【商業施設】「大阪・梅田に新しい風」ブリーゼタワー完成式[08/08/05]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 15:41:09 ID:RxKQxqp+
大阪大人気
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 15:45:20 ID:ugnqW1aZ
ココってヒルトンの裏あたりで工事してたとこ??
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 15:46:40 ID:ugnqW1aZ
>>3 ヒルトンじゃないや、ハービスエントの裏の辺か?
なんか分かんなくなっちゃったw
大阪再開発しすぎだろ
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 16:00:59 ID:22WwEcxh
あんな微妙な場所に作っても流行るわけないよ
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 16:01:37 ID:BvDlALh9
梅田も新宿みたいにやたらと広がって訳わからんようになってきた。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 17:11:25 ID:42g1lfav
サンケイビルにバイエル薬品は勿体無い
西梅田は郵便局ぐらいしか行かないし(´・ω・`)
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 17:18:01 ID:42g1lfav
サンケイビルにはANA大阪支店がお似合いWW
バイエル薬品本社はサンケイビルの身の丈に合わない一流外資すぎ
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 17:28:07 ID:YQc7Ecpi
ブリーフタワー
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:08:46 ID:LnR1emiL
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:16:48 ID:msHoNGpG
ブリー風
ああサンケイホールなのか。高校時代よく友人と映画の試写会に行った思い出の地だ。
そうか建て代わるのか。なんだか嬉しいような寂しいような、、、
やっぱり凸凹のないスリムなほうが同じ高さでも高く見えるなぁ
西梅田も変わったもんだなぁ…
次は北ヤードで開発ラッシュか…
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:33:22 ID:cH7y/U3M
伊丹空港のせいで、梅田に200m超のビルは建ちません
伊丹は廃止すべき
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:35:41 ID:DxQs1Yny
伊丹の規制を緩和すればいいだけ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:40:37 ID:JY4a2E1t
>ブリーゼタワーは、総事業費が約270億円。
安いように感じるのだけど、どうなの?
東京都庁の頃と比べて高層ビル建築の技術革新で安く建てられるようになったりしてるの?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:43:31 ID:I97kd2RQ
google mapで場所教えて
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 18:47:00 ID:+zndl2BO
このビルかっこいいよな
梅田の中で一番いいわ
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 21:47:19 ID:k+2m4k10
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:02:02 ID:09ExF47M
イメージパースより遥かにいい出来で満足
北ヤードもひどいけど実際完成するとそれなりに良く見えるのかな?
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:07:34 ID:Svfpc3Id
北ヤードも多少マシにはなってくれたら嬉しい。何にせよ平成の駅前ビルなんて言われないようせいぜい頑張れやw
朝日のツインはカッコ良くなりそう。産経にしろ朝日にしろ新聞屋はプライド高そうだからな。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:11:10 ID:oqWG5+mI
産経ってさぁ湊町辺りにビル建てなかったけ?
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:15:27 ID:q0dsIHkT
ビル本体のデザインも照明もクソダセェwwwって印象なんだが、極めて少数派みたいだな。
朝日のツインビルのイメージ図はいい感じに見える。
で、これは大阪駅前第何ビルなの?
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:26:40 ID:nKkmPsyI
>>29 このブリーゼタワーを建てる関係で、
その場所にあった産経の大阪本社を、
湊町(JR難波)へ移転させたんでつよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:27:06 ID:L+u5UzR8
>>30 朝日のビルが良く見えるほうが少数派だろ
あれこそ墓石ビル
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:30:36 ID:I5NCSJL0
隣のビルにいるんだけど
ここのびる レゴみたいなかんじで作ってました
最近こんなもんなのかね エントランスが一番時間かかってた
レゴじゃなかったから
まだ商業施設が入ってないのが残念
>>21 そうみたいよ。
じゃなきゃこんなにポンポン立てられないわな。
地震国だから中途半端には建てられないんだし。
府庁も200億あれば十分できそうだけどな。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:46:08 ID:6QpQKUNC
やっぱり
アカヒよりサンケイだよねw
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:48:52 ID:Svfpc3Id
でも朝日は中之島に200m×2だろ。墓石は墓石でもも究極にデザイン突き詰めた墓石だし、
出来たらやっぱりブリーゼより目立ちそうな気がするわ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 22:54:40 ID:ylfYlsrP
伊丹から市内に車で入ってきたら墓石ビルは目立つだろうな、
環状合流で視界が開けたら視界に飛び込んでくる。
で、墓石ビルに見とれてしまいハンドル操作を誤って自らも墓石の中に入るわけか?
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 23:03:00 ID:NF5iSLa/
なんなんだろうな・・・大阪・・・
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 23:03:21 ID:uwPPJffK
トランクスより良いよな
どんどん開発されるのはいいけど、オサレなばかりなのもしんどい。
ここはやはり大阪らしく、
地下ぐらいはせめて大阪駅前ビルみたいに安い食べ物屋たくさんよろしく!
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:20:11 ID:xxiXF3n+
大阪本社のカッコ良さで比べれば、
西梅田の産経>中之島の朝日ツイン>西梅田の毎日>>>野崎町の読売か。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:50:56 ID:8pNPoBnP
毎日も1つにまとめたらよかったのに
なんであんな中途半端な事にしたんやろ?
しかもデザイン最悪だし
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 12:13:36 ID:5/COwfuU
>>42 マジでそれ大事。やすくてうまいもんは大事だ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:24:46 ID:c+OyabOa
だな。ブリーゼやリッツカールトンなどの西梅田をはじめ、大阪駅周辺がどんどん東京の街になっている。
ここ10年で大阪らしさが失われている。
まだお初天神あたりの商店街は大阪っぽさを残しているけどね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:27:13 ID:CsLtF1yq
大阪っぽさとかセンスないからどんどん若者が東京に憧れるんだろ
やっぱお洒落な街の方がいいぜ
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:31:35 ID:CsLtF1yq
後は梅田の地下街を封鎖して地上を発展させることやな
東通りとかお初天神のアーケードも撤廃
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:35:59 ID:ARix+MTM
大阪っぽいところなんて、探せばいくらでもあるやん。
なので梅田くらいはお洒落でもいいんとちがうの?
もう完成したのか
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:38:58 ID:CsLtF1yq
>>50 そうそう
梅田や心斎橋、堀江はお洒落にせなあかんわ
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:40:06 ID:5/COwfuU
本当に東京っぽい街だよな。地下の雑多さももっと拡大すべきだと思うけど
地下街封鎖したら、この暑い夏に梅田に寄り付く人は半減するわ。
鹿児島と並んで日本一最高気温高い暑いぞ。全国天気予報でチェックしろ。
しかも都市部でヒートアイランド。おそらく日本一の猛暑。
その中でも梅田が発展し続けてるのは巨大地下街のおかげ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:55:57 ID:5/COwfuU
東京っぽい街は三宮に求めればいい。ハリボテのようなスカスカな街。
梅田は地下街の飲食店の充実っぷりがまだ救いになってるけど。
新宿の街の綺麗なところと汚いところの差は酷いぞ。ああはなるべきでない。
綺麗な外観と適度な雑多さ、充実した飲食店を両立するのが梅田の課題。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:58:25 ID:1d2VA/kI
>>52 堀江、船場、心斎橋は結構おしゃれじゃね?
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:06:08 ID:55SBOhcA
東京=綺麗、大阪=汚い
って意識を持ってる時点で、テレビの洗脳放送の犠牲者。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:11:04 ID:ghC5NPwJ
銀座、原宿青山表参道、代官山恵比寿みたいな街が大阪にも欲しいわな
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:14:54 ID:55SBOhcA
>>55 三宮って東京っぽいか?
東京なんかと一緒にしてもらいたくないな。
大阪っぽさってなにかね?
東京っぽさってなにかね?
マスコミに煽られてね?
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:22:56 ID:5/COwfuU
ただ、西梅田には一般人が行く用事も糞もないのも事実。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:26:33 ID:blqbymWn
ブリーゼは地下街から行けるの?
ハービスあたりから行けるんじゃないかな。地下街アクセス。
大阪らしいってのがよくわからないが、
街が変わっていくということは人が変わった結果だと思う。
街が暴走して勝手に変わっていくなんてことはない。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:32:20 ID:5/COwfuU
人が変わったんじゃない、梅田周辺は地価が高すぎて高層ビルや
高級ブティックしか建たないつまらん街になったってだけ
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:38:37 ID:Khq0KOog
それは東京
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:43:34 ID:5/COwfuU
>>66 西梅田もだろうが。
そしてこのまま行けば多分北ヤードも。
じゃあどうすりゃいいんだと言われても困るが、最低限うまい店が並んでる飲食店通りが地下街に無いとな。
後は本屋とCDショップは必要。
最近ビルがたった、工場が出来たの90%は大阪だな。
大阪はやってんのか
梅田より道頓堀や新世界の方が東京っぽい
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:51:49 ID:55SBOhcA
>>69 新世界の看板とか道頓堀のネオンは芸術の域やと思うけどな。
東京の汚いサラ金、パチンコの看板群と同じにしないでもらいたい。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 20:53:01 ID:5/COwfuU
>>69 道頓堀や新世界はテーマパークみたいで楽しいよ。東京のはマジで汚いだけ。
梅田で言えばDDハウスの辺りが汚い東京っぽい
TVラックみたいなビルだな
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:01:30 ID:DfIlBHkD
大阪の景気がよいというよりも、
大阪の都市規模ならガンガン建って当然、まだ規模からみたらビルが少なすぎるよ。
大阪は世界有数の規模の街、田舎ではないからな。
>>74 これも伊丹による高さ制限の為かもな。
上へ延びれないから横に広がる。
大阪のヒートアイランド現象は、東京より深刻。
大阪は最低気温が25℃を超える日が、毎夏50日以上ある。
だから大阪には地下街が必要。
しかし梅田地下外の迷路ぶりは異常。
あれは何とかしてもらいたい。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:10:34 ID:vTInx+Yr
大阪らしい都市景観は中之島〜御堂筋。
梅田北ヤード24haが整備されると緑豊富な梅田+高層ビル。
ブリーフ+グンゼ=ブリーゼw
エーデルワーイス、エーデルワーイス
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:18:45 ID:dt/f8G0m
伊丹空港がなければ、この辺は超高層ビルで埋め尽くされていたのになぁ〜
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:20:01 ID:VNx4RjCZ
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:23:23 ID:dt/f8G0m
大阪らしさ・・・ホモが多い
東京らしさ・・・やっぱりホモが多い
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:25:39 ID:ARix+MTM
梅田はどんどん開発してもらってもいいけど、
中之島〜北浜界隈はあまり変わらないでもらいたいな。
金融&商業の中心だったころの古きよき大阪の雰囲気のビルが
まだ残ってたりして、1番好きな場所なのよね。
シェ・ワダが入ってるビルとか、愛珠幼稚園とかは無くなってほしくないな〜。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:26:34 ID:VNx4RjCZ
>>86 国宝級のダイビル本館を建て替えとか絶対にやめて欲しいな。
サンケイってDQN珍聞のビルだよな。
バイエル薬品みたいな超一流外資の本社は似合わな過ぎる
>>87 もうすぐ解体、阪急の欧州風のコンコースも解体
>>89 阪急コンコース解体なの?
