【農業】WTO交渉、農業で大幅譲歩へ　農家に打撃、廃業危機も−北海道 [7/28]

★ＷＴＯ交渉、農業で大幅譲歩へ　道内農家に打撃、廃業危機も

世界貿易機関（ＷＴＯ）閣僚会合で、農産物への高率な関税を例外的に認める「重要品目」は
大幅な削減で各国が合意する見通しだ。道内は専業農家が多く、高関税で守られるコメや
小麦、乳製品の生産では全国トップクラス。農業資材や肥・飼料などの高騰で厳しい環境の中で、
国際競争にさらされれば、生産品目によっては廃業を迫られるとの声も出ている。

道内の水稲収穫量（2007年）は60万3200トンと、新潟県に次ぎ2位だ。コメの関税品目は17品目で、
関税率は精米が778％、玄米が568％など。主食として重要品目に残る見通しとされるが、外れれば
関税は7割前後削減されることになる。

ＪＡたきかわ米部会の伊藤幸三会長は「一般的に価格が安い米が輸入米と競合する」と指摘し、
道産米への影響が大きいとみる。関税が大幅に下がれば、「特に外食産業や菓子などの加工向けで、
道内稲作は大きな打撃をうける。廃業で荒廃地が増えれば、日本の農業は間違いなく崩壊する」と
危機感を強める。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080728c3c2800u28.html

2ゲット

３ま

民度が問われますね

で、途上国の工業品の関税はどうなったんだ

自給率あげたいとか言いつつやってることがこれだもんな無能自民政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ抜本的に考えないと

物流インフラが整い金融グローバル化も整うと
農業も工業も為替の安い国とでは価格競争は成り立たない。対抗できる分けがない。
一部のトップ技術者は技術開発でなんとかなるだろうが
技術開発で１億国民が何とかなる訳がないではないか、ハゲ

昔緊急輸入で入れたタイ米は調理方法の問題もあってまずかったけど、
外国の米でも田牧米とか十分おいしいもんなあ。
業務用はほぼ確実に値段で負けるだろうけど、主食用も味で勝負でき
なくなってきている気がする。

輸入米に飛びつくのは一部の外食産業だけだろ
誰が好き好んで支那米やタイ米買うかっての。

>>9
中国米　すでに君は沢山食べているんだけど
気がついてないだけ

今まで何十年間も農業振興といいながら農業土木工事農道整備しかしてこなかった
自民党土建党のつけだ

競争力ゼロ
農民が恨むべきは自民党

世界的に米高騰した時には何も打つ手なしになるのかな

自民党の政策は農業土木がやりたいだけで
農業振興をしたいのとは違います
土木工事しか自民党は興味がないです

だから買ったその足でアフリカにODAとしてばら撒けばいいだろ。

中国米でも日本米と殆ど味変わらないそうだね。

>>15
少し前　日本に中国米が来て検査したら遺伝子組み換えの米だった事がある

中国米は安いから、あちこちで使ってるし解らないんだよね

>>9
>誰が好き好んで支那米やタイ米買うかっての。

米の元売がブレンド米として喜んで輸入してますよ？
なぜか「中国米の表示義務は無し」とかで誤魔化してますがｗ
（ちなみに米の種類見たこと有る？「ブランド」だけは見るんだろうけれど）
タイ米はインディカ種だから無理だけど中国米はジャポニカだから
「ブレンド」は簡単でバレません（と言ってますが？ｗ）

中国の米なんか食っても解らないぞ
しかも中国の上流の地域なら日本より河川の水が綺麗な場所はあるからね
日本の河川も汚く　怪しいからね

譲歩して見える未来は急な食料高騰による大混乱
もともと海外に頼ってる石油なんかよりヤバイ

譲歩するにしてもコメや乳製品は死守すべき

ここで農業国が農業国に売らない理由をお前ら気がついてない

アメリカの悪魔の遺伝子組み換え企業モンサントは、中国産農産物を遺伝子組み換えで大量生産をするらしい

>>6
日本政府としては工業品の輸出が絶対優先です

下々の民草に対しては
「食料が足りないならトヨタの車をかじればいいじゃない」
ってスタンスですから、日本政府は

さすが福田首相。
やることなすこと売国総理っ！

別に騒ぐ必要ないことだろう
関税なんか工業製品並みにすればいい
20％
農業も市場原理導入すべき
淘汰される品目は淘汰されるべき
そう思わんか。
むしろプロ農家大規模農家に集約するべき

>>24
その大規模農家が多い北海道から破綻するんだよ
日本の大規模農家＝海外の小規模農家　だからね

>>24 市場原理信者さんですか？自給率上がりますか？あなたは、楽天的な人ですね。

中国とインドは拒否しているのに、
日本の農林水産大臣はなんで受諾するのか？
　日本国民を守る気がない日本政府。

インドのTATAが安い車を沢山作り日本に輸出しだしたら良いんだよ
国産車は高すぎるしボッタクリしているからね

>>1
＞ＪＡたきかわ米部会

その農家を散々イジメてきたのによく言うよｗ
まず農業関連の団体や商社を潰さないうちは駄目だ。

平野綾こと大沢佑香に佑香に雇われたストーカー
参照番号：　1216925437-1020
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284

2008年7月25日 3:50:37
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930 名前：長谷川 ◆HASE..w1/A ←平野綾こと大沢佑香：2008/07/29(火) 13:56:16 O
全員ブラジャーお疲れ様です^^

1000取り逝きたいけど、逝けそうにありません(>_<)
頑張ってくださ〜い＼(^O^)／

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930 名前：長谷川 ◆HASE..w1/A ←平野綾こと大沢佑香：2008/07/29(火) 13:56:16 O
全員ブラジャーお疲れ様です^^

1000取り逝きたいけど、逝けそうにありません(>_<)
頑張ってくださ〜い＼(^O^)／

正に、今回の件を含め矛盾だらけの資本主義経済の崩壊の過程にあるわけだ

資本主義はアメリカなんかの毛唐達のルールじゃないと成り立たないんですよ

ところで日本が最大の国益を享受するためには
今回のＷＴＯ交渉はどうなればいいの？

てか、日本の農産物ってなんで高いの？

>>34
鎖国

>>35
海外も自国で売る価格より　輸出する価格の方が安いんですけど
それは補助金を輸出向けに国が出してるからです

国内で稼いで　輸出は補助金で補填して世界で勝てるように国がしている

＞34
決裂するといい
WTOなんてワルシャワ条約機構と同じで時代遅れ
時代は2国間協定

>>37

日本もそうすればいいじゃんw

米だけは異常なほど自給率が高いんだから、競争力のない米なんて
いらないだろ。それでも作りたいのは補助金目当てに過ぎない。
その土地を他の競争力のある農産物のために使った方がいい。

