【医療】“委縮医療”の原因は訴訟リスク [08/08/01]

医療事故の原因を調べる第三者機関（医療安全調査委員会）の創設について、
厚生労働省は「真相究明と再発防止」のほか、
「医療従事者が委縮することなく医療を行える環境を実現する」との理由を挙げている。

“委縮医療”が生じる原因については、
「医者にとっても懸命に手を尽くした事例であるのにもかかわらず訴訟を起こされてしまう」とした上で、
「訴訟リスクの高い産科等が敬遠されてしまうといった事態」を問題視している。

厚労省が創設を予定している医療安全調査委員会をめぐっては、
医療現場などから、“委縮医療”を理由に反対する意見も出ている。
同委員会が創設されると、診療行為に関連した死亡事例を広く届け出ることになるため、刑事罰や行政処分を科される範囲が広がる。
その結果、医療事故につながりやすい救急や産科などの診療科が患者の受け入れを制限するという意味で、
「委縮医療を生じさせる」と批判されている。

ところが、厚労省が7月31日に公表した同省の広報用パンフレットでは、
“委縮医療”が生じる原因について次のように記載している。
「医者にとっても懸命に手を尽くした事例であるのにもかかわらず訴訟を起こされてしまうといった問題が生じ、
　訴訟リスクの高い産科等が敬遠されてしまうといった事態も起こっています」。

このように、“委縮医療”の原因を「患者から訴えられるリスク」（民事訴訟）と狭く限定するか、
それとも「刑事司法が介入する恐れ」（刑事訴訟）や行政処分なども含めて広く考えるかについては意見が分かれるため、
今回の厚労省の限定的な解釈は各方面に波紋を広げそうだ。

ソース：医療介護CBニュース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17458.html;jsessionid=D1A20316DF32048960025A32CB6A351B
ソースのソース：厚生労働省パンフレット
http://www.mhlw.go.jp/wp/publish/pdf/p01.pdf

産婦人科が訴訟リスクが高いのはよくわからんよなあ。
出産は、病気よりも死亡リスクは低いから
必然的に訴訟も少なくなるはず。

訴える奴は
自分で産め！

日本の小児科医療はわたあめ割り箸事件で終わったしな。

昔、車で流してたら「流山産婦人科」って病院を見かけた。

訴追免除でいいよ。

その代わり免許は更新制な。
あと補償対策で年収の５％は追加徴税な。

日本人はおとなしい性格だから
訴訟するのは少数派じゃないの？
温厚な民族だから争いごとを好む人は少ないよ。

>>5 西尾張市民病院というのはどうだw 愛知県だw

>>2
「出産は病気じゃないから100%安全なはず！つまりこれは医療ミス！」
というお花畑思考のDQNが

ヤブ医者ばっかりだから患者もいらつくよ。

人間は生きているから 死ぬんだよ
病院に来て死なないなんてあり得ないし 必ず治るなんかあり得ない

馬鹿は勘違いして訴訟する

アメリカの医者は息子に「医者にだけはなるな」と教育する。
日本はアメリカのサルマネしている。
言いたいことはわかるな？

訴えられるのをリスクにしなければいいだけの話。

>>7
患者が日本人だけじゃないから。
外国人に対する医療保険をアメリカに開放して在日の面倒みさせたらいい。

>>2
医療ミスがなければ100%健全な赤ちゃんが生まれるという
前提で被害者と裁判が判断するようになったからね。

生きている限りは医療のお世話になるのだから、国民全員が医療や介護について
真剣に考える時代に来ていると思う。

あたり前に医療を受けられる時代ではなくなってきているのもあるし。

>>2
＞出産は、病気よりも死亡リスクは低いから

ってみんな思ってるから、実際に死んだら訴訟されるんだろ。
特に出産なんて慶事の極みだからな。

何をやっても予想外の事態は起きるし、出産にまつわるリスクを
ゼロにすることは出来ない。
訴えられるリスクをゼロにするには、手を引くしかないじゃないか。

訴えられるのを良くないことだと思いすぎなんじゃないのかな？

日本の死産率は世界一低いんだってさ、、、

裁判ﾁｬﾁｬﾁｬ
裁判ﾁｬﾁｬﾁｬ
ｳｯｰ!!!

そいや裁判で医者に過失はないけど、患者が可哀想だからって理由で敗訴した訴訟があったな

>>18
良い事と思う奴がいるのかよ。。。

世界一おとなしい日本人相手に萎縮か・・・
そー考えると告訴大国のアメリカ人医師は強いんだなぁ

とは言え、埼玉医科医大の「英語が読めなくて、週を日と勘違いして抗癌剤を過剰に投与した医師」や
「塩化カルシウムと塩化カリウムを間違えて注射打った准看護師」に対して処分や訴訟が出来なくなるのは困るな

自分の子供がハズレだったらつらいわなあ。
一生面倒見なきゃならんし。
0から+100のはずがいきなり-100になる。誰かを恨みたくもなるわな。

裁判官と医者の「どっちが一番エリートか」争いで

迷惑をこうむるのは患者

>>23
朝鮮人や部落が混ざってます

>>23
強いどころか、保険のカバー範囲でしか診療を行いませんから。

＞アメリカの医師は被保険額約100〜200万ドル（平均保険料年１万5000ドル）の
＞医師賠償保険に加入して裁判に備えている。

>>24
そうゆう明らかなミスのケースと、
医者がまったくミスがないのに結果として死亡のケースが、
両方とも訴訟になってるのが問題なのよね。

産科医が、死産になったからって一々訴訟されてたら割りにあわんわな。
ミスが無くでも１００％無事に生まれるわけじゃないんだから。

>>28
その文章の出所にはどこにも
保険のカバー範囲でしか診療を行わないとはかかれていないようだが・・・？

>>26
勝ち組は裁判官でしょ
つい最近富山で裁判官が誤審して無実の人が冤罪で刑務所に入る事件があったけど
裁判官は逮捕されていないし訴訟を起こされてもいない
医者ならどうだ？
逮捕・起訴で億単位の賠償請求だぞ

>>19
ある意味それが原因だと思う。出産を100％安全だと思い込んでるから、事故があった時にすぐ訴える。
医者にしてみりゃ100％の成功を求められてるんだから、そりゃやりたくないやね(´･ω･)

医療の知識が無い奴が弁護とか裁判をするのに無理がある。
医療知識がある第三者機関が訴訟の対象かどうか判定できればね。
訴訟金額も上限を決めて保険の範囲で賄うようにするとか。

医療に求めすぎなんだよ
人はいずれ死ぬのさ
医療は万能ではないのさ

法学脳の官僚は死んだらいい。本当に訴訟リスクが問題なら、医療過誤
保険の高額な保障額のものが飛ぶように売れるはず。

ところが、いまの医療過誤保険の補償額上限はせいぜい1千万円とか。
アメリカの産科医とかは年の医療過誤保険料だけで個人で1千万円以上
払ってる。よって、普通に考えれば訴訟リスクは本質的な問題ではない。

命の損失補てんを医師にむける患者が増えた。
出産に関しては、誰もがめでたく生まれられると勘違いする輩ばっかりだ。
過去に医師達が努力して、おおよそ考えられる命のリスクを取り除いてきたのに、
結果を見れば、努力の成果をむさぼりつくしてなお、さらなる命の保障を求める
患者達の不気味な怨嗟が響くばかり。
医療水準が高からこそ、かえって死亡が目立つ。

>>32
リスク０％にするためには産婦人科の医者にならなけらば良いってことになってるんだね。

>>33
アメリカだと医療知識や法知識の無い市民による陪審裁判がけっこうあるらしいね。
まぁプロ市民側の勝訴率が3割程度とか某サイトにあるから、トンデモ理由訴訟が
多いだろうことは想像がつく。

>>30
アメリカでは入っている保険によって治療が厳密にわけられてる
なんせ保険会社が保険範囲をきっちり決めててそれを少しでもオーバーすると
治療費を支払ってくれなくなるから病院も過剰な治療は一切しない
安い保険だとろくな治療が受けられず死にかけのまま家に帰るなんてこともザラ

>>31
まぁその通りで、連中は自分に都合のいい判例を作り続けてるからね。

>>37

補償額10億円（とか無制限）の医療過誤訴訟保険が仮にあるとして、
それを買えばリスクは０％だよ。

保険料がもったいないじゃん
あと、刑事で挙げられて身柄取られるリスクはどうしようもないしｗｗｗ

でも裁判に負けたら以降やりずらいでしょ

>>2
患者側が、病気と思わないのが大きい　＞　出産

病気なり負傷なりで患者が亡くなった場合、遺族も諦めがつくが、出産で母親、子供が亡くなった
場合には諦めがつかない確率が高くなる。

>>39

それってＨＭＯとか、一般の患者が買う健康保険のことでしょ？
>>30がいってる保険はそうじゃなくて、医療過誤訴訟をおこされて医者が
患者側に払う賠償金の保険。自賠責の医者版と思ってくれ。

割り箸のガキンチョの件あたりから、なんだかおかしくなったね
クレーマーはﾏｼﾞ芯でください

>>42

刑事になるリスクはどうしようもない。刑事になるリスクは政策的にゼロ
にすべきだと思う。

>>41
だれがその保険の受け手になるんですか？
掛け金は誰がはらうんですか？
国が受けて掛け金も国が払ってくれるんならともかく
日本の民間の保険会社でそんなのやってくれるところはないでしょうし
年に1000万も保険の掛け金払える医者もいないでしょうね

現実を無視した過程に意味があるんですか？
そんなこと言い出したらきりがない
仮に「死んでも蘇生できる薬」が開発されればリスクは０です
馬鹿馬鹿しいｗ

おかしいのはクレーマーじゃなくて裁判官だから。

>>41
そんな保険は内。仮にあってもめちゃくちゃ高くなるので払えない。
そんな金を払ってまで産科を続けるメリットも内。

あと、刑事で逮捕されるのは保険は関係ない。

>>48

保険会社がやればいいと思うよ。でも実際は売れない。理由は簡単で、
本当は訴訟リスクが高いと医者は思ってないから。本当にそう思ってたら
高額な保険が売れるはず。

>>45
なるほどねえ
アメリカ型の医療社会ってことですね

アメリカの医師は平均して3000〜5000万円ほどの年収をもらっているそうですが
保険料として年に1000万円は支払っているそうです
それでもあまりにも訴訟が多すぎて産婦人科医が本当に一人もいなくなった州があったそうでｗ
いまは少し改善されたみたいですけど・・・