つまらんなぁ。。。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:37:15 ID:aQwZGtOa
アパートやマンションを初め建物の名称が奇妙な横文字だらけで恥ずかしいんだよね
トキワ荘とかのが全然いい
国際化だか何だか知らないけど不相応甚だしくてみっともない
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 21:40:10 ID:5/COwfuU
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:26:35 ID:+PgWDezJ
香港と同じように、大阪にも賑やかな繁華街とスマートなビル群、どちらもあっていい。
ただ、どちらも、徹底的に追及してほしい。中途半端に混在するのでは景観が悪くなるだけ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:27:24 ID:5/COwfuU
後大阪は市内に民家がほとんど無く、
元々それなりの高さのビルが多いので埋もれやすいというのもある
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:31:44 ID:55SBOhcA
>>97 それはあるかもな
何にもないWTC周辺にあればもっと目立ってただろうな
>>94 外国人は、心斎橋>銀座って感じるらしいな。
御堂筋沿いの雰囲気+ブランドショップでそう感じているだけだろうけど。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:34:31 ID:ARix+MTM
>>100 セントレジスがそういう理由で進出したよね
>>101 その角度いいなぁ
どこのビルから撮ったんだ?
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:45:26 ID:5/COwfuU
ヘリか飛行船だろ
>>105 なんかすんごい微妙な画像だな
でも実際新宿も行ったことあるけど高層ビルに関しては適わないわ
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 22:55:47 ID:jJHSEdjS
阪急が開発したエリアはDQNと貧乏人御用達の街で
阪神の西梅田開発の方が高級な街になっているのが興味深いな。
まあ阪急電車は過去の栄光に頼ってる今や貧乏鉄道会社だからな
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 23:08:35 ID:65BEiFHW
西梅田のランドマークになるな
東梅田はHEP(観覧車)
北梅田はスカビルって感じか
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 23:21:36 ID:IVdh45uc
ストリートビュー見ても梅田の巨大地下街が実感できないからつまんね
戎橋も映ってないし
>>100 御堂筋の出来がいいからね 海外の大通りに匹敵しうる
御堂筋でも淀屋橋から心斎橋までな
それ以外はダメ
御堂筋は夜の街灯の色が良いな
なんと言っても道幅の広さ 都市を代表する大通りにふさわしい
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 05:59:56 ID:1vKmnzwr
>>105 その梅田の写真もイイねぇ。
川がいい味だしてる。
大阪は文化的な下地があるからおしゃれな建物を建てても
東京のようにハリボテのようにはならないんだよね。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:37:03 ID:UyoUbvAP
大阪が誇る世界的な景観は「中之島、御堂筋」だな。
中之島、御堂筋は大阪。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 06:41:18 ID:xYTH6G6U
梅田も難波も大阪だよ。
変な気を起こさないように。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
目指せ300000人釣り!part58 [私のニュース]
ちょwwwwお前ら
>>44にだまされすぎwwwwwwww
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 13:06:44 ID:wqE0cux5
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 16:46:58 ID:hP1WDipO
空き地多いな
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 16:56:54 ID:2Q6pyCN4
>>117 もちろん、全部含めて大阪だけどな
どうも、道頓堀や新世界が大阪で
中之島とかを大阪らしくないとか言う人がいたりする時勢だし
反論したくなる部分はあるでしょ。
そういう面からいえば、梅田はまだまだ新興地域だし
昔から何でもありな感じが梅田らしいと思うけどね
東京ぽくなったというより、相変わらず梅田が暴走してるって感じがする
えー、白状します。ずっと、「ブルーゼリータワー」だと思ってました。
「食べ物みたいな名前やなー」って。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:11:30 ID:hP1WDipO
堂島も高層化しないかなぁ〜
梅田と中之島に間にある堂島が高層化したら完全に繋がるに
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:16:51 ID:pGpvyIei
家から梅田まで30分圏内に暮らしていても、京橋にしか出かけないのが京阪沿線住人の性やな
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:23:49 ID:QtLC/w01
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:44:38 ID:kBaERLRO
だいたい一般人(観光客)が好む=小奇麗な街じゃないんだよ
そのへんを履き違えてる景観厨が多いな( ´,_ゝ`)プッ
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 17:57:04 ID:ebMCEsM8
景観は大事だぞ
その都市の印象は異なってくるけどな
特に大阪なんて汚くてゴチャゴチャしたイメージあるんだから
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:01:23 ID:xYTH6G6U
それ以上に深刻なことだよこういうことはね。
元々は東京にも文化はあった。東京から文化を奪ったのはそういう「小綺麗=良い」という価値観。
そのような価値観を煽ったのは東京で商売をやりやすくするために、よそから来た連中が仕組んだこと。
かくして東京は煽られる→文化を持たない田舎者に食い物にされる
という悲惨な運命を辿った。
西梅田は
ビル群に囲まれた大阪モード学園が肩身狭そうにしてる
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:14:57 ID:2Q6pyCN4
>>128 そのイメージで思い出したけど、調べてみればすぐわかるだろうけど
エンコリでは韓国人の大阪旅行が好評という話しが結構あるんだが、
韓国IDが大阪は綺麗とか、面白い、東京はソウルと似ていて
見るものが無い。なんて実際行ってみた感想の書き込み結構あるんだが
ソレに対して大阪がらみだと日本人IDの方が必死で大阪は汚い、ソウルに似てるのは大阪、
いわゆるイメージばっかりひたすら書いてるんだよ。
ソレ見て、韓国人からなぜそこまで嫌うのか?って疑問にもたれてるぐらいだからな
さすがに、国外との情報交換の場までこんな基地外発言が蔓延してるのが現状ってのが怖い
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:15:36 ID:3JDcWtg8
>>127 観光収入なんてたかが知れてるだろ。
重要なのは都市イメージを向上させることで世界の一流企業を東京ではなく大阪に
誘致すること。
御堂筋沿いにセントレジスが進出したのも御堂筋があってのこと。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:16:43 ID:1vKmnzwr
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134 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:18:12 ID:ebMCEsM8
>>131 それは醜いな
おそらく東日本の連中が必死になってるんだろうけどw
てかエンコリってどうやって翻訳してんの?
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:21:58 ID:kBaERLRO
バカが多いんだね
マスコミは道頓堀や通天閣を取り上げるなって?
浅草寺やタイムズスクエアを取り上げるなって言ってるようなもんだぜwww
あと一般人は道頓堀や通天閣に汚いイメージは抱いていませんから
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:23:12 ID:2Q6pyCN4
>>134 機械翻訳だと思うよ。
正直、あそこはたいていは竹島がらみで行くことが主なんだけど
yahooの掲示板程度は知ってたけど
あんな所でやられると、もう毎日の捏造記事レベルなんだよね
この件に関しては、韓国IDの独島についての発言と
完全に重なるものがあって、これって洗脳レベル?って正直怖くなるよ
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:27:42 ID:8FR6T56+
>>135 新宿:浅草寺≒梅田:道頓堀
位の取り上げ方として欲しいって事だと思うんですけど。
センスねえな。
ブリーフタワーにしとけよ
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:37:08 ID:krNLL3M9
梅田の堂山町
新宿の2丁目
共通点ってなーに??
ニュースでもバライティーでも東京と大阪を比較するときは
東京の場合は初めに渋谷とか新宿、東京タワー辺りの映像を流すの場合がおおいけど
大阪の場合は初めにチャララ チャチャチャチャンの音楽で入り
道頓堀、くいだおれ人形を写すのが定番になっているしな
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:39:38 ID:kBaERLRO
>>140 じゃあどう取り上げれば
お前は満足するの?
具体的に言ってくれ
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:42:05 ID:uZQUD1KU
>>136 あそこに棲息してる連中って東亜+版などの狂信的な住民が多いんじゃね?
参院選前なんか怖かったぞ。自分達をサイレントマジョリティと信じて疑わず、
自民党は負けないと妄信してた。で、負けたら愚民の大合唱。
それはそれとして大阪は汚いとかケチとかそういう刷り込みは新聞や報道番組だけでなく
ドラマやアニメでまでやってるからな。何か個人的な思い入れや記憶がないと疑問に
思う機会も無いだろう。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:46:26 ID:QqEok82h
>>140 俺がビックリしたのはOPの水着問題の時。
山本の水着素材「バイオラバー」って名前があるのに
在京メディアが横並びで「たこやきラバー」とか
わけのわからん名前をつけたとき。
本当に引いた。
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:47:45 ID:kBaERLRO
大阪駅の凄い新駅舎ができれば梅田も報道されると思うよ
今はミナミが一番の繁華街で、道頓堀があまりにも有名だからマスコミに取り上げられてるだけで
それを偏向報道だとか言うのは、あまりにも幼稚すぎる
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:51:44 ID:QqEok82h
>>144 一番の繁華街梅田でっせ?