中国米食いたくない
タイ米は食いたくないって言うか、食べれない

>>39
それをするだけの農作物の生産量が有りません
海外の農業国は日本の生産量の100倍近くを生産して輸出してます
だから日本の農作物は物量でも勝てません

>>42

日本ももっと作ればいいじゃんw

>>40
日本は市場が国内で終始転結してるから　余るほど作ると相場が暴落します
しかし輸出するだけ作るとすると生産量が遙かに足りません　世界の生産量の誤差レベルです

思い切って農業を国営化して全部安くするとか…

>>43
作るためのの農地が　466万ヘクタールしかないですけど
アメリカはこの農地面積の200倍もの面積を持ってるんですけど
日本のどこに　そんな平野と農地が有るのでしょうか
明治以降日本人は好き勝手に住んでしまい　農地の集約も農地への建物の禁止もしてないから
こうなった　なにも戦後の農地改革が悪いんじゃ無い　明治時代が馬鹿時代だったからこうなった
つまらない靖国なんかつくるくらないならもっと　やるべき事が逢った

北海道の農業はまだまだ規模の拡大の余地がある

>>46

コメが高くなっちゃった国とかに余剰米売ってボロ儲けして

差額を補填すればいいんじゃないの？w

>>45
それは無理
国内は高く売り　国内で利益を出して　海外には国内より安く売る
これに限る　韓国でも工業製品はそうしているだろ
そうやって海外でシェアを拡大して市場を取らない限り無理

国内の消費者に安く売ってるようじゃ　国は疲弊する　メーカーも疲弊してるだろ

日本人をライバルだとして競争してる日本の競争はたんなる　内乱じゃないかな？
世界をあいてに競争に切り替えるべきだろ

どうにもならないのか

>>50

めんどくさがって、真剣に考えてないからか

馬鹿だから名案が浮かばないんだとおもうよw

>>48
日本の為替は高すぎるからな　無理だろ
ハイチに米を買ってくれと言って　補助金沢山入れて　ハイチに安く売れば住むだけなのにね

>>36
今の自給率が３０％かそこら程度の状況でそれやっちゃうと餓死者とかでないかな……？
>>38
決裂するのが一番いいってことは、
もしかして今回のWTO交渉って日本の吊るし上げか何かが目的なの？

ちょうこ倉庫 暴力団に個人情報漏洩集団誹謗中傷ばれなきゃおｋ
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>>53
餓死は出ないけど　食生活を野菜と魚に切り替えて肉は禁止　卵も1週間に1個レベルにするしかない

かわいそうで、貧困の日本の農作物をフェアなトレードで海外に輸出させてくださ〜い！

フェアトレードカンパニーのサフィア社長お願〜いしまっす〜

おいしい農産物を公正な価格で買い取ってイギリスでもどこでもいいから売ってきてくださ〜い

今度は日本人を助ける番だぞ！いちまでもおいしい汁だけ吸ってないで日本の為に何かすれば！

北海道おわりますた

どっかの県がブラジルかどこかに県出資の農業団体を立ち上げて緊急時の食糧確保
が出来るようにしてたけどさ、国家レベルで出来ないのかな？
市場価格に左右されずに常に一定の価格で日本に輸入できるように(´･ω･)

無能官僚と外交ここに極まれリだな
本当にこの国の機関にはバカしかいない。

平野綾こと大沢佑香の仲間が脅しをかけています

参照番号：　1217328050-1107
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1217056270/789

2008年7月29日 19:40:50
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2008年7月25日 3:50:37
インターネット・ホットラインセンター

930 名前：長谷川 ◆HASE..w1/A ←平野綾こと大沢佑香：2008/07/29(火) 13:56:16 O
全員ブラジャーお疲れ様です^^

1000取り逝きたいけど、逝けそうにありません(>_<)
頑張ってくださ〜い＼(^O^)／

>>6
日本の自給率の話しって、大きな落とし穴が。

自給率が極端に低いのは、実は、【小麦と大豆】（あと、トウモロコシもあるが、大したことなし）だけ。

これだって、６０年頃までは、自給してたし。
今でも、米作の裏作で小麦作れば、４００万トンくらい軽く出来る（過去に実績あり）。
農家が補助金で豊かだから、裏作なんかをやめているから、出来ないだけ（怠けてるだけｗ）

野菜や主食なんて、自給９割切ったことないしｗ

実は、日本は、自給しようと思えば、簡単に達成できるｗｗｗ

日本は、パンやスパゲッティやら、やたらと食生活が主食部分でも豊かになったことが大きな原因（飼料用は別として）。

欧米だって、例えば、おにぎりや蕎麦、ご飯なんかが家庭に普通に広まり、入り込んだら、日本の比率と変わらなくなる。

逆にいうと、欧米のように、伝統的主食だけにこだわったら、つまり、パンもスパゲッティも食べなくなって、
米食だけに日本人が戻ったら、自給率は一気に上がる。

道民はいつまでも政府におんぶだっこじゃなく
自力でやっていけるよう努力をしろよ。

廃業だと脅せば何かが変わるとでも思ってるのかよ。
稲作地域は北海道以外にもいくらでもあるのに。

こういうのには税金使って助けてやれ

税金使っても何も生み出さない
生活保護とかやめれば出るだろ

規模の拡大はどう考えても海外に負けるに決まっているのだから、力勝負じゃ海外に勝てっこない。
もっと機械化できない分野に特化するべきじゃないか？
品質に徹底的にこだわるとか、オーガニックに特化するとか。
日本で開発した品種を簡単に海外に流出させないようにするとかもして欲しい。

北海道の農業は大規模化が進んでいるからまだ競争力はあるんじゃないの？
問題なのは片手間でやっている兼業農家。
これは高コストの兼業農家に退場してもらう良い機会だと思う。

