【PC/OS】64ビット版「Windows」、急速な普及の兆し…(CNET Japan)[08/08/05]

★64ビット版「Windows」、急速な普及の兆し

　作れば、いずれは使われるようになるようだ。

　64ビットチップがいい例だ。Advanced Micro Devices（AMD）は2003年にデスクトップPC向け
64ビットチップをリリースした。それまでと同じ価格で64ビットチップが手に入るのだから、消費者に
受け入れられるという読みだった。

　「この業界は今、新たな革新の波を求めている」と、2003年9月にサンフランシスコで64ビットチップを
発表した際、当時AMDの最高経営責任者（CEO）であったHector Ruiz氏は、集まった大勢の人々に
語りかけた。だが、業界は新たな革新の波をそれほど求めていなかったようだ。

　もちろん、対応するOSがなかったので64ビットチップは普及が進まなかった。断続的な試みのあと、
2005年秋にMicrosoftがようやく64ビット版の「Windows XP」をリリースした。

　だが、64ビット版Windows XPが登場したあとも長い間、いくつかの要因のせいで64ビットチップの
採用は遅れた。まず第一に、ニーズがあまりなかった。64ビットチップを搭載する主な利点は、
4Gバイト以上のRAMを使用できる点だが、ごく最近まで、ほとんどのPC購入者はそこまで大容量の
メモリはあまり必要としていなかった。それに、64ビット版Windows搭載PCにプリンターやスキャナなどの
周辺機器を接続するには、特別な64ビット対応ドライバが必要だ。

　だが、利点が欠点を上回り始めているようだ。

　米国時間7月30日に投稿されたブログの中で、MicrosoftのChris Flores氏は、「Windows Update」を
利用した米国の新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合は、3月は3％だったものが、
6月には20％になったと書いている。

　「つまり、64ビット版Windows Vistaは32ビット版と比べて急激に普及が進んでいる。現在の傾向を
踏まえると、小売販路が64ビット版のデスクトップPCとノートPCの品ぞろえを急ピッチで増やしているので、
64ビット版の普及はさらに進む」とFlores氏は述べる。

　こうした傾向は、小売店で販売されているシステムの種類を見ても明白だ。Office Depotの広告に
よれば、8月3日時点で、掲載されているデスクトップPCの大部分とノートPC12機種中6機種は、
64ビット版Windowsがプレインストールされている。

　Circuit Cityの広告も似たような感じで、デスクトップPCのほとんどすべてとノートPCの多くが64ビット版
Windowsを搭載している。（>>2-5につづく）

文：Ina Fried（CNET News.com）　翻訳校正：矢倉美登里、小林理子

ソース：CNET Japan　2008/08/05 13:01
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20378364,00.htm?ref=rss

（>>1のつづき）

　たとえば、Gatewayは、新学期のための買い物シーズンに向けて、デスクトップPCの製品ラインナップを
64ビット版Windows搭載モデルへと全面的にシフトしている。

　これは前四半期と比べても急激な変化だ。前四半期には、デスクトップPCとノートPCの全モデルの
約5％にしか64ビットOSがインストールされていなかった。第3四半期には、95％のデスクトップPCと
30％のノートPCが64ビットOS搭載モデルになる見通しだ。

　こうした変化は、1つには、64ビット版マシンは32ビット版マシンと違って、手を加えなくても4Gバイト以上の
メモリを扱えることが好感されるようになったからだ。また、Adobe Systemsが7月29日に、64ビット向けに
最適化された「Photoshop Lightroom 2」をリリースしたことからも明らかなように、市場に出回る64ビット対応
ソフトウェアもようやく増えてきた。

　IDCのアナリストであるRichard Shim氏は、年末に向けて64ビット版Windowsがプレインストールされた
PCの出荷がさらに増えると見ている。「64ビット版Windowsは、まずハイエンドのゲーム用ノートPCに
搭載され始めるだろう。それがゲーム用のシステムとしてだけ限定されることなく、ハイエンドのノートPC
ワークステーションとしての利用がどんどん増えていくと見込まれる」とShim氏は語った。

（了）

メモリが安くなったのが大要因

値上がりすればまた逆戻り

8bitが今現在主流の俺には関係ない

ニンテンドー64とかプレステ(たしか)にやっと追い付いたか。

>>5
たしかにｗ

>>5
プレステは32

今持ってるソフトが動かなくなるから、簡単には移行できんわな。

兆しというのは売れてないことを意味する。これが広告ニュースの読み方だ。

>>8
動かんの？

x64Vistaを結構前からメインとして使ってるけど
唯一の不満はエロゲができねーことだ

そりゃ大変だ

>>9
でもよー32ビットだろうと64だろうと価格は同じなんだからマイクロソフトからすれば同じじゃないの？

32bitのVistaを使ってる人が減ってるだけじゃないの？

日本はTVキャプチャーとかメーカーの方がやる気無いからな。

WindowsVista普及によるPCのスペック引き上げが大失敗したことで逆に今のソフト環境が評価された。
これを覆すには、高い金払ってでも買いたいと思うような64bitのソフトを作るしかないだろ。でもOS自体が普及してないから誰もが二の足を踏んでやりたがらない。
64bitでしか使えないソフトで普及してるのって何？

flash playerなどの64bit版のpluginが出揃ってからだろうな。

Windowsに限らずLinuxでも64bit版のブラウザーではまともに
ネットサーフィンもできん。

2009年にはメモリ1枚で4GBが普通になるってのに、
メモリたった3GBしか認識しない32bitいつまで使う気？

メモリスロット1枚分も認識しねーじゃん。 いまのマザボって個人向けでも16GB認識するのが主流だぞ。
メモリ3GBしか認識しないOS使って楽しいの？

>>11
VirtualPCのXP使えばいいだけだろ。
どうせVirtualPC使うんだから、32bitも64bitも関係ねーし。

エロゲが対応したら普及するに3000ペリカ

Vista Home Premiumのパッケージ版を買ってきて64bitをインストールしようとしたら、
64bitは別途MSに注文しないといけないんだな。
今日MSに注文したけど、５〜７営業日でお届けなんだと。
盆が明けてしまうよ。
次からパッケージ版にはUltimate以外でも64bitのメディアを同梱してくれよな。