売り上げ規模、人の出入り全部合わせてもな。
在京メディアで今までハービスエントやらヘップやらが出てきたことは一度も無い
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:52:58 ID:ebMCEsM8
別に梅田とか中之島御堂筋を映せとは言わないけどさぁ
新喜劇のBGM流して大阪のおばはんとか紹介するのはやめて欲しい
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:59:33 ID:pGpvyIei
FM802てラジオ局があるけど、吉本芸人を排除して純粋に音楽だけで勝負している
ミスチル、スピッツ、ウルフルズも802から人気に火がついた大阪色を消してもやろうとすれば
出来る見本だと思う
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:01:00 ID:A+4C5Gsp
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:45:20 ID:xYTH6G6U
だからそんなアホマスコミやアホ2ちょんねらーの
中傷なんて気にすんなって。
俺は鳥取出身だが昔から近畿のほうが東京なんぞより好きだったよ。
少なくとも西日本では大阪は大人気だ。自信を持てよ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:52:49 ID:AgdtSqv7
大阪メディアで自虐というか、大阪を悪く言ってる連中って、
東京キー局や東京本社に行けなかった連中で、その鬱憤を大阪にぶつけてるのかな。
>>150 関西には元々笑いの文化で
自分を自虐的に扱ったり、好きなものをわざと邪見にして愛情を感じさせたりするのがあったけど
関東にはなくて、本当に馬鹿にしたり、けなしているだけのように見える
結果、「ほら、大阪の人もこう言ってるでしょう。酷い街ですねえ。となる」
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:48:16 ID:xYTH6G6U
それはセンス無い人間がそう感じるだけだから放っておけばよい。
大阪(と神戸)の人懐っこさには救われますよ。
だけど皆明るすぎ、パワーありすぎて、それに比べたら元気の無い自分が
つまらない人間に思えて寂しくなることはあるけど
今まで大阪は新大阪で新幹線に乗り換えるくらいだったんで、
こないだ出張の帰りに3時間ほど梅田の町を歩いてみたんだけどあんな都会だとは思わなかった
なんだかんだ言って大阪は日本第二の都市なんだと思ったわ、名古屋福岡とかとは格が違う
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:19:52 ID:s7fiKcDf
俺は梅田より難波のほうがいい。
梅田はなんか落ち着かない。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:35:41 ID:hic8SanR
高卒派遣の不満解消叩き
無職ニートの不満解消叩き
28歳なのにバイトのみの自殺不安叩き
地方の就職絶望 出稼ぎ不満叩き
期間工 派遣 バイト 請負
時給系 ボーナス無し 厚生年金無し 退職金無し
財形無し
絶望人生 絶望人生
50過ぎても バイト人生
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:36:17 ID:hmVoZWaK
大阪人が落ち込んでるとかいうのは東京マスコミがバラまいた印象操作。
みんな明るく笑いに絶えない気質は昔から変わってない。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:38:00 ID:6Mjq8Ip+
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:39:41 ID:xYTH6G6U
だけど大阪はかつてブルースが似合う街でもあった。
笑いと哀愁、光と影の交わる街が大阪。
辛いことも多いから、それを自虐ネタにして笑い飛ばそうというのも
大阪(つーか関西だね)の知恵。
>>157 東京駅の情報古いぞw
ドンドン再開発されてる
まぁええけど
でも名駅の220m超え3棟も凄いな
羨ましいわ
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:49:42 ID:w4n5v2Vk
>>140 そうだよね 通天閣とか映したり・・・
誰も行かないのに・・
勝手にベタなイメージわざわざつけようとしてる
決してビジネス街を映さない
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:54:22 ID:xYTH6G6U
だからええやん、大阪の良さは実際来たことある人達だけが独り占め。
マスコミの大阪像と実物のギャップに観光客は皆腰を抜かす。
それに偏見持ちは最初から来ていらん。人増えすぎても困るしな。
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:00:55 ID:AwCt33rS
>>154 梅田はなんか窮屈だよな。人の流れはバラバラだし。難波は歩きやすい
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:02:11 ID:1vKmnzwr
>>140 何でやろね??
大阪のビジネス街を映したら何か不都合な点でもあるのかな?
難波は阪神電車が開業したら流れが変わるかもしれないね
キタを経由しないで直接難波まで乗り入れは大きい
なんば線は恐らく尼崎−難波が全列車各駅に停まるであろうのがもったいない。
西九条あたりで待避できるようにすればいいんだが。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:11:38 ID:AgdtSqv7
奈良ー西大寺ー学園前ー生駒ー鶴橋ー難波ー西九条ー尼崎ー(甲子園)ー三宮
停車駅はこれでいいんじゃない?
>>164 全国ニュースだけでなく、使ってみんしゃいよか石鹸、とかいう石鹸の
通販番組でも大阪は通天閣がでかでかと映ってた。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:15:44 ID:xYTH6G6U
>>168 布施−尼崎の間は特急が普通を追い抜くことが出来ない
だから例えその停車駅にしても前の普通につかえてノロノロ運転になる
風俗タワーって読んぢゃったよ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:35:04 ID:ohWFVdX5
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 22:51:09 ID:c75b3Mb3
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:30:40 ID:AgdtSqv7
>>172 東京は細い道が入り組んでて、全然整然としてないけどな。
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:37:00 ID:jRMsHOtu
>>164 マスコミは通天閣や道頓堀ばっかりうつして
ビジネス街は映しませんってw
差別されてるって
おまえバカだろw被害妄想にも程がある
そんな女の腐ったようなこと言ってると笑われるぞw
それか新手の分断工作か
>>177 分断主義って東京一極集中全体主義より全然まし。
さっさと道州制にしろ。あとマスコミのキー局制度なくせ
東京に関して言えば、さすがに千代田区はしっかり整備された感じがする。
中央官庁や大企業の本社ビル群に加えてど真ん中に恐ろしくでかい緑地帯があるのは強い。
が、あとは普通つーか、道路が入り組んでいるつうか。
環状+放射状に道路網を整備せざるを得ない都市構造というのを差し引いても、
あまり自慢できるものじゃないと思う。
特に世田谷区とか大田区とかわけわからんw
まあ、他県の人間からすればホント大阪って言えば
道頓堀、通天閣ってイメージだからな
大阪に旅行するまで梅田なんてしらなかったし
通天閣も中心部にあると思っていた
汐留は知っているけど梅田は知らないって人ってかなりいると思うよ
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:53:01 ID:jRMsHOtu
マスコミの差別云々はアホらしいけど
そういうこと言ってるお前らが通天閣や道頓堀を卑下して
大阪をバカにしてるじゃねえか
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:55:15 ID:/902804+
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 23:58:30 ID:QqEok82h
>>181 在京マスコミのバイオラバーを勝手にたこ焼きラバーって言い言い換えた説明して貰えますか?
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:01:13 ID:jRMsHOtu
悪意はねえよ
そんな些細なこといちいち取り上げてグダグダ言ってるお前らの方が大阪の敵
>>181 批判しているのは「通天閣ばかりを映すマスコミ」であって
通天閣じゃない。
「東京の町並み」というキャプションで巣鴨のおばあちゃんたちを映されて
「それは偏ってる」といっても巣鴨を差別してるわけじゃないように
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:05:03 ID:QqEok82h
>>184 名古屋で作られたらききし麺ラバー
東京下町で作られたらもんじゃラバーとでもなずけるのか?
絶対無いわな。
本当にそういうの気持ちが悪いんだよ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:05:30 ID:/902804+
>>184 お前に悪意があろうとなかろうと関係ない。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:11:53 ID:YSVs458W
2chでしか言えないだろそんなアホなこと
本気でそう思ってるなら顔晒して運動しろよ
こんなに差別されてるニダってw
差別されてるとしたら大問題だよ
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:14:30 ID:0angwaGJ
>>188 それに対する、ナイナイ岡村の反応がこれ。
反大阪の産経よりよっぽどしっかりしてる。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162559047/ 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 00:28:19
[岡]非常に誤解を生んでいる、そんなことないんですよ
あったかい街ですよ。
東京に比べたら、全然
[矢]東京のほうが怖いんちゃう?
[岡]東京のほうが怖いですよ、クールすぎて
[矢]いろんな意味でね。
[岡]大阪のほうが全然あったかいですから、
何をみてそういう風に思ってるかわかりませんが、
僕、銃声なんか聴いたこと無いですからね。
[矢]俺もないなぁ〜
[岡]ヤクザ屋さんなんかどこの県にもいるでしょうし…
[矢]大阪は方言というのがちょっとね、「アホかお前」って普通の友達に言う言葉がきつく聞こえたり
[岡]びっくりしますよね、銃声を聞き慣れてるっていう、しかも高3の人がそういうんですから。
これはね悲しい事ですよ。
[矢]大阪の友達なんかが出来たらいいのにね、大きくなったらね。
[岡]非常にいい街なんですよ、大阪は、東京なんかに比べたらホントに
東京なんかは逆に地方出身者の集まりやから、余計なんかね、気持ち悪いというか
ずっと東京に住んでいた人はそうでも無いんでしょうけど、
やっぱり地方出身者は、東京にくればなんかあると思って来る人が多いじゃないですか。
特に何にも無いのに。ねぇ。
[矢]う〜ん。
運動はあるけどもみ消されてる。
府知事が「もっと中之島などをアピールしたい」って言ったの報道されたか?
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:19:28 ID:M9FmFL1T
>>190 そもそも発砲なんてヤクザ関係しかおきないだろw
大阪なんてその辺平和だろがw
東京みたいにヤクザ抗争とマフィアで混沌としてないからな。
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:19:46 ID:phLfMaFP
高層ビルをアピールするところが田舎っぽい
>>189 偏向放送ぬい対してのこと?
なら、番組で取り扱ったりしてるね。
関大かどっかのメディア文化論の教授を呼んできて
メディアによる関西に対するイメージ洗脳等を。
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:25:50 ID:0angwaGJ
朝日放送の新社屋解説特集でも、似たようなことやってたよね。
もう普通に語られ始めてる話題なんだよ。
妄言と簡単に否定するような段階じゃないと思う。
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:30:08 ID:YSVs458W
お前らの言ってることなんか理解できるかw
なんで道頓堀と通天閣を放送したら、それが=偏向報道、差別?になるんだよ
>>172 まず、国が主導でインフラするかどうかで変わってきそう
道路が広いと整然として見えるし
東京とかなら、IRとか国がらみでの開発が多そうだし
あと、実際東京も行ってみたらゴミゴミしてたけど
テレビで見慣れてる町だったから、ゴミゴミした印象が薄かった
大阪の町とかは普段見慣れてないから、
パッと見ゴミゴミ感が強調される感じはあるね
自分の部屋と他人の部屋の違いって感じかな(同じくらい散らかってると仮定したときの)
>>197 差別って言ってるのはお前だけ
偏向つってるだけなのを拡大解釈させたいあたり、よほどコンプがあるんでしょうね
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:35:28 ID:YSVs458W
>>199 お前のほうがよっぽど通天閣や道頓堀を差別してると思うがww
>>200 レッテル張りじゃなくて具体的にどうぞ
ちなみにこのスレを「差別」で検索したらお前のレスしかないぞ
ありもしないものを主張されても
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:41:59 ID:YSVs458W
>>201 お前の主張は
道頓堀や通天閣は汚いから映すなってことじゃねえの?