ただ、いつも外圧でしか変われない日本ってのも情けないなあ。

北海道は負けないと思うぞ
むしろ本州以南がまずい

自民党の票田として特例扱いされてきた、「小作農と不在地主の復活」
を次期政権で規制緩和すれば良いだけの話。

百姓は借金抱え過ぎているからここいらでバンザイして貰って借金綺麗に
してから作男になって貰うか、バンザイ嫌なら百姓向け債権をリートみたいに
証券化して市場取引と流動化させれば良い。

それで大口債権保有者の意向を聞いて介護職員として人手不足を補って
貰ったり、娘を風俗に、婆を住み込みの仲居に、息子を海外派遣専門
自衛官（二軍）にでもすると良い。

>>65
戦後、米国＝ＧＨＱが土地解放とか称して、自称小作人達に土地を細切れで渡したために、日本の農業は一夜で生産性、事業性を失った。
その上、豪農がいなくなって、農業技術、農業経営の基幹をなくしてしまった。

【アメリカでは、一度もやったことのないこと】を、日本で行って、日本の農業基盤を崩壊させた。

似たような例は、メキシコや一部の南米国で、革命政権が土地を細切れにして、兵士や自称農民にばらまいた。

メキシコも、あれだけの土地を持ちながら、遂に農業大国にはなれないまま。

この細切れでばらまいた農地を、再び、少なくとも中規模に戻さないと、改善はかなり困難。

アメリカで農業してた時は直に持って行って
買い取ってくれる店が沢山あったし
駐車場を市場として開放（これ法律で決まってる）するから
売る場所に困らなかった
中を通さないからそこそこ高く売れたし

日本じゃ流通や店舗がぼっててビックリした
農地に関連する様々な制度もガチガチでやり難いし
農業を行う環境は
アメリカ＞＞＞＞＞＞日本って位違う
こんな状態で国際競争なんかに晒されたら日本の農家死亡すんじゃないのか？
少なくともアメリカは農業に関して言えば日本の何十倍もやり易いし保護されてる
多分ここにいる人が考えてる以上にね

>>67
＞自民党の票田として特例扱いされてきた、「小作農と不在地主の復活」
を次期政権で規制緩和すれば良いだけの話。
百姓は借金抱え過ぎているからここいらでバンザイして貰って借金綺麗に
してから作男になって貰うか、バンザイ嫌なら百姓向け債権をリートみたいに
証券化して市場取引と流動化させれば良い。＜


持ってる土地に、普通に課税しただけで、泡沫のように消えるｗ
土地も争って二束三文で手放す。
その後で、自治体が核になって、中規模の農地造成を行い、売れる、輸出も出来るものに絞って、
「豪農」を作るように誘導すれば良し。

「農協」という名の「吸血組織」も自動的に消えるｗ

遅かれ早かれ、こうなると思うが。

安易に外食産業に頼るおまいらも悪いんだよ
昔のように近海の小魚とメシ主体の自炊をやってれば外国に多少揺さぶりかけられても平気

>>69
＞こんな状態で国際競争なんかに晒されたら日本の農家死亡すんじゃないのか？＜

そんなことはないです。

今は、２割くらいの中規模な農家は、北海道を中心に、結構、輸出でやっていけるメドが立ちつつある。
キャベツ、レタス、トマト、ニンジン、ジャガイモなどの野菜、いちご、梨、リンゴ等の果物、
牛乳、肉などの畜産物、
さらに、農業とは違うが、北陸、東北の海産物などなど・・・

高値で輸出しても、文字通り「飛ぶように売れ」て、需要に供給が追いつかない状態。
群馬あたりのキャベツ、レタス農家も、輸出しているところは、安売りをしなくなった。

牛乳も、すてるどころか、中国や香港、台湾からの需要は、目を回すほどです。

稲作ってのは手間がかかるんだ
家族でやるなら２０町が限界よ

脳内市場経済学者にはわからんだろうが

よーするに、零細農家が多く

さらに流通機構が複雑すぎるってことですねw　サカナもそうですねw

>>74
流通の複雑さは大きな原因の一つ。
出荷価格は小売の１割から２割程度かな。
むかし田舎でインゲン豆作ってたからその価格差に驚いていた。
田舎に帰れば捨てるほど歩けど小売されてるものを買う気にはなれなかったな。

中川（酒）の選挙区てもろ農業地帯だよね
今度の選挙、大丈夫かなぁ
酒は当選させてほしいよ

>>75

一番よく売れてる１０品目を保証して安価で流通、余剰は輸出

スペシャルな野菜とかは、ご当地メニューで流通を制限すれば

付加価値UPですねw　江戸時代のサツマイモみたいにさーw

>>72
所がね、その辺の作物はアメリカで「日本人が」作ってるんですよ
で当然輸出もしてる
今自分が知ってる限りでは年々規模と人が増えてるからその内
飽和状態になるだろうなと
「日本産」ってのがアドバンテージにならなくなる時代は
もうそこまで来てると考えたほうが良いと思う

>>68
なるほどねえ

米飯からパン食への移行も戦後、余剰小麦を処分するため日本に輸出したのが
大きく影響してると言われているんだよね。

日本は米国に好き勝手やられてるわな。
戦争に負けるとはこういうことか。

自給率低くて問題あるのか?
大豆なんか自給率たったの5%しかないぞ。
それでもスーパーから豆腐、納豆、味噌、醤油が消えたことはない。
心配するだけ無駄だと思う。

食料自給率を低くさせて、アメリカの影響力を強くするという
策略か

もう戦後売国政治も限界ですなあ、ここまでくると

旧森派は、アメリカに有利になるような政治をすることによって
特権を得ている、売国奴勢力

イラク戦争には加担したが、防衛費削減とかしてアメリカの影響力、対外防衛力の
低下をさせて日本弱体化をもくろむ勢力。
それは、小泉チョン一郎からはじまった。

安い米で日本の農業を崩壊させて、それから値段を上げてもうけようって魂胆だろ。一時的には安いようだけど結局高くつくんだからみんなそのくらいわからなくちゃ。

>>80
そんなことを言っていられるのは今のうち。
大豆はその殆どは既に遺伝子組み換えのものになっていて従来どおりの非遺伝子組み換え大豆は寄り高い金を出さなければ変えない状態。
つまり、影響があるともないとも不明な食材をいづれ食わされる羽目になる。