>>11
そんなことないぞ？メーカーによるのかも知れんけど・・・。
少なくとも今まで俺が動かした奴は全部平気だった。

うちのノートPCがEM64Tに対応してたのでVista64bit版SP1を入れてみた。
たまーに動作に不安があり，思ってたよりは使えそうだけどとりあえず
今回は見送り，32bit版で安定運用を選んだ。SP2で64bit版にするつもり。

けど64bit版だと4GB使えるって本当なのか？
うちのノートPC(富士通FMV MG55U)，Vista32bit版を使ってたんだが
4GBに積み増ししてしばらくはBIOSでは4GBちゃんと認識してたんだ。
だけどVista64bit版を入れた途端にBIOSが3GB台しか認識しなくなり，
もちろん4GBまでなんて使えない。
以降32bit版に戻してもBIOSの認識は3GB台で変わらず。

VistaはBIOS設定を書き換えるのか？　なんでだぜ？
って富士通に聞きます。スレ汚しスマソ

>>18
16GB認識はサバ向けとかじゃないの？
まだ8GBくらいだろ

元麻布春男の週刊PCホットライン
1GB＝2,000円時代のメモリ増設を考える【番外編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1220/hot520.htm

いったいそんな高性能なCPUで皆さん何をやられるんでしょう。
プログラムのコンパイルぐらいしか必要なことが思いつかない・・・

ノートだけど8GB入れたらﾒﾓﾘｰ代だけでで＋18万でした。

Macは32GB選べるな。

>>25
エロゲ4つ同時起動・・・(´･ω･`)

>>10
今のx64Windowsならしばらくは互換モード扱いで動く。
次の次のOSからは32bitアプリの動作が厳しくなるかも。
32bitと64bitのカーネルを共存させてだらだらとやったらWinMeの再来になるしなｗ

これはAMDのターン開始ですか？

もうVistaはいいから、早く次のOSだして６４bitにしろよ。

>>31
残念ながら、次ではなく次の次だよ

どなたか教えて下され。



３２ビットで４ギガのメモリなんぞ殆ど無意味ということですか？

>>33
なんで？

>>25
つ[動画のエンコード]
Athlon64 3000+のを使ってるけど、モノによっては動画再生すら
重くなってきたからそろそろ換えたい。

>>33
32ビットのVISTAやXPだと3GBしか認識しないだけ。
Gavotte Ramdiskというソフトを使えば残りのメモリも有効活用できる。

>>34
流れで

>>36

おお、秀才サンクス！

ほんとデバイスドライバをなんとかしろよ
互換モードみたいなのは作れなかったのか

>>14
そりゃあ、vistaかうんなら64bit版を使わんといみないっしょ。
32bitでいいならxp使ってたほうがずっといい。

>>25
ワープロ打ちだけでも生産性に差が出るよ。
ATOKフル装備で入れても動作が軽いと仕事が捗るし，
Wordのもっさり感も薄れるから書いてて気持ちいい。
(Wordについてはメモリ増設の方が効果が高いかも。
　特に多いページをゴリゴリ編集する場合とか。
　TeX使うって手もあるんだけど)

ちなみに2003ServerやLinuxなんぞは32bitでもちゃんと３G以上使える。
Windows個人用だけ時代遅れなのだ

DDR2は無駄になるぞ

>>17
64bit Linuxだと32bit版flash pluginをwrapperかませば動くんだよ
だから無問題

>>42
クライアントOSにPAEによる４GB壁突破の機会を与えなかったのは何でだろ？
PentiumProの時点で一応４GB越えは可能に設計されたのに。

32ビットのWindows XPを使い物にならなくするための陰謀？

PAEは基本的に性能が悪くなる。メモリアクセスで10%くらいダウンだっけ。
だから基本PAE無し、なのだがXPSP2からPAE有りがデフォになったんだよな。
NXビット使うためだけなんだけど、副作用として4GB以上アクセスできるようになった
にもかかわらず、アクセス制限してるのがMSだよね。

>>45
ビジネスじゃね？

PAEって仮想アドレス64GB、物理アドレス4GBってことでしょ
お得意のページング（笑）。そりゃ遅くもなるわな
いまはCPU速いしキャッシュも潤沢にあるからさして問題にはならんだろうけど

ＰＳ３って６４ビット？

３２かな

40ビットくらいだろ

Vistaは順調な売れ行きとか、64bitの需要が急速に進んでるとか
まぁ、この手の記事で買い替え考えるほど一生懸命じゃないからどうでもいいか

せーかい！

>3月は3％だったものが、6月には20％になった

3月-64bit:3台,32bit:97台
6月-64bit:4台,32bit16台

3月は3％だったものが、6月には20％になった！

画像関係のソフトは早く64に移行してくれ。
ﾌｫﾄｼｮとかｺﾐｽﾀとか使えるメモリが２ギガとかきびしすぎる。
1200dpiで制作したらあっという間にフリーズとか止めて欲しい。

>>26
どういう買い方したんだよｗｗｗｗｗｗｗ

日本だけ32ビット鎖国するんですね。わかります。

エロゲできるんですかできないんですか

>>43
なんで？

メモ帳うごかすのに32ビットじゃ足らなくなるんだろ、そのうち。

ｍｅ使いのおいらが重い腰を上げてもいいっすか
地デジ録画とかやりたいです

>>8
何にも知らないのだな。
ソフトは普通に動く。

デバイスドライバが問題。古い物ばかり使っている人は要注意。

メガドライブにSUPER 32Xを三段挿せばオッケーじゃん。

>>36
WindowsXPだと１つのアプリはデフォルトでは2GBまでしか使えない
64bit Windowsで64bitアプリを使えばそんな制限はなくなる

WOW!!!

