判断できない。

お前は宅建にさえ合格しないくせに。
(宅建の合格率は10%台後半であり、決して易しくないが)
14名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:05:58 ID:sHkN5OwP
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず(学会員の逮捕者多数)
15名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:07:03 ID:sHkN5OwP
創価学会は●アメリカ(上院、下院)●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト(カルト)として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。
16名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:11:25 ID:oj1VOOL3
弁護士大量に増やすって方針どうしたんだよ
朝令暮改もいいとこ。

>>1
>執行部案を「不十分」とする若手弁護士ら193人が「当面の合格者数を前年度より大幅に減少
>させる」ことを求めた独自の決議案

自分たちは楽に入って即座に門を狭くするとかwww
弁護士って他人の弁護より自己の保身が大好きな人達だね。
17名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:12:25 ID:MX23P3Iz
馬鹿か

さっさとロースクール廃止して旧制度に戻せ

これは皆が思っていることだと思う
18名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:47:15 ID:0Qt2DgRA
というか、現実には行政書士とか非弁活動しててハンコ押すだけで儲けられる弁護士ってどうよ
実務として行政書士が弁護士活動やれてるんなら法律が現実に即してないんだから
規制緩和して合法化してやったらいいんじゃねって流れから増やそうってことになったんじゃないの?
19名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 04:57:16 ID:xh0oYacd
司法改革のためにもっとも効果的なのは取り調べの完全可視化と
裁判所の法廷にウエブカメラを付けてネットで何時でも誰でも見られるよう
にすることだ。

20名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:04:04 ID:0ViATogj
仕事を取る努力しろよ。被害者が泣き寝入りしてたり、表ざたになってない事案で需要はあるだろ。
特に悪徳企業から金せしめろよ。
21名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:08:07 ID:ZeqqCeQ+
合格数を減少させるとロースクールの存在意義に問題が出てくるんじゃないかな?
22名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:10:45 ID:euV8lHJs
>>13
医師国家試験は伝統的に多分日本で一番簡単な国家試験だよなw
医学部合格自体は難関でも、その後遊び呆けても余裕で国試受かった医者のいかに多いことか…。
しかも大学入試と国試の範囲は当たり前ながら全然別物だし…。

ただ、新司法試験の合格率は問題だと思う。つーか、ロー卒業生のレベル低すぎ。
ロー卒業生の方が旧試験合格者より勉強してる範囲は広くて、確かに視野も若干広くなってるけど、知識の定着度はダンチ。
新試はもっと難易度高くすべき。
23名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:11:59 ID:euV8lHJs
>>21
それは文部科学省が悪い。箸にも棒にもかからないローを認可しすぎ。
24名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:23:21 ID:euV8lHJs
>>11>>13
宅建はぶっちゃけチョロい。
基本的に短答しかないし、民法と宅地建物取引業法辺りの頻出範囲くらい押さえとけばかなり取れる。
あれ一発で受からん奴ははっきり言って司法試験は無理。
俺は大学2年の時に1月勉強しただけで一発合格した。その後、司法試験(旧試)の短答合格までに3年かかって、
結局ロー行きだけどw
25名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:23:37 ID:ck3C38C7
弁護士会はクズだな
26名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:30:25 ID:euV8lHJs
大阪弁護士会決議については、弁護士の質の低下についてはその通りだと思うけど、
就職難ってのはどうかと思う。それは全くをもって弁護士会のエゴ以外の何物でもない。
弁護士が過剰でも裁判官や検察官が不足してることには変わりないんだから、
司法試験受験の時点で、合格すれば法曹三者いずれにもなりうる、じゃなくて、裁判官・
検察官・弁護士志望書かせて、それぞれの大体の合格者数と合格最低偏差値決めておいた方がいいと思う。
27名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:36:51 ID:euV8lHJs
>>19
取り調べの可視化自体については賛成だけど、違法収集証拠排除の基準は厳しくすべきじゃないと思う。
現実的には操作・取り調べ段階でのある程度の実力行使や誘導尋問は必要だと思う。
悪い奴ほど人権を振りかざすから。
28名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:47:18 ID:EZyUJL2j
旧司法試験のまま合格者1,200人にしとけばよかったのにな。
29名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:50:21 ID:EZyUJL2j
>>21
存在意義なんてそもそもないんです。
旧司法試験の受験対策ですら対応できない無能教授たちが
どうして新司法試験に対応した講義ができましょう・・・

予備校の論点主義を散々批判しておきながら、法科大学院の試験で
論点こたえさせる問題平気で出す連中です。
30名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:51:31 ID:QuEX9+4/
植村栄治元慶應義塾法科大学院教授の司法試験類題漏洩不正について国家公務員法違反
(守秘義務違反)容疑の刑事告発を東京地検が嫌疑不十分として不起訴処分にした。
この決定に国民はさらに重大な疑惑を嗅ぎ取っている。権力にコネをもつ者が司直の網を遁れる
ことは過去幾多の例がある。
31名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:56:43 ID:euV8lHJs
>>28
旧試は旧試で問題もあった。六法だけはやってるけど、行政法・労働法・倒産法とか、
実務で重要な法律知識はゼロのまま修習行って、実務家になっちゃうって辺りが特に。
要件事実論とかも知識ほぼゼロだし。
試験問題も、実務で重要な判例より学者が勝手にほざいてる理論重視みたいなところがあった。
無論、主張に理由をつけることは大事だけど、法の理想は学者が追えばいいこと。
旧試験は現実と乖離してた。
32名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:12:08 ID:JHg+8a0Q
>>22
知ったよーなこと言うな。一回受けてみろや。