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:42:06 ID:M9FmFL1T
>>200 何故「是正」が「差別」になるんだ?具体的に説明して貰える?
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:47:37 ID:0angwaGJ
大阪と言えば、どんな状況でもなんでもかんでも道頓堀か通天閣を映す。
これを批判してるだけなのに、こんな簡単なことが理解できないのか。
>>202 >道頓堀や通天閣は汚いから
だから〜どこにそんな書き込みがあるんだよ?
「大阪が汚い」って書き込みは
>>135だけで、こいつも反関西だし
自分たちが初めから偏見を持ってますって自爆してるw馬鹿丸出し
206 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:51:39 ID:hBMA1WdK
道頓堀も新世界も観光客しかいかない街になってしまった
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:51:52 ID:YSVs458W
>>204 そんなこと言ったら大阪よりはるかに大きいNYはタイムズスクエアしか写さねえじゃん
それにたいしてNY市民が偏向報道(笑)とか言って騒いでんの?www
通天閣も道頓堀も大阪の中心じゃないのにね
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 00:54:42 ID:hBMA1WdK
海外は関係ないだろ
>>207 N.Yといったらまずマンハッタンの街並みくらい連想するだろ
議論とずれてるし。
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:01:53 ID:YSVs458W
東京と大阪の対立を煽りたいだけなら他でやれ
お前ら分断工作してるチョンと変わらねえよ
アホクサ
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:02:31 ID:0angwaGJ
>>207 東京と言えば浅草の雷門か花やしきしか映さなかったら、
お前に賛同してやるw
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:03:25 ID:uzHvHIaM
>>188 それはあまりに教養のないアホだろ
銃声ってw
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:03:34 ID:0angwaGJ
>>212 マスコミが分断工作してることに気づけよw
>>212 追いつめられたらすぐ「工作」でレッテル張りwww
2ch脳ってこういう人を言うんですね
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:06:46 ID:M9FmFL1T
>>212 チョンだの差別だの言って「煽ってる」のはさっきからお前だけだって。
通天閣に道頓堀はあくまで求められてるキャラだろ。
都会的な部分は東京にいくらでもあるから取り上げてくれないのは仕方ない。
結局東京一極集中の弊害だわな。
大阪=怖いってイメージは実際に広がってるからちょっと深刻だ。
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:11:07 ID:uzHvHIaM
まぁなぁ〜
東京行くとやっぱ違うなぁ〜って思うしな
梅田のブリーゼタワーのスレなのに…
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:13:33 ID:WMZlij2c
橋下が商業施設の固定資産税100倍にしたら面白い
市町村税だから無理か
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:14:22 ID:YSVs458W
おまえらひきこもってないで外に出ろよ
で、偏見報道云々をまともな人に言ってみろ、笑われるだけだから
あと東京に行ってみろ大阪に対するそんな偏見なんてないことに気付くからww
ブリーフタワーじゃ風通しが悪そうなのだが
224 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:17:18 ID:M9FmFL1T
少なからず 2ちゃん脳 ID:YSVs458W が偏見を持ってることは確かだな。
総事業費270億ってことは、
府庁も300億あれば立派なのが建つだろうな。
この20年で高層ビルの建築費は3〜4分の1にまで圧縮できたのか。
制震技術も進んでるだろうし技術の進歩は凄いな。
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:18:03 ID:0angwaGJ
227 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:19:18 ID:OY+srO07
こうしてID:YSVs458W は鏡の向こうの相手に向かって
悪態をつき続けるのであった。
表へ出ろって言ってるってことはもう逃げ出したいんでしょ?
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:20:20 ID:20BxZquF
>>218 そういうことだわな
大谷「本当言うとね、さすが日本の二大都市でね、ホント似たり取ったりなんですよ。人の性格だって
すごくよく似てるんですよ、他の地方と比べれば。むしろ東京と大阪は相似形ぐらい似ている。
お金の使い方だってものすごく似ているわけ。
だからそこで無理に差別化しようと
するんですよ。いっしょだったら物語にならない。で、どっちかを強調しようとする、役柄を強調しようとするから
こんな事になるわけであって、そうするとテレビは、その役柄を殊更に求めるから
「もっと大阪的なイメージだしてくれ」「大阪らしいことにしてくれ」って
(東京がイメージさせたいことえお)やっちゃうんですよ。
それは無理な差別化であって、私はそうじゃなくてやっぱり巨大都市って同じ部分の香り、いっぱい持っている、
それを認めた上でお互いに発信していきましょうと。やらないからおかしなことに
なっちゃうんですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
マスコミが作り上げた「大阪」にそって記事が作られてることが問題。
犯罪報道なども「大阪」のイメージにそって印象操作まがいが横行してる。
それがつまり偏向報道だ。
「通天閣に道頓堀」はその偏向の一例を端的に示したものだ。
実際通天閣なんか大阪人にとって象徴でもなんでもない。
新世界なんて大阪の中でも本来時代に取り残された古びた街に過ぎない。
逆にそれが今になって観光資源として受けているわけでもあるが。
231 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:25:52 ID:GgsOpJqX
>>222 実際にあると思うが。ドラマやアニメの悪役・小悪党、道化には関西弁がやたら多い。
関西が舞台のドラマですら犯人役などばかりが関西弁だったり。
ニュース番組ですら、関西とは関係ない事件や問題の状況説明や悪の参考人に
関西弁を抜擢するし。
そして大阪に住んでたこともあるけど他地方出身の俺には安心して大阪の悪口を
言ってくる人がかなり多いよ。首都圏の人たちには。
232 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:28:34 ID:CEPPjx1K
まあ、黒田教授は大阪人自体に責任があることも指摘してる
http://www.kepco.co.jp/insight/content/column/column146.html 「大阪といえば、たこ焼き・粉もん」「関西人はせっかちで、傍若無人で、品がない」
──そんなステレオタイプの関西イメージが世にはびこっている。
しかしこれは決して実態ではなく、メディアによってつくられたイメージだ。
日本のテレビ文化は1980年代以降、バラエティ化が進んだ。
事実よりも「面白さ」が受ける風潮のなかで、関西の芸人が東京のマーケットに進出し、
受け入れられた。多くの芸人が、関西自体を笑いの対象としたこともあって、
関西は笑い者にしていい存在として認知されるようになる。
そんな暗黙の了解の下、東京で面白がられる関西イメージが形成されていった。
それでも、ひと昔前までは、東京のメディアが描く関西に対して
「こんなのは本当の関西じゃない」と反発する学生が多かった。
しかし今の若者は「これが関西・大阪やん」と自分の姿を自分で見ずに、
メディアを通して見るようになり、若い関西人の間に、
つくられた関西イメージが定着してしまっている。
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:29:04 ID:CEPPjx1K
こうした一面的なイメージ形成は、主として東京のメディアが行ったが、
残念なことに関西のメディアもそれを受け入れ、ステレオタイプイメージを
増幅させていった。東京が期待する「関西イメージ」にあわせた方が売れるからだ。
しかし、この「つくられた関西イメージ」が、今度は逆に関西、
大阪のイメージを悪化させ、都市のブランド力を低下させるという
悪循環に陥っている。例えば企業の大阪離れ。
もちろん他の要因もあってのことだが、大阪から東京に本社を移した企業は
枚挙にいとまがないし、大阪を拠点とする企業も、あえてそれを前面に出そうとはしない。
つくられた関西イメージに安易に便乗してきた結果、
本来の関西や大阪とは違うイメージが増殖し、気づいたときには、
実態とかけ離れたイメージに逆に支配されることになってしまった。
ステレオタイプの関西イメージから脱却するために、何をすべきか
――それにはまず、「たこ焼き・よしもと・タイガース」から一度離れてみることだ。
もちろんこれらが悪いわけではないし、私自身タイガースファンだが、私の子供時代、
大阪には南海ファンが多かったし、西鉄や巨人ファンもいて、阪神は4番目。
つまり大阪もかつては「単色」ではなかった。当時(1960年代)、
大阪を舞台にした映画では、大阪は人々が憧れる大都会。
多様な人がいて、さまざまな文化や食べ物、スポーツチームがある大都会だった。
そもそも大都会は単一のものでは語れない。
今大阪は自らステレオタイプで語ろうとしているが、
探せば面白い資源がたくさん隠れている。
「単色」の見方をやめて、もっとそれらを発掘していけばいい。
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:30:09 ID:CEPPjx1K
あるいは「夕陽」。私が数年前から考えていることに、
「世界一夕陽の美しい街・大阪」というキャンペーンがある。
神戸方面から見ると、キラキラと夕陽に輝く大阪の街はとても美しいし、
何より大阪には夕陽丘という場所があり、夕陽を拝み極楽浄土を祈る
「日想観」も昔からある。こうしてみると、「夕陽」も大きな大阪の資源。
リスボン、ピサ、マニラなど、西向きの湾を持つ大都市を集めて
「夕陽サミット」を開催できないかと考えている。
本当の関西はこうだとか、古くからの大阪はこうだということにこだわる必要はない。
しかし、関西の伝統や古典についての知識を持っておくことは必要だ。
自分たちの文化のバックボーンをきちんと知り、何かの機会に表現できることが大切。
それは例えば上方落語や文楽、近松や西鶴だったり、
大阪フィルハーモニーに代表されるクラシック音楽もある。
そういう豊かな関西の文化のなかに、よしもとのお笑いもある。
そういうことを知っておいてほしい。
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:30:39 ID:CEPPjx1K
都市のブランディングの上でも、歴史や古典を上手に取り入れ、
その力を借りることは効果的だ。古典で関西を支える発想で、
古いものと新しいものを結びつけていくとよい。
また、自らの文化を知るには教育やメディアも必要だが、
とくにローカルメディアの役割は大きい。埋もれた資源を発掘し、
単一でない、関西のいろいろな面を伝えていくことは、文化産業の使命だろう。
長年にわたる「選択的認知」の結果、今の関西は、いわば生活習慣病の状態。
ゆっくり体質改善していくしか手はない。これまでのように東京のマーケット、
目先の利益だけを見て動くのではなく、じっくり時間をかけて文化的投資をしていく
──この数十年の間に捨ててしまった資源を、一つひとつ丹念に
掘り起こす作業が求められている。
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:34:04 ID:CEPPjx1K
決して古い関西を守れということではない。もっと自由に変われるはずなのに、
東京の期待のまま、古いままに置かれている関西からは、
新しいものは生まれない。変化こそが街の活力を生む。
自らがステレオタイプのイメージを脱し、多様な関西に眼を向けること。
それが、未来の関西イメージをつくるカギだ。 ■
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:42:25 ID:PmVuS/Xg
239 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 01:50:44 ID:M9FmFL1T
たこ焼き・吉本・タイガース(笑)
まさに在京メディア作り上げた勝手なイメージそのものじゃねーかw
240 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/08(金) 01:57:05 ID:TjX9Hg6j
吉本の存在は完全否定して消し去るべき河原乞食犯罪集団
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 02:42:21 ID:CKr4EzNg
目糞鼻糞を笑ってる
>>173 東京とタイムラグがあるだけだよ バブルの時と同じ
すぐ減速するから
243 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 08:49:47 ID:bFSy2FGS
>>242 タイムラグって、製造業は関係ないだろ。
むしろ工場三法廃止の影響が大きい。
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 09:01:21 ID:NTD45nLI
>>238 東京メディアは、いつまでこんなこと続けるつもりかしらね?