134 ：名無し~3.EXE [↓] ：2008/08/06(水) 05:43:52 ID:Vpl2TBTl
＞Adobe Systemsが7月29日に、64ビット向けに最適化され
＞「Photoshop Lightroom 2」をリリースしたことからも明らかなように

日本では9月に出るみたい
Photoshop CSより先に、写真管理編集用のソフトが64bit化したようだね

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/30/036/
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20377986,00.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/30/500.html

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

>>11
VirtualPCでDirectXが動くのか？

メモリ安いから名。
これからは、デスクトップ用のOSでも、VMWareのような仮想化ソフトをインストールして、基本的に仮想OSだけでPCを操作するのが当たり前になるような気がする。
バックアップのこと考えると、圧倒的に便利だから名。

Ｗｉｎｄｏｗｓ７にも３ＧＢの壁は存在してしまうのかな

>>18
確か認識しないRAMをRAMディスクとして使う方法があったような。

約3.2GBを超えるメモリを認識できても、使わなきゃ意味が無い。
RAMディスクにしても、電源問題が大きいから、敷居が高い。

32bit用のソフトも動くようにすれば売れると思うんだけどな
技術的に難しいの？

>>74
お前は何を言ってるんだ？

漏れが使えなかったのはペンスキャナだけだな。

x64Vistaは発売直後から、一台に入れてるけど、動きが良くなったのは最近だよ
アップデートを繰り返し、ＳＰ１をあててやっとね・・・
デバイス、周辺機器のドライバーもやっと揃ってきたかな〜〜〜？ってとこ
ソフトは確かに対応が遅れまくり、ＭＳのお粗末さが良く判る。

>>45
できるよ。Windows2000から。使われていないだけ。

>>69
うごかねんじゃね
多分

＞　米国時間7月30日に投稿されたブログの中で、MicrosoftのChris Flores氏は、「Windows Update」を
＞利用した米国の新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合は、3月は3％だったものが、
＞6月には20％になったと書いている。
＞
＞　「つまり、64ビット版Windows Vistaは32ビット版と比べて急激に普及が進んでいる。現在の傾向を
＞踏まえると、小売販路が64ビット版のデスクトップPCとノートPCの品ぞろえを急ピッチで増やしているので、
＞64ビット版の普及はさらに進む」とFlores氏は述べる。

すごいミスリーディングな記事だな。６４ビットＰＣが普及してるんじゃなくて
３２ビットＶｉｓｔａが失敗しただけだろ …

>55
天才だな

>>17
できてるぞ、64bit Linuxでなら。
MSより取り組みも早かったんじゃないかな。

386がでてからwin95がでるまで10年くらいかかったな

WOW64経由でたいていのソフトは動くから、ドライバ関係だけ整備されれば、移行しようと思うのはわかる

32bit前提で作られている現行ソフトが軒並み動かなくなる予感。

何を言ってるのか、俺にはよくわからん。

>>83
それを言うなら386が出来てからwin2000がでるまで20年弱って方がよくね？

VirtualPCで32bitのソフト走らせればいいじゃん。

64ビット版Windowsで動かなくなるのは、16ビット前提のソフトウェア
32ビット前提のソフトは動くよ

問題は32ビット用のソフトが結構16ビット用のプログラムを部分利用していること

数字がでかい方がバカは喜ぶからな。Win2KがでたときWin98の約20倍はなんだかかわからんが凄いって勘違いしてた奴いたしｗ

>>89
16bitってずいぶん昔のような気がするが、一部利用されてるのか…

インストーラが16bitとかな

海外のノートPCは結構な割合で64bit
それに引き換え日本のへたれメーカーどもは...

>>88
でも、DirectXで動くエロゲは・・・

2002年発売の俺の思い出のエロゲは稼動するんですかしないんですか

>>17
Linuxには32bit用のPluginを64bitで使うためのラッパーが存在するから64bitブラウザでもFlash使える
Windowsでも同様のものを作ることは可能なんだろうけど誰も作らないのか？

>>93
アメリカで64bitが普及ないとね
日本は保守的だから

ドライバの著名強制さえなければ、もっと64Bit用のアプリが充実するんだけどな。
料金自体は大したことはないらしいが、個人ではデジタル署名をもらえないらしい。
ハードウェアに密着したいくつかのフリーソフトがこの問題のせいでx64では機能しない。
キー入替えソフトなんか重宝していたんだけどなあ。

ブルーレイもＱも６４も皆過渡期、
企画合わせで振り回されて高い買い物となる。
今買ったら損するぞ。


ｂｙ損した男

もう２年も前から自宅デフォで64bitXPですが
仕事場にある同じスペック（CPUメモリ）の32bitXPの方の起動（一部アプリ起動含む）の遅さに
いらつく位の体感速度の速さはある
但し、未だに対応してない（というかOSをがっちり指定する）アプリ関連とドライバが多すぎるのが
最大の決定

わかるわかる

最大の決定ではなく欠点ね。

人柱乙であります。ドライバさえ揃えば32bitOSには拘らんのだがな。

オンラインゲーム専用ゲームマシンとしてなら64bit Vistaでも平気だな

6４ビット級ですか？

>>98
MSはドライバ作成を他者へ協力してもらっている。

のに

MSへお金を納めなければお墨つきをやらない。
MSへお金を納めなければ、あたかも有害なものの
ドライバインストールであるかのような嫌がらせを行う。

MSは何様のつもり？
政府に税金を納めるが如くの当然な所業だとでも？
税金だと思っているとしたら、折りを見て徴収額のアップ？

メーカーにMSから逃げてくれと遠回りにMSはおっしゃっているわけだ。

>>100
同一条件の32bitOSと64bitOSなら体感できるほど差ができない。

つまりおまえは嘘を吐いた。

>>104
SEGAの64bit級は32bitCPUを2つ組み合わせて64bit級といってたけど
今のPCは完全な64bit。
64bitWindowsも完全な64bit設計。
それにデュアルコアやクアッドコアが主流だからSEGA流にいえば128bit級や256bit級になるなｗ

＞>>100
＞同一条件の32bitOSと64bitOSなら体感できるほど差ができない。

これは64bitOS上で32bitアプリを実行させる場合の話だろ
64bitOS上で64bitアプリを実行させて比べればかなり性能がアップすることも多い
それに64bitのx86-64はSSE2が使えるのが前提だからSSE2に最適化してコンパイルすることもできる

