【カメラ】ニコンvsキヤノン!デジタル一眼レフカメラ “フルサイズ”戦争の熾烈(週刊ダイヤモンド) [08/07/31]

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1本多工務店φ ★
ニコンは長年、デジタル一眼レフ市場ではキヤノンの後塵を拝しシェア2位に甘んじてきた。
しかし、2007年になって投入した入門機がきっかけでシェアが上昇、ついに年間シェアでもキヤノンを追い抜いた。
2008年上半期もニコンのリードが伝えられている。

そのニコンが、今度は高級機でもしかけてきた。
7月25日に発売した「D700」(実勢価格約30万円)はキヤノンキラーとも言えるほどのインパクトを持っている。

一口に一眼レフデジタルカメラといっても、いろいろな種類がある。
特に、受像素子(CCDやCMOS)の面積は、入門機と高級機ではまったく異なっている。

受像素子はデジタル以前のカメラでたとえるなら、フィルムの面積に相当する。
この面積が大きければ大きいほど、暗い場面での撮影でもノイズが発生せず、背景が自然にボケるというメリットがある。
つまり、写真好きに好まれる機能は、受像素子が大きければ大きいほど実現可能なのだ。
そして、従来のフィルムカメラ並の面積の受像素子は「フルサイズ」と呼ばれ、高級機の代名詞となっている。
ちなみに、フルサイズは入門機や中級機のデジタル一眼レフの受像素子の約2倍の面積がある。

しかし、このフルサイズ受像素子搭載機種はこれまでキヤノンの独壇場だった。
面積の大きな受像素子を大量生産するのには高度な技術が必要だが、キヤノンはいち早く市販化を実現。
当初こそ100万円近くしたが、その後、30万円程度の機器「EOS5D」を2005年に発売している。

高級機の市場は、主にプロが買う50万から100万円前後の超高級機と、
それ以下の価格でハイアマチュアと呼ばれる一般の写真マニアでも買える高級機の二つに価格層が分かれている。
EOS5Dは一般の写真好きでも買えるフルサイズ機として大きな注目を集めたのだ。


実は、ニコンは2007年11月にすでに、フルサイズ機「D3」を発売しているが、こちらは60万円近くするプロ向けだった。
今回、ニコンがキヤノンから3年遅れで発売した「D700」こそ、
ハイアマチュア向けでキヤノンに真っ向から対抗するフルサイズ機種と言えるのだ。
価格は半額程度にもかかわらず、上位機種のD3とほぼ同様の機能が投入されていることからも、
D700がかなり戦略的な機種であることがわかる。

ニコンのユーザーにはフィルム時代からの根強いファンであるハイアマチュア層がいる。
そうした顧客がキヤノンに買い換えるのを防ぎ自社のユーザーに留めておくためにも、手ごろな価格のフルサイズ機の発売は望まれていた。

また、入門機で写真という趣味にはまりこんだ層がハイアマチュアに転じることもある。
さらに、ハイアマチュア層は交換レンズを複数本購入するのが通常で、カメラメーカーにとってはおいしい顧客なのだ。
そして、超高級機を購入するプロよりも、ハイアマチュア層のほうが市場の裾野が広い。

7月25日の発売日に都内の大手量販店のカメラ売り場を訪ねると、
「ここ1年間のデジタル一眼レフのなかでは予約数が最も多かった」との声が聞かれた。滑り出しは順調のようだ。

>>2に続く

ソース:週刊ダイヤモンド IT BizNews
http://diamond.jp/series/it_biz_dw/10006/
2本多工務店φ ★:2008/07/31(木) 00:34:37 ID:???
>>1の続き