ネットで瞬時に情報が集められる時代に、こんなことしてても自分達が恥をかくだけなのに。
>>244 ν速+とか未だに変態報道なみの偏向報道を信じて大阪を叩いてるよw
246 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 09:40:47 ID:bFSy2FGS
大阪スレに集まる屑は多いな。
でも昔に比べたら+でもこの板でも屑の数は激減したよ。
特に橋下の「遅刻」報道以降は、おかしい報道のほうが多いって知られたからね。
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 09:54:47 ID:eAwFO/Jv
これだけ内需が冷え込んでるのに無駄な投資をしたもんだw
どうせ数年後には不良債権化してる。
マクロ政策に変化がない限りな。
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 10:18:39 ID:GD8tqc/O
ブリ―ゼタワーのテント「商業施設、オフィス」ほぼ100%
のテナナントで埋まった。
大型2棟のビル、淀屋橋odonaの商業施設+オフィスもテナントの
空はなく100%埋まった。
249 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 13:59:25 ID:gDhbj3n3
凄いね、大阪、ブリ―ゼタワー満室だって。
250 :
名無し:2008/08/08(金) 18:51:53 ID:5lpEC1Bn
今後、西梅田で大阪中央郵便局と大弘ビルの建て替えの再開発あるみたいだし、ディズニーの屋内施設ができるみたいだし、北ヤードを含め今後大きく変わりそうだね。梅田北ヤードについては大梅田計画なんていってるくらいだから。この辺は緑をおおいに増やして欲しいですね!
251 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 20:12:24 ID:/VM+Xkw5
252 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 23:00:48 ID:svudHutR
253 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 23:14:36 ID:CFOzJ2HH
北ヤードが完成すると、
いまぽつんと離れてる感じの空中庭園までつながるんだよね。
254 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 23:29:25 ID:v6Mmbwar
でもちょっと乱立させすぎだよな。
品川駅前みたいになってきてしまった。
もうちょっと余裕のある街並みにしてもらいたいな。
北ヤードはそういう方向で計画してるみたいだけど。
255 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 07:40:54 ID:KWRGit3Z
驚きですね、ブリ―ゼタワーのテントは100%入居したんだね。
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:01:54 ID:BLeX+Y5v
>>255 不思議だ、あのどう見ても梅田のハズレである西梅田でそんな数字とはねぇ。
257 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:19:42 ID:KWRGit3Z
梅田の外れ?
梅田、中之島のオフィス需要は予想以上に強い。
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 08:30:01 ID:PVAZXZs4
>>252 そのページにある太閤園で蛍鑑賞っていうのも良さそうやねー。
259 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:11:18 ID:95/uM33z
>>254 日本第2の都市の一番のターミナルに高層ビル林立させないとダメ
261 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:37:58 ID:95/uM33z
てか梅田と同じタイプはないで
強いてあげれば新宿
>>261 まぁ、それは言えるな。
東京駅の八重洲側。
新宿の繁華街のエリア。
名駅周辺。
この辺が超高層化すれば、梅田と同タイプになるのか。
264 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:52:19 ID:QCFrYOsW
東京は純粋な高層オフィスビルが多い
大阪は逆に商業施設とかの一体で高層オフィスが少ない
265 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 13:52:20 ID:S1NNPvyG
しかし梅田は回遊性が最悪。
グチャグチャだしな
>>105 上の写真は落ち着いた雰囲気だけど
下のはゴチャゴチャしてるね。
>>260 品川の開発って失敗だろ。
寸胴ビルが並んでてもはやガラスとコンクリートの絶壁に見える。
梅田も西側はちょっとやばいけどな。
京都駅ビルはあの壁のような建築のせいで
南以降の開発の道を閉ざしてしまった
南側に封印したいんじゃないの
270 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 21:58:36 ID:t0gt8Uio
梅田周辺はこれから本格的に開発が始まる段階だから非常に興味があるね。
完成 ブリ―セタワー テナント、商業+オフィス100%入居
建設中 JR大阪新北ビル150m 阪急187m アーバン茶屋町101m
解体中 富国生命ビル130m
9月末着工 北ヤード180m 180m 170m 170m
建設予定 大阪中央郵便局180m 茶屋町東地区114m
阪神建て替え約190m予定
梅田北ヤード24haがに完成する頃が2018年頃なので、完成すると
梅田は見違えるほど緑豊かな洗練された街並みになる。
世界でもこれだけ高層化された商業、オフィス、シネコン、劇場、デパートメント
ストアー、マンションが集積されたエリアは日本では梅田のみで、世界的に
見ても梅田くらいだろう。アメリカのNYC五番街、タイムズスクエア。
271 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:05:34 ID:K4IIh6C8
>>270 大阪メディアもそのことを連日大々的に取り上げてるんだろうね。
272 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:23:29 ID:9Ir1gS77
大阪のテレビ局は大阪発の経済番組を作りなさすぎ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 22:27:01 ID:nGZlKa17
ひどい不況だけど建てるのか?
なんかどっちでもいいなもう
>>274 ダイビルの破壊と朝日ツインタワーぽしゃって欲しい
10年後には文化財指定受けてる可能性が高いもの壊すなんて蛮行
276 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 03:41:37 ID:lY1Fs8aP
>>272 TVOの夕方にやってるニュースBIZぐらいじゃない?
大阪の明るい話題取り上げてるのって
277 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 03:58:34 ID:LeWPXvH8
ダイビルはもったいないよな。
移転保存がいいけど。。。
278 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 04:07:07 ID:nQaOuYbx
中之島朝日ツインはええわいや。新しい伝説を作ろうという気概を感じるからな。
ダイビル本館は壊したらあかんやろ。今建設中の中之島ダイビルと、
最悪新ダイビルの建て替えで我慢せえや。
279 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 05:08:34 ID:IhTdyjOG
2chで気持ち悪い方言使うな大阪民国人
280 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 05:32:52 ID:EL9K9/nT
関西弁は言語レベルが一番高いからね〜
281 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 05:53:59 ID:LeWPXvH8
282 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 05:54:26 ID:ugPHG4Ej
>>276 あの番組、面白いけど短すぎ。
15分ほどで終わってしまう。
283 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:59:55 ID:+bzRdW65
>>270 数年景気は停滞するけれど2011年から景気は急上昇する。
景気は上がったり、下がったりする。
景気が上がる2011年頃には北ヤード1期工事完成。
284 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 11:24:54 ID:33XWvUxN
まあなんだかんだ言っても困るのは当事者だけなので、どんどん建ててくれたまへ
>>260 ビルってある程度間引きされてないとごちゃついて見えるな。
OBPの方がきれいに見える
>>250 このへんの開発は旧中央郵便局の前に
地下からの階段ができるかどうかが重要
>>278 関西モダニズム建築の双璧なんだが
フェスティバルホールもやっと音こなれたきたのに破壊とか見識無さ過ぎ
>>287 いや、わかっとうけどな。俺も新朝日ビルのリーガグランドホテル
泊まりに行ったこともあるし、
朝日新聞のビルもかっこええなあって思うけど、
新しい計画も十分やる気あるように見えるし、これならええんちゃうかなって。
それより今日イーマビル行ってみてんけど、ユナイテッドアローズがブリーゼに移るみたいやね。
ますますブリーゼ周辺の人通り多せなあかんな。
289 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 14:43:13 ID:yhTQgzTV
ブリ―ゼタワーカラーがいい、綺麗、存在感あり。
中之島フェステバルタワー2棟で梅田〜中之島が引き締まる。
>>287 フェスティバルホールも壊しちゃうの?