>>50

確かに、刑事のリスクは大きいし、民事で十分にＮｅｇｌｉｇｅｎｃｅを
抑制できるなら刑事罰を課す必要は皆無。よって政策的に刑事罰を廃止すべき。

10億は極端だが、日本の医療訴訟保険は補償額がものすごく低いものばかりだし、
保険料も50万円もしないようなものばかり。本当に医者が訴訟リスクにおびえてる
のなら、もっと高額の保険が売れるはず。

訴訟リスクに対応するより辞めちまった方が楽だから、そっちに逃げてるだけなんじゃない？
国策で容易に止められない状態にすれば、その手の商品も売れるようになるでしょ

アメリカの比較だと、民事の損賠に刑事的要素が入っているから、
保険料の多寡では一概にはいえないのではないでしょうか。
ただ、その論からすると、日本での刑事免責がアメリカと比較して
不当になるから、医療者側からはやぶ蛇になるかと。

少なくとも高裁以上でおかしな判決はないと思うけどねー。
そもそも判決以前の段階（つまり、民事訴訟の提起とか逮捕とか）
で社会的な評価が決まるような社会風潮が問題なわけで。
マスコミが制裁を下していると同義だからね。

まあ子の問題は、最終的には国政の判断の問題でしょう。

>>51
中学生ですか？
日本の医療費はすべて国が決めていて医療者側で決めることは一切出来ませんよ
しかも公立病院の9割が赤字になるくらい安い価格
勤務医の給料はどんなに高くとももおそらくは1500万円程度で頭打ち
そんな中で1000〜2000万の掛け金を払う人はいません
アメリカのようにすべてが自由の資本主義経済で年収が5000万くらいあるなら需要もあるでしょうが

>>15
司法ってお花畑なのだろうか。

産科の問題は医療訴訟よりも、価格（診療報酬）を政府が決めてるがゆえに、
供給不足が起きてるということでしょう。産科医の年収が普通に1億とかなら
みんな産科医に為りたがるはず。要は大変な割りに報酬が少ないからなり手が
少ないとうだけ。産科医療の崩壊が本当に問題だと思うなら、報酬をどんどん
政治的に上げてけばいい。尾鷲市みたいに。

>>56

でも、訴訟リスクと騒ぐ割に、今の日本の医療訴訟保険の掛け金、安すぎますよ。
医療費が安いのは同意します。>>58にも書いたけど、問題の本質は国が価格を決め
ることであって、訴訟リスクではないと言いたいのです。

子供が死にました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
親が死にました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
妻が死にました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
痴漢されました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
セクハラされました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
女に生まれました→富裕層への切符ｹﾞｯﾂ
しかも美女でした→大富豪への切符ｹﾞｯﾂ

>>57
司法は半島関係のスクツ
医療関係も半島系多いが、訴訟起こされた医師がどういう素性の人物か
追いかけたら面白いかもね
ついでにその後釜もｗ
身内では争わんだろ、やつら

>>59
これは失礼いたしました
しかし保険の掛け金を上げても問題は解決しないと思いますよ
わたしも公立病院の中堅医師で年収は900万程度ですが
保険に500万も払うくらいなら本当に辞めますね
それなら基礎で研究してるほうが自由が利くし訴訟もないですしね
しかも裁判になるとしょっちゅう呼び出されるし休業補償なんてもちろんないし
裁判を複数かけもちなんてことになったらやる気０ですよ
それも明らかに医学的に救命が無理な状態でもとりあえず訴えられたら相手をしないといけません
そもそも1000万円の掛け金なんて払える勤務医はいませんし
そんなリスクのために100歩譲って年収の半分を保険料として支払う意味はありますか？
基礎に行くなり製薬に行くなり他の道にみんな逃げるでしょうね

アメリカの医者用の保険で、診療する患者の数で値段が違うやつがある。

たくさん患者を診る医者　⇒　保険料高い
患者をあまり診ない医者　⇒　保険料安い


非常にわかりやすいｗ

一口に医者といっても色々いるわけだ。

訴訟リスクが高い分野、高い病院ではたらく医師と、
そうでない医師。

25万人の医師がいる中で前者の方が少数派。
したがって彼らを対象とした訴訟リスク分散用保険は成立しにくいのではないかな。
医師が全体として強制的な形ではいるような保険的な仕組みがあればよいのかもしれないが、
現状では存在しない。

よって、少数派であるハイリスク群は自己にとって最も有益な行動、逃散を始めた。

>>2
だよな
昔は、産婆がやってたことだぞ

どこまで甘ったれてるんだよ、ホント

診察開始2秒で｢手遅れです」と言っておく
治ったらラッキーぐらいの認識にする

患者が死んだら医者が刑事罰を課せられるのなら
冤罪で人を刑務所に放り込んだら裁判官も同じ年月だけ刑務所に入れ
冤罪で人を死刑にしたら裁判官も死刑にしろ

自分たちだけ安全地帯でやりたい放題が許されるはずがないだろう

>>26
地位が高いんであれば、責任も重くて当然じゃねーか

>>63
ソニー損保とかの自動車保険みたいだね
年間150人までなら絶対お得！みたいなｗ

病気になったらもう死ねよ
人口も多すぎだし

>>66
アメリカでは不必要な不安を与えたってだけで裁判になって医師が負けてますよｗ

>>24
慈恵医科大青戸の人体実験クソ医師なんかは死刑でいいよ。

患者の逆恨みの激しさはアトピー板いけばよくわかる。

>>69
産科でなければ保険料がお得！って

笑えないぞ

訴えられるようなことするからいかん

胃潰瘍なのに触診だけで食中毒と診断して、胃酸分泌促進薬処方してくれて
胃穿孔にまで発展させてくれてありがとう
議員の知り合いみたいだから訴えないでおくよ

とる必要のない肝臓ほとんどもっていって、親戚の寿命大幅に縮めてくれたね
転院先で、良心的な医者が警察に通報しようとしてくれたけど
藪医者が地元有力者と知ったらすぐに手のひら返したよね

訴訟が怖い？知ったことかよw

産科と救急は訴えられないよ権あっても良いと思うんだよな特に救急は
たらい回しの最中の救急車の中で死ぬか病院で死ぬかなら病院で死んだ方が良い

>>76
うちの田舎の場合、大病院の院長が地元有力者の藪医者で
救急搬送先がそこになってる
救急車乗ったら死ぬってみんなで言ってる

それでも訴えられないよ権っているかな？

医療過誤専門の金儲け主義弁護士なんかも問題だろ。
「あなたにはなんの落ち度もないのに、こんな思いをしている」
とかなんとか言って、被害者？をその気にさせて
訴訟まで持っていくべきでない案件まで腕づくで訴訟に持ち込んでしまう。

結局、医療縮小させて更なる悲劇をもたらすだけの寄生虫。

金貰ってる以上は失敗したら訴えられるのは当然

副作用が怖いからと全ての予防接種を拒否して、世界一の予防接種施行最低率を記録している日本

水はタダで、命は永遠と勘違いするキチガイ日本人ｗ

>>79
つまり、成功確率が100%でない医療を提供拒否するのは当然ということでよろしいですよね。

>>75
ご愁傷さまです
しかし全ての医療行為には訴えられる可能性が存在します
例え視診触診だけでもね
ましてやうっかりＣＴやＧＦＳして潰瘍や穿孔なんて見つけてしまった日には
訴訟のリスクは3倍増ですよｗ
誤診・ミスあるいは避け得ない合併症がいやならそもそも病院に行かなければいいじゃないですか
厚生労働省が推し進めている政策がまさにそれなんですが？

＞金貰ってる以上は失敗したら訴えられるのは当然

敗訴した弁護士もですね？

>>83

アメリカでは弁護過誤訴訟もあるし、弁護士は弁護過誤保険に加入してる。
本当の話。

>>78
いまや弁護士は賎業だからなぁ
虚業IT系企業以下の、無から黒い銭を生み出すだけの詐欺師も同然

>>79
たしかにそうなんだけどさ。でも、そうなると大多数の人間は訴えられる確率の高い
職業になりたがらなくなる。でも、その職業は絶対に必要。
ならば、医者がミスして死ぬリスクの方が医者がいなくて死ぬよりマシなんじゃないの？っていう
議論が成り立つ。

>>82
つか誤診が多すぎるんだが…

以前チャリにぶつかって胸が痛くて息ができなくて外科へ
→レントゲン採らずに肋間神経痛と診断
→時間あるからってちょっとマッサージしてくれた
→あまりに痛がるからレントゲン
→肋骨折れてた　もうちょっとマッサージ続けてたら肺に刺さってたかも

なんかこんなのばっかりなんだけどさ
もうちょっと医療レベルって上がらないの？
>>75とかこの程度のレベルの医療なら、むしろ訴訟リスクがあったほうがいい気がするわ
訴訟禁止なんてやったら人体実験されかねないよ

アメリカじゃ20万ドルの収入に対して保険料が18万ドルとか言うアホなことになって
廃業を余儀なくされた診療科もあるしな

>>58-59
いや、問題はそこじゃない。
産科医に高い給料を払っているのに逃げられる病院が続出しているらしい。

それに、医学部での入学時点では女子学生を中心に産科を希望する人が多いが
先輩からその悲惨な現場の話を聞いて他の科を希望するようになってしまうらしい。


後、訴訟の話だが、知り合いの医者に言わせると「民事なら皆保険に入っているから
まだいいけど、一生懸命に直そうとして捕まっちゃうんだもん誰もやりたがらないよ。」だって
（これは、やはり成り手が少なくて困っている脳外科医の話）