一方、この秋にも、キヤノンが5Dの後継機種を発売するといわれている。
また、年内にはシェア3位のソニーもフルサイズ機を投入する予定だ。
これで、シェアトップ3がフルサイズをラインナップすることになる。
デジタル一眼レフは価格が高い機種ほど利益率も高いといわれているだけに、
フルサイズ競争を誰が制するのか、業界と写真マニアの注目が集まる。
(『週刊ダイヤモンド』編集部 清水量介)
3名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 00:44:03 ID:hZAdzVaQ
ニコンの子
http://codan.boy.jp/
4名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 00:50:27 ID:IFPaA7YE
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 j  、l::;′   Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ュ:.:.:l|:::V     ゙l,/ (;' ,rぅ、、     ,':::::r'"(.イ
 l  l:::|     ||:::::|:::|::ハ  \_:.:.:ト、::ト__,,.ィ'l ヘ`ニ"´ ヽ  _,. ,':::ク>-ヘ-ゝ、、
 l  `ヽヽ __ノ/.::/::/:::::/ヽ    ̄ヽr‐'´ /l'! lトミ三=ァィ` ,:" , ,ルイ /:.:.:.::/ リ ``t、ー-
  '  / マ=∠∠∠∠ -'"        ∨   {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,/:::://:.:.:.:.:/ /    ヽ:::
  '     ハ::::「 -r 、               ∨  ヾ.丶.,__,, -‐'"  /ノ:.:._//     }::
   }   ハ::::∨  ヽ           ヽ、  ゝミミ三ニ=≦,,ムニ彡'"      ノ::
  /    ヽ:::ヽ  ヽ           \'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶、__,,r ''":::::::
5名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 00:50:41 ID:tPMvNcFU
焼く楽しみが無いデジカメに興味ねえよ
F3を復刻版で出せよ、どうせ中古買うけどな
6名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 00:58:29 ID:Bv62/iBn
同じ大きさに詰め込めば詰め込むほど後ろが大切なんだが、その辺はどうなんだ?
どっちが優れてんのかな〜?
7名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:00:15 ID:RjN0Nz6+
モデル末期にFM3A黒+AiP45mmF2.8のセットを格安処分価格で
購入した俺は勝ち組
8名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:11:37 ID:uLR0DgSq
ミノコニソニのフルはイランワ
9名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:19:56 ID:tmVA+xj3
一眼レフみたいな重いもの持って行くぐらいならちょっと高めのコンデジのほうがマシ
10名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:23:01 ID:B0JvI7ZC
フルサイズのセンサー積んだド変態コンパクト出ねーかな
DP1も変態だけどセンサーサイズが足りない
11名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:28:27 ID:ZWpZqGRI
まあこの後ニコ中とキャノ中で喧々囂々の非難合戦になるのは目に見え
ているが、テレセントリック性やイメージサークル、ピクセル毎の解像度
の問題をきちんと反映したレンズを使った上でピクセル毎の解像度を
云々するなら多少建設的だがフルサイズ=高級・最先端というミスリ
ード記事をネタ元にされても意味が無いと思う。
12名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:32:44 ID:OCcocOmn
>>5
プリントする楽しみってけっこう育ってきてると思うけど。
プリント用紙なんて種類が驚くほど豊富だよ。
レタッチの技法なんかも銀塩とは比較にならないほど複雑だし。
13名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 01:49:20 ID:wodGfGV+
撮影枚数八百枚千枚を超えることも珍しくは無い。
ただし下手の鉄砲で全部同じ失敗の連続、モニタで視れば
プリントの結果は判るので極端にプリントが減った。
 じっくり撮る姿勢から後から選ぶに変わった。
ハード以上にソフトの進化が凄まじい。しかも劇安、、、、
省電力化で、撮影可能枚数激増、買い替えの圧力増大、如何せん?
14名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 02:36:45 ID:sXNlZeBb
カメラやレンズは買うのに撮りに行ってる様子がない人なら知り合いに何人かいる。
15名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 03:16:44 ID:PBUOQCYq
>>1まあざっとわかりやすく書いてるけど「素子のサイズが大きければ大きいほど」云々ってちょっと短絡的な書き方だな
それに上級機を語る上ではファインダー性能とかシャッターフィール他まだいろいろ語られるべき点が欠落しているな
16名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 03:25:47 ID:XLrHKJZV
パンケーキマンセー!
17名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 04:18:52 ID:RjhiGjY3
フィルムはフルサイズなんでしょ?フィルムならコンパクトなカメラあるのに
なんでCCDだと同じサイズで出せないの?
18名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 04:38:29 ID:uOZXbHwt
最近野球やサッカーの超スロー動画が凄いんだけど
カメラオタに技術革新の理由を聞こうか。
19名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 04:42:37 ID:9Qe+pLsK
>>17
フィルムベースを平らに作って、そこに均一に平らに乳剤塗るのと
でっかいCCDやCMOS作るんじゃ全然難易度が違うでしょ。

>>18
メモリーが安くなって実装メモリーが増えた。
処理エンジンがバージョンアップしている。
そんだけ。
20名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 04:45:58 ID:3K8APwGl
CMOSでちゃんと写るってのが未だに信じられないんだよな
21名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 04:55:05 ID:j/0JMYLk
これだけ普及すると、カメラ屋の商売無くなるね。
22名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 05:00:20 ID:9Qe+pLsK
今や医療用のレントゲンもCCDだもんね。

フィルム屋とかDPEはつらいわなあ。
ポラロイドもインスタント写真から撤退したし。

フジは化粧品や健康食品に医療用画像診断装置
なんかをやってるし。

テクノロジーの進化変化を考えると次に大変革が
くるのは音楽産業じゃないすか、スレ違いだけど。
23名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 05:01:59 ID:bSIxfkKP
レンズの選択抜きでこれですか。ダイヤモンドの記者も落ちたもんだな。
とりあえず大きくて重くて高価なレンズ付けなければ話にならんだろ。
24名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 05:10:32 ID:Yp7SdV9k
シロウトの疑問なんですが、フルスペックにする意味ってのが、
単純に画素数がふえるってことと、35mm換算のレンズがスペック
とおりに使えるという意味ではわかる・・・ような気がする。
しかし、そもそも、フルスペックじゃない一眼デジカメを買ってた層ってのは
なんでわざわざ35mm換算のマウント・レンズなのにスペック通りには使えない
一眼を買っていたんでしょう?フィルム時代からのレンズが使えるってのは分かるけど。
特に、デジカメになってからフルスペックではない一眼買って、レンズまで揃えた
人たちってのは、なんででしょうか?
みえ?それとも将来的に今回のようにフルスペックの一眼が手ごろな値段で出たら使うための
先行投資?コンパクトのデジカメに比べて解像度が高かったからってことだけなんでしょうか?

あと、この先、フルスペック以上のCMOSやCCDを登載しようと思ったら、
35mm時代のマウントってのはつかえなくなって、また新しいマウントが
できて、みんなレンズ買いなおして・・・っていうループになるんでしょうか?

すんません、シロウトで。
誰か教えてくらさい。
25名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 05:53:35 ID:9Qe+pLsK
>>24
それは考え方によるです。

APS-Cサイズなら焦点距離が短くて済むので
望遠レンズが有利でしょ。コンパクトに作れるし。
もちろんカメラ自体も小さくできる。
広角はちょっと不利だけどね。

しかし一眼レフってのはシステムなので、全体で考えれば
必ずしも35mmフルサイズがベストとも言えないです。
光量やダイナミックレンジを考えれば撮像素子は大きいほど
良いわけですが、必要以上にあっても無駄でしょ。
それに画像処理エンジンでも大差がつきます。

フィルムカメラでも中判カメラや大判カメラがあるわけで
すでにデジタルでも中判や大判もありますよ。
現状では数百万から数千万しますがwww
それと大判ではRGB3回露光が必要で静物しか撮れません。
広角でも焦点距離が長いので被写界深度が狭いとかね。

しかし35mmフルサイズはおろかフォーサーズ規格でも
現状A全版ポスターとか十分に撮れるわけで、結局のところ
何をどのあたりでバランスさせるか、で何を目的に何を撮るのか
ってことだと思いますが。

歴史的に見ても、交換レンズの作りやすさや、扱いやすさも
含めてカメラは棲み分けしてきたわけで、今ある規格はたぶん
この先も変化は少ないと思います。
26名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 09:28:51 ID:rrDrCwG1
トライXで万全
27名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 10:41:14 ID:SOlI29iD
>>17
CCDのサイズを大きくすると、
・一枚のウェハーからとれる量が減って歩留まりが悪くなる→高くなる
・サイズが大きくなると消費電力が増える
・カメラ自体のサイズが大きくなる
28名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 13:15:30 ID:EfHstgVt
それに加えて、レンズ口径が大きくなるので画質は上がるが高価になる。
29名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:06:46 ID:Fc2M/1gf
デジ1は進化のスピードからいうと2000年前後のPCみたいな感じ?
機種の陳腐化も早いが、値下がりも大きく、性能も派手に上がって、華やかでいいよね。
キヤノンの5Dの後継がどうでるのか楽しみだよ。
30名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:19:40 ID:qM5c6qi8
>>26
カメ板に帰って二度と出てくるな!
31名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:22:18 ID:RzwxFS/+
ニコンのCMOSはどこが作ってるやつなの?
ソニー?
32名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:25:03 ID:cflMIu9r
手振れ補正機能を本体に取り込んだほうがシェアを伸ばす
33名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:35:21 ID:XcnbrHWG
結局、抱え込んでレンズがあるから、抜けきれない。
宗教と同じだな、一眼は。
信者と書いて儲ける。
判っているが抜けられない。
34名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:35:40 ID:UwP5AOqf
ポロライドの9800円カメラとかの方が、よっぽどマシなことは、普通のカメ基地なら皆知ってる

35名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:45:42 ID:E7/nE3cN
俺、来年の春から新聞記者になるんだけど、これが買いなのかな。
36名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 19:47:48 ID:RzwxFS/+
>>27>>17の質問に答えていない気が…。
37名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 20:10:16 ID:3ciZ3VyY
ID:7nuaKGo80の人気にshit
38名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 20:55:03 ID:6of7+PSB
>>27
あんま答えになっていないような…
39名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 21:43:38 ID:1vZwebRg
>>17
デジカメだとフィルムカメラの構成に電子機器が追加されたと考えればいい。で、その電子機器を制御するためにバッテリーの
容量も増やす必要がある。システムがでかくなれば放熱スペースも必要になる。
さらに、でかい液晶モニタもつけるから、電力消費に関してはなおさらですよね。
逆にコンパクトデジカメは受光素子が小さくなってる分フィルムカメラより小さくできてます。
単純にそういうことだと考えればよろしいかと。
40名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 21:45:05 ID:1vZwebRg
>>30
多分、懐かしマンガ板(あるのか?)だと思われる。
41名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 00:14:11 ID:rTCN53Zw
>>26
>>40
鳥坂先輩か。懐かしいな。
42名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 00:35:37 ID:Coby1NC3
>>17
・消費電力の増大により、より大きなバッテリーが必要となる。
・フルサイズ撮像素子は、デジカメ特有の周辺減光がより強く出るらしく、
その為テレセントリック性(光軸と主光線が平行である事)が高いレンズが必要になり、
同じ焦点距離でも大きいレンズが必要になる。それゆえシステム全体が大型になる。

写りやバッテリーの持ちに目をつぶれば、フルサイズコンデジも作る事は可能だろうけど、
フルサイズは撮像素子の製造コストが馬鹿高いので、(5DやD700は製造コストのかなりの部分が撮像素子代と言われている)
20万以上するコンデジを買おうという人は少なく、商売にならないって事もあるかも知れない。
コンデジだと、本体安く売ってレンズで利益を出すという方法も出来ないし。
シグマのDP-1みたいなモデルも出てきたし、いずれは出て来る可能性はあると思うけどね。

ここまで全て俺の想像なので、間違ってても知らない。

>>41
鳥坂先輩がF3使いで、逆光は勝利!とかそんな偏ったキャラだったね。
で、名前忘れたけど、部員じゃない人でF1使ってた人も居たね。
43名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 01:24:55 ID:LBBOGPUg
>>42
>20万以上するコンデジ…つライカM8
でかいレンジファインダー機を、さらにはライカMをコンデジ扱いしたら火病
るマニアも出そうだが、ここデジカメ板じゃないからその辺の厳密性は無視w
中身パナソニックでレンズの無いコンデジが693,000円は異常、
ブランド代高すぎ。
ちなみにF-1は鰯水。中の人は既に鬼籍。
44名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 01:38:19 ID:/PQq89fQ
あれ? ソニーは?
せっかく名門コニカミノルタの血を入れたのに
45名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 01:49:04 ID:PRv5A/+F
ソニーも快調だな。
46名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 01:49:56 ID:FWmYI6QI
>>44
カメラオタはみんな保守的。
ミノルタブランドでガンバレばついてきたファンもあったろうに、
ソニーに身売りして離れたんじゃね?

ミノルタはレンズがアレなのでプロはほとんど使っていなかった
カメラだったな。
篠山紀信くらいか。

30万もするカメラ買ってもすぐに新しいのが出てくるから
昔以上に負担感が大きいな。
47名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 02:33:57 ID:8l7faFYi
よくわからんが携帯で十分じゃないの?
48名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 02:38:13 ID:8989vQ2w
>>25
24です。なるほど、じゃ、35mmフルサイズではない、一眼でも、
自分の必要とするスペック的にバランスが取れていれば良いということですね。
ありがとうございます。

仕事上、野外での撮影と、室内での静止物撮影を行うのですが、
光学10倍、接写30cmぐらいのレンズ・本体一体型のデジカメを買うか、
35mmフルサイズではない一眼(予算の関係で・・・)
を買うか迷ってたので、参考になりました。

色々考えた結果、野外では一体型のデジカメ、室内では一眼かな?と思うように
なりました。
あとは予算との兼ね合いですが・・・。

ありがとうございました。
49名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 03:20:43 ID:/cveW/Fd
民生用の大判デジカメまだ〜?
50名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 05:04:55 ID:SI+jTGJ/
>>34
>ポロライドの9800円カメラ

ウェブ検索結果
ポロライド で検索した結果 約3,920件
51名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 05:10:58 ID:9gu3iq8k
どうでもいいからキスデジXユーザーの俺様にX2の標準レンズ1万円で売ってくれよ
へたれだから手持ちで室内写真ブレまくり
52名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 05:17:27 ID:L+G8DrfD
>>51
三脚使え,レリーズ使え、ストロボ使え。
それが嫌なら手ブレも味と思え。
53名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 12:14:05 ID:BZUjehbP
>>32
ニコンが本体内手ぶれ補正装置の特許を出してる、みたいな話題がデジカメ板で最近あったな。
54名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 14:28:08 ID:OUmF2uQ2
こんなページ作っておいてそれはないだろうな。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/special/vr/index.htm