下手に64bit化すると遅くなるものもあるけど

64bitでコンパイルできる32bit用に作られたプログラムを64bit化すると
扱うデータ幅が増加してキャッシュやCPU-メモリ間の帯域幅を圧迫する
64bitだからといってすべての変数を64bitにする必要はないということだ
結果としてはじめから64bit向けに最適化されたプログラムではないと速くなるとは限らない

>>17
32bit版のIE7やFirefox使えばいいことでは？

OEM、DSP版のVista32bitの人にも実費で64bit版を配るくらいの
勢いが必要だろ・・・

MSにしても64bit普及がMacやLinuxより遅れていいことないもんな。

>>109
Linuxではnsplugin-wrapperというのがあってだな
64bit版のFirefoxなどで32bit版のプラグインが使える
Windows版にもこのようなものがあればいいのにね

>これは64bitOS上で32bitアプリを実行させる場合の話だろ

全然意味が違う。

64bit用アプリを実行させても
体感できる性能アップにならないから問題で
違いが出ないから推進できなかったし、する必要もなかった。

x86は32bitでもSSEで128bitレジスタ使えてSIMD命令で複数データを同時処理できるから
64bitにするメリットはあまりないよな
64bit長のデータ使う処理なら64bitにすれば高速化するがそんなデータほとんどないしな

逆に言えばx86_64はSSE2が使えることになってるので
すべての市販アプリでSSE2に最適化コンパイルできる方ことの方がメリット高いかも

レジスタ長ともう一つ、レジスタ数も２倍に増えてるんですよ！
これで速くなると思うでしょ？そうはうまくいかないんだこれが。
全般的に速度はかわらない。一部の処理だけ速くなる傾向だね

普通のレジスタとSSEレジスタ数がそれぞれ倍増されてるね。
AMDのCPUとかだとレジスタ倍増効果がストレートに反映される。

Core2だと追加されたレジスタ使うと効率が悪くなったりするので
大して変らんとかいう話。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0131/kaigai413.htm

これ見ると2Gbitのメモリが本格化すると書かれてるけど
そうすると4GBのDIMMが普及価格帯に落ちてくるということだよね
4GBのDIMMが量産されて普及価格帯になれば8GBメモリを積む人も増えるはず
やっぱり64bitWindowsが普及するのはWindows7が出てからなのかな

>>116
32bit版windowsの供給が切れてからでしょうね
5年後くらいには、そうなっていて欲しいですが

>>67のように32bit版と64bit版両方のバイナリを用意してるソフトもあるのだから
そこまで悲観することもないんじゃないの？
米国でx64Windowsが普及してるなら米国のソフトメーカーはx64に対応してくるだろうしね
すべてのアプリが64bitバイナリになる必要はないからね
32bitバイナリのアプリでもx64Windowsでの動作サポートしてもらえればいいのだから

32bit Windowsと64bit Windowsは共存できるわけだし
今でも多くのアプリや特殊な周辺機器つかわない人なら十分実用可能な状況だからな
地デジチューナーのドライバは日本独自仕様だからあきらめろ

ビスタで32bit出したのがそもそもおかしい

>>105

デジタル署名はベリサインへの上納金ジャマイカ？
ドライバの64bit化が遅れてるのは、単にベンダーにやる気ないか、様子見してるだけだと思うけど。

デバイスドライバは、プログラミングでも最難関なんだよ。優秀なプログラマーでなければ書けないもの。

64bit版使ってるけどまったく不都合は無いなぁ

つーか32bitをエミュレートしてること知らない人が多すぎ。

＞つーか32bitをエミュレートしてること知らない人が多すぎ。

これはさすがにないだろ
それにドライバは64bit Windows用が必要だからな

>>124
アプリは32ビット動くよ。現に今64ビットVista上でJane（32ビットアプリ）でカキコしている。
ドライバは指摘のとおり64ビット用でなくてはダメ

>>1
64bitVistaが再インストール多発でWindowsUpdateを繰り返す回数が多いだけだったりしてな

>>121
徴収しているのはMSで、MSそのものの問題。

しかもVistaだとMSの承認を受けなければ
ドライバをインストールすることもできない仕組みを追加。

XPでMSの承認というプロセスを拒絶したメーカーへの強制的徴収対策だ。

MSへの拒絶はXP時代から見られていたが
Vistaにおいて顕著になって、ハードウェアベンダーがVistaを拒絶してる。
そりゃそうだ、MSの横暴が目立ち過ぎて
一度でもなびけば横暴がエスカレートする可能性が高いからだ。


32bitや64bitの話は別の次元も混じる。
今のクライアントPCで64bitを利用する必要は無い。

サーバーでは64bitOSを使われてるが
クライアントPCでは64bitOSは必要無い。
見えているロードマップのさらに向こう
革新的技術改革でも無ければ必要無い。

今導入した所で、効果がプラシーボ程度でしか無いから必要無い。
遅くなる可能性もある、誤差程度の話だから必要無い。

>>127
MSの承認じゃなくてドライバの開発元をはっきりさせることで
ウイルスなどのソフトをドライバとしてインストールできないようにしてるだけだろ
セキュリティ向上のための措置
MSに承認してもらう必要はなし

http://crystaldew.info/2007/09/26/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%EF%BC%88vista-x64%E5%AF%BE%E5%BF%9C%EF%BC%89/
ここ見ると個人でデジタル署名を申請することはできなくなったようだ

x64 Vistaでは個人プログラマがドライバソフトを書くことができないようだな

別に個人が作ったようなフリーウエア使わなければいいと思うけど
特にドライバがかかわるようなフリーウェアはそんなにないだろ

ファッショだな。
最悪。

>>127
よくわかったよ、おまえには64bit OSは全く必要無いってことだな。ｗ

64bitになると高速になるとでも妄想してるのだろうか？

効果も必要も無いのにメモリモジュールをたくさん差して
無駄に電気を消費するただのマゾ？

「32ビット版Vista」対「64ビット版Vista」ベンチマーク比較
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20369305-2,00.htm