>>87
つーか訴訟リスクが高いと日本の保険制度では医師が居なくなるよってだけだから。2択で選べば良いんじゃない？
医師は自由診療でも別に困らないと思うし。

悪化が良貨を駆逐する、基地外クレーマーや権利ゴロ弁護士、藪医者なんかをみてると
まさにこの言葉が当てはまるね、少数のならず者に皆が迷惑する構図

>>6
5%といったら俺の保険料より安いわけだが。

医者は訴えられて過失無しと判決出たら、
「過失がないのに訴えられて精神的苦痛を受けた」
と逆提訴しまくるといいよ。

>>93
患者と違ってそんなに暇人じゃないだろ

歯医者も酷いんだがな・・・

犬猫は自分で産むのだから、人間も勝手に産むのだろう。
ときどきは南山で新生児や母体が死ぬだろうが、
誰を恨むこともない。。

人間が動物ではない高尚な生き物だというのなら、別だが

単に無責任なだけだろ。
リピーター医師とか。

まずは富山の冤罪関係者に正当な罰を与えられる司法にならなきゃ
医者を司法の場に引き釣り出すのはまずいだろ

法曹界の信用が問われてるんじゃないの

>>93
過失がないのに医師に賠償を命ずる判決がでています
おかしくないですか？

医師は金をもらっているんだから云々という話が出ていますが
医療はサービス業ではないですよ
インフラです
医療をサービス業にしようと思ったら虫垂炎でオペ→300万円でしょうね
交通外傷→緊急オペ＆ICUで管理→1000万円ですよ
それくらいの管理維持費・薬剤費・人件費＋材料費・技術料ですから
事実ICUは1泊するだけで9万円かかりますよ

>>99
結局自浄作用が無かった（弱かった）のが
司法や社会の介入を招く結果になったのかもね

30年も前から医療ミスの場合は隠蔽せずに
適正な対処がなされてれば
こんなことにはならなかったのかも知れない

>>98
それについては、むしろ自白をでっち上げた警察の方が罪を与えられるべきだと思うが？

>>99
>過失がないのに医師に賠償を命ずる判決がでています
>おかしくないですか？

そういう判決が出ているとは知りませなんだ。明らかにおかしいね。
過失があったならまだしも無いのなら逆に裁判で無駄にした時間を
金銭を以って返せといいたいところでしょうね。
訴えるほうにも相応のリスクがあってもいい気がする。

>>100
それはごもっともです
医療社会は閉鎖性・特殊性がありますからね
ただそれだけをもって責任のない医師を逮捕起訴して賠償を命ずるのはどうですかね

誤審をした裁判官は逮捕起訴賠償請求されるのでしょうか？
火事の延焼を防げなかった消防士は逮捕起訴賠償請求されるのでしょうか？
そうではないですよね？
医療もインフラと同じで国がしっかり整備するべきだと思うんですよね
土建に数十兆円もつぎ込んでる場合じゃないですよホントｗ

>>101
警察、検察はもちろん

正当なジャッジメントを行えなかった司法も責任は問われるべきだろ

>>99
>過失がないのに医師に賠償を命ずる判決がでています

kwskお願い

痴漢冤罪事件は、刑事で無罪。
しかし民事では・・・？

医療ミスって必ず起こるって前提で始めないから困る
どんなプロでも人間なんだからケアレスミスはあんだよ
悪意があるか準備不足か以外で裁かれるのはちと困る

>>106
刑事事件での過失の判断と（ほとんどの人がそのとおりだと思う程度の心証）と
民事損害賠償での過失の判断（１０中８・９正しい）は違うよ

おんなじ過失という言葉でも
民事と刑事は判断が分かれることがあってもかまわない
（なぜなら「刑事の過失」と「民事の過失」は違う、というのが建前）だから
らしいよ

だから刑事無罪→民事賠償責任あり　は、ままありうる
（逆の場合は、至極まれにありえてもおかしくはない、という程度）

実際に萎縮してるとは思えないけど、もし萎縮してるといううわさが広まれば患者からのつるし上げが増大し、
医師の現場離れがさらに進行するでしょう。もうだめぽ。

萎縮じゃなくて君子危うきに近寄らずだろ
危ないところに近寄んないだけだって

加古川心筋梗塞裁判を素直に受け止めたら、専門外どころか、中途半端な病院じゃ救急患者なんて診られない。

最近の患者は
医者よりテレビや友達の言うこと信じるからな。

　医者をなめてるし信用していない。
　そんな連中にオオワザはできない、コワザでしのいで　お帰り頂く。
　昔、荒れる中学というのが流行った時代

教師の地位は完全に低下し　生徒からタメグチ。呼び捨て
　殴られ　ってのがあった。　今　医者がそうなりつつある。

そのうち患者は診療前に「どうなっても訴訟は起こしません」という
契約書への署名・捺印をしてからでないと診てもらえなくなりそう？

>>79
それじゃ、マイクロソフトは破産しなければならなそうだ。

>>113
そんな契約書は無効
どんな場合であれ裁判を行う権利は万人が持つ

つまり諸悪の根源は患者ではなく患者をそそのかす弁護士とアホな判決出す裁判官

人間は死に向かっている。

　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→
人間　→→→→→→→→→→→→→→→→→→　死
　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→　


　　　　→→→→→→　←　　　　→→→→→→→→
人間　→→→→→→　←医師　→→→→→→→→　死
　　　　→→→→→→　←　　　　→→→→→→→→　


　　　　→→→→→　　　　　→　　→→→→→→→→
人間　→→→→→　殺人犯→　→→→→→→→→　死
　　　　→→→→→　　　　　→　　→→→→→→→→　


医師と殺人犯では、ベクトルの向きが違うと思うのだが。
同じように刑法で裁いて、良いものだろうか？

>>104
無理だよ
冤罪が裁判官の勘違いで発生することは極めてマレ。
実際には、捜査機関側の誤証拠か、弁護側の証拠不足が原因。
で、前者をみやぶるのは極めて困難
（捜査機関のやりすぎがあっても、証拠だけはまとも、ってことの方が圧倒的に多い）
後者を解消するのも極めて困難
（そりゃ、弁護人用捜査機関なんてもんは存在しないわけだし……）

こんな判決が出ているうちは、何しても無駄。診ない、聞かない、受けない、信じない

医療過誤慰謝料の算定「交通事故死より高額」　東京地裁判決
>　長野県の軽井沢町国民健康保険軽井沢病院で、出産後に死亡した
>自営業の女性＝当時（３２）＝の夫や長男、母親が担当医師と病院を
>運営する町に計約１億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は２６日、医師の過失を認め計約７０００万円の賠償を命じた。
>
>　医療過誤の慰謝料は通常、事例の多い交通事故を基準に算定されるが、
>藤山雅行裁判長は「患者は医師を信じて身を委ねるのだから、
>信頼を裏切られた精神的苦痛が生じ、交通事故より高額になることもあり得る」と
>異例の判断を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/060727/sha011.htm


事故加害者1000万円、病院7000万円
>「防げた事故だった」　中学生死亡事故で串本病院会見
>　和歌山県串本町で２００５年９月、中学１年生だった真田優一さん
>（当時13歳）が車にはねられ死亡した交通事故で、搬送先の国保直営串本病院が10日、
>病院を運営する町が医師の不適切な対応を認め、遺族と和解することで
>合意したことを受けて、>記者会見を開いた。
>阪本繁院長は「担当医は、大丈夫だと安易に判断した。防げたミスだった」と謝罪し、
>再発防止に努めるとした。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=149359

>>118
両方とも国家賠償請求の判決？

だったら医師は重過失ないかぎりビタ一文払わなくていいんだよ
全部国が立て替えてくれる。

>>119
俺が知ってる産婦人科の先生で、1億病院が払った。

そのあと9000万を、産婦人科の先生に請求した。

んで、その人自殺した。


もう14年くらい前の話だけど。

ガイドラインがないからダメなんだよ。

医療安全調査委員会に医療ミスを届けたら、重大な過失がない限り基本的に
責任を問わない、くらいの保証をしておかないと意味ないだろ

>>79
上級審で判決が覆った裁判官も訴えられるべきだな。

仙台で、PETでガンが早期に見つかるという宣伝で検診を受けたけどその時は発見されず、１年後に発見されて訴えた人がいたな。

>>122
それが、何故か、どうしても、絶対外されるから、受け入れられないんだ

ヒヤリハットの届け出が多い人は減俸する病院があるのが日本

>>116
実に分かりやすい。

　医療は常にリスクがつきまとうものなのだが、マスコミがそれを
医療ミスとして過大に取り上げて世論を誘導したからなあ。

　その他にも少子化、結婚しない若者、離婚数増加、ニート増加、
近視眼的な政治、過剰な規制緩和による二極化　等々はマスコミが
煽った結果。

>>124
来院を指導したのに勝手に来院を止められたあげく、悪化した患者に訴えられ負けたケースも

アルコール「禁止」ではなく「絶対禁止」といわなかったために負けた肝硬変末期のケースも

萎縮っつーか正しいリスクマネジメントだな。

言うまでもないこと。

司法が医療崩壊の主原因といっていい。副原因として、モンスターペイシェント
みたいな馬鹿がいるわけだが、こんなのは、全体からしたら紙くずに等しい存在
だ。最終的には無視すれば済むこと。

だが、司法が無知・無能をさらして、訴訟を吟味できずに容易に馬鹿な判決を繰
り返した。結果、今の現状がある。この罪は重い。いつから、司法は社会システム
の是非にまで口出しできるほど偉くなったんだか・・・

だいたい致命的なのが

裁判官どもの価値観・知識、判断力が医療に関しては、パンピーと対して変わらない
レベルだってことだ。

そんな奴が、判決下しているんだから、笑っちゃうね。杓子定規でやるなら裁判官なん
ていらねぇんだよ。機械で十分だ。

>>130
マスコミが大衆受けを狙って、何がなんでも大衆は正しい、
医者は謝罪しろという風潮つくったから、勘違いした人々
がモンスターペアレンツ化した。

>>1
リスクなんぞ、トラックの運転手でもあるだろうが。
そのために損保があるんだろ？
病院も、事故が起こった場合、全額損保から支払えるだろ、現在でも。

医者が本当に恐れてるのは、医者としてのプライドと名誉が傷つくことだろ、そのために患者を犠牲にしている。

今は刑事で訴えられるからな。
犯罪者同然の扱いだ。

まともに治療してたって、患者の生命力次第で死ぬ事はある。
結果論で訴えられたらたまらない。


病気で死ぬのなんて、寿命なんだから、
医者に訴訟とかアホ事やってないで、寿命でおとなしく死ねばいい

>>133
医療は死にかけスタートなんだよ。

崖から落ちそうな人を助けに行って、助けられなかったら医者のせいとなるのが、トラックの交通事故と同じはずねーだろ。


トラックの交通事故と同じにするなら、まず医者は病人を診ないということから始めないとな。

毎日新聞のせいだろ？

死ななくても障害残ったら、親もカネいるしな。

36時間勤務させるくせにな

>>132
まったく、この国は衆愚政治であり、そして愚民で成り立っているかのようだな。

そこに良心　そして、何が正しいことなのか、冷静に判断する頭もどうやらもてなく
なりつつあるようだ。

>>136
その通り
毎日の医療現場への理不尽な叩き方により、今の医療が萎縮した一因と医療関係車の
だれもが思っています。
医療施設で毎日を取っている所はほとんどないんでないですかね。

