【経済】「マルクスの亡霊」を眠らせるには　京都大学教授・佐伯啓思 (産経ニュース“正論”)［08/07/31］

>>565
>生産手段の国有化が共産主義の必須事項でもないし。

えー？

>>566
生協ですら生協職員という官僚がいるわけだし、
生産手段の共有化が大規模になれば、
結局のところ選挙で選んだ政治家と雇われ官僚という構図になるのでは。

生協にも派遣職員がいる事実。

生協は加入も脱退も自由だけど、国家は強制的に全員加入。
まあ、いずれかの生協に加入してなきゃ生産活動に関われないことになるけど。

マルクス主義から言うと、
労働者階級の利益を代表する前衛党が下部構造を暴力革命によってぶち壊すって事だろ？
下部構造をぶち壊さない限り上部構造は変わらない、
つまりは選挙によって多数派となって斬新的に改革するなんて不可能だ、
というところが出発点なんだから、
自称「革命的使命に目覚めた前衛」による独裁国家になるのは自明の事じゃん。

>>571
そうじゃなくプロレタリア独裁の弊害というのを考慮しきれてなかったのが
問題かと・・
結局プロレタリアによるじゃなく、プロレタリアに対する独裁となるのが
根本的な欠陥であり、これが支持されない原因だと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【忌わしき原爆投下の日】

　これは国際結社　フリーメイソンによって、日本人が30万人大虐殺された日である。
　これは地球が滅亡しても、地球全ての真実の歴史。

　ナチスの情報部員「スパイ・ベラスコ」は言った。日本に使われた原爆は、ナチスが
　敗戦した後に、米軍に売ったものが使われたと。（ナチス情報機関員だったユダヤ人より）

　フリーメイソンは、日本国民に「10発」の原爆を投下しようと計画していた。
　メソニックは戦後、全ての政党を日本に設立し、国家を破壊してきた。
　ある時は、共産党を設立し支配してきた。またある時は、極右政権を樹立し、世界大戦をさせている。

　そしてメーソンは国連を樹立し、他国の資源と人命を全て食いつぶしてきたのである。
　過去にメーソンは、坂本竜馬も、ジョン万次郎も支配し、また全政党を支配してきた。
　山本五十六をメーソンに加入させ、戦争を締結させた。そして近代になり聖書部隊731部隊を設立し、
　日本軍を貶め、世界の標的として日本を貶めさせている。そしてカトリック教徒、
　ＹＭＣＡ、クエーカー派も加入して「日中戦争」と「太平洋戦争」を引き起こさせ、国民を完全抹殺してきた。
　そして【ユダヤ人】の科学者と【米国大統領】の結社員によって、メーソンの力として原爆を炸裂させたのである。
　そして先月、テレビ東京が【トルーマンがフリーメイソン】だと正式に放送した。
　そして日テレビは、メーソンの偽善者として活動し、24時間テレビを開催し国家を欺いている。
　
　我が国家は全てこの組織、「メーソン」と「基督教徒」よって殺されてきた。これが全ての真実。
　（ぜひ一度、ユダヤ組織　ＳＷＣで検索してほしい）

　　　　　　　　　　　　「そしてこの組織は、敗戦後に慈善団体に全て偽装した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、全世界の敵がそこにいる。

結局こういう議論はすでにされつくしているわけで、その結論が福祉国家で
あり、市場経済至上主義であり、第３の道であると・・
で日本はどれを選ぶのか、あるいはどれも選ばないのかって話だと思う

共産党のような守旧的左派では何も改革されないだろうから
全くの新党を作って新人だけで選挙に臨むのが正解だろう、
候補者が500人として一人1000万円は必要だろうから50億円くらい
掛かるが500万人が賛同して各人が1000円出し合えば軽く実現する。

残念ながら現議員連中は国民から奪うことには最大限の努力はするが
我々を豊かにするという発想は持ち合わせていないのが現実だし
この人はという人物は存在しないから全員を捨てても害はない、
基本的に官僚に対する人事権がなく自前の予算も作れない今の国会は
存在意義など少しも持ち合わせてはいないのだ。