パンの消費量なんか戦後たいして増えちゃいないし、近年は減る一方。
パン食に移行したわけじゃなく、副食物を食べる量が増えただけ。

昔は、３人家族で１日米１升食べる家も珍しくなかったが、
今では３食米飯でも半分も米を食わない。

遺伝子組み換えってwww
ただの品種改良だろ。

道民って、大阪民国に隠れて目立たないけど、
ものすごいDQN度が高い。失業率とかなまぽ率とか。
仕事もせずに、昼間からぶらぶらしてるのがデフォ。

遺伝子組み換えでいいじゃん
何が気にいらないのかわからない

遺伝子組み換えでいいなら
食糧問題なんて解決だろう

車守って、食糧守らず・・・

規模や生産性の違いを考えれば
車売って食料買った方が
どう考えても効率的だろう

敗戦国の悲哀だねえ、政治は売国奴ばかり
生命の源である食料軽視、食料自給率の低下。
先進国最下位の食料自給率も、非白人国家であり、敗戦国だから
一番、悪魔である白人種に苛められる立場に落とされたんだろうねえ。
政治家なんかも三国人が首相になる始末だしなあ。
憲法なんて戦後ずーっとアメリカ製のものを有効憲法？としているし。

だめだこりゃー

まー　ダメダメ言ってても時間は遠慮なく進むわけで

前向きに対策を考えることが重要でしょうなーw

また一歩餓死への道に近づいた
世界的な凶作での輸入保障は在るのかと問いたい。
工業製品守っても食えないんだな、これが。

アメポチってか貿易黒字の穴埋めでしょ。
工業製品うって農作物買うってやり方はもうやめた方がいいかもな。
田舎の農家が滅んだらなお一層少子化が進むよ。

ダメリカに散々貢いでも、またこれかｗ

>>80
輸出産業が、いつまでも安泰だと思うのかい？
既に電器業界はぼろぼろになりつつあるぞ。
お金があれば問題ないだろうねえ。
君は外貨を稼いでるかい？

>>85
そうなの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080723/166059/?P=2
俺のソースはこれなんだけど（要無料登録）ソースだせる？

電機業界がうまくいってる韓国は日本以上に少子化だよね。

>>97
松下ソニー三菱絶好調だぞｗ

北海道ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

これは仕方がない。

>>97
というよりも、この数年を見た、総括として

輸出のみで国を支えることは事実上不可能　という当たり前の結論なんですよ。
その結果として、内需を踏みつぶしてまで輸出産業に傾倒した結果として、それが
様々な外的要因で、頓挫しても後がない・・・　もし、この数年で内需に関しての見識
を誤らなかったら、違う結果になっていたはずです。

日本はそういう国なんだ　なんて言っていますが、今も昔も日本は内需と外需の割合
は変わっていない。いわば、地産地消的なことが成立していて、その不足分を外需で
継ぎ足し継ぎ足し、ここまで蓄積してきてこの国はある。

今やっていることは内需を叩きつぶしてどんどん、富が流出しているに過ぎない。
しかも、一部のアホウの良いなりになって、それだけに特化しつつある。結果、自給率な
んてお題目を立てても、こうして簡単に瓦解する。

他国に同調するといっても、他国と日本は根本的に突きつけられている地理的条件や、
国家の条件が異なる。それをグローバルだなんだといって同一のルールでやるならば、
国家なんて不要なんですよ。

>>68
話題のジンバブエｗ

少し前まで
「自民党は農家を保護して国民に高い金を食料を買わせている　これは搾取だ」とかほざいてたのに
関税撤廃で喜ばないで必死に自民叩きやってるのみてると

ﾎﾝﾄにﾐﾝｽ信者ってゴミしかいねえんだなと確信する

>>100
日本全体からみたら、ソニーだ三菱だ　といっても、その金額もカスみたいなもんなのだよ。

たしかに金額ベースだけみると、ものすごい額のように思える。他社よりもずっと優れている
とは言えるかもしれない。

だが、日本全体はもっとはるかに大きい。その中でのこの金額というのは、意味を成すレベル
に来ているわけじゃない。ソニー、三菱だけで国が支えられる程度のものがあるなら別の話だ
がね。

ミクロの話をマクロで語ったって意味がないんですよ。

現実的な最善の策は何なの？

何が
どうなれば
どのようになるの？

今回で言えばどこの国を見習えば良かったの？

やっぱ民主の言う農家の戸別所得保障しかないなぁ。
自民の農業政策はやっぱダメだった。

>>105
俺からというか、恐らく日本の良識有る一般人の共通の認識は

どっちも馬鹿

これにつきるでしょ。都合の良い甘言を選挙前にだけ振りまいてあとは能なし。
これがどちらにも言える。ましてや、自国の農業差し出して工業特化で行くという
捨て身とも言えるようなことを平然とやってのける。

グローバルだなんだいうなら、徹底的にやってみればいい。日本がその時勝てる
要素はどこにもない。コストでも質でも開発力でも、イノベーションなにもかも、現
在は負けている。

まず最初に減反政策廃止だろ。
米が安くなるぞ。
やっていけない農家には退場していただく。

>>107
農作物の輸入禁止。
対米貿易黒字はハリウッドの映画を一本1000億くらいで買って解消すればいい。
農業は国の根幹だから、何があっても保護すべき。

鉱業捨てた日本だ。
農業あきらめても大丈夫。

>>107
まず、もう一度、他国の農業は国によって、またその国の国民によってどう見られ支えられているか？
を認識すべしだと思いますよ。正直、日本の俗な認識である　補助金ジャブジャブで保護されすぎてい
る　なんてのも、じゃぁ海外は違うのか？といったら、そんなことないですしね。

というか、他国はフードセキュリティに関してカードを他国にがっちり握られることに対する不利益をきち
と理解している。日本の場合、表層的なことでそれを話題にして、だから補助金を切れとか、競争に晒せ
といった、半ば感情論や甘い理想論を振りかざしているに過ぎないんですよ。それで数年間来てしまった。

結局、自国の食糧事情というものや、未来予想図というものに対して、一貫した信念を持たずに、なければ
輸入すればいいなどというその辺の馬鹿でもほざけるミクロな話を、マクロレベルで語っているのが今の政
治家なんですよ。だから補助金はイカされないし、競争に晒しても負け続けるだけ。どんどん荒廃するのみ。
こういうのって、農業だけに限らないでしょ？こういうミクロレベルをマクロで語っている、頭の悪さは消費税で
も見え隠れする。そこにコントロールするという概念が全く存在していない。ただの狸の皮残尿と丼感情のみ。