ドラマや小説でありがちな
　関係者　「今手術できるのはあなたしかいないんです！」
　医者　「いや、今の僕では．．．」
とか言いつつ難しい手術をやってのけるようなことは、現実の日本社会ではありえないんだよな。

無理やり頼み込まれた場合でも、手術に失敗すればマスコミに叩かれて社会的地位を失い、
刑事、民事両方の裁判で争って、運が悪ければ貯金を全て賠償金で取られた挙句に刑務所送りだ。

医療過誤訴訟の乱発の裏には国民の｢医者なんて居なくなればいい｣という願望が現れているのでしょう。
そして、その願望は達成されつつある。病気でバタバタ人が死んでもそれは国民が望んだ事。
司法関係者の皆さん。いっその事、医療従事者を全て殺人未遂罪で逮捕してみたら？
国民はさぞ喜ぶ事でしょう。

医は仁術

金もうけを考えたり、責任逃れを考えるようなやつは、医者辞めろや

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派(マスコミ派)
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派(公立派)
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派(東亜＋派)
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充と刑事免責が必要だよ派(浪漫派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派(ワープア派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派(ニート派)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派(保守本流)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派(小泉派)
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

>>143
そうお考えでしたら貴方が実行してください。
完全無給で不眠不休でなおかつ多大なリスクを背負ってやってください。
医は仁術なのでしょう？だったらそのくらい貴方に出来る筈です。

>>143
患者を診なけりゃ、金儲けも責任も発生しない。

仁術の体現だな。

法曹の家族は

医者にかからない方が

日本のため。

>>120
民間だとありうるね

ただ、1億のうち9000万円を医師に求めるのは一般的にはやりすぎ
産婦人科医も弁護士たてれば3000万くらいにできたのに

あるいはその産婦人科医がよほど悪質な事故起こしたのかも

１４３が自分の給料を全部医療のために差し出してから言えば？
術がないんだから金で貢献しなよ。

俺は自分で癌を患って薄々感じてた事が確信に変わった。
結局、病気を放っておくリスクと治療するリスクのどっちを
とるかってことなんだよ。
どっちにもリスクがあるんだから、どれを取るかの判断って事だ。
願望は現実とは関係がない。

だけどお医者さんの忙しさには同情するよ。
自分の仕事があんなに忙しかったら、自分なら即効リタイヤするわ。
ムンテラの丁寧なのは良いが、丁寧すぎてうっとおしいｗｗ
それに見事なまでに楽観的な事は云わないなあｗ

外来と入院でも、ずいぶん違った。
外来の忙しさはどうにかしないと、これから大変な事になるかも…

別に神の手を求めたりはしないよ。
平均的な水準を満たしてれば十分信頼できるのが日本の
医療水準だと思うし。

これから長生きはできそにないが、医療関係者の方々には
ほんとに感謝してる。

>>82
>全ての医療行為には訴えられる可能性が存在します
>誤診・ミスがいやならそもそも病院に行かなければいいじゃないですか

すごい高飛車だな 医者の認識ってみんなこんな感じなのかな

レストランには食中毒の可能性が存在します
いやならくるな

電話には事故の可能性が存在します
いやならくるな

んで訴訟は勘弁 か いい職業だこと

117は118に書いてあるようなことについてどうおもうんだ？
司法は甘えすぎている。

司法が医療側に下した判決から考えるなら、

ー判決が覆ったら、裁判官が個人で元敗訴側に賠償
ー警察、検察側も個人で賠償

全て結果責任。
証拠がとか言うなら、集める努力が足りなかったからと言うだけ。
証拠を集めるまで判決を待たなかった責任。
後から結果責任を問うなら幾らでも文句が言えるんだよ

お医者様に楯突いた報いを受けるときがきただけ。
何故、阪大医学部と口を酸っぱくするほど言うのか良く考えよう。

１５１は

料理と医療が同じレベルの物だと思っているらしい。

平均寿命前に死んだから医療ミスだ！と言われたことがあります。
３２歳内科医

>>153
楯突いた結果ではなく、欲張った結果。
医療過誤訴訟をした事のある患者は直系三親等までは診察拒否出来る制度を作るべき。
裁判も医療裁判所を新たに設置して、医者側がほぼ確実に負けないシステム作りをするべき。
裁判費用は数千万単位で。支払い不可による自己破産も認めない方針で。

>舛添厚生労働相は２５日の閣議後の記者会見で、
>社会保障に関する「五つの安心プラン」のうち、
>厚労行政改革を検討するために設置する有識者会議の
>座長にトヨタ自動車の奥田碩相談役を起用し、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> ８月１日に初会合を開くと発表した。
>厚労相、厚労次官、厚労審議官も参加する。舛添氏は記者会見で、検討テーマについて、
>「人事制度、許認可権限、組織改革などたくさん議論してもらう」と述べた。
>
>奥田氏以外のメンバーは次の通り（敬称略）。
>
>前宮城県知事浅野史郎、慶大名誉教授岩男寿美子、国際医療福祉大教授大熊由紀子、
>演出家テリー伊藤、慶大客員教授薬師寺泰蔵
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00410.htm

ゴルゴ１３が、狙撃に失敗して言い訳するか？

プロフェッショナルたりえないものは、医者辞めろや

2>
だったら勉強しろ

マスコミのドクターに対する呼び方が変化したからな。

最近までは、お医者様・お医者さん　だったが、
今では、医者。

そう呼んでるのは、馬鹿芸人ばっかり。
だいたい芸人が医療問題を語ってる事がおかしい。そして洗脳された視聴者もおかしい。
さっさと自由診療にしろよ。

病院に行った患者の目に必ずはいるようにでっかい文字で書いておくべきだな。







失敗する可能性のある物は失敗する

>>151
羨ましいなら医者やれよ！
口だけモンスターペイシェントが、何いってやがる！

なんか医者が多いなｗｗ


個人的には3年程度の更新制にすれば大体解消すると思ってる。
5%の追加徴税は、補償制度の基金の一部で、これだけじゃまったく足らない。
まぁ、自賠責保険みたいなもんだと思ってくれ。

だいたい、訴訟リスクの実効部分は、損害賠償じゃなくて、名誉毀損と投下労力と精神的負担だろ？
カネなんか稼げば良いが、心が折れるとカネも稼げない。

あとな、弁護士の仕事は「首吊りの足を引っ張ること」な。

>>161
ジェームズ・ボンドが、任務に失敗したことあるか？

プロじゃないんだよ、今時の医者は

>>160
マスコミの呼称の変化って何か総務省（あるいはもっと上）からの指導でもあるのだろうか？

ニュースで、「〜していた男性、99歳（無職）」とかの報道を見ると、何らかの誘導を疑いたくなる。

>>161
すべての職種においてそういえるなww

なんで医者だけ特別なの？

>>163
仕事量に余力があれば人材を絞るという意味で、その案もいいだろう。
現実には、日本の医療は医師のボランティア精神で成り立っている。
それを更新制度の導入となると、更にやめる医者が増え、医師不足が加速すると思うぞ。

あと、個人的には、保険屋が介入するとろくな事にならん。

>>164
失敗した任務は映画化されずに闇に葬られただけかもしれないじゃないかｗ

裁判バラエティなんかやってるから
つまらん理由で裁判沙汰になるんだよ

>>166
医者は特別だからです。


100％の責任を果たせないから、患者を診ない。プロらしい態度じゃないか。

命扱ってるからだろ
結局はやってみなきゃ分らない

マスゴミが煽ったからなぁ。

>>172
そうだね。
医療問題に関わらず日本の諸問題は、結構、マスコミのミスリード（芸人や自称ジャーナリスト）
が原因と考えられる。
医師会がマスコミに訴訟すると決めたら、賛同する医師も増えるとも思うけど・・・

医療過誤にリスクなんぞ無い。

何故なら、事故を起こしたら、全額損保から賠償金が支払われるから。

病院も石もビタ一文払わなくていい、保険で全額おりるから。

ではなぜ、ミスを認めないのか？


理由はひとつ、石と病院の名誉とプライドを守るため、ミスを認めず患者を犠牲にしてるだけ。

福祉予算の拡充で、訴訟リスクを軽減する方法も取れると思うが、
現在の政府はそのようなマインドを持っていない。福祉も削る。

とにかくプライマリーバランスぶつぶつと、念仏一辺倒。

未来の礎となる教育も以下のとおり。

【政治】政府、国立大の人件費を606億円圧縮　文科省「追加削減すれば教育研究に支障」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217746877/

政府の唱える、かの念仏は、あれほど輝いていた日本を曇らせるばかりだ。

財務省が悪いのか、日銀が悪いのか。

あるいは、両者は「国際社会からの評価」という・・・


くだらない名誉欲。

>>166
医者だけ特別はたしかにおかしい
他のサラリーマンも同じ扱いにするべき
契約とってこれなかった社員には会社に損失を与えたとして1億円の賠償請求するべき
殺人事件の犯人を逮捕できずに時効を迎えた場合は警察関係者は逮捕＆5億円の賠償
裁判官は誤審したり上級審で判決が覆ったりしたら逮捕＆10億円の賠償
こんな感じでどうですか？

妄想お疲れさま。
>>174に質問がある。

お前が個人的に主張している
医療過誤、医療事故、医療ミスとは全て同じ意味なのか？

医師の過失は一切問わず
制裁が必要なら遺族に代わって行政が判断して司法に委ね、遺族補償も行政が行ないます

ってルールにしなきゃもうだめだな。

甘い判断が出る可能性があるが、医療が壊滅するのとどっちを選ぶか？って究極の選択

>>2
赤ん坊は正常に生まれて当然と思っている患者側の意識が高いせい。

>>177
誤った治療によって損害が生じたとしたら、どの言葉でも使えるが。
質問の趣旨はなにかな。

>>2
がんを宣告されると死を覚悟するが
お産は世界一死亡率が低いので覚悟がない
その上患者が2人なのでリスクは2倍

>>167
仕事量の余裕は人的資源を割り当てて作るものでしょ？

医師の大幅増員（＝質の低下、標準能力以下の医者の増加）
コメディカル・パラメディカルの職掌拡大（＝事故の増加と責任所在の明確化）
負担割合の弾力化（＝ＱＯＬとＣＰのバランスで給付に差異）
混合診療の許可