>>575
500万って有権者の何％か分かってるのか

>576
５％ぐらい？

自分の中での平等になると思ってるから仲間同士でも差が出てしまいにゃ殺しあう
なんておもろいクズ集団のがいたのにまだ夢みてんのか

>>571
ぶちゃけ独裁になってもそれで世の中良くなるならそれでいいよ
だけど使命に目覚めた革命戦士の皆様が権力を握ったらどうなるか
山ほど例があるｗ

結局、国民が賢くなって、不況も外圧も乗り越えていく技術を持つことだな。
働いた成果は3つに分かれる。消費、税金、貯蓄。
消費は自分のため、税は公共サービスのため、貯蓄は資本を回転させるため。
日本では最近、公共サービスに厳しい目が向けられているが、貯蓄して預けた
金の行方には目が届いていない。日本人は直接投資するより間接投資する割合の
方が高いのだから、利子がどれだけついたかと同じくらい、その金がどこに投資
されたものか関心を持つべきではないかと思うが。

それがある意味で、資本主義の先にある社会主義ではないのか。

カール・マルクス Interview
by Ｒ・ランドール、訳：山形浩生 <[email protected]>
(The World、1871 年 7 月 18 日号）

http://cruel.org/books/marx.html

ねえ、マルクスの入門書でオススメなの無いかな？

>>579
独裁はスゲー良いのが頭張ればその代は良いけど次つづかねぇからなぁ
あと年とってボケたら終わる
人類全員ロボトミーで、すーぱーこんぴゅーたが支配でもなきゃやっぱ無理じゃね

流行り廃りで蟹工船読む時代かあ。
確かに日本はいわゆる先進国の中では幸福度最低、下の下だな。
一流企業の経営者の中でも感性豊かで品位と人格を備えた者は少ない。
ＨＤＩ上位の北欧のように、あまり目立たずも、豊かな暮らしをするためには
何を変えてゆけばいい？

>>584
日本人にありがちな自虐的精神。
分相応に幸せを感じるということを知らないと永遠に幸福度は最低。

あきらかな勘違いだ
勘違いしてる限りは読んでも一緒だ。
資本経済学の基礎を社会経済学の基礎として認識して読むので絶対に理解ができない。

>>582
http://www.amazon.co.jp/dp/4000201735
経済原論(岩波全書 259)
宇野 弘蔵

「易しい」という意味での入門書ではないが。。
１５年ぐらい前に読んだきりだが、理論的にすっきりしていて、
「？」と思うところもほとんど無かったように思う。
資本主義分析についての入門書であって、
プロレタリア革命や共産主義まで言及してない（うろ覚えだが）ので、
バイアスをかけずに読むことができると思う。

>>582
共産主義については、俺は他に読んでないけど、
マルクス「共産党宣言」は薄いし易しいので、いいかも。
http://www.amazon.co.jp/dp/4003412451

>>582
あと、これを去年読んだな。
「易しい」という意味での入門書。
内容はあまり記憶にないけどｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4434101854
マルクスる?-世界一簡単なマルクス経済学の本
木暮 太一

>>587
他の本を読んだが
そうだろ
読んで見て思ったのが共産主義や社会主義の事なんて書いていない。
『労働者』に対して公平な富の配分も労働量に働いた時間や肉体的な労使や精神的な労使
に応じての富の配分を書いてある。
意外に感心するのは後になってからも未来永劫に読めるように書かれている。

読んでて全て平等とか言っている奴は読んでないか、表紙を読んで読んだつもりになって
いるかどちらかだ。
訳も分からないくせに中途半端にスターリンが取り上げてスターリンの作った社会主義が
これが社会主義だと世界に強調され
マルクス理論は封殺された。

それにマルクス理論は後に米などの経済学者が平気に自分の理論として出しているケースが多い。

共産主義者マルクスに対する嫌悪のために、社会経済学者マルクスまで毛嫌いしてしまうのは残念だね。

マルクス経済理論は読み物としては近経よりずっと面白い。
実利的なメリットはないけどｗ

>>591

そんな事を言ったら近経もメリットは無い。

実利的なメリットがあるのは企業によく理解した人が入った時だけ。

共産主義 トロツキー ロックフェラー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=
共産主義 トロツキー ロスチャイルド
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC+%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&lr=