上の記事みればわかるけど64bit Vistaは実際に速くなるというデータもある

それにビジネスソフトを使う程度なら64bitOSはいらないかもしれないけど
そういうユーザばかりではない
64bitVistaでは32bitアプリ、64bitアプリ両方動作するが
32bitVistaでは64bitアプリはどんなことやっても動作しない

>>133
64bit使う理由ってさ、PC最大のボトルネックであるHDDアクセスを減らすためだぜ。

たとえば今でも２GBにメモリ増設→HDDアクセス減らす為だろ？

Vistaは互換性が低いからな。
Vistaにする時点でXp以前のソフト資産を放棄してるんだから、
ソフトを64bit化するのにも躊躇いが無い。

16bit（出力8bit）　ファミコン
16bit　スーパーファミコン
32bit　PS PS2 PS3 SS GC wii
64bit　N64
128bit　ドリームキャスト

Core2Quadなら256bitか？

64の並列じゃ・・・？

>>137
それならSSも64bitだろｗ

64bitの他のOSって無いの？あ、Mac OS Xは知ってるから。

x86は32bitCPUなのにSSE用の128bitレジスタが8本もあるな
64bit化の処理速度のメリットがあまりないのもSSEがある影響かな？

64bit対応ドライバの仕事がねじ込まれてしまいました
盆休み消滅

メモリ搭載量の壁が無くなるのはうれしいんだが、対応ソフトがまだまだか。

対応ソフトはかなりあるがドライバが最大の問題みたいだ
ソフトは32bitソフトでも動作するがドライバは64bit用でないと動かない

こういうのよくわからん俺に
キン肉マンで教えてくれ

メモリ価格下落しているのに32bitだと4GB、認識するのは3GBちょっとだからなあ。
VISTAが64bit版XPだったらと思う。

海外は進んでていいな
国内メーカーは64bitのドライバすら作れない体たらく
特に地デジ関連はB-CASがあるから海外の製品にも期待できない
看板商品であるネットワーク機器の64bitドライバが作れないバッファロー
64bitドライバが作れずマイクロソフトからVistaロゴの使用が認められないため
偽Vistaロゴまで作り出すアイオーデータ
国内はもうおしまいだよ

普通の32ビットアプリ動かしてもメリットあるん？

>>142
ｘ64モードなら通常レジスタも倍増、ＳＳＥレジスタも16本つかえる様になるね・・・

64bit遅いのはCore2の欠点。

64bit化で速くなるのは・・・

AMD系 ＞ P4系 ＞ Core2系

>>149
メリットない
今現在64bitアプリを使いたいもしくは将来的に使いたい人が使ってるだけ
32bitVistaでは64bitアプリは動作しないからな

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0808/11/news032.html
　先週わたしは64ビット版Vistaへの急激な移行についての大げさなブログを幾つか読んだ。
はっきり言おう。それらはかなり誇張されている。64ビット版Vista搭載PCを販売するメーカーは
増えたが、その流れは最近の事だし、Vistaのインストールベースではさほど大きな比率を占めていない。

あ、メリットといえば>>135が書いてるとおり
メモリを大量に積んで大きなディスクキャッシュ使ってHDDアクセスを減らしたり
大きなRAMDISKを使えるくらい

>>149
アプリが全部32bitでもメモリ4GB以上積めば64bitOS使うメリットある。
メモリ積む→HDDアクセス減るだから。

それにVistaだとSuperFetchとかXPよりHDDのキャシュが進化してる

アプリが32bitだと意味ないなんて言ってるのは素人

>>146
キン肉バスターより阿修羅バスターの方が強い。

3D CADとかは64-bitネイティブ化する恩恵がでかい
なんせ1プロセスあたり2GBのアドレス・スペースの壁なんてすぐ
速い・遅いではなくファイルが開けない

64-bit化により数パーセント遅くなる、という指摘もあるが
4+GBのメモリをフルに使えてディスクキャッシュなどに有効に
使えるからようになるからか、市販アプリで体感で遅くなった
ようには感じないと思う

おいら、仕事では32GBのRAM積んだXP x64マシンで、VirtualPCの
セッションを一度に5個も6個も開いたりできるので重宝してるよ

>>105
別にドライバはMSが作ってもらってるわけじゃなくて、
ハードメーカーが自分のところの機械を動かすために作ってるんじゃね？

>MSへお金を納めなければお墨つきをやらない。
>MSへお金を納めなければ、あたかも有害なものの
>ドライバインストールであるかのような嫌がらせを行う。

自由にインストールさせて不正なファイルを読み込んだりしてWindowsが動かなくなれば
MSはバグだらけとか、Windowsはウィルスに弱いとか言われるんだろ？


反権力思考でものを見るなよ・・・。

確かお金払う先はMSじゃ無くてベリサインじゃねーの？

>>105はVista認定ロゴの取得とデジタル証明書の取得を勘違いしてるんじゃないの？

メーカーが認定ロゴ取得は積極的でもデジタル証明書の取得を嫌がる理由がわからない
デジタル証明書ないドライバはXPでもないとダイアログ出るよね

でも、不良ドライバがWindowsをハングアップさせる最大のげんいんだから、
MSがある程度管理するのは仕方ないと思う

今までが互換性酷いドライバ出してたたこメーカーとか結構あったから

>>161
SSLの証明書に勝手証明書使ってる場かな政府機関とか企業のサイトあるからな
マジで頭どうかしてるんじゃないかと思うが

デジタル証明書の有無で不具合の多いドライバをなくすことはできない
できるのは悪意のある開発元が不明のドライバの実行を阻止すること
要するにセキュリティの問題

OSXは64ビットOSじゃない。次のOSX10.6から64ビット対応になるんじゃないかと言われてるが。どうなるか分からない。詳しくはマック板で。

マルウェアからOSを守るには電子証明書を使った認証はどうしても必要になってくると思う。
Vistaって、結局、セキュリティの向上が最大の新機能だよな。
Macなんかもこれからもっと普及させたければ、いずれ似たような仕組みを導入せざるを得ないと思う。