これだけやると、ゴミも増えるから抑止装置をつけなきゃいけない。
だから更新制。
それこそ、
転んで頭打った＞つば付けときゃ治る
が
転んで頭打った＞救急車＞たらい回し＞内科＞放射線科＞小児科＞外科＞形成外科＞心療内科＞(ry
コレだけ回れば逆にアホ医者に当たるわな。
逆回しで見れば、人的資源もカネも相当に節約できる。

公務員の退職金の充実と医療の充実

どちらかを選べと言えば前者を選ぶ。


　ｂｙ　公務員

>>176
>契約とってこれなかった社員には会社に損失を与えたとして1億円の賠償請求するべき
いいんじゃね
１０億単位の契約だと、ミスって会社に損失与えたらリアルに会社から損害賠償食らうこともある。
取締役なら株主から訴訟くらうし

>殺人事件の犯人を逮捕できずに時効を迎えた場合は警察関係者は逮捕＆5億円の賠償
警察にミスがあれば国家賠償は現行でもやってるでしょ。
個人的には時効制度自体イミフだとおもうが

>裁判官は誤審したり上級審で判決が覆ったりしたら逮捕＆10億円の賠償
誤審も明らかな職権逸脱なら訴訟対象になる。

医者だけに厳しい世の中ではないんだよ

あと、裁判官や警察などの公務員と、民間の医者をごっちゃにして議論するとややこしいからやめてほしい

>>182
仮に今日から医師大幅増員して実際に医師としての医療行為を
行えるようになるのに何年かかると思ってる？

しかも馬鹿な医師を増員しても仕方がないだろう（そんなのに診て貰ったら訴訟が増えるだろう？）
それよりも既に医師免許を取った医師達に日本の医療現場へ戻って来て貰う様に
した方が早いし、戦力になる。
待遇を改善すれば、より強力な戦力が早く集まる。

待遇悪化すれば、今の現役医師は更に減少し、医師の後発品もどき（標準能力以下の医師）
が増えるだけ。

そんな日本が好きか？安心して住めるか？

>>184
はて？
殺人事件の犯人を逮捕できなかったという理由で警察官個人を逮捕起訴した例を私は一件も知らないのですが？
＞誤審も明らかな職権逸脱なら
明らかに医学的に救命できなかった例でも医師は訴えられていますが？
逆を言うなら過去の判例に基づいた判決を出しても上級審で覆った場合は裁判官は逮捕されないとおかしい

もっともそんな世の中が正しいとは微塵も思いませんけど
あなたは別なんでしょうねｗ

訴えられたって別にいいんじゃないかと思うんだが？

>>185
訴訟が増えて困るのは
医師のなり手が減るからって議論じゃなかったのか？
医師の絶対数が増えて訴訟による免許取り消しで意思の水準も守れるのなら
何が問題なのか？
まあ現職にとっては訴訟リスクがふえて適当にやれなくなるからつらいだろうが

>>188
ある科学技術の水準を上げるにはどうしたらよいか？
とにかく研究員を増やすだけ増やして
さらに実験に失敗した研究員はかたっぱしからクビにして損害賠償請求すればよい
そうすれば高いレベルで技術水準が保たれる
もちろん研究員の給料は格安です


これがあなたの主張です
あなたこんな条件で仕事引き受けますか？

>>189
それを「公務員」に変えただけの案が
2chでは平然とまかり通ってるわけだが

>>188
訴訟は増えても医師は増えるだろうよ。
但し、訴訟理由と判決が明らかにおかしいのが増えているから、
医療現場の医師が減っている。

訴訟による医師免許取り消しが医師の水準を守ることになると考えている根拠は何？
標準能力以下の医師を大量生産するほうが医師の水準は大幅低下するし、患者は死ぬぞ！
これを大問題とは思わないのか？？？

>>188
まあ現職にとっては訴訟リスクがふえて適当にやれなくなるからつらいだろうが

こんな発想をする人が医療問題を語るのかー
お前は、社会人として失格だぞ。お前は、訴訟リスクがなければ仕事を適当にすると
言ってる様なもんだぞ。

弁護士を増やした結果ですか

「訴訟上等！」くらいの度胸がないといけないんだろうな。

１０年ほど前、医師会の意向で医学部の定員を増やさなかったんだよな。
当時は、医師会が増員の必要はないという屁理屈を主張してた。
その結果がこれだｗ
現在、医師不足が大問題になってるｗ
医師会の目的は、商売する人間を増やしたら、今の儲けが減るから増やしたくないだけなんだよ。

もっと医師を増やして、競争原理を働かせて、出来ない医者は飯食えないようにしたらいいんだよ。
そうすることによって、実力のある医師だけが生き残れる。

医学部行っても臨床医になりたがらない。研究者になるために
医学部へ進む人が多い。これも問題。

>>195
勝手に妄想抱いとけ！
お前の主治医は、ブラックジャックでも無理。

医師が多すぎるとほざいてたのは、厚生省だった（当時）。
競争原理を働かすなら自由診療制にしろ！
お前のような奴を診療拒否できる時代が待ち遠しい・・・

>>195
それは半分だけ賛成

医師を増やして自由競争させれば食えない医師もでてくるだろうね
もっとも競争原理を働かせるからには価格の自由化も必要だから
価格はアメリカ並の今の10倍くらいになるんでない？
虫垂炎の手術で新車1台分のお値段ですねｗ

>>197
違う、日本医師会の圧力によって、医学部の定員を増加することが出来なかった。
日本医師会に騙されたんだよ。

>>198
いや、そうはならない。
そもそも、診療する患者がいなければ、どこからも金は入らない。
出来ない医者は、廃業するだけ。
ガンガン医者を増やせばいい、市場原理により処理される。

関係ないと思うが、建築士の場合は、
需要の割りに建築士が増えすぎて姉歯事件が起こったが。

>>200
意味不明なんですが？ｗ
自由競争を導入すれば外食産業と一緒になる
1000円でフランス料理フルコースを食べられるのが今の日本
まったくの自由になれば
1000円しかない人→牛丼屋
10万円持ってる人→フランス料理フルコース
それぞれのレベルで競争がおきる
あとは客が選ぶだけ
貧乏人は点滴だけでお終い
金持ちは手術してきっちりフォローアップされる


要するに貧乏人は門前払いってことですわｗ

>>185
少ない医者を増やすのに、より早くやれば早く増えますよね？
医師免許を持っていて、医療行為をしないのは何の問題も無いでしょ？
職業選択の自由があるんだから。
そもそも、医師免許とって医者やろうって言う人のモチベーション確保に
訴追免除を入れたらどうですか？って話なんだから。

待遇改善＝賃金向上なら不同意ですよ。
ハードルを下げて、人を増やして、適正のある人、能力のある人を引き上げていく
プロ野球みたいなもんだと思えばいいんじゃないですか？
もちろん、１軍プレーヤーは１億でも１０億でももらえば良いと思いますよ。

ともかく老害日本医師会と厚生労働省を切り崩さないと、前に進まない。

>>200
市場原理を導入したニュージーランド、中途半端に導入したイギリスの素晴らしい成果を御覧ください。

>>201
そういうことも起きるだろう。建築士の平均値は下がるが、
トータルで見ると、建築士に安く仕事を頼めてプラスに
なってる。
医師にしても同じこと。
増やせば技術や能力の平均値は下がるけれど、トータルで
見るとプラスになる。

>>201
強いて言えば、金儲けの為に、患者に有利な医療過誤鑑定結果を出す石が増えるだろう。
建築と違って、サービスを提供する立場と、受ける立場の間に、中間搾取する者がいないから、
患者に不利になることはない。
むしろ、金儲けのために患者の立場に特化した、真の鑑定医も増えるだろう。

>>203
日本医師会なんて、もはや機能してないよ。
勤務医で入ってるやつなんてレア。開業医でも入らないやつが増えてる。保険とか、年金がらみで入るやつがまだいるかな。

日本医師会が老害といえるほど機能するなら、6年連続医療費削減なんてありえね。

>>191
訴訟理由がおかしいていうのはおかしい
司法の原則を無視していないか？
公訴ならともかく私訴を制限なんて出来るわけないだろ？
その辺勘違いしていないか？

園程度の認識では「おかしい」判決についても怪しいね
具体的な判決例を出してくれ

>>197
医師会にそんな圧力はないぞ！しかも医師会も勤務医でも医師不足は明白だった。
政策として厚生省が報告していた（医師会雑誌だったかに書いてあった！）
お前は工作員か？

>>200
市場原理を導入するという事は、もちろん適正価格は病院側で設定できるよな！
そして、夢の自由診療へ〜〜〜
【モンスターペイシェントは、当院ではお断りさせて頂きます】
インフルエンザ診療：２０万〜
インフルエンザ治療：１０万円〜
インフルエンザ脳症：１５０万円〜
パンデミック：５０００万〜

>>208
うむ。拾ったヒーターで一酸化炭素中毒になって死んだのはメーカーのせい、って裁判も訴訟理由としてはすごく正当ですよね。

>>202
いや、そうはならない。
なぜなら、今現在、今の石の数で賄ってるから。
需要曲線では、増えれば価格は下がる、そして、劣悪な商品サービスは生き残れない。
競争原理により、より良質なサービスがより安く提供される。

おまいバカだろｗ

>>211
日本より医者の数が多いどころか、医療スタッフの総人数も人口比ではるか上を行くアメリカで、医療の大バーゲン
が行われてるって聞いたことがないんだけど。

競争原理を導入して、そうなった国を教えてくれないか？

>>211
過当競争になったタクシーが10倍20倍の料金に
成らないのと同じことだよな。

人数を減らしたまま自由市場になれば料金が大幅
アップになるだろうけど、医師の供給量が2倍3倍に
なっても料金アップにならないだろう。むしろ大きく下がる。

>>212
ひとつ聞きたい。

日本とアメリカでは、どちらの医療技術が高いんだ？

>>210
傍目にどう見えようとも
訴訟をする権利を奪うべきではない
210のれいでメーカの過失が100％という判決が出たのなら
実用上の問題は大きく法運用の改善の余地もあるが
訴える権利を認めない必要がどこにあるのか？