フランスとかルノーみたいに国際的に幅を利かせている会社があるのに農業はしっかりしてるもんな。
単純に外交力の差だろ。
日本が敗戦国だから悪いのか、核を持ってないから悪いのか
よくわからんが。

食料自給率を80％以上に持っていけばいまのような
ヘコヘコ外交からは開放されるな。

何で、日本は戦争を始めたのか?
その原因をもう少し考えて方が良いぞ。
農業なんかよりも自由貿易の方が価値がある。
資源を輸入できなければ、工業も農業もサービス産業も成り立たなくなる。
そのためのＷＴＯなのだが・・・

さっさと日銀に日本円刷らせまくって
国債買わせればいいのにな。
為替はﾄﾞﾙ200円ぐらいになるだろうが
そうなれば国外に去った工場もみんな帰ってくる。
国内の農林水産業も輸入品に対抗できるようになる。
国の借金も消える。
雇用も確保できる。
失業者が減って血行不順になってた資金が
国内を循環し、すべてがうまくいく。
いいことずくめなのになぜやらないのか。
この国は高齢者とか公務員、無職のクズニートを守るために
真面目に働いてる国民を犠牲にし過ぎ。

アメ車に乗らない俺らが悪い。
アメ公は日本車に乗ってるのに俺らはアメ車には乗らない。
その代わり農作物を買わされている。

4%は規定路線だから止むを得ないとして、
万一、世界が食糧危機になったときに、輸出国は国内優先に配給しないで
市場価格で取引に応じてくれるのかな。
自国の都合のいいときだけ自由貿易というなら受け入れがたい。

もはや、そちらの方が最大の関心事だと思うけど。
これがウヤムヤなら、まさしく政府は無能だということになるが。

まあドーハ・ラウンドが無くても農家はお年寄りが多いし10年後には廃業増えるだろうがな

なんでこの国は農業を保護しないの？

>>118
インテルやAMDから山ほどプロセッサ買ってやってるだろ。MSのOSも買ってるぞ。

国が土地接収した後に民営化してください。

>>119
間違いなく言えることだが

世界が食糧危機になったら、輸出国は間違いなく市場価格での取引には応じない。
やむを得ずなんではなく、なりふり構わず自国の維持に回る。実に当たり前のことだ。
こんな綺麗事みたいな農業交渉なんて、食糧危機になっていないからこそ守られる
ものなのであって、そうなったら一方的破棄通告だよ。

先のことなんて知ったことではない。今維持ができなければ、国家が弱体化するんだ
からね。食料ってのはそういうものだ。絶対的なカードなんだよ。

>>119
世界中が食糧危機になったっことってあったけ?
大豆なんか数年おきにどこかで大干ばつが起こって大凶作になっているが、
スーパーから大豆製品が消えたこと無いだろ?
よく考えてみろ。

日本ハイチ化5年前

取り返しがつかなくなってからでは遅い

今対米貿易黒字ってどれくらいあるんだ？
そんなに増えてんの？

輸出企業クラブと化した経団連の言いなりで
ここまで内需がgdgdになったのに
まだ目が覚めないのかね

農業が金だけ貯め込んで社会に金を流さない輸出産業の犠牲になるのはごめんだ。
経団連の犬である自民をやっつけろ。

>>117
ガソリンリッター４００円で日本オワタになるが？
>>国外に去った工場もみんな帰ってくる。
石油が買えなくなるから逆に全部でていくと思うよ。

>>126
今の高齢農業者がリタイアしてからが、日本の農業政策瓦解は始まる。まぁ、あと数年
だな。

農業で一番重荷になっているのは、農業機械。これでクビくくるひとまで出るくらいだ。

新規就農する人なんて出てこないだろうね。これで苦しむのわかっているしね。ましてや
風向きが補助金削減しろだの、競争に晒して氏ねだのだけだしね。リーマンやってゆるく
金稼いでいた方が何倍も楽だ。

ま、そして最終的に駄目になって、企業が参入という段階になると思うが正直、それそのも
のは歓迎するところではあるんだが、過去にテスト程度に参入した企業達の結果は非常に
思わしくない。これが別の企業ならうまくいくというものでもない。構造的な問題があるから。

人を雇用するといったって、閑散期・繁忙期があるし、なによりも天気一つで左右され、さら
には、それが市場価格で大きく上下する。リスクが正直言って有りすぎるんだよ。これを是正
しながらというものと、普通に商売しながら戸では比べるべくもない。

コメ一つ取ったって、先物制度導入すべきなんだがね。農業は単一では、あまりにも博打的
要素が大きすぎて、またノウハウの蓄積も、企業体では正直職人技のような蓄積は不可能。
だが、それが現実として求められる場面が多々あり、なかなか参入したからといって、安定す
るには、数年掛かる。

そこまで時間があるのか？はなはだ疑問だし、そこまでこれら新規参入企業が耐えられるのか
といったらそれもまた疑問だ。

江戸時代の日本がそうだったように、食料供給能力が頭打ちになれば人口増加は止まる。
食糧供給が追いつかないのに、無限に人口が増え続けるなんてことはありえない。
まあ、所得水準の高い国が飢えるような食料危機なんぞ起こりようがない。

>>129
寝言は税金を納めてからにしろ。
>>金だけ貯め込んで社会に金を流さない輸出産業
全く納税しないばかりか、たかることしか能がない農民は寄生虫だな。

だいたい、農業に限らずここ数年

国民の支持で選ばれたわけでもない経団連という圧力団体が平然と政治で幅を利かせている
状況や、ここ数年まともな経済政策を何一つ打ってこなかった政治家、そして本来景気コントロ
ールと一体化にある税の取り扱いが、財政難などいうことで、不景気にもかかわらず増税などと
いう暴挙を行ってきた現実。

これら全て、無能な馬鹿の行き当たりばったりな行動そのものが日本を駄目にしている。目先、
これのみ。

ネオリベ馬鹿には

いつまでも、あるとおもうな親と金

この言葉を送りたい

>>11で答えが出てたな・・・。

>>119
戦後最大の食糧危機（笑）は自給率１００％の米だったんですけど。
>>万一、世界が食糧危機になったときに
世界中大凶作（笑）でも日本だけ大豊作（笑）ですかｗｗｗ
はっきりいって、何万年どころか何億年に一度の奇跡かなにかでしょうね。