コンデジ用だろう。
55名刺は切らしておりまして:2008/08/02(土) 21:08:49 ID:kf9kK484
>>51
本体軽すぎるんじゃね?
増槽付けて脇閉めて顔に押し付けるようにファインダーを覗け
56名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:32:06 ID:9zDr+Ybu
どこでもいいから、DP1を超える変態コンデジを出してくれよ
57名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:37:21 ID:9JxGDR5f
無駄な争いだな。

どちらが勝っても、世界シェアは2〜3年後にはサムスンに抜かれているよ。(除 日本鎖国市場)
58名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:45:04 ID:JWsR85OM
まあオレくらいのレベルになると、どんな絵でも目に焼き付けることができるから
カメラなんぞ不要だがな。
59名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:47:36 ID:lOiWkg8T
>>58
天才現る!
60名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 01:49:57 ID:ipKdeDlS
もうフルサイズなんてイラネーよ

旧レンズじゃまともに写らないし、専用設計したらデカ杉だし
61名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:07:02 ID:daA5f4VR
3月にデジ一眼買ったけど、枚数ばっかり撮っても上手くならんのだろうなぁと思い中古でフィルムの一眼買った。シャッターを押す重みが違う(金銭的な意味で)
62名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:12:48 ID:ZD7QfFT7
>>12
>レタッチの技法なんかも銀塩とは比較にならないほど複雑だし。

複雑なだけな
それもギャルのメイクと一緒で素材がダメダメで無駄に処理重ねて厚化粧して悦に浸るみたいな
モニター上でやり直し無限なデジタルと違って失敗すりゃコストが膨らむ銀塩のプリントだと
手間も気合も比べもんにならんが、その分楽しみは大きい
それにレッタッチソフトで遊ぶならカメラなんかイラネーよ
版権フリーの素材(画像)を適当に入手してりゃいいだけなんだから
63名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:26:47 ID:4OKi/6nM
EOS 5D後継は8月20日より前に発表?
<< 作成日時 : 2008/08/01 23:10 >>

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 キヤノンの新モデルが来週にも発表になるといううわさが流れているようです。キヤノンのうわさでは8月20日に発表というものが有力視されている感じですがとにもかくにも8月には動きがあるのか、キヤノンの動向がきになります。

 うわさでは、キヤノンの大規模なセールスミーティングが、8月7日から開催されその席で、EOS 5Dの後継モデルが発表されるという。現行の5Dはすでに出荷が終了していて、現在の流通在庫で終わりだとしていました。


EOS 5D後継は8月20日より前に発表? きになったコト/ウェブリブログ
http://f2f4d1x.at.webry.info/200808/article_1.html
64名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:38:00 ID:UTGiH8+n
製品づくりのまじめさから見ると、ニコンが一番いいんだよなあ。

キヤノンは、一番乗りとかが好きなかわりに信頼性やつくりが劣ってるところはある

モノとして大事に使いたいならニコン、道具として使いつぶしたいなら双方くらべて、ってところなんでないかね
65名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 02:51:59 ID:O3WiHwwO
>>62
キミはそれなりなデジタル一眼持ってないでしょ?
分かっちゃうんだよね。
66名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 03:03:28 ID:WUpjHrnc
>>61
ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるを地で通せるデジカメだと頭使うのがおっくうになるからな。
シャッター速度が・・・ 絞りが・・・ なんて考える前に機械任せでシャッター切りまくった方がベターだし。
機械任せでシャッターボタン押してるだけじゃなかなか上手くはならんかもね。
スタジオ撮影みたく、モデルをその気にさせる話術のほうが撮影術よりも重視されるみたいな
特殊環境なら機械任せでシャッター切りまくった方が話術に集中できて上達が早くなるかもしれんけど・・・

まぁそうだなデジカメは、画像にして記録するという点では優れてる。
ともかく残数気にせず撮りまくれるし、感度の変更も思いのままだし、なにより撮ったその場で絵を確認できるし。
フィルム代がもったいねーとか考えずに多段階露光で適正前後3コマくらい切れば1発は万人受けクオリティーで写るし、
ともかく最速で連射すれば動物(スポーツ)の動きくらいなら1発はそれなりの絵で写るし。
もっとも記録にはなるが証拠にはならんけどな、デジカメは。