・・・って言えばおまえの説明は選択バイアスありまくりってわかるか?
33名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:31:41 ID:bJ8YzAfB
いままで せっかく合格者を なるべく少なくして
商売してきたのに アメリカに脅されて 司法制度を
アメリカみたいに やらされるはめになった
水増し弁護士が わんさか出てきたなーーーーー
こいつらから 儲けのうまい奴が 登場して
弁護士のイメージも すっかり変化するだろうな
34名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:43:08 ID:s4Oiqnq/
ようするに取り分を減らしたく
ないってことでしょ
35名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:49:14 ID:sHkN5OwP
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず(学会員の逮捕者多数)
36名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 07:04:24 ID:AEAMGXac
既得権維持に必死だな!
カッコイイこといっていても所詮はこんなもん。
ただの圧力団体。依頼者のことなんてout of 眼中。
37名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 07:07:55 ID:l+9QyWWG
飽和状態なのは都市部だけ、要するに稼ぎの問題なわけだよな
どの面さげてこんな真似をw
38名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 07:42:00 ID:SPiJm204
弁護士が増えすぎると
アメリカみたいに変な訴訟が増えそうでイヤだ、てのが正直な気持ち。
39名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 08:30:10 ID:BezzwEen
根本的に法律をわかりやすく作り直したほうがいいんじゃないかと。
いろんな解釈があったり、人によって判断が分かれるようなものを
「守れ」って言われてもな・・・。
40名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 08:51:58 ID:woVrrevs
質ではなく人数が問題ですか、そうですか
41名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 09:27:34 ID:5lSFVWSE
判決
この決議は無効である。

理由
独占資格制度というのは、職業選択の自由を制限するものであって
公共の福祉に反しない限り、極力その制限は小さくなければならない。
42名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 09:55:09 ID:X68ffjN9
>>6
橋下は弁護士であるのに、常に弁護士会の外から身内を批判している。
こうした小ずるいやり方が
「そんなに言うのなら、会合に来なさいよ、一度も来たことがないでしょう」
と紀藤弁護士に批判されている。
43名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 11:28:29 ID:hfv0hqru
弁護士が落ちこぼれる時代ってすげえよな
裁判官は相変わらずエリートなんだろうが
44名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 11:53:46 ID:3U41h356
よくもまあ大阪弁護士会は声を上げたなぁ。

某県の弁護士会と共同勉強会を開いた時は弁護士から声を上げると批判を受けるから
近接法務業者から削減の声を上げてくれと耳打ちされたが。
45名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 11:55:53 ID:IP0o6dL1
>>42
そもそも弁護士会って必要か?
都道府県毎とか、東京に複数あるとか、分からないことだらけ。
46名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 12:01:11 ID:Hh026gIR
今の弁護士は戦後の没落華族と同じ。
戦前は国家によって守られていた華族が、アメリカとの戦争に敗れ突如弱肉強食の世界に放り込まれたようなもの。
その当時は華族の娘が生活のために売春婦にまで身を落としたなんて話もあったらしい。

これからの弁護士は枕営業して仕事をとるぐらいの勢いじゃないと生き残れない。
47名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 12:04:05 ID:XGtluIZV
バカは相手にしなくていい。
48名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 12:17:27 ID:LWIHfTp3
弁護士資格は親戚に犯罪者が居ないとかを重視すべきだな。
現状だと逆だろw
49名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:11:13 ID:mwwgg7tC
こりゃ後数年で弁護士大量失業時代が来るぞ
困窮すれば悪事に手を染める奴も出てくるかもしれない

せっかく司法試験通ってもこれじゃ家族が路頭に迷うよね
誰がこんな事始めたんだろ
50名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:20:32 ID:DZu6f3Ye
弁護士でまともな奴探すの難しいよね。
どんどん競争させること
51名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:21:14 ID:5S+rfmiW
>>49
失業したらそく犯罪とはどんだけモラル低いんだよ。
52名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:27:55 ID:5lSFVWSE
企業の法務部門に普通に就職しろよ。
53名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:28:13 ID:bkVUfrSm
弁護士資格持ってれば、実力さえあれば税理会計や特許業務なんかもできるわけだし
司法書士や行政書士の仕事も出来るから、信託業務やってる銀行なんかでもいくらでも
仕事ありそうだけど
54名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:30:06 ID:5lSFVWSE
まあ、意味のない付録資格は多すぎるな。カットしたほうがいい。
55名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:41:18 ID:y3LxEi26
>>53
下位資格があることと、下位資格で食っていけることはまったく別問題。
実力以前に、専門知識がないと食っていけんぞ。
行政書士なら専門知識なくてもマニュアルどうりやれば済むが、
これで食っていけるかというと、また別問題
56名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:48:26 ID:lPhuJAWb
>>42
弁護士会なんて別に入りたくなくとも勝手に入れさせられる
別に身内意識なんて持ってないだろ
弁護士会だって同士だなんて思ってないだろうし
57名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:25:56 ID:BezzwEen
行政書士は、警察OBだと稼げるらしいよ。
58名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:36:04 ID:AcO0rqUA

 既得権にしがみついて生きている奴らw
59名刺は切らしておりまして
相談30分5,000円から 
ボッタバーと何が違うの