それはもったいないな。
以前、合唱団に入っててよくあそこで歌ったわ。
舞台裏の木の壁みたいなとこに、これまでコンサートやった国内外のアーティストの
サインが書きなぐってあったんだけど、ああいうのどうすんのかな。
けっこう価値ありそうなんだけど。
291 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 15:43:01 ID:yhTQgzTV
数ヶ月後にフェステバルタワー閉館。
2012〜3年新フェティバルホール完成。
最新鋭の音響装置で期待。
>>292 へー、なるほどね。
かなり古〜い感じだったもんね。
よくフェスティバルホールの音の響きがいいとか聞くけど、
私は個人的にはシンフォニーホールの方が好き。
wikipedia見せてもらったけど、今年の大阪国際フェスティバルでザルツブルグ音楽祭の公演やるんですねー。
最後を飾るにふさわしい演奏会になりそうですね。
・・・って、今調べて見たらもう終わってたんですね>大阪国際フェスティバル orz
295 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:56:27 ID:6t40mDSv
ブリーゼタワーってデザインシンプルだけどかなりいいね
西梅田の高層ビルのアクセントになってる
296 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 17:58:26 ID:nQaOuYbx
ハービス2棟とブリーゼ、色が似てて形が違う。
ヒルトンウエストも入れてゆるやかな一体感があってよろしい。
297 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:29:34 ID:Y4CQDEYu
梅田〜中之島の高層マンションも全然足りない
即完売で4億のマンションも抽選でキャンセル待ち
298 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:34:43 ID:6t40mDSv
ほんまかよw
淀屋橋のタワマンは売れ残ってるらしいし
299 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:11:57 ID:Y4CQDEYu
>>298 そりゃそうだ
学校がない・・・・
家族が住む所ではない
300 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 19:21:16 ID:rAC/uENI
301 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 22:10:09 ID:Gh7s+UDw
汚いいかにも国鉄ボロ駅だった大阪駅が建て替わるだけでも凄いのに。
このスレ、やけに単発が多くて気持ち悪いなw
>>291 音こなれるまで時間かかるんだよ
クラシックのホールは50年もしないうちに全面的に建替えたりしない
>>292 朝日本社の方は戦前の建築 モダニズム建築の傑作で価値は比類ない
一応は文化の担い手を自称する新聞社が貴重な建物破壊するなんて蛮行以外の何物でもない
>>292 最新の音響設備や舞台装置なんて後付できる
ヨーロッパやアメリカのホールやオペラハウスはそうしてる
そりゃ、フェスティバルホールが単独のホールだったり、
ビルのメインがホールだったらの話だろ。
新朝日ビル自体が老朽化してるんだからね。
307 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 01:16:33 ID:WkjbBzB+
全国から建て替えの建築物を移築して
レトロ町並みみたいなん作ればええねん
308 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 01:59:48 ID:W9m7n4TF
サンケイホールはディープインパクトの試写会で行ったのが最後だったなあ・・・。もう無いのか・・・。
309 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 06:39:33 ID:OoQovav4
中之島フェステバルタワー建て替賛成。
昭和のビルは美しさが感じられな。
保存すべきではない、建て替えけ決定は正解。
フェステバルホールも音響がいいとかデマ飛ばしている人がいるけれど、
最新のホールの音響装置はフェステバルホールよりも更によい。
310 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 06:40:11 ID:OoQovav4
高層ビルは綺麗、芸術的。
311 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 06:43:04 ID:0hXhIxd4
中之島、東京で言ったら西新宿みたいなもんか。
覚えておこう。
312 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 06:43:09 ID:cEsl9/Gj
お前氏ねよ。旧ビルを美しくないってどの口が言ってんだ。
旧ビルは最大級の名建築ですが、涙を拭いて壊します、
後には負けないくらい気合いの入ったビルを建てますんで許してくださいと
いうスタンスであるべきだ。
313 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 07:43:52 ID:rBZR97eQ
新ダイビルって完成が見えてきたからかすげーでかいな。
新関電ビルが普通に見えてきた。
315 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 09:11:22 ID:hrtmCKP4
パリ、ロンドン、シカゴ、NYCには素晴らしい近代建築が
たくさんり素晴らしい、中之島中央公会堂、日銀、赤レンガの東京駅も
保存する価値がありますね。
でも大阪中央郵便局、新朝日ビル、朝日新聞社ビルは保存すべき
価値がないですね。
保存保存と馬鹿みたいに言ってる人はもう少しデザインの勉強して欲しい。
316 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 09:24:59 ID:gDFdeGgG
他は知りませんが、大阪中央郵便局は知り合いの建築屋から珍しいときいたんだが。
何がと言われても困るのだが。
>>315 よく分からんのだが、勉強した人にしか理解されないデザインってそもそも意味あるのか?
>>315 日本の赤煉瓦建築は(コンドル→辰野系統)、欧州の建築家から非常に気持ち悪がられてたの知ってる?
今でも、結構不評だけどなw
あぁいうセオリーを無視した日本独自の様式は、B級外国映画に出てくる日本家屋のような違和感があるんだろうな。
まぁ、どんな建築物でも時間が経てば愛着が湧いてよく見てくるもんだ。
319 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 09:58:12 ID:hrtmCKP4
高度成長期に建設された箱型ビル、昭和のモダニズムなどの建物は
美しさがないね。
320 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 10:10:34 ID:Z2y8rRQN
バンバン最新の超高層ビル建てたらいい
古いもののよさなんかわからん
どんどん街が生まれ変わったらいい
確かに中央郵便局も作った人が凄いのかもしれないが見た目には薄汚いボロビル
322 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 10:28:53 ID:hrtmCKP4
>>321 中央郵便局はただの箱ビル+老朽化したビルとしか見えない。
保存する価値「0」です。
323 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 11:59:59 ID:cEsl9/Gj
朝日新聞ビルの良さは誰にでもわかる。あの美しいラウンドした外観、タイルの色。
>>309 碌に音楽聞いたこと無い奴は引っ込んでろ
>>315 どこでデザイン勉強したんだ 目が腐ってるとしかいいようがない
朝日の本社ビルは日本の建築学史上極めて重要な建物
お前の薄っぺらい価値観で物言うんじゃねえ
325 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:22:23 ID:v6XaeYTl
>>320 赤字垂れ流し国営伊丹空港を廃止しない限り無理
hrtmCKP4やOoQovav4見たいなアホが廃仏毀釈の時に嬉々として文化財破壊しまくったんだろうな
日本人のメンタリティーは大して進歩してないということだ
327 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:23:49 ID:cEsl9/Gj
うむ。朝日新聞ビルはあまりにも重要な近代建築。
壊すとなれば相応の覚悟を決めるべし
328 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:24:19 ID:RcyP9UGU
知り合いのおばあちゃんに聞いたんだけど、
昔フェスティバルホールの壁って活版印刷の版でできてたったホント?
デコボコが多い方が良く音が響くからって。
329 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 12:57:18 ID:cUnbqlZT
昭和モダニズム保存する価値はないだろう。
保存する建物の基準は100年だろう。
馬鹿だろう昭和モダニズムの不細工なビル保存。
新フェスティバルホールの音響は最新のテクノロジーで最高だろう。
フェスティバルホールは世界的な名ホール
ザルツブルグ祝祭大劇場もフェスを模して建てられたほど
世界的なオケや指揮者も絶賛している
332 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 14:44:22 ID:l2sARepk
ていうか普通一般ピーポーは誰も気にしてないだろ
通天閣とか東京タワーみたいなんを潰すなら皆反対するだろうけど
1会社の建物とかどうでもいい
333 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 14:59:44 ID:KnGF9TzZ
>>329 時代ごとの象徴的な建物は残してもいいだろ。
残しとけば100年過ぎて、おまえさんにとっても価値がでるよw
334 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:46:26 ID:KjxMe5ze
道修町辺りは古いビルを残してるよね。
335 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:54:52 ID:0BPuCjKu
>>329 賛成意見
昭和モダニズムいいとは思えない。
洗練度がない。
336 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 15:58:39 ID:bsiKn3ou
それより汚い汚い景観破壊の雑居ビルを取り壊すほうが先だろ
大阪出身他地方在住だが、
全然メディアに載らないから今ここで知ったよww
またかなり超高層だな。ハービスと並んで西梅田の存在感が出てきそう。
関西のTVメディアとかで取り上げられたりした??
339 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:15:06 ID:bsiKn3ou
いやいちいち高層ビルができたぐらいでTVメディアは報道しないってw
阿倍野のビル日本一の出来たら報道するだろうけど
340 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:21:37 ID:71gkMpnV
関西ローカルでもやってないんだ?
見た感じ、大阪じゃ結構な珍しい大型複合ビルだからもう少し取り上げられても
いいけどな。
東京じゃショボい施設出来ただけでも全国ネットに映るのになw
341 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:31:44 ID:RcyP9UGU
>>340 それは言えてる。
別に関西のを全国ネットで放送してくれとは言わないけど、
東京のどうでもいい施設とかを全国ニュースで流すのは控えてほしいわ。
CM出す企業が減って、予算ないから近場しか取材できないんだろうけど、見ててつまんない。
そういうこともあって地上波の番組はほとんど見なくなったんだけど。
342 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 16:42:46 ID:71gkMpnV
東京の場合、デベロッパーがTV局や代理店に金をばら撒いて
その施設の取材をさせてるんでしょ。
あとは東京至上主義。
東京に新しく出来る施設や催しであれば地方の生活者も必ず喜ぶだろうという
メディアの試算もあるんだと思う。
東京にキー局置いてるからネタを仕入れやすい立地を好んでいるだけなのかも。
関西でもUSJが出来た時は大きく宣伝してたしな
要は、見た目が派手で綺麗で交通費がかからない施設が良いと。
344 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 17:32:36 ID:aBgHrwrh
なんだか名前が気持ち悪いお ><
>>342 東京在住民もキー局の再開発ビルの宣伝にはうんざりしてます。
赤坂なんちゃらなって世間の人は全く興味ないんじゃないかな。
確かに六本木ヒルズの時はにぎやかだったけど、防衛庁跡地は
店の値段がバカ高くて尻すぼみ。
346 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:51:05 ID:GpgU3xGp
347 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 18:57:34 ID:xbgnxOuQ
348 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 19:37:01 ID:KjxMe5ze
349 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 20:57:05 ID:rBZR97eQ
ミッドタウン行ってきたけど
何あれ何もないやん。何でもありそうな報道してたのに
ホテルとオフィスやんけ。
350 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:07:30 ID:M16KW1S3
お初天神通りの廃墟ビルがなくならない限り梅田の世界制覇は無い
>>350 あれはもともと何だったの?
火事で焼けたみたいな感じなんだが・・・・
352 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 21:49:07 ID:iCgcpNMd
建設中に不況になって建設したまんま放置してるって聞いた
353 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:01:28 ID:cEsl9/Gj
あの廃墟ビルはいっそのこと廃墟ヲタのテーマパークにするがよい
354 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:28:25 ID:sbMNL8ry
てか曽根崎自体廃墟って感じ
355 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 22:45:46 ID:8t/nV4sj
>>354 廃墟があるってことは
まだ大阪には開発の余地がのこってるんじゃない?