>>214
分野によるな。

専門領域の技術であれば日本だよ。

>>211
馬鹿はおまいだｗ
せっかく1000円でフランス料理が食べられてるのにｗ

資本主義のお手本アメリカの医療現場を見ればいいではないか
アメリカでの医師の平均年収はいくらでしょう？
簡単な手術1件のお値段はいくらでしょう？
いずれも日本の５〜10倍ですｗ
市場原理が導入されているアメリカの医療社会で
牛丼屋のような格安ホスピタルは繁盛していますか？
答え→していませんｗ
なぜなら誰も死にたくないし需要と供給では圧倒的に需要の方が多いからです
ビョウキにならない人はいないし死なない人もいないからね〜

>>214
平均値では日本。
金があるという条件なら文句なしにアメリカだろうな。

>>196
医学部卒で研究者になろうとする物好きなんて、
旧帝大ですら学年に数％も居ればいい方だよ。

何も知らないなら発言しないほうがいいぞ、
あきらかにこのスレの医師人口高いからｗ

>>215
俺は、

>訴訟理由がおかしいていうのはおかしい

に応えただけ。訴訟理由はおかしいと思うけど、するなとはいわんよ。
バカな医者の目覚まし時計としてはちょうどいい。

>>220
そうじゃなくて
訴訟理由がおかしい
という考えかたは現代法学にはなじまないってはなし

>>217

＞せっかく1000円でフランス料理が食べられてるのにｗ

違うだろ、レジデントの練習台とか平気でやってるだろ、金払っても最高の医療受けたいんだよ。
毒入り饅頭がまじってるじゃねえか。

価格もサービスも、分相応に選択するもんなんだよ。

>>221
法学になじむなじまないではなく、一般的な感覚さ。

一般的な感覚で「おかしいんじゃね？」って訴訟が乱発されるような業界は、その基盤が脆弱であれば
崩壊するのは簡単だろうな。

そろそろ
ID:zN4jwDuMには

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/03(日) 22:52:36 ID:zN4jwDuM
>>188
＞但し、訴訟理由と判決が明らかにおかしいのが増えているから、
の「明らかにおかしい判決」を示してほしいんだが

>>222
あ〜
あなた貧乏人だったのね・・・
一流レストランには見習いシェフは一人もいなくて
すべての料理を看板シェフだけで作ってるんだすご〜いｗ
牛丼屋さんしか知らない人ってかわいそうねｗ

しかも
＞金払っても最高の医療受けたいんだよ
まさにアメリカですねｗ
あなた自分の命にいくら払えるんですか？
多発交通外傷なんてざらにありますけど1回1000万円ぽんと払えるのあなた？ｗ

医療事故も交通事故みたく自賠責制度でもできたらいいのにね。
折角の手を尽くしての死亡も、たった一箇所のミスで医療事故扱いだたら医者もたまらんわな。

>>221
その現代法学によって現代医療がケチつけられる訳だが・・・
医学的に問題ないとか、現代医療では治療不可能であってもね。
要するに必要以上に訴訟が乱発されている。
そして訴訟されれば医師は時間をとられる。残った医師がその分をカバーする。

これはおかしい。

>>222
レジデントの修行も、その後の医者になっていく過程も医療の一つだ。
それをやってない国はない。

アメリカだって、患者に高い金を払わせて、「その手術未経験」の医者にまずやらせることがある。

レジデントの医療行為が、アメリカだと格安とか無料なのかね？

>>225
まあ、今までのレスで、おまいのスタンスはわかった。
患者のスタンスからではなく、医療関係者の利益からみてるんだよね。

前にも書いたけど、医療過誤の場合、病院側が非を認めたら、全額保険で患者に慰謝料支払えるでしょ？
なぜ、支払わない？

それが、おまいさんの心の奥にあるものだろ。

>>229
過誤でないものを、認める必要はないじゃろ。

明々白々な過誤で、医療者側がそれを認めていない例の方が少ないと思うけどね。
和解の多さとか異常。

>>229
またまた意味不明なんですが？
なんで急に話を変えるの？
市場原理を導入すれば医師が淘汰されて患者の利益になる（本当に？ｗ）って話じゃなかった？

それから医療過誤で判決が出て決着してるのに保険会社が支払いを拒否したなんて話
聞いたことないんですけど？ｗ

あの大野事件でさえ、非を認めたら患者に金が払えるという理由で最初は医療ミスとなった。

それで逮捕起訴されたわけだ。それで今の泥沼化がある。最初から全力を尽くしたのだから、あんな対応を
するべきではなかった。

腰椎分離すべり症の術後後遺症　医師・病院に過失はない、患者の損害賠償請求を棄却　東京地裁（2007.2.14）


脳外科手術で16歳少年が死亡　過失を認定、国立病院に損害賠償命ずる判決（2006.9.18）

他にもあるぞ。
要するに医師は神でないと訴訟リスクからは逃れられないという前例。

>>231
そもそも、ミスを認めない。
それは、患者や法曹関係者が、医学の知識がないから。
従って、医療関係者は同業者との助け合いの論理が働き、ミスの証拠すら立証させない。

こういった問題も、医師の数を増やせば、患者側に立つ鑑定医も増えてきて、患者に有利な鑑定をする医師も増える。

>>234
患者の側に立つ、患者に有利な鑑定、とか素晴らしく公平な裁判が楽しめそうですね。社会正義の実現とはよく言ったものです。

>>227
＞その現代法学によって現代医療がケチつけられる訳だが・・・
センセイ様と患者でやってきたからだろ
情報を十分に提供しないとかは現代司法では通用しないよ

＞そして訴訟されれば医師は時間をとられる。
「おかしな訴訟」なら本人訴訟の被告でもない限り
ほとんど時間なんかとられないよ
っていうかもう少し司法について勉強したほうが良いよ

>>52
あーっ、聞いたことあるよ、バージニア州かどっかだ
向こうは救急で見てもらうのに待たされて
医者が拳銃で撃たれたりするから怖いね

>>235
いや、今現在、カルテ改ざんや、複数の病院がグルになって、証拠の改ざんを隠ぺいをしてるからね。
このような不正は、社会正義によって正さないといけないからね。

日本って上限なしの医療損害賠償保険みたいなもんってないの？

あるけど保険料が高すぎて払えないとかか？

最高裁　医師の過失を認定した高裁判決を破棄差し戻し、誤嚥し窒息死した患者の損害賠償裁判（2007.4.17）

これなんかは「仙台高裁の判断に「経験則に反する違法があった」としている」。
経験則に反する違反？？？

これって医療訴訟を専門にしてる弁護士相手にも経験則に反する違反で訴訟できるんじゃない？

>>234
それって市場原理の導入と全然関係ないじゃんｗ
医師の数を増やすだけなら別に今のままでも可能ですよ
国がきっちり社会保障費を払うならね〜

で、あなたは一体自分の命にいくら払えるんですか？
金を払ってでも最高の医療を受けたいなんて豪語する方なんだし
最低でもキャッシュで5000万円くらいは持ってるんですよね？
その割には牛丼屋さんしか知らないみたいだけどｗ

>>238
電子カルテですべてログが残る体制に移行しつつあるのに、何を言ってるの？

>>238
カルテの”訂正”はともかくとして
＞複数の病院がグルになって
ここまでいくとさすがに陰謀論並だろ

>>242
証拠保全して証明したんだよ。

>>244
だがそれは少数だろう。

少数を全体にあてはめる愚だな。そうならないように、いまや開業医レベルでも電子カルテ導入の時代だ。

>>87
医療ってのはそんなもんだよ
皇室の侍医が引退するとき私の誤診率は50％です、って
話があったけど一般人はそんなにあるのかよーっ、ですが
医者はそんなに少ないはずないだろーッ、って感じだったそうです
人が相手である以上体を細切れにして調べたり24時間拘束して検査できない
以上、ある程度の誤診は発生するんじゃないか

>>236
お前は、俺に法曹界への進出を進めてるのか？？？
純粋に医学に対する問題点の１つとして異常な医療訴訟がある。

なぜ医療訴訟が増加するかというと患者側とその弁護側に医療知識が全くないから。
そして例えばIQ.50/60/70台であっても日常診療で十分に理解してもらわないといけない。
そんなことは、正直に不可能！

訴訟あっての医療ではない！
勘違いしてないか？

>>238
あなたさっきまで競争原理を導入してどうのこうの言ってませんでした？
いつから社会主義に変わったんですか？ｗ

>>239
日本にはないよ
保険が成立しないから
年収が1000万円もないのに掛け金で500万円以上払う人はいないでしょ？
保険てのは500万円払ったから訴訟されなくなるという意味ではないし
年収400万円ちょっとで訴訟のリスクかかえて激務をこなしたいですか？

>>99
確か車に轢かれた人間が救急に運び込まれて
助けられなかったのは医者の責任ダッってことになって
車で轢いた加害者よりも医者が賠償金をふんだくられた事があったな
まあ、医者が適切な治療を施さなかったって理由だと思うが

>>248

資本主義でも不正は許されない、カルテの改ざんは資本主義国家でもやってはいけないんだよ、ぼうや。


医療過誤の場合、全額保険で患者に慰謝料支払えるでしょ？
なぜ、支払わない？

これが一番の疑問なんだよ。

>>112
看護婦が代わる代わるビンタされたり、
担当患者の臨終に間に合わなかったりで
医者が土下座させられたり・・・

>>118
いわくつきの裁判長ですね
法曹界からも疑問の声があがったとか・・・

>>250
お金だけの問題ではないだろう。

お前は、１億円もらえるなら死ぬのか？
しかも主治医は、医療ミスをしていないにも関わらず、なぜ認めないといけない？

>>250
あなたお得意の市場原理主義導入はどこいっちゃったの？
そして私は資本主義の元なら犯罪がまかり通るなんて一言もいってませんが？
それからさっきから逃げ回っているみたいですがあなたは自分の命に一体いくらなら払えるんですか？ｗ

＞なぜ、支払わない？
医療過誤で保険会社が支払い拒否した例を示してくださいよ
そんな話聞いたことないけどね〜
ぼうやはあなたでしょ？ｗ

都合の悪いレスは、スルーし続けているやつがいるな。

言いたいことは結局金みたいだけどね。

>>127
マスゴミは基本的に煽ってナンボの商売だ〜
おしりかじりむし〜♪

×医療ミスをしていないにも関わらず、なぜ認めないといけない？

○医療ミスをしたけどどうせ素人にゃ証明なんぞ出来ない、なぜ認めないといけない？

だろｗ

もう寝る
おやすみ〜

>>117
>実際には、捜査機関側の誤証拠か、弁護側の証拠不足が原因。
>で、前者をみやぶるのは極めて困難

医者にそのレベルを求める判決を出したりしているんだから、見破れなかったら有罪でok

>>143
うるせー、バカ

>>224
おかしな訴訟について続々とレスでてるぞ。
そしておかしな判決の前例もでてるぞ。

もちろん医師側からみたものだけどな。
これは法曹では当然なのか？

>>257
そういうことを言い始めたか。お疲れ。もう寝ろよ。

>>248
保険はじめても、そこまで掛け金高くなるとは思えないが
現状、自動車死亡事故よりもはるかにハイリスクな確率で訴えられまくってるのか？

>>246
サンクスコ
うすうす感じてたが、やっぱり誤診率５０％位か
自分も２〜３年に１度立てないくらいの怪我or病気になったら病院行ってるが
大体２回に１回は症状悪化or変わらずだしな…

むしろ、患者保険がほしいな
医者行って誤診されて悪化したら保険が降りるの
医者も訴えられなくてすむし、いい制度ジャマイカ…

>>257
それじゃー、素人は口出すな！

>>258
おやすみ〜

東京ルンバールを筆頭に、医療ミスの証明なんて裁判では意味がない。

「高度な蓋然性」があればいい。そういうことも知らないのに、法学家気取りか。お笑いだな。

俺も寝よう。おやすみ。

>>164
ばか！、ボンドは何代目だと思ってるんだ
任務に失敗したから交代してるんだよ！
ジェームス・ボンドってのは歌舞伎の襲名みたいなもんだ

リスクある分野から撤退して何が悪いんだろう?

>>269
まさに市場原理だな

レスしてる、医療関係者も心の中では、自分たちのエゴにより、
患者を犠牲にした理不尽な防衛をしているとしってるだろうに。

関係者は誰も賛同しないだろうけどね、自分の心の中で葛藤したらいいよ。

>>184
制度上その可能性があるというのと
実際に責任を取らされるのでは雲泥の違いがあるぞ
誤診した裁判官はせいぜい出世に響くぐらいだろ
医者は実際に手錠をかけられたぞ

命は助けてもらって当たり前VS訴えられるのはイヤ

どっちがよりエゴか？

「病院で病気が治る、医者が病気を治せる」と信じているうちは
お尻が青い。

もし本当なら医者の平均寿命は、一般人の平均寿命の２倍
とまでは行かなくても１０歳ぐらいは長生きすべきだろう

ところが実際の統計では、一般人よりやや短いのだ

テラワロス

>自分の心の中で葛藤したらいいよ。

もう、そんな時期は5年ぐらい前に通り過ぎてるらしいよ

>>211
うるせー、バカ

>>271
過去の医療レベルで不明だったものについて後の世で訴えてくるアホ相手にするのは大変だよね

肝炎の糞どもとかおまえら助けるんだったら回し撃ち時代のじいさんばあさんどうすんだよとｗｗ
すでに機構つう保証機関があるのにさらに金むしろうとするしなｗｗｗ
だいたい現行の血液製剤も１００％の補償はできないから

>>273

＞命は助けてもらって当たり前

違うだろ。
治療を受けに来てくれてありがとうございます、責任を持って治療致します、だろ。

>>278

店閉まってるらしいよｗ

>>209
厚生労働省が資料を捏造するのはデフォです

だいたい国民皆保険で３割負担で糞安い診療うけられるから患者が頭に乗るんだよｗｗ

年平均１１回通院ｗｗ世界最高記録ｗｗｗそりゃ長寿国にもなるｗｗｗｗ

>>278
いや。病院に来ないでくれ〜
仕事が増える。。。

勤務医は、患者が増えても仕事と訴訟リスクが増えるのみ
（給料は全く変わらない）。

>>234
医師国家試験と司法試験両方合格してる奴って結構いるから
そういう奴にのみ医療関係の訴訟を担当させればいいのに・・・

>>282
部長に言えば？

救急とか産婦人科とか、もうやめちまえばいいのよ。

普通に明日から辞めても医者は困らないだろ。

>>284
部長はもっと大変そう。。。

さっさと医療崩壊してくれないかな。それで自由診療になればいいよ。
絶対にその方が医師の待遇は改善されるし。生保で医療を受けてるような奴も
来なくなるし。早く来ないかな。待ち遠しい。

出産はどんなに対策しても妊婦の死亡率は0.1%はある危険な行為。
それを理解していない輩が多いから・・・

>>288
千人に一人死んでるの？

In Afrika su"dlich der Sahara sterben 1000 von 100.000 werdenden
Mu"ttern wa"hrend der Schwangerschaft oder bei der Geburt.
In den entwickelten Staaten sind es nur 8 pro 100.000.

アフリカでは妊婦１０万人に１０００人
先進国では１０万人に８人

事故に責任は付き物
御咎め無しにしてくれと言うのは無責任

>>291
航空事故とかのように将来の事故防止のためにも条件付けでの免責は必要だとは思うが。

医者に無責任な奴が多いのも事実
俺の親が近所の整体からリウマチじゃないかと言われて
総合病院に行ったら違うと言われた
でも、症状を調べると典型的なんだよ
違う病院探して専門医ではリウマチと診断された
総合病院へ怒鳴り込んでやろうかと思ったぞ

細かいことはさておきこの板で何年も前から医者とおぼしきものが書いた警告の通りに
進んでいるのは認めざるをえない
以前はそんなこと起こるわけないだろう一笑に付していたことが次々と現実のニュースになってる
今後もたぶん彼らの予想の通りにすすむことは避けられそうにないように思う
彼らのいうことが結局だいたい正しいんだろう

>>293
結局医者のやることは診断についても当たるも八卦当たらぬも八卦、そして治療も似たようなもの
既に彼ら自身そういってるように思う
彼ら自身ができないといってるんだから患者側がいくら期待しても無理なんだろう
あとはそのレベルの医者でもいてほしいかどうかが患者側に問われているのが現状ということ
なんじゃないか

訴訟リスク向けもそうだけど、
手術される患者もはっきりいってすごいリスクってか危険てかボラ
かれらむけの保険つくってください

誤診があるのも当然だし、結果がうまくいかないときがあるのも
当然だと思う。仮に最高最善の努力と技術を尽くしても
患者の状態次第でダメなのはダメというのは当たり前だな。

あまり過度に期待しないほうがいい。所詮人間のやることなん
だからしょうがない。
それでも素人がやるよりは遥かにマシなんだから、その程度と
思っておいたほうがいいだろうな。

それにしても、結果が悪ければ訴えられるという状況だけは
なんとかしなければと思うが。

チンコの皮をちょん切る医者ばかりになって病気を診る医者は絶滅
これが事故もミスも無い理想の医療Ｗｗｗ

チンコの皮むいて子づくりに勤しんでも

その先の医療はない！

>>295
初見で100%みたいな過度な期待をされても困るけど
占いよりはましじゃね？と思うよ。そんな詐欺師に劣るんだったら辞めるよ。

>>297
訴えられても勝てばいいだけ。

訴えられるのに慣れるしかないんじゃね？

萎縮医療とはいいようだな
訴訟リスクのおかげで、ミスの少ない医療になったといいなさい

>>302
ミスの少ない医療＝そもそも診療しないからミスそのものが発生しない医療
という無意味な結果が生まれてるわけだが・・・・・

>>303
それで何か問題でもあるのか。まとこに結構なことではないか。
No doctor no error 無医自然

>>301
裁判所も慣れてないから、トンデモ判決連発が前例になるのが問題なんだよ！

「医者にとっても懸命に手を尽くした事例であるのにもかかわらず」
つまり、過失(ミス)の無い医療事故に対する結果責任を問う風潮が問題って書いて有るじゃないか。
「ミス」とか「過誤」と混同している奴は馬鹿だろ。

>>305
有能な弁護士をつけなさい

刑事、民事とも完全免責の病院創ってほしいよなあ。
たぶん医師とその家族はそこを受診するでしょう。

>>308
で、その病院で医療過誤に遭ったら、受診したその医師は・・。

>>307
弁護士栄えて医療滅ぶ
原告被告の両方の弁護士が儲けるだけ
弁護士を食わせるための医療になる訳ですねｗ

>>310
司法には仕事が無い
特に地方に仕事が無い
訴えた患者や家族の中には司法にそそのかされたのもあるんだろうなあ
ところで病院側が医者を訴えるのはどうしてですか？

>>311
病院もつぶれる寸前だから

「懸命に手を尽くしても結果悪るけりゃ訴えられる前例がある(刑事or民事)」状況で、
とある病院で宿直(ぶっ続けで働く)をしていたとして
救急車から「若い女性の腹痛。意識レベル一桁。」の依頼があればどうする？

専門でない可能性もあるが、消化器疾患のプライマリーケアなら出来るからとりあえず診る。
婦人科のある病院を探す様に指示。
いや、婦人科が有ったとしてもだめ。循環器疾患だってあり得る。すべての科が揃っていなければ万全とは言えない。
待機当直だから診ない。明日の手術に備える。

>>313
だから医者増やせばいいのに，日本医師会が増員を拒んできたんだろ。
歯科医のようになるのを避けようとしたんだよな？

>>314
医者を雇えば医者は増えるよ。
病院に金が無いだけ。
儲かる部署ならとっくに人員配置しています。

>>315
アホか？居ないから取り合いになってんじゃん。
厳密に言えば仕事してくれる医者が居ない。

そもそもにして、金の当てもないのに人員増が間違ってる。
日本医師会が一度増員に反対したのも、金を減らすのだから人員規模が縮小されて
当たり前という仕事当たり前の根回しに15年をかけた厚生省の成果。

根本的な問題は金と人員と供給サービスの妥協点を政策として提示された事がない事。
一言で言えばグランドデザインがない。

>>316
アホだろ。
病院にとって一番大事なのは経営。ベッド稼働率向上は国策。
医者も少数雇ってで最大限稼働させる。
つまり患者が溢れる位が経営friendlyな配置。
病院外来に行けば一目瞭然だろ。
かつ、赤字部門なんて暖簾だけ出しておくのが一番赤字が少ない。
そんな所に資本入れるなんて行政のひも付きだけだろ。