いかにしてフォトグラフと向き合って撮影したかを自負したいならフィルムカメラ
写った絵を肴に話しをはずませたいならデジタルカメラ
といったところじゃないか。
67名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 05:04:47 ID:O0UaQ1+L
>>64
デジカメなんて売り出して半年もすれば型遅れ
1年もすれば時代遅れの世界
デジタル一眼といえどもその世界の一員
モノとして大事に使いたくなるような分野の代物じゃない
68名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 09:13:17 ID:acA3GzFA
>>67
大事に扱えない環境でも使わないわけにはいかず、それで壊れてもらっては困るユーザーもいるんだよ。
型遅れでも高級機は数年は現役で使い続けられる。
それだけの値段の機材だと償却期間は使えてくれないとな。
69名無しさん@恐縮です:2008/08/03(日) 10:08:39 ID:4yLWL46i
>>67
無駄な争いだな。

どちらが勝っても、世界シェアは2〜3年後にはサムスンに抜かれているよ。(除 日本鎖国市場)

レンズ交換式一眼はこのスレを読めばわかるように特殊な商品なんでそれは無いと思う。
さらに自動車と違って大陸ごとのモデルチェンジもほとんど必要無いんで市場は世界でほぼ1つ。
まあ会社ごと買収されちまえば別だろうけど。
70名無しさん@恐縮です:2008/08/03(日) 10:29:33 ID:4yLWL46i
69です。
ごめん。
>>67
じゃなくて
>>57
だったわ。
71名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:32:37 ID:o4tU61Vm
>>70
お前の引用の仕方は間違ってる。
72名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:40:22 ID:fkEAh67q
いつぞやの「いずれ携帯が・・・」ってやつはまだいないの?
73名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:43:47 ID:wINx3NxN
>>21
昔は、証明書用の写真取るのさえ一々カメラ屋だからな。
そういった意味での仕事は減ってるだろう。
74名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:45:42 ID:p0AVP5oL
>>69
要は会社ごとって言うかカメラ部門を切り売りでホヤから買い取るサムソンがってこと?
そしたらCCDが進化しなくなって終わりだな。

もっとも、ペンタックスは高級機市場の舞台にも立ってないわけだが。
75名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:46:18 ID:JWsR85OM
普及帯のデジカメでも、メーカーにより絵のつくりは結構違う。
いくら安くても、絵のつくりが悪いメーカーは消えていった。
カタログスペックと価格だけで売れるような地域なら、南朝鮮企業も健闘するだろう。
ある程度以上の民度の国では、やはり当分は日本製デジカメが席巻状態だな。
76名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:57:05 ID:Z5gA9fBF
オリンパスの一眼レフを使っている俺様が通りますよ











77名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:59:05 ID:wINx3NxN
>>76
xDという、デジカメ史上最大の失策を演じたのに、フジよりも
何とかなってるんだから、それなりに魅力があるのでは?
78名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:59:12 ID:zN4jwDuM
キャノン製品は買わないことに決めてる。
79名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 10:59:36 ID:UBZ7dMi0
>>74
えー。高級というよりプロ用だけれども,
67や645を知らんの?
風景やスタジオの本当のプロはこっちだろう。
ハッセルブラッドとか別にして。
80名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 11:11:42 ID:OH1ydnMw
>>75
概ね同意だけど、かつてのLOMOや昨今のトイカメラみたいに
造りが雑なのが味として認知される場合もあるからなぁ。

"絵づくりが悪い"ってのは一人ひとりの感覚によっていくらでも変わる。
世の中には98人がシャープで良いというカメラも、2人くらいは固くてヤダ
っていう人もいるって話だね。問題はその2人が業界で影響力がどれくらいあるか。

まぁ、ニッチな市場だし、メインストリームで日本製に勝てるとは思わないけどさ。
81名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 11:21:22 ID:+h/e4YY3
FM3ADハヤクダセヨヌコン! (`・ω・´)

82名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:18:07 ID:lOiWkg8T
>>62
必ずデジタル、銀塩の話になるとこういうのが出てくるなw
どっちも本人の気分次第だ。自分の望むテイストが効率的に出せる
方を選んだ方が良いに決まってる。
カメラの選択もそう。デジタル、銀塩、一眼、コンパクト、どれを
選ぶかも自分が何をやりたいか次第。
そうやって悦にいってるやつが一番鬱陶しい。
83名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 12:43:36 ID:j/jQWM6B
>>79
銀塩の中判じゃなくてさ。
それよりここで問題になるのは一眼デジカメだよ。

それにしてもペンタのカメラ部門が売られたら、中判はどうなるのか・・・
フジもあるけどな。
84名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:01:39 ID:AU9QFb+8
デジタルカメラの中判ってないの?
85名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:07:01 ID:hh3z52PD
24Mフルサイズ出すソニーが勝つに1000億ジンバブエドル
86名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:09:29 ID:Pb4Lokf2
>>22
>ポラロイドもインスタント写真から撤退したし。

エェー!!!
ス、ス、ストリップはド、ド、ドうなったの?
87名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:12:15 ID:DUYC7rHj
>>84
ある。笑っちゃうくらい高い。
88名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:22:43 ID:Pb4Lokf2
>>84
>デジタルカメラの中判ってないの?