アジアの香りが強い大阪にあって
中之島、淀屋橋近辺はヨーロッパな香りが少しするよなぁ。
ヨーロッパというよりは大正の香りか・・・。
357 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:21:23 ID:NqDMzZZL
358 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:37:44 ID:zMAy4scO
359 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:40:45 ID:cEsl9/Gj
>>356 何言うてんねん、どう見てもめっさアジアっぽ・・・
って東京やんけwww
360 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/11(月) 23:47:32 ID:VSr7Ey9m
新宿は確かにアジアって感じの代表やな
渋谷は街がお洒落だから好きだけど
ドドリアタワーとザーボンタワーは要るだろう。
ギニュー特選ビル街については、は好きにしてくれ。
>>351 元はなにだったか知らんけど
暴力団の持ち物で、税金対策で放置しているらしい
あのペットショップとパチンコ屋も同じ持ち主らしい
>>356 新宿か。チョイスがちょっと意地悪だがw確かにアジアっぽいわ。
まあ都市なんて綺麗と汚いが交じり合ってるものだが、
新宿は巨大なカオスなんだよな。
梅田はいい感じに再開発できてるが、第○ビルてのは何とかならないのかね。
364 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 00:34:05 ID:BAEIzofD
第壱ビルにすると、大阪っぽく硬派な感じになる。
365 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 00:36:02 ID:grksp2c5
第3ビルは昭和テーマパークとして残そう
第1第2はブッ壊す。第4は保留。
駅前ビル地下は都会に残る場末って感じで好きだけどな
赤提灯が似合う店があったりして、梅地下のカオスっぷりを感じる
369 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 02:56:22 ID:Yhku30Ym
ディアモールすげええええええええええええ
>>367 改めて見ると、確かにカオスだな...。
371 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 08:11:34 ID:q5a7KUoI
ディアモールって地下と思えないくらい開放感あるよね。
372 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:00:57 ID:c+UP6h1a
ディアモール行ったことないから今度行って見る
>>72 こういうの見るとアンチ東京になる・・・
偏向報道はやめてほしい。
374 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:07:16 ID:q5a7KUoI
大阪駅前第1〜4ビル、いまだにどれが第1で、どれが2とか分かんない。
375 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:18:58 ID:fhsOs0dr
しかし、こんな下らない物を有り難がる時点で日本の美意識は狂ってる
376 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:24:06 ID:c+UP6h1a
>>374 │┌──────────────┐
←(福島)━─━ │ J R 大 阪 駅 _ │━─━─━─━(天満)→
★ └桜橋口───────────┘┃ ┃┌─────┐
└ソフマップ(梅三小路内) ┃ ┃│阪急百貨店│
中央郵便局◎ ┌─────┐┃ ┃└─────┘
│阪神百貨店│┃ ┃
└─────┘┃御┃
_ ┌─┐┃ ┃
_ │4 │┃堂┃
_ └─┘┃ ┃
┌─┐┌─┐┌─┐┃筋┃
│1 ││2 ││3 │┃ ┃
└─┘└─┘└─┘┃ ┃
三木楽器TOOL'S(大阪駅前第2ビル1F)┘ └パソコン工房(大阪駅前第3ビルB1F)
大阪は何しても垢抜けないよな・・・
伊丹空港も、ごちゃごちゃしてるだけで田舎臭い。
378 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:29:17 ID:c+UP6h1a
歴史と伝統はあるからな
ハリボテの薄っぺらい都市じゃないからOK
379 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:30:05 ID:z0QMeEjj
>>376 こまかいことだけど、阪神と第4の間に新阪急ビルがなかったっけ。
あと、マルビルとかヒルトン、ハービスのあたりもあったらありがたい。
380 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:34:19 ID:q5a7KUoI
>>376 わー、サンキューです!
大阪駅に一番近いのが第1ビルかと思ってた orz
駅の方から4321ってなってたんですねー。
分かりやすい地図ありがdです!
381 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 10:44:00 ID:c+UP6h1a
>>379 大阪駅周辺の簡単な地図やから細かいことは正式な地図でw
382 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 11:13:56 ID:q5a7KUoI
383 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 11:22:03 ID:iGLa1lTT
こけら落し公演が藤木直人初主演舞台かあ〜
第2弾に三谷幸喜かあ〜
>>377 間違ってた。
伊丹と豊中と池田にまたがるって書いてあったわ orz
スマソ。
385 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 15:23:25 ID:zeySqdfV
Umeda is the largest downtown in Osaka.
Recently, Nishi-Umeda has been refined.
調べてみると、downtownって日本の「下町」とは違うんですね。
ビジネス街や繁華街のことなんですね。(官庁街も)
だから梅田−中之島はまさしくdowntownですね。
387 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 19:42:29 ID:+d3Bl9AN
そういうことだな
388 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/13(水) 12:04:15 ID:b5cmjkqe
ブリーゼ行ってきたけどいいねぇ
389 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 01:00:31 ID:5Xq8UpYY
ブリブリ〜
390 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 05:59:43 ID:aygWNsDu
ブリーゼって台湾のショッピングセンターチェーンの名称パクリだろ。漢字名 微風広場
東南アジアでよくあるパルコやラフォーレなんかのなんちゃってパクリみたいで格好悪い。
中津方面からくる食肉の匂いがする風
392 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 15:15:05 ID:zwulGeiN
梅田のビルはどれも高さがもう一つ足り無いから迫力に欠けるな…。
関電のビルはカッコいいけどね
>>392 伊丹空港があるお陰で高いビルが建てられないんだよ。
>>394 高さがバラバラになるよりいいじゃないの
396 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:16:02 ID:weH5kshd
397 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:21:44 ID:LnEpzX5F
これが300億かからなくて、
WTCが色々込みでも1600億ってなぁ。
398 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:45:47 ID:UB3oBVc1
>>394 飛行ルートを変える訳にはいかないのかね。
そもそもなんで大阪のど真ん中を飛行機が低空飛行しなけゃいけないんだよ。
399 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 10:58:27 ID:weH5kshd
>>398 大阪の中心部の近くに空港があるからだよ
あれでも進入角度は国内空港の中で一番深く設定されている
それで空港を郊外に移そうと関空を造ったわけだが
利害関係の異なる連中が足の引っ張り合いをしてこのザマよ
どの道リニアができれば伊丹廃港だ
400 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 11:02:36 ID:wAZaG71y
>>390 パクリの代表は新宿のタイムズスクエアだろwwwwwww
401 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 18:57:14 ID:xeKxE4X8
ドコモの代々木ビルのほうが、あからさまで韓国並みのパクリ。
403 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 19:29:28 ID:xeKxE4X8
405 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 20:46:44 ID:HF0ohK+F
頭狂の街並みってアホみたい
406 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 20:53:53 ID:XlFiEl2m
odona行ってきたけど、仕事帰りのOLが最高でした。
407 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:18:28 ID:xeKxE4X8
>>405 韓国や中国顔負けのパクリやからな。
彼らは形や見た目だけでなく、ミッドタウンって名前まで同じにしてる。
よくもまあ、恥ずかしげもなくマンセーできるわって思う。
408 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:22:09 ID:7LZ5uv1C
>>1 記念式典に出席したのは平松市長だけ?
橋下知事は?
築10年超のWTCを購入しなくても
大阪府庁も300億円弱で建設できそう
409 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 21:42:51 ID:XlFiEl2m
>>408 先日WTC見てきたけど、大阪湾が見渡せて、近畿の中心として相応しいと思ったよ。
WTC160億円で購入が最善策と思ったよ。
亜
>>409 大阪湾を見渡せたからどうだと言うのだw現在とんでもなく辺鄙な場所なのにw
大阪市に年間5億円
減価償却一年間で約5億円
計10億円
1995年建築現在 築13年 償却+大阪市へ 130億円
160億−130億=30億
海風ふきっさらしコンクリ建築の寿命なんて短命なもんですよ
補修補修で金がかかりすぎになりませんか
ということですよ
412 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:48:23 ID:OvvKTy+k
413 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:52:06 ID:3/CbcPls
大阪梅田は活気がなんか出でるような気がする
414 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:55:44 ID:3oMcGORK
415 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 22:56:17 ID:k0seFIgr
台場にある自由の女神はアメリカのやつのコピーじゃなくて、
フランスからのプレゼントだっての。
そもそも本家のアメリカのやつもフランス人が募金してつくったものだしな。。
女神の中の人もフランスの神だか象徴だかなんかだし
416 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/15(金) 23:01:08 ID:T91+Xxa6
なんだかんだ言って大阪って独創性あって
センスいいよなー
>>415 コピーかどうかじゃなくて、
今の時代に「自由の女神」ってなんだよ、という感じじゃないのか。
だから「何を今さら」なんだろ。
まあまあ、東京人はニューヨークにコンプ...強い憧れが有るから、ついパ...まねしちゃうんだよ!
だから、間違ってもニューヨークと大阪に幾つか共通点があるとか、そういう話をしちゃダメだぞ。
419 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 01:38:17 ID:a+r8KDMy
大阪は上海に似てるから大丈夫ネ
>>404 そのNTTのビルはいいと思うけどなぁ
遊び心があって
自由の女神の経緯を聞いたら、どうかと思ったけど
石景山の場合は敷地内のみパクリだけど
東京は街中にパクリがあるから・・ちょっと・・・。
422 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 05:23:58 ID:lBXfaen0
>>415 嘘吐きで見栄っ張りやなあ、東京人ってのは。
あれは橋本龍太郎がシラクに懇願して、レプリカを造る許可を貰っただけ。
423 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 05:27:44 ID:lBXfaen0
節操がなさすぎ。
韓国人と同じ。
人のいいものを見たら、すぐに自分のものにしたがる。
あるいはコピーを作って、憧れの対象と同じ仲間になったつもりでいる。
見栄(虚栄心)で凝り固まって、自虐的な笑いをとる余裕すらない。
それが東京人。
424 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 06:02:37 ID:u9pSEUbJ
梅田って言ったら、とらのあな位しか行った事がない
425 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 06:11:42 ID:RlYNIoOZ
お台場の自由の女神は恥ずかしいよな。
俺は青森出身の田舎者なんだけど
初めてお台場の自由の女神を見たときはびっくりしたね。
だって青森にも自由の女神像があるんだものw
青森の百石町という所が、ニューヨークと同じ北緯40度40分にあって
バブル期の「ふるさと創生事業」で町おこしとして、自由の女神を造った。
単なるパクリで気恥ずかしいなと思っていたんだが
ひなびた田舎の町おこしだし、外人の目にも触れないと思って笑って済ませた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E5%83%8F ところが東京に来てみたら、そのパクリの自由の女神が堂々と立っていたw
それも、テレビでオシャレな観光地として宣伝されている、有名なお台場で!