入院患者でいっぱいじゃない病院は、非効率的だからつぶすと宣言しているのは国。

効率的な経営をやれと言われてるのに、急患を受け入れるベッドなんて予定に組めるわけねーだろ。
病棟をつぶしてベッド数を減らし、ベッド稼働率を上げるのに必死なのに。

今までなんでもかんでも「懸命に手を尽くした」とだけ言って逃げてきたツケが回ってきただけだろ。

>>320

http://www.nhk.or.jp/fukui/lnews/07.html

>外国人看護師 辞退が相次ぐ

>日本とインドネシアの協定によって受け入れが決まったインドネシア人の介護福祉士と看護師について、
>福井県では４法人が受け入れを希望していましたが、契約前に辞退が相次ぎ、今年度は見送られることになりました。
>受け入れ窓口の社団法人「国際厚生事業団」によりますと、今年度の募集に福井県から４法人があわせて８人の
>受け入れを希望し、男性の介護福祉士２人と女性の看護師１人の配属が内定したということです。
>ところが受け入れ条件が折り合わないなどとして契約直前に辞退が相次ぎ、県内への派遣は見送られることになりました。
>国際厚生事業団は「全国でも相当数の辞退者が出ていて福井県に偶然、辞退者が重なった」と説明しています。


インドネシア人も嫌がる日本医療の現状（笑）
外国から医者が来るといいね（笑）

>>321
なんかのニュースで見たけど色々雑費引いたら
5〜6万程度しか本人に渡らないらしいじゃん。
この待遇で精一杯の誠意って言ってたから笑ってしまった

コンビニの店員でさえ外人がいっぱいいるこのご時勢
途上国の人間でさえ逃げ出す究極の３Ｋ職場
それが日本の医療ｗ

“委縮医療”の原因は訴訟リスクに対応した保険給付制度・給料制度じゃ無いことです。

必要経費だけで治療させようとする給付は、人命に価値を見いだせていない。
手術なんて機械の修理と同じと考えて居るんだろう。
看護師だって介護士だって理屈は同じ。
仕事の内容から給料が決まるのではなく、まあ、これくらいなら暮らせるだろう
ってことだろ。

>>318
その通り
★地域の医療を守るのは誰か？
　住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
◆「医療は、病院という建物の中にあるのではなく、地域が病院であり、自宅はいわば入院用のベッドだ。
　家で看るというのは、みんななんとなく質が落ちるという感覚を持っているが、そんなことはない。
　病院にいるよりは、過ごしやすいし、元気になる。病院では、あんまり、元気になることは実はなくて。
病気は確かに良くなるでしょうけど、元気になるという現象は病院ではあんまり見れない
　住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」　2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」
　村上医師は、いままで力を入れてこなかった訪問診療に力を入れている。

■夕張市立総合病院破綻の原因
　年間3億円の赤字。原因は、病院が抱える構造的な問題である《社会的入院（医療の必要性に乏しい高齢者の長期入院）》が多過ぎたのである。
　国は医療費削減のため、長期入院に対する診療報酬を大幅に引下げている。社会的入院患者が多ければ多いほど、病院の赤字は重む。
　それでも、夕張市民は社会的入院患者を入院させておくことを望み、病院もまた、治療の必要のない高齢者を受け入れ続けてきた。その結果が経営破綻だった。
　夕張に医療を残すために、社会的入院一掃をはかった。

>>325
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
　夕張にやってきた村上智彦 医師が驚かせたのは、夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用していることだった。
　村上智彦 医師は「住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」と言う。
　村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず住民の意識を変えなくてはならないと考えた。
◆「破綻しないと（住民は）わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。
　これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。
　最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかという考えるというのが（これからの）高齢者医療。
　ここ（夕張）はテストケース」
■病院から自宅に
　高齢者を病院から自宅に戻すために、村上智彦 医師は診療所に併設して『介護老人保健施設』を作った。
　老人保健施設とは、病の癒えた高齢者が自宅で暮らせるようにリハビリを行う施設である。
　高齢化していく地域社会を支えていくためには、従来の病院中心の医療から一歩踏み出して、こうした福祉の分野まで担う必要がある。
「高齢者になると障害を持つのが普通になってくる。それに対して医療をやろうとすると、治らない。治らないばかりか本人に被害が及ぶ。
　どうしても病院だと危険性を考える。何かあったらどうする、何かあっちゃいけない。
例えば、誤えん（誤って食べ物などを肺に入れること）して肺炎になったら病院の責任になる、という話になると管を入れるということになる。
　そうすると、本人にとってもマイナス、マイナスに思考がなる。
　だけど、リハビリとか在宅に帰そうという発想でやっていくと、食べれないと帰れないから食べよう。それを本人にも伝えて、スタッフもそのつもりで取り組んでいく。だから可能性が生まれてくる。
　医療再建と皆さん言うけど、ちょっと違う。やっていることは、高齢化社会に医療を適用させていく」

>>326
　自宅に戻った高齢者に対しては、《訪問診療》に行って日常の健康管理を行う。
　自宅に戻った高齢者を支えるために、村上智彦 医師が用意したもう一つのメニューが《デイケア（通所リハビリテーション）》。
　かつては病院に頼らざるを得なかった高齢者の多くが今、自宅で暮らし始めている。
　村上智彦 医師は、医療と福祉を組み合わせたシステムを作ることで、高齢者が地域で快適に生活するための支えとした。
　08年春からは、さらに新しい試みが始まった、《訪問口腔ケア》。
　高齢者の場合、口の中の細菌が寝ている間に唾液と共に肺の中に入り肺炎を引き起こすことが少なくない。高齢者の肺炎は命に関わる。
　口腔ケアを行えば、肺炎の発生を40％抑えることができる。
◆「何かと医療の量ばかり問われる。病院がないと駄目、専門家がいなきゃ駄目という話になってしまう。
　全くそんなことはない。限られた資源かもしれないけど、それが巧く連携することで何倍も力を発揮する。
　特に高齢化が進んだ社会になればなるほど、そういう必要性が出てきている」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
◆（羅臼町にて）
「僕が（羅臼町を）調べた限りでは、（羅臼町国保病院が）7億で赤字があって潰れた一方、町民税が8億滞納ある、と見たんですよね。
　だから、病院がなくて今困るって皆さん言いますけど、『病院を残すためとか、皆さんは努力をしてたんですか？』
　『それ（赤字）を引き起こしたのは誰かと言うと、皆さんじゃないかと。夕張と同じ事だと思うんです』」
　by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」　2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」

>>327
■高齢化社会にふさわしい医療を夕張に実現しようと努力してきた村上智彦 医師と仲間達。
　岸秀子さんは末期の癌患者である。余命は数週間と告げられている。最後の刻を家族と共に慣れ親しんだ夕張で過ごそうと帰ってきた。
◆「大学病院でどんな良い事するよりも、自宅には敵わない。どんなに良い医者が岸さんに声をかけても、お父さんと娘さんとお孫さんが声をかけてくれる方が気持ち良いじゃない」
　by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　岸さん「家に帰ってきた方が、泣いてたくない、笑っていたい」
◆「あーいう（最後の刻を自宅で迎えたい）人達のさぁ、希望を叶えてあげたいよね。
　本人は（最後は）お家に居たい、お父さん（夫）の顔を見てていたい。自分の病名（末期ガン）も解っていて帰ってきたんだから。
　それで希望を叶えてあげなかったら悲しいよね、そっちの方がね」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　地域の医療を守る事は、地域で安心して暮らせていける事、そして安心して死んでいける事だと、村上智彦 医師は言う。
　岸秀子さんは、自宅で家族に見守られながら、静かに息をひきとった。62歳だった。
　病院で死ぬのが当たり前だと誰もが思い込んでいた夕張で、村上智彦 医師らが自宅で看とった初めての患者だった。
　医療の再生に取り組んで、1年が経っていた――。

コピペ　辞めて欲しいわ

まぁまぁ、本人の自由じゃないか

>>328
■バブルはおかしく、高度成長は奇跡だったのだから、
『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
　▽低い税率、低い窓口負担、年金保険や医療保険での低い保険料率などの優遇措置。高度成長期やバブル時代の老人医療費無料化
　▽多過ぎる総合病院や救急病院数（高度成長期に行われた、救急病院の分散＋市ごとの総合病院で、医療資源が集約できず分散により、一人当たりの負担が大きい、シフト体制が組めない）
　▽日本伝統と言いながら、近年、高度成長期に確立した雇用体系（終身雇用、年功序列、正社員のみの雇用保障、新卒採用主義で一生が決まる大学学歴社会、給与はホワイトカラーの方が多い）

■昔は当たり前だった、医師の往診
　生活の場で行われていた医療が、病院へと移り始めたのは高度成長期から。
　地域ごとに総合病院が作られた昭和40年代、患者は病院へと集中。さらに、老人医療費の無料化が拍車をかけた。
　こうした病院頼みの風潮は、人の死に場所を変えた。
　昭和20年代ほとんどが自宅だった看取り（S27：自宅…8割　病院など…1割　その他…1割）は、昭和51年に逆転。今、看取りの8割を医療機関が支えている（07年：病院など…8割　自宅…1割　その他…1割）。
　進む高齢化、増大する医療費、国は診療報酬の見直しなどをはかり、在宅医療を進めている。
◆07年の死亡者数…100万人　→　2040年の死亡者数…170万人
　この数の8割を病院で看取るのは、実際問題として不可能。
　従って、「病院−施設−在宅介護−在宅医療」この4つが連携して包括ケアを実現していく。カギを握るのが在宅医療。
■自分が痛みを感じる末期患者となったら…[厚生労働省 03年度アンケート調査]
　59％…“自宅で”療養したい（「最後まで」＋「入院が必要になるまで」）
　33％…なるべく早く“入院”（「行きつけの病院に」＋「緩和ケア病棟に」）

>>331
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
　病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加　「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
　→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。　「2人の患者に、1人の看護師が対応」
　→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
　欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
　『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
　医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
　『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
　『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
　遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
　病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。

ミスをしてごまかそうとする人間
きちんと説明しない人間
患者を見下す人間

それが訴えられるんだよー

ほんまもんか煽りか委員会か知らんが、世の中は法律通りには動かん。
つまらぬ事を書けば書くほど、真面目な医師から現場を離れるだけ。