まぁ輸出産業の方が農家より
税金払ってるのは確かだな

参照番号：　1217337797-1132
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1211792990/817

2008年7月29日 22:23:17
インターネット・ホットラインセンター

暴力団の似非行為を自ら裁判で訴え金取るとよ
平野綾こと長谷川ちづるこのことを

自民党は道路族を保護しすぎたな、
楽な道ばかり選んできたからこうなった。

バブルがはじけ不況がきてもまだ高度成長時代の政治手法を
捨てれなかった自民党の責任。

>>135
金がないなら不採算部門は切り捨てなきゃいけないな。
つまり日本の農業を完全にぶっ潰せと。それは幾らなんでも過激すぎやしませんかねえ。

＞132
もう日本は個人所得が先進国でも低い位置まで落ちていて
食糧では中国にすら買い負けることがある現状なんですがね

>>131

まー　研究して独自のアイディアを検証して実施するっていう国民性じゃないし

どっかのサルマネで去年やったから今年も同じっていう、慣例に従うというか漸化式でくくれる体系が

あらゆる面にまかりとおっているので、大規模に壊れないとなにもしないってのは

まいどでございますw　ようするに進歩が無いんだよねーw

＞141
捻じ曲げご苦労

そんなことしたら、間違いなく餓死が死因の上位を占めるようになるぞ

そうじゃなくて、いつまでも外国から買ってこれると思うべきではないってこと

買い負ける買い負けるとよく騒ぐやつがいるが
現実に食い物は十分にあるんだからあくまで局地的な話だろ
農家に金ばらまきたい奴らのプロパガンダじゃないの

ここで言われる自民党という存在は、アメリカの忠実な犬で、経団連の奴隷で、農家が票田と言う不思議な団体なんですね。

>>142
>>もう日本は個人所得が先進国でも低い位置まで落ちていて
じゃあ世界一高い国産農産物なんて買うのは止めた方がいいね。
>>食糧では中国にすら買い負けることがある
一部高級食材が手に入りづらくなったことが、一般庶民の暮らしとなんの関係が？
キャビアの買い付けで、欧米の大富豪に買い負けしたところで問題ないと思うが。
ちなみに史上最高値の外国産小麦は１ｔ三万円程度だが、国産（笑）は１ｔ二十万円。
>>もう日本は個人所得が先進国でも低い位置まで落ちていて
国産小麦なんか０にすべきだよね。

買い負け始めてるのは高級食材だけじゃないんだけどね

>>144
>>そんなことしたら、間違いなく餓死が死因の上位を占めるようになるぞ
なんで？国産（笑）の一割で買える外国産農産物が大量に手に入るのに？
根拠があるなら是非とも教えてもらいたいもんだんねえ。
根拠があるようには思えないけれど。

>>68
それは間違い
それ以前に日本は江戸から明治に成った時点で農地や宅地を国民が所有できるようにした
これが間違いであった
江戸時代は土地は個人が所有する権利すら無かった　それを明治時代に国民にタダで明け渡したんだから
GHQ以前に日本は明治時代に農地や国土利用をどうするか決めてなかったのがそもそも原因だ
農地解放以前の問題だ　馬鹿は直ぐに農地解放を言うが明治政府の国土利用と国土の規制をしなかったから悪い
町作り　都市作り　農地作り　これらに方向性が無かったのが悪いんである

使えない福田

使えない似非道民、町村

北海道はただでさえ社会党が強いのにこれで完全に自民オワタ

>>148
具体的にどうぞ。

これ日本と国土があんまり変わらない欧州とかはどうすんの？
あいつらにも当然適応されるんだろ

これを受け入れるなら、輸出国は自国民が飢えてでも
輸入側のいい値で潤沢に食糧を輸出することを義務付けるべきだと思う

こんにゃく芋の関税が1700%超えてるんだっけ?
いくら保守王国群馬県の特産品だからって、やり過ぎだろw

>>147

いや　ラップトップPCにどれだけの容量の

バッテリーを搭載するかってことじゃないかとw

ようするに、外部電源と遮断されたときに

どれだけ駆動時間をかせげるかというものの例えでございますw

歴史的に見て大飢饉で飢えるのは貧乏な農民って相場が決まっているんだけどな。
食料作ってるのに何で飢えるんだ?

＞152
水産物とか

日本が魚の味を教えちゃったのが悪いんですけどね

>>142
個人所得やGDPにだけこだわるなら日本はいつでも表彰台に上れるけど、格差とか切り捨て
とか過労とかそんな言葉一切禁句になるよ。
そういうの煽るメディアはもちろん放送免許取り上げに責任者に禁固刑ですよ。

それどこのシンガポール。

食料が不足して飢餓になるなんてことはないんだからそのプライドのためだけに福祉や
選択肢を切り捨てるのはおかしい。

>>153
ヨーロッパじゃとっくに農業の集約化がすすんでるよ。
日本は労働力の６％が第一次産業で、主要先進国で最高。
ちなみに大企業の比率が最低で中小零細企業の比率が最高なのも日本。
都市人口比率が最低で、農村人口比率が最高なのも日本。
日本の経済水準が低いのも当たり前ですね。
なんせ主要先進国で最も後進国的なんだから。

>>153
欧州は農業立国だから、あまり困らない。
食料自給率は基本的に100を超えるし、
100に満たない作物もEUの内部流通で事足りる。

戦略的に農業輸出国として国づくりを進めているから、
むしろ得。

輸出国にとって自由化すると有利だけれど、先進国にとっては自給率が下がり問題。
最近でも米不足でタイが輸出規制をしていたはず。
自由化する事で先進国の自給率を下げるのなら、輸出国は金さえ出せば輸出せざる得ない
様なバランスって無いの？
だれか教えて。

>>157
>食料作ってるのに何で飢えるんだ?