あるよ。というかプロの写真家の世界ではこちらが主流
そこいらに転がってる商品カタログの撮影はニコンやキャノンは全く関係ない
八ッセルとかリンフホフの数百万するデジカメの世界
商品は動かないから、スタジオで撮影する、CCDとは別世界。
カメラの原理は 昔の暗幕かぶる箱型写真機のフイルムの代わりに、スキャナーで曇りガラスの
映像を捉えると思えばいい。
シャッタースピードは 5秒とか20秒で良いんだからレンズと実績がものを言う
日本のメーカはこの市場には入れない。

89名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:47:37 ID:ufXNPzBI
>>88
それって中判なの?大判みたいな感じだけど。
90名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 13:50:32 ID:ca3Qw4di
ニコン最高や!
キヤノンなんか最初からいらんかったんや!
91名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 14:15:01 ID:GBgsEm1I
>>88
> 商品は動かないから、スタジオで撮影する、CCDとは別世界。

どういうこと?
デジタルバックってCCDなんじゃないの?
92名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:30:16 ID:5FER2+F2
>>89
大判だよねwww

でも中判もでてるよ、マミヤとかハッセルも。

35mmフルサイズの倍額くらいからですがw
93名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 17:35:49 ID:5FER2+F2
>>91
CCDだけど、リアルタイム処理じゃないって言いたいのではww

リンホフにシュナイダーとかツァイスはロールスロイスって感じですよね。
フジノンとかニッコールにトヨビューじゃフィルムバックに負けますか?
大判のCCDはポルシェ買っておつりだもんね。特殊だよねえ。
94名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:29:26 ID:PSpkj8eL
>>82
おまえもかなり自分に酔ったカキコしてるけどな。。。
95名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:39:12 ID:lF2cyb4F
>>57

今頃ペンタックスと共同でトンでもないカメラ作っているのだろうか?と
ペンタックスユーザーの自分は期待してしまう

北京オリンピックにあわせてすごいのが出てくると妄想してた人も結構いたw
96名刺は切らしておりまして:2008/08/04(月) 09:38:38 ID:X/gKPVM3
これ提灯雑誌だろ

ネタ振りしてさて、どっちが乗ってくるかって商売じゃないの
編集長をちょっと知ってたりするけど伝え聞くところじゃ、ゴルフ場特集なんて組むと大変らしいよ
97名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 17:47:18 ID:OLYciTc8
一方オリンパスはマイクロフォーサーズシステム規格を策定した。
…今更こんな物出されてもナー。最初からこれだったら、もう少しは(ry

ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm
98名刺は切らしておりまして:2008/08/05(火) 23:30:09 ID:nAeBZSgQ
99名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:32:03 ID:tQKOsqlK
>>98
完全に今、一眼デジタル欲しがってる層の要望と逆行してるなあ…。
>「E-410」「E-420」よりも、さらに小型化、薄型化したカメラボディー
アンチフルサイズの小型軽量命っていう訳知りタイプしか購入しなさそうだ。
いっそのこと昔のPENTAX auto110ぐらい小型化できるなら「カワイイ一眼」
っていう別種のニーズが生まれそうだけど。
100名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 01:34:50 ID:vKt06WyK
だから、4/3コンデジ出せっての。
101名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 02:14:17 ID:YFVECDpd
【300dpi印刷に必要な画素数】

 L板     89mm × 127mm    158万画素
 L2板    127mm × 178mm    315万画素
 六切り   203mm × 254mm    719万画素
 A4     210mm × 297mm   867万画素
 四つ切り  254mm × 300mm   1063万画素
 A3     297mm × 420mm   1739万画素