誰もマックの話なんかしてないのになにこいつ

>>164
悪用でもっとも考えられるのが既存のドライバを改変して悪意のあるコードを仕込むこと
販売、または有償のみで配布されてるドライバを改変してばら撒けばインストールする人は出てくることでしょう
64bit版Vistaこのようなではことはできなくなる

・32bitドライバと非互換
・ドライバ署名必須
・32-64bitアプリ間の通信ができない

個人的には署名(の費用)のせいだと思っているが・・・

小数演算得意になるしな。

そりゃXPを販売停止にすれば売れるに決まっている

詳しくは知らんけど、当然アプリケーション自体のハッシュは情報としてあるだろうから、改変したアプリケーションは認証で蹴られるでしょ。

intelの糞CPU(64bitが遅い)が販促を停止させているんだろ。
XP64bit販売ももintelCPU待ちだったし。

>>173
？？？？？？？

64Bit用ﾄﾞﾗｲﾊﾞといっても、具体的になにかって話で。
ﾊｰﾄﾞ(ｸﾞﾗﾎﾞとか)なら対応してないような過去の遺物でVistaうごかそうとすんなて話だし。
大手ならかなり対応してるし。
今使えないのって地デジチューナーぐらいじゃねぇの？

Vistaじゃ32bitでも互換性に大きな問題あるからな。

なんで64bit版のOSで32bit版のソフトがうまく走らないのか良くわからん。
AMDの作った命令セットって両方を混在で使えるんだよね？ Intelもそれを採用してるし。

32bitアプリがちゃんと動く64bit OS一種類だけ出せばMSも楽だろうに。

>>175
第一世代(2G)のiPhoneが出た当時、64-bit対応してなかった
(iTuneとの接続にドライバ組み込む必要あり)
今はVista x64には対応してるが、XP x64には未対応
実際使うと、たまーにこういう事はある

>>177
普通の32-bitソフトは普通に動く。ただし原理上32-bitプロセスの中で
64-bitのコードを混ぜる事ができないので、プラグインの類はどうしても
書き直しになる。Windows Explorerのシェル・エクステンション
(ファイルを右クリックして使うやつ)とかは、全部動かない
(Explorerが64-bitにポートされてるため)
同じ理由でIE用のアドオンも全滅だから、64-bit OSでも 32-bit IE
が起動するようになってる (Adobeが64-bit用のフラッシュだせば
いいんだけどねぇ)

>>150
ＣＯＲＥ2が遅いと言う訳で無く、ＡＭＤに比べて性能向上の割合が
小さ目だと言う事じゃなかった?。元々32bit環境下の処理能力が
コンローは非常に高い。キャッシュ容量も大きくＬ２など共有構造となっている。
消費電力も低い。45ﾅﾉプロセスの新コアはリーク電流も各段に減った。

市場はインテルが席巻した感がある。インテル次期ＣＰＵが出ると
状況はどうなるのかな。

つか64bitで遅くなるとか言うのはネタ？
Macだと全然そんな事ないんだけれどVistaも最適化位されてるだろ

>>180
Core2系は32bitに最適化されてるから、64bitで使うとAMD系の石ほどメリットがない、って程度の話。

で、64bitになったからって何がそんなに嬉しいんだ？
サーバサイドだけだろ？効果案の。

>>182
後数年したらメモリ4GB以上搭載がデフォとかになるだろうからメリットが出てくるんじゃないの
アプリも64bitが増えるだろうし

>>180
VC2005はバグがあって64bitのポインタ演算の一部がもの凄く遅かった
VC2008になって改善されたけど
OS-X、シェルとか32-bitのママで32/64混在じゃなかったっけ？

>>182
扱うデータ量が劇的に増えてるアプリとはでは
64bit化によるアドレス空間の拡張が嬉しい(速度は変わんないけどね)

CADででかいモデルが開けるし、画像や映像処理も制約が少なくなる
業務用アプリではクライアント側の64bit化のメリットあるよ

ららびーとかの法に期待してしまうがな。
メモリを4Gも食うようなタスクを持って内政かも知れん

super fetch とかメモリに頼りすぎなだけ

ビデオのオンメモリー編集

>>178
64bitプロセスで32bitコードが使えるようにするプラグインとか作れないのかな。

>>188
32-bitで走る別プロセスを作って、それとのブリッヂ、という形なら
実装できるけど、速度が出ない
64-bitネイティブアプリでVBAをサポートする場合は、そーゆー
事やるみたい。

作業台だけ広くしても作業が早くなる訳じゃないし
そもそもそんなに作業台はいらない
これからは低発熱低電力低コストが主流だろ

>>189
速度はほどほどでいいから
互換性が必要だな
それが無いというだけで選択肢にも入らない

ＭＳが32bitエミュを搭載すべき

>>191
ボロクソAppleですらやってるのにな

DEC Alphaの64bit WinNT3.51にもDEC製の32bitエミュが乗っててだなぁ・・・

>>168
某大手家電AVゲーム機メーカーが、
XPのファイルシステムドライバを乗っ取る
CDを発売した事もあったっけ。
rootkitとかいう。

>>194
そのメーカとはたかだかMP3プレイヤーのためにOSのDRMモジュールを上書きしてWMPを壊し、場合によっては
OSの再インストールさせるメーカの事ですか？

この際、ドライバも限界まで共通化してみるとか

>>191
32bitエミュが入ってるから32bitアプリが実行できるんだろ

>>191、197
さらにVirtualPCも無料でダウンロードできる
普通のおとなしいソフトなら普通にそのまま動くけどな

>>169
>個人的には署名(の費用)のせいだと思っているが・・・

ttp://crystaldew.info/2007/09/26/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%EF%BC%88vista-x64%E5%AF%BE%E5%BF%9C%EF%BC%89/
年間229ドルを払えないハードウェアメーカーは存在しないと思うが

Vistaのせいで大幅に減速だな。

Vistaの64ビット版が増えてるという記事なんだが・・・

>>199
署名のサービスはいくつかやってる所があって
国内だとベリサインに頼むと糞高いけど結構安いところもあったはず
セコムだったっけな？

>>5セガサターンだな

Vistaも64bit専用にすれば、無理して買ってやったんだが…
Widows7こそ32bit切捨てしてくれよ。

Linuxの64bit版FirefoxやMozillaで32bitPluginが使える
nsplugin-wrapperのような仕組みは64bitWindowsにはないの？

別にブラウザなって32ビットでいいだろ。

>>206
64bitでもいいじゃん

>>205
nsplugin-wrapperとやらを使ってまで64bit版のブラウザ使うメリットあるの？

OS Xはカーネルが32bitだけどアプリもドライバも32bit/64bit両方使えて、メモリも4GB超えられるわけだろ？
どっちみち64bit対応ソフトなんてそんな出てないけどさ。
Vistaもそうすればよかったんじゃね？

4GB超えるだけならサーバー用32bit Windowsでもいいんだよな。

>>210
PAEのどこがいいの？
64bitVistaで動作するう32bitVista対応アプリはかなり多いのと周辺機器も製品を選べばドライバもかなり対応してる
アプリが64bit化すれば32bitアドレス空間の壁の問題は完全に消えて大容量メモリを扱えるようになる

PAEはアプリが使用可能なアドレス空間は同じなんでしょ？

今までのソフト動作するの？

漏れは32bitXPを3台使っているので96bitだな・・・

複数コアのCPUで、１つは32bitでほかは64bitとかできないの？
ドライバは、1つのコアに任せればいいじゃない

はあ？
普及しないよ。

OSXはとっくに対応してるのに何やってんだか。。。

OSXって、なんちゃって64bitでしょ？
しかもCarbonの64bit化は無くなったし・・・

>>217
知ったかキタコレ

>>213
ここにVistaの32bit版と64bit版の対応ソフト一覧みたいのが載ってる
ttp://windowsvista.ms/index.php?soft

PhotoshopがCS4で64ビット化 - Windows版のみ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html

Adobe Photoshopの次期バージョン (CS4) は、64ビット版のリリースがWin
dows版のみとなる見込みだ。Photoshopプロダクトマネージャーの公式ブロ
グ「John Nack on Adobe」で明らかにされたもの。

ブログに投稿された4月2日付けの記事「Photoshop, Lightroom, and A
dobe's 64-bit roadmap」では、CS4には現行のCS3と同様に32ビットネ
イティブ版を用意するとともに、64ビットネイティブ版をWindows向けに提供
すると報告。3.75ギガピクセルのイメージを4コア / 32GB RAMのマシンで開
く速度は10倍アップするなど、高いスペックを備えたマシンで巨大な画像ファイ
ルを扱うときのパフォーマンスが大幅に改善されるという。

一方、CS4ではMac OS X向けに64ビットネイティブ版を提供しないことも明
言。次々期のバージョン (CS5) での提供開始を目標にするという。現行のCS
3をリリースしたときには、CS4でMac / Windows版とも64ビット化する計画
を明らかにしていたが、AppleがMac OS X 10.5 (Leopard) でCarbon A
PIの64ビット化を行わず、Cocoaのみ対応させる方針をとったことにより、Phot
oshop本体およびプラグインに大幅な書き換えが生じたためとのこと。

CocoaってObjective-Cで書かなきゃいけないんだろ？　Adobe大変だな

またアップデートきたぞ

こんしゅうあたまくらいになかったか

ったく

ＣＡＤの世界じゃ６４Bitきてるよ

読み込めるデータ量の限界が延びる

ウインドウズ７は64bit限定？

まずコンシューマOSに4GB以上のメモリを推奨するメタボなスペックを
どうにかしろよ。サーバでシミュレータまわすわけじゃないんだぞ。

4GBなんてゲーマーしか積まないだろ

>>220
これは Apple の自業自得だな

Solarisは64bitに移行しても32bitバイナリを完全保証したのは偉いな。
業務用OSだと過去の資産を切り捨てるわけにはいかないしな。

>>74
普通に動くよ。
動かないものはデバイスドライバとシステムを直接操作するような
ユーティリティくらいだよ。

とりあえず、メインPCは64ビット化完了。
ドライバさえそろえば全く問題なし。
未対応はゲームが多いけれど、俺はやらないから関係ない。
仮想メモリのHDDスワップが劇的に減って、常用でも軽いくらいか。
SuperFetchあるから、メモリはどんどん食うね。その分、使い込めばアプリの起動が早くなるし。
逆に、XPの少食なメモリは、RAM2GBでも、半分も使ってなくて、HDD上に確保するから
遅く感じる。

>>193
そだそだ
当時のメモリは16bit幅だったかで四枚増設当たり前って世界

家電販売店の連中なんて、大学のなんねん前の話やってんだの世界

>>223
> ＣＡＤの世界じゃ６４Bitきてるよ
> 読み込めるデータ量の限界が延びる

確かににそうだね。

でもね、読み込んだデータを使うのは人間なんだよ。
人間は64bit機で表現できるデータ量を全て把握できないんだよ。

結局はこれまで開かなかったデータ量が開けた、バンザーイで終わり。

もちろんCAEで膨大なメモリ空間を使いたいってのも聞く。
それも嘘。
それだけ膨大なメモリ空間が必要なCAEならもっと専用の
H/W、OSが必要なんだよ。

結局、i nt か l ong かの話になる？

>>232
オレは人間が把握しきれないものをコンピュータで扱うもんだと思ってたが
どうやらあんたは違うみたいだな。

Windows7はさすがに64bitメインになるんだろうね・・・

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:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　 ー　　　　 　/:::,/| 製 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥　| 品
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　３２ビット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６４ビット

>>235
Vistaと同じ。
Windows7自体Vistaのマイナーアップグレード版だし、システムの基本的な所は変わらない。
見かけは色々変えてくるだろうけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news035.html

MSの営業方針、売り出し方の問題だから。

>>234
図面盗み屋だとああなる
という説もある

>>226
メモリが安くなったからな
意味もなくメモリ積んでる自作ユーザは多い
それにデスクトップPCの自作の割合も多い

組み立て工は新しくて数字が大きけりゃ偉くなった気分味わえるから単純でいいやｗ

>>234
> >>232
> オレは人間が把握しきれないものをコンピュータで扱うもんだと思ってたが
> どうやらあんたは違うみたいだな。

>>232は人がCADを利用と言う前提で話してます。

例えばGoogleの様なデータベースは人間が把握しきれない膨大な情報量を
持っていますが、情報を整理する手段は人間が指定してますよね？
だから利用者側は全てを把握しなくても良いしPCの性能も低くていい。
CADの利用者の多くは整理する手段を示さずに情報を肥大化させる傾向が
あります。整理できるのはごく少数の選ばれた人たちですね。


>>239
> >>234
> 図面盗み屋だとああなる
> という説もある

意味が判らないんだけど、時間があったら説明してもらえませんか？

>>242
> 情報を整理する手段は人間が指定してますよね？

整理する手段とはデータベースの設計や収集方法の事です。

64bit Windowsでは32bitアプリは動く
32bit Windowsでは64bitアプリは絶対に動かない
2年ぐらい前から発売されてるPCに搭載されているCPUのほとんどが64bit対応してるのに
無理に32bit Windowsにこだわる理由もないな

>>244
Ｉｎｔｅｌにはあるんですよ。
64bitだと、IntelはAMD互換メーカー。
二流以下のコピーメーカーに墜ちるんです。

>>241
ソフトウェアいじくるだけよりは、よっぽど体力がいるけどな
原子力発電所の掃除なみさ

>>242

図面屋
　この内容なら過去のデータから縮小し、再度データの修正をすればきちんとした
　図面になるな

現場
　図面を見て・・・おーい、ここに柱立てんでハリもつのか？

を思い出しました。結局は柱追加になりましたが。
確かに人間が扱う以上のデータを利用できるメリットはありますが、

結局は局所的には人間が判断しないといけない場所って出てきますから、普通に使う場合
広大なメモリ空間とか超絶的な速さはこれ以上要らないかもしれませんね。

３Ｄゲームにエフェクトをガンガンかけまくってシャカシャカと動かせないと嫌って人は
話がかみ合わないでしょうけど。

ドライバが揃わないからなあ
それさえOKなら64いけるのに

3D CADは普通の設計やっててもすぐ2GBの壁にぶつかるよ
2次元CADと違って省略などの嘘が書きづらいしね

先週も約6000個のパーツを含んだアセンブリを開いたが、メモリの
使用量は6GBほどだった。
製造装置の設計なんかでも、機械同士をラインでつないで、全ラインを
含む建屋を書いて、とかやると簡単にモデルは大きくなる
2次元なら余裕だけど、フル3次元だと32-bitアプリでは難しいと思う

周りも結構64-bitに移行してるけどなぁ
まぁ設計屋と言っても業種が違えば事情が異なるんだろうけど

柱が必要か現場で判断しなくてもいいように

事前に図面から３ＤＣＡＤつくればよい
視覚的に見ればわかりやすい
そのためにメモリがいるのだ
現場での戻りは痛い
納期厳守には３Ｄだよ

HPやデルが売ってる必要十分な性能の
ノートPCに64ビットwindowsで大概の事は足りる。
今時、デスクトップであれこれハードをくっつけてとか
そーゆー必要もないので、これで満足。

そんなもんです売れ筋なんて。

>>247
現場で柱追加って、いまどきどこの脳内現場だよ。ｗ

AMD64で ゴキゲン Ubuntu
64ビットFirefoxにFlashプラグイン（32ビット）をインストール
http://www.hardwave.net/~luigi/ubuntu/amd64/2007070301.html

64-bit PC (AMD64) desktop CD
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-releases/8.04.1/

メモリ安くなってきてるからな
あと2から3年もすると4GBのDIMMが当たり前になり
普通に8GB積む人も増えたりするんだろうな

玄人なおっちゃんは　メモリ　だけでいい
スワップファイルなんぞ邪道だ

でここまで来たからなあ

64bitどこにも売ってねーよ。

そういやCore2はAthlon64より64Bitでのパフォーマンス悪いって話は
今でも覆されてないの？

根本的なアーキテクチャの話だから、変わってないと思う。
某暗号処理系のベンチを最近見たが、64bitではamdが最速になってた。大差でもないけど。
i7で変わるんじゃね。そもそもクロックやL2キャッシュが違うから対等な比較になるかわからないけど

Core2は命令長の長い命令が遅くなるだけ
64bitオペランドや拡張されたレジスタを使う場合にREXプレフィックスという1バイトが
命令に追加されるので遅くなる
（64bitのプログラムでも64bitオペランドや拡張されたレジスタを使わなければ遅くはならない）

それに全体的にAthlon64よりもパフォーマンスがよいので
Athlon64よりは高速に64bitアプリを実行できる

全体的というのはチップセット次第ってことか＞インテル

>>259
誇張：＞Athlon64よりは高速に64bitアプリを実行できる
正：＞　Athlon64より高速に64bitアプリを実行できる可能性がある

CPUが64bitに対応していれば32bitXP上で実行したVMwarePlayerで64bitOS起動できる
64bit VistaのDVDさえ入手できればプロダクトIDがなくてもお試し版として試用できるから
不安な人は実際にVMwarePlayer上で使ってみるといいかも
VMwarePlayer上で実行するとAeroは使えないのと動作が多少遅くなるけどね

64bit VistaのSP1ならVMware上でもわりとサクサク動く

いまさらだが、アルティメット以外は64bitメディア送ってもらうんだよな

>>264
そう。UltimateはDVD２枚入ってる。

DSP版は完全に32/64bit別なので気をつけるように・・・
32bitDSP版は32bitライセンスのみ。

VISTA 32bit版が売れていないというカラクリでしょう。
今どうしてもVISTA必要な人は、とりあえず64bit版購入しているんだよ。

>>266
リテールでVista x86買うぐらいならXP買う（まだ流通在庫が残っている）
今時自作っかーでもない限り化粧箱入りは買わんでしょ。
自作っかーもDSPしか買わないかｗ

>>265
DSPも実はシリアル共通・・・

DSP買った人向けに32->64bitのアップグレードパッケージとか出さないかね
5000円なら買うw