それだけ搾取されてるってことだｗ

こうなったらよりいっそう中国危険キャンペーンするしかないんですね
それこそ徹底的に餃子の比ではないくらいに
誰1人中国から食糧なんて買おうと思わなくなるくらいに。

>>161
それは量つくれてるってだけで価格面では違うんじゃないの？

>>160
ドイツやフランスは農地の場所には建物は建てる事すら許されて無い
そしてそれを数百年も前から行っている
一方日本は農地を潰して大規模商業施設や宅地ばっかり作ってる
ここはアメリカじゃないんだから　やる事を間違えてる
広大な平野があればやって良いが、平野が狭い日本でアメリカの真似をしてる時点で国民が馬鹿だろうと思う
日本は都市部に人口を集めて　農村には人を住まわせない方向にすべきだろう
これをしないから過疎地が出来る

>>137
ちょっと、その話は古臭すぎないか？

＞154で書いたようになるんなら別に農業壊滅してもいいんですけどね
でも、そんなことすれば輸出国の政権は持たないし
輸入しようとする国への感情は間違いなく悪化するわけで。
それこそ今の韓国の比ではないと思いますよ。

>>165
EU憲章のなかに相互扶助の規定があるので、
無関税近いような形で内部流通（実際は戦略的な相互援助に近い）する。

EU内部で作物の統制が起こってるようなもんだ。
逆に言うと、内部でそういう状態なのでEU以外に高く売りつけたい。
外貨を獲得できるし、獲得した外貨をさらにEU内部の農業保護と振興策に回せるからね。

>>157
資本論を百回音読してください。
>>158
で、それが農業とどーゆーかんけーが。
>>156
備蓄を増やせば。
ちなみに十五年前の冷夏のように、日本で大凶作になる可能性もあるから自給率は食糧安保とは全く無関係。
戦争になったらどーする？とかゆーのも電波だからこれも無視していい。
自主防衛の権化スイス連邦の自給率（笑）も日本と同じ程度だが、問題になったことは一度もない。
そもそも収穫まで半年もかかるようなものなど、軍人があてにするわけがない。
制空権をとられたら枯葉剤をぶちまけられてそれでおじゃんだ。
農民保護（笑）なんぞに使う金があったら、防衛費を増やした方が効率的。

>>150
日本は千年以上も前から土地の私有は許されてる。
他国と比べりゃ最初っから私有地だらけの国だ。
もしかして江戸時代の領主が土地を所有してたとでも思ってんのか？
日本の支配層が持っていたのは所有権でなく租税権だというのは定説中の定説だ。
根本からあんた間違ってんぞ。

>>170

そーだねw　生鮮野菜を２年ピンピンに保たせる

安価なテクがあればかなりちがうでしょうなと、過去がわりーとか

政治がクソだというまえに考えるべきでしょうなw

ガンは東京都！

もう地方は農業も漁業も商業も工業も東京都に税金やる必要なし！
地方は地方で勝手に税金安く出来るんだから
それでやってけばいい！


もう全国で一揆ならず ボイコットすればいいよ！！

>>58
あれもバカな話だよな。
世界規模の食料危機が起きたらブラジル政府が輸出禁止すんだろ。
詐欺だよあれ。

>>169
また日本の一人負けかよ・・・

>>134
何でも経団連のせいですね。わかります。

>>175
欧州の農作物の輸出の主戦場はアフリカと東欧だけどな（旧ソ連地域）
ただ、日本にも当然影響は出る。

>>174
>>世界規模の食料危機が起きたら
確実にひ弱な日本の農業は真っ先に全滅でしょうね。

>>173
日本経済をここまで悪化したのは、異常な一票の格差から来るいびつな
地方重視の姿勢が一因です。無駄な道路や橋を欲しがったのは、みんな地方。
四国に橋を３本も掛けたり、県が皆空港を欲しがったりとか、正直いって異常なんだよ。

日本で食糧危機が起きたら真っ先に老人虐殺が起きると思う

食料品を外国に売っていいのは、（生産食料がすべて輸出に回って）飢える覚悟のあるものだけだ

こうであれば、国内農業が壊滅しようと問題はないんだけどね

いつおたくらには売りませんよ、になるかわからない現状で
農業を崩壊させるのはあまりにもリスクが大きい

>>179
角栄のぶち上げた日本列島改造論の影響力がでかすぎる

シンガポールとかどうしてんだろ？

シンガポールは人口が少ないから何とかなる

日本人を自国だけで養える1/4に間引けとでも言うんですか?冗談じゃない

>>181
一億年に一度の天変地異で世界中大凶作になればそうなるかもね。
で、その状況なら日本の農業が真っ先に全滅すると思うんですけど。
もしかして世界中大凶作でも日本だけ大豊作（笑）ですか〜？
いや〜夢のある話ですね〜。まっ気違いの妄想だと思うけど。

>>174
ブラジルに移住したら何とかならんかな？
輸禁はともかくいきなり農産物奪取はできなくね？

マジでおれが生きてる間に食料で戦争が起きそうだな
なんか今のうちに買いだめできないかな

>>179 確かにね
だけどさ、それまで消費税０、暫定税率０でやれたのはどう説明する？
道路は旧日本道路公団側がオークションのように次々と値段を跳ね上げて、談合してたからじゃん！
第２東名も談合の嵐
完成すれば、どれだけの金額を国民から徴収されるかわからんしね。


自業自得。自分たちがやってきたこと国民に尻拭いしようとしてるのが そもそもの間違い

全て国の責任！

日本の国土利用が最初から間違いなんだよ

>>183
つ備蓄
>>184
ですよね〜。自給率（笑）なんてどーでもいーのにね。

牛乳や乳製品の企業が牧場経営してもいいじゃん

>>186
たしかこれは岐阜だか長野だかの住民がファンド形式で資金を募ってブラジルで農作物を生産
で食料危機が起こった時にその農作物を優先的に輸入するって話なんだが無理があるんだよなあ。

俺の近所も離農する家が多いんで、業者がその農地借りて、
代わりに農業やってたりするんだが、大きな問題がある。
業者としちゃ、大型の機械を入れて、効率よくやりたいわけだが
貸し手の農家は複数あって、更にその農家が変な形した小さい農地を複数持ってるという状態
それを道路に面した部分の土地だけ建物建ててたりしてることが多いんで
こんな土地をまとめて借りても大型の機械とかなかなか入れられない。
その結果、生かされもせず放置状態の土地がゴロゴロしてて
効率よい農業なんて程遠い状況になってしまってるわけで