今後、1200万画素以上の機種を出すメーカーがあれば、
それは単に客を煽って売り上げ延ばしたいだけのメーカーである。
102名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 02:18:50 ID:E5Z8bz8C
>>92
>>1を見ると前回60万だったフルサイズが30万になったってあるけど一世代で半額まで下がるなら
中判ってのも次の世代で30万で買えるようになるんじゃないか?
撮影時間が5秒っての速くならないの?
103名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 02:58:31 ID:tQKOsqlK
中判はハナからアマチュア層を相手にしてない(MAMIYA ZDで実売130万円)
から半額はないんじゃないかなあ。
>>1は端折ってるけど、D700はD3からオーバースペックな連写性能を削ったり
様々な報道系プロに必要な機能を省いたハイアマチュア向け廉価版だから
まんま価格が下がったわけじゃない。
中判自体が「市場」と言う意味では非常に小さいから量産効果の上がる可能性も
少ないし、価格下落よりはその分がスペックアップに使われそう。
104名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 03:29:20 ID:P2edT+ST
シャッター音がD300よりダサイんでもうちょっとがんばってD3にしようと思う。
105名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 04:20:07 ID:fMi2Lgza
>>1
国語が得意だったオレは「独壇場」に反応。もうイヤ・・・
106名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 04:22:59 ID:aoiljzmZ
>>12
レタッチの複雑さは銀塩だろ。
フォトショップではなく、印刷工程でのレタッチ。
107名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 04:25:21 ID:tfyUJf53
一方サムスンは世界全体の市場で着実にシェアを伸ばした。
108名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 09:10:33 ID:GAd7ffzw
>>97

面白くなってきました。
109名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 19:23:43 ID:eCram/7a
>>102
機能を絞ったのが半額になっただけで30万のフルサイズ機それ自体は前からあった。

フルサイズ機の値段が下がらんのはプロセスルールの向上が全く意味をなさないから。
(普通の半導体素子とかなら同じ機能で小さく出来るがフルサイズ機は大きさが固定)

中版サイズだとさらにその傾向が強くなる
110名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:35:30 ID:iRQIT40F
>>36 あんな大きい半導体製品なんてセンサーぐらい名門だよね。
ちなみにGeForce GTX 280が576m2。正方形と仮定すれば1辺24ミリ、APSと同じ。
フルサイズだと36ミリ。それを一発露光できるステッパーが(ry
111名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:46:50 ID:D2lvlhGE
デジタルカメラ専用レンズ群が使えんだろ
112名刺は切らしておりまして:2008/08/09(土) 23:52:25 ID:qz1uMbt7
>>105
そういや、そうだな。しかしもう正しい言葉になりかけているので気にするな。
113名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 00:04:46 ID:6NLeeC4W
EOS 5Dの後継機でるぞ。8月末までは様子見ろ。
114名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:36:46 ID:OtFisMoJ
フイルムからデジタルになった時点がライカ判の制約から
脱却する最後のチャンスだったのに、結局ライカ判の呪い
を振り切ることが出来ない訳か。
115名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 01:42:24 ID:ArpzkUIb
ライカ自体は、デジでライカ判が出せないという皮肉。
116名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 02:36:32 ID:QNy2Vs9L
>>101
トリミングって知ってる?
117名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 05:50:42 ID:JUwrBy++
>>47
よくわからなさすぎwww
118名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:04:47 ID:2qLfU4Cg
>>116 極端な例を挙げるね。
コンデジ12MとD40辺りでA4以上に焼くのはどちらが適してると思う?
119名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:46:35 ID:ieAiZnzr
>>47
ゆとり乙
120名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 07:51:21 ID:/6HsYLna
キヤノンが5Dと40Dの後継機を出すらしいな
楽しみだ
121名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:17:51 ID:2wPwY+UG
その前にニコンが・・・

Nikonの新型フルサイズ機は再来週発表?
122名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:24:21 ID:9QvLYbFf
こういう記事を見るとまだデジカメって過渡期なんだなあと思う。
さっさとフルサイズで適度な画素サイズの奴を安くしてくれぇ
123名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:26:40 ID:UWnws+N1
D3の高画素機とかD80後継の
底辺古サイズ?
124名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:28:29 ID:fDQRxEyl
フルサイズはレンズがどれも駄目だからなー
125名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:38:34 ID:2wPwY+UG
D1桁系だろう、D3?とかD4とか
126名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:42:35 ID:eouI0qfg
便所ざまぁwww
127名刺は切らしておりまして:2008/08/12(火) 21:44:52 ID:qfJMFBca
>>122
そんなこと言ったらほとんどの家電製品が過渡期つー話になるw
個人的にはフィルム時代と変わらないレベルの使い勝手を実現した時点で
デジカメとしてはある程度完成されたと思うな。
フォーマットに関しては最終的にこれ、みたいに一つの形に決まることは無いと思うよ。
どっちにもメリットデメリットがそれぞれあるわけだし用途に合わせて使い分ける感じ。
128名刺は切らしておりまして
夏休みまでにキャノンの新型が出なかったな。
この盆休みにニコン700使いたおすぞ。これから買いに行く。