ガイドブックにも必ず特集される東京の一大観光スポットだから
さぞかし洗練されているだろうと思いきや、地元の田舎と変わらないセンスだった。
せっかく都心が一望できる良い場所なのに、女神像で台無し。
外国人観光客にも失笑を買われるだけだろう。
426 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 07:38:12 ID:47/YQrSY
>地上34階、175メートル
伊丹のクソ空港のせいで中途半端になっちまったな…
427 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 09:29:02 ID:mT4+5RMo
田舎に行ったらラブホテルの上に自由の女神が立っているのはよく目にする光景である。
高速道路からよく見えるのである。
428 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 09:33:00 ID:uV87xLI3
梅田に一本だけでいいから
新東京タワーみたいのが出来ればかなり見栄えが良くなるのにね
高さが中途半端でゴチャゴチャした街にしかみえない
431 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 18:07:06 ID:2FGkpbHK
今から考えればニューヨークのWTCは二つだけ突出してて
景観上はかなり浮いてたけどな。
>>430 ならねえ 高さが整ってない方がごちゃごちゃする
433 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 20:44:14 ID:1066HQng
今後の都市開発
2003〜2008年前半 世界景気上昇により都市開発+高層ビル開発が
急激に進んだ。
2008年7月〜2011年前後世界、日本経済停滞期に入る。
2011年前後から世界、日本経済は上昇期に入る。
サブプライムローン問題も解決し世界、日本経済が再び明るく輝く時代に
突入。
経済は好況、不況と周期的に繰り返す。
434 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 20:50:43 ID:1066HQng
2008〜2011年
北ヤード、郵便局、阪急、富国、中之島フェスティバルタワーと大きな
開発が工事中になり完成する頃には日本、世界経済は再び上昇期になる。
2008〜2011年の経済停滞期には食料価格、ガソリン価格などに人
の関心が集まる。
ブリーゼってドイツ語の Brise ? だとしたら「順風」ということか。
1980年代、東京が踊った土地バブル
その末期に東京が下火になった後、バブルが大阪に飛び火
目いっぱい背負った借金で、大阪が一番高値つかみしたところで
見事なまでにバブル崩壊
その後の大阪の凋落ぶりったらなかった
さらに不幸にも阪神大震災でそのトドメを刺された大阪経済は
その後、メガロポリス東京や元気印名古屋を横目で見ながら
長い不遇の時を過ごすのであった
今、病み上がりの大阪が追いつき追い越せとばかりやたら再開発を進めているが
すでにサブプライムと新興国バブル終焉で再開発バブルは世界的に終わろうとしている
またバブルに乗り遅れた大阪が巨大なビル群と共にその重さに耐えかねて沈まなければいいんだが
437 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:33:42 ID:V+tj4Loz
俺が言いたいのは
大阪が知的な街になってほしいということ
438 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/16(土) 22:34:45 ID:dd5Z50h0
うむ。そのためには田舎の馬鹿が寄り付かないようにしなければ。
東京タワーみたいなわかりやすい名所はいらん。馬鹿がよりつく。
439 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 01:00:17 ID:MYYbAOns
>>1 この程度の高層ビルで喜んで自慢しているお前のレベルの低さがわからんの?
田舎者丸出し。
440 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 01:02:24 ID:c50c1ZZB
>>439 羨ましいなら羨ましいって正直に言えよw
441 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 01:12:29 ID:MYYbAOns
羨ましいだってwwwwwwwwww
442 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 01:28:33 ID:pXR+N/08
記事になったら、自慢したことになるんか。
どんだけ自意識過剰やねん、この子は。
443 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 22:01:36 ID:x/M54aWa
東京に本社を置く大企業のうち、東京発祥の企業は約1/3強で、他は殆んど関西などの地方から横取りしたもの。
東京中央は昭和40年代大阪が世界万博の頃、大阪のGDPが首都のGDPを抜いた事に懸念を感じ、
関西に政治的圧力をかけ、大企業の本社を東京に移すよう横取り計画を開始した。
アメリカと貿易摩擦問題を抱えているときに官僚が、「敵はアメリカではなく大阪にあり」と言ったのは有名。
【中央政府官僚の手口1】
関西系企業の代表取締役(社長)を「意見を聞きたい」と頻繁に行政の会合に呼び出す。
↓
企業社長が上京する毎、「本社機能を東京に移せば会合参加やその他手続きが便利になる」と東京本社設立を提案。
貿易に関しても、アメリカ等の諸外国と貿易摩擦を交渉し、間を取り持つのは政府なので、先ず本社を東京に移すよう提案。
↓
本社が無理なら代表取締役だけでも東京に在住するよう提案する。
↓
呼び出しに応じない企業には権力を使い、「営業許可を与えかねる」と脅すケースもある。
過去40年に亘り、政府はこのような手順を執拗に繰り返し、大企業本社東京移転計画を推進。
工場等制限法(近畿の大規模工場や大学キャンパスの新増設をほぼ全面的に禁止)に加え、
中央政府陰謀により、大阪(関西)の経済は衰退の一途をたどった。
逆に東京は、中央政府の特権を肩に東京一極化に成功。
【中央政府官僚の手口2】
東京メディア(キー局)を使い、情報操作で東京は安全で流行に敏感な美しい街で、
地方(特に大阪)は、治安が悪く流行遅れで汚いというイメージを植えつける。
韓国の報道じゃあるまいに。いちいち大阪だ東京だと引き合いに出さなくてもよろしい。
>>117 堺筋の北浜周辺もひそかにオシャレだよな。
いまどきってか歴史を感じるモダンな建築物。
神戸などと同じで歴史を感じる。
>>191 そんなこと言ったの?
あと、東京高地方低の他に、文高理低もマスコミのスタンス。
国の偉い人だったか自民党の偉い人だったかが、
再度科学教育を充実させ、技術立国日本を目指すって発言は
ほとんど取り上げられれず、算数・理科の教育を強化していくって発言だけ
簡単に報道。その後、金融立国を目指すなんて誰かの発言はすぐに
流れまくった。
ブリーゼ遠景で見るより近づいて見たほうが良いな
立体感あるし壁の素材が色々面白い
449 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:55:40 ID:GQ8MvLMG
>>445 その通り。
◇東京マスコミの偏向報道テクニック(類型と傾向分析)・その1
■報道、ワイドショー・その1
●東京の悪いニュースを扱う場合、新聞やwebの見出し、テレビのテロップ等で「東京」を出さない(代わりに「都内」「都心」「警視庁」という表現をよく使う)。良いニュースでは「東京」を出す。
●東京とトヨタ自動車(愛知県)の悪いニュースは続報しない一方で、他の地域の悪いニュースは徹底的に続報する。 (例:トヨタ自動車のリコール隠し、セントレア大不振はマスコミが報道停止。)
●全国ワースト1の東京都の借金や第三セクター破綻(お台場臨海副都心など)、それに東京の公務員の利権は隠蔽する一方、他の地域(特に夕張市、大阪市)の事例は頻繁に伝える。 東京都の債務は12兆円で全国最悪。大阪府は6兆円。)
●他地域の場合と異なり、東京の無駄な公共事業・イベントは批判しない。(例:東京五輪招致運動)
●国家公務員と東京以外の地方公務員の不祥事は徹底して叩く一方、東京の地方公務員の不祥事は隠蔽する。 (例:東京都、警視庁、東京消防庁)
●東京系のブランド力の高い大企業やトヨタ自動車の不祥事は報道されない。
(例:東京ディズニーランドの暴力団利益供与事件、ソニーBMGのスパイウェアウィルス事件、明治安田生命の保険金不払い事件、東芝の東京電力原発流量計試験データ改ざん事件、東京電力放射能漏れ事件、ソニーPC用電池発火事件)
●東京以外の地域出身者が重大事件を起こした場合、加害者の生い立ち(経歴)を徹底報道する一方、東京出身者・が重大事件を起こしてもそのような報道はしない。
●関東ローカル枠であるにも関わらず、なぜか関東以外の地域に対するネガティブな報道をする。(例:FNNスーパーニュース、スーパーJチャンネル)
●東京一極集中問題、首都機能移転(分散)、道州制といった、東京が不利となる国作りに関する事項は取り上げない。
450 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:56:55 ID:GQ8MvLMG
◇東京マスコミの偏向報道テクニック(類型と傾向分析)・その2
■報道、ワイドショー・その2
●今や東京が「犯罪発生全国ワーストワン」「エイズ発生全国ワーストワン」である事実を警察発表もマスコミ報道もしていない。
HIV感染者:1位:東京都3,109名 2位:大阪府752名
殺人件数: 東京都 63件(人口100万人あたり 4.92件) 大阪府 32件(人口100万人あたり 3.63件)
●東京の問題は「東京」特有の問題としては扱わず、日本全体の問題として扱う一方、他の地域の問題はその地域特有の問題として扱う。
●東京とその他の地域の社会・文化・習慣を比較する場合、東京のそれらを一般的と見做した上で、その他の地域の特異性を強調し貶める。
●東京の感染症は隠蔽する一方で、他の地域の感染症は不安を煽るかのように大袈裟に伝える。
(例:エイズ、O−157、SARS、鳥インフルエンザ)
●東京以外の地域に明るい話題があっても、その後それを潰すかのような報道を執拗にやる。
(例:野村阪神誕生後のサッチー騒動、北海道日本ハムファイターズ誕生決定後の牛肉偽装事件、福岡五輪立候補後の飲酒事故報道)
●悪い内容の統計結果(感染症、事件、事故等)に関して、(人口比で)東京がトップだと一切報道しないが、大阪や名古屋がトップだと「全国最悪」「ワースト1」等の煽り表現を使って大々的に報道する。 (例:エイズ感染率トップの東京、ひったくり数トップの大阪)
●関西で起こった事件を再現するVTRでは、犯人は関西弁、被害者は共通語となる。
●関西で一つ悪いニュースがあると、その後関西での同種のニュースを続けて報道し、他の地域(特に東京と愛知県・トヨタ自動車関連)の同種の事件を伝えない。 (例:幼児虐待事件、アスベスト問題、エアガン事件)
●大阪で悪いニュースがあった場合、アナウンサーの「大阪」強調読み・連呼やテロップで大きく「大阪」の文字を出し、大阪のニュースである事を殊更強調する。
●東京で悪い事件が発生した場合、国民の関心を東京事件からそらせるため、その他都市の悪い事件を陽動報道し、東京の事件を隠蔽する。
451 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:58:32 ID:GQ8MvLMG
ブリーゼのあるあたりは梅田東エリアと違って、静かで高級な感じがする。
でも、梅田が全部これでは寂しいだろう。
東のサロン+パチンコ商店街みたいなのがあるから面白いと思うよ。
新宿も俺から見たら梅田と似ている気がする。