共産主義はこれからさ。

新自由主義こそ人類の救世主なのだ。

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　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

でもフランスみたいに左派政権で痛い目にあった国は今真剣にそう考えているぞ

>>595
新自由主義
何も基本が無い思想。
今の中国のような自由開放市場主義を言うのか？


俺は100年間封殺されたマルクスを立てないと競争の純粋為の規制管理を行う事を自由主義とは認めない。

新自由主義
　市場原理主義の経済思想に基づく、
　均衡財政・福祉および公共サービスの縮小・
　公営企業民営化・経済の対外開放・規制緩和による競争促進・
　情報公開・労働者保護廃止などをパッケージとした経済政策の体系、
　競争志向の合理的経済人の人間像、
　これらを正統化するための市場原理主義からなる、
　資本主義経済体制をいう。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　
　竹中平蔵の出番だな

>>590
大概の奴は自分の苦労は高くみるが人の苦労は低くみるから公平な配分なんて無理だ

どう考えても新自由主義だろ。
統制経済なんか先が見えてるし腐敗する。
今150兆の年金資金を民間に移管させれば
日本経済は百花繚乱史上空前の好景気になるぞ。

統制経済て結局役人が仕切るからな
そんなに共産主義者は日本の役人を信用してるのか？Ｗｗｗ

社会主義化はともかく資源、エネルギー、食料の供給が厳しくなれば
日本も戦時中みたいな統制経済にならざるを得ないと思うが。
アメリカにしても戦争中は統制経済化にあったしな。

今の世界の流れだと資源の囲い込み、経済のプロック化で自由貿易自体が
いつまで可能かわからん。無限じゃないしな、地球は。持続的経済成長なんて無理。

>>602
そんなもん自分が統制者側になる事しか考えてねーに決まってるだろｗｗw

>>604
ますます信用できねーｗｗｗ

彼が批判しているアメリカが
日本的土地投機で経済が失速し
日本の中小の労働者が一番影響を受けます
彼の年金は日本の中で公務員として
特別に優遇され　その資金はアメリカのファンド
でも運用されています
　何もリスクを犯さず理想主義や正論を言い
お得な身分保障を獲得し　実際に時代のリスクを負うやつらを
尻目に　勝手なことばかり言う
　もうそんな日本のエリートを食わすのはやめにしましょう
今日本人として考えなくてはいけないのは
破綻していく若者をどうするかだ

>>602
とりあえず東京の真ん中でふんぞり返ってる連中を全員抹殺すれば
確実にまともになる

サヨクが評価されているのか。
マルクス経済学が復活するのか。
ＪＲ総連がストを打てば、マスコミは歓喜するだろうか。
「鉄道労働者の怒りが爆発した」と。
国鉄ストの時の映像を思い出す。
函館運転所でキハ８２系が動かず、青森運転所では
５８３系が並んだまま動かない。田端機関区では
ＥＦ８０、８１、５８がパンダを下げて動かない。
その前でヘルメットにサングラスをした動労組合員がスネークデモを
する。異様な迫力があったのは確か。

共産主義サイコー。
幹部になれれば現代の貴族だよな。

社会的資本主義サイコー。
公務員になれれば現代の貴族だよ。

公務員ってだけじゃ無理無理ｗ
東大出の専従エリートでないとな。

だいたい、公務員でも若いやつは党の末端と同じ奴隷で、高みに昇れる可能性はゼロじゃん。

東大出のエリートは粛正の対象になるので

>>612
違うだろｗ
東大出のエリート候補の中からの落ちこぼれが粛清対象だｗ

>>1
全くの見当ハズレ
現実とは関係ない思想書あるいは資料となったから、
若者が読むようになった。

「資本論」左翼が生き残っていた時代には、
生臭くて、学生は読む気にはならなかった。

今なら若気のいたりな安易な批判も可能だし、
どうしてあんな間違いが起きたのか知るにもいい距離。

>>614

無党派は寝ていろ

の自民の嫌がらせっすよ

>>614
資本論のどこが思想書なんだよｗ