なんでこんなアホな状況になったかというと、戦後に農地が小作に小さく切り売りされたせい
更に小作たちは道路に面した部分とかはガンガン売り飛ばしたり、自分で建物立てたたりしてたからね
おかげでタダでさえ小さい土地が更に細かく切り刻まれて、しかも権利関係も複雑化
もう誰も手に負えないような状況になってるのが今の農地の状況
しかも将来、道路計画とか出てきたら、高く売れると思って
農業する気もないけど、とりあえず置いとくかって人もいっぱいいるしな
ホントはもう政治が強権使って、なんとかしてくれるのが一番だとは思ってるんだが
なんとかならないんだろうな。GHQの農地解放がホントに恨めしい

共産がやり方を間違えなかったら50近く議席とるかもなｗｗ

世界的な気候変動で大変な事になる前に、一度現在の農業を破壊してしまうのも悪くはない。
ほっといてもあと10年くらいでそうなりそうだが、そこから再建に30年くらいとして・・・間に合わんな・・・
農家への補助金を大規模農家に限るようにするって話、潰れちゃったんだっけ？あああ

>>192
前提条件に無理がありすぎるな

>>195
小規模でも一票は一票だからな

シンガポールは、飲料水まで他国から買ってる国だぞ。

輸出ストップされて暴動になりかけたんだが。
政府が緊急的に財政支出して水を買ったから何とかなったが。

人口が少なくて金のあるシンガポールだからできる荒業だがな。

日本じゃ絶対無理。

やっぱメタンハイドレードとか尖閣諸島開発で資源国になる必要があるよな
山のようにある海水が利用できるようになれば最高なんだが

>>195
>>世界的な気候変動で大変な事に
なると、日本の農業が真っ先に潰れますって。
>>194
三町歩未満の農地や耕作放棄地には銀座の商業地並の税金をかけてやればいい。
>>しかも将来、道路計画とか出てきたら、高く売れると思って
そう、それが政界。
税金を集る前に本気でリストラして、二十町歩三十町歩農家をどんどんつくれよと。
合理化集約化を進めて、身銭を切ってから助けてくれならわからんでもない。
でも努力は絶対にしないで、ただたかるだけの乞食根性が染み付いてるから無理だろうけど。

しかし ヨーロッパなんかは農家は家族経営をメインに置いているんだよね
企業経営はアメリカにあるが 非効率で利益が出ないから家族経営の農家を増やしているんだよね

村一帯で農業株式会社化でもすればいいのに

コメはともかく、多くの保護品目は、特定地域の農家を守るための農業保護
一種の生活保護みたいなもんさ
生産量はごく僅かで、総合的な自給率とは全然関係ない

特定政治家の票田になってる、政治的保護品目さ

>>202
>>村一帯で農業株式会社化でもすればいいのに
補助金乞食に合理化なんて無縁の言葉ですよ。

工業製品はどうなったんだ？
こっちの外交は大丈夫なの？

工業製品の関税もやってたのか？

>1
>>高関税で守られるコメや小麦、乳製品の生産では全国トップクラス。

あんだけ広い土地があってトップじゃないんだね。
土地が痩せてるから仕方ないか。

日本の平野を農地にしても 世界的に競争力は無いです

農業に競争力を求めるなら、まず関東平野を更地にしなければならないｗ
もちろん、そんなことは無理。

中国 インド ブラジルの食欲と物欲で
日本は資源でネックになるって
アメリカの投資家が、95年に言ってたな

アメリカなんか最初から調べているから 欠点がわかってるのさ
日本人は馬鹿だから解らない

日本は水が豊富だし、南北に長い列島で季節感が多用だし、
やり方次第では農業立国になるのは不可能じゃない。

ただ、もう遅いけどな。
10年前なら移行できたかもしれないがこれから移行するのは無理だ。

日本は国土利用の効率化を考えなくて 土建屋ばかりが 荒らしたから 駄目になった

カロリーの半分以上輸入に頼っているのに、食糧危機はなぜ起こらないんだ?
いつ起きるんだよ?　いい加減食糧安保論振り回すのやめたらどうなんだよ?
と思うわけだ。

世界的にみて食料があまっていたからだよ。
そんな状態がいつまで続きますやら。

食料危機は起きるのはもう少しだよ
畜産の飼料が高騰しているから 廃業が増えるよ
そうすると 肉や玉子や牛乳が無くなるか高くなるよ

だからいつなんだよ?

実際に食糧危機に一番近かった現象が、93年の不作で
100%自給しているお米だったんだけどな。
排他的な自給している方が危ないんじゃないのか?

農業、畜産、漁業

どれも平均年齢が70を超えてるから、あと5年で日本の内部供給が確実に破綻する。
そこからだろうな。

5年後には円がさらに弱くなってるだろうし、ますます買い負けが進む。

あれ、自由化を容認させるためのマッチポンプじゃなかったの?

漁業は意外と優等生で30以下もそこそこ居るから、
補助政策次第ではまだ希望があるが、
農業と畜産はこの5年の間に半分は廃業だろうな。

関税が安くなるのは、農家には打撃だろうが
消費者には良い話。特に穀物の高騰で苦しむ
消費者には願ってもないこと。
そして　　消費者の数>>>>>農家の数

一時的に安いものが買えてラッキーと思っていたら、
シンガポールが水の売値を突然3倍にされて暴動になりかけた。
という状態になるわけだがね。

円もいつまでも強くない。

>>219
あるのが当たり前。その当たり前に、目を向けることなく、突然死を迎えたときになって
はじめて、それがどれだけ細いものの上に支えられていたのかを痛感する時。

だが、その時には全てが遅い。復元するには倍以上の時間と労力がかかる・・・・こうい
うのを何回繰り返せば気が済むのだろうね。バブルの時もそうなんだが、今の自民や、
経団連、ひいては安さだけに着眼し、農業とはかけ離れた業種で働いている一般消費者

日本は確実にフードセキュリティに関して、丸裸になるだろうね。なければ輸入すればい
い。それが現実通用しなくなってきた産物がすでに出始めているというのに。しかも干ばつ
が原因。原油だけじゃないのだよということが、未だ理解に至っていない。

数年後のそれは、デッドラインではなく、ゲームオーバーの時。すでにデッドラインは通過
しているというのに。今ですらもう遅い状況下において、さらに叩く先は農家ばかりなり。

>>222←まさに、馬鹿の見本。

なんちゃって先進国だからな　これが開発途上国なら
かなりの制限をかすことができるんだが

まあ、今の消費者は高騰した穀物よりも遥に高い食料を買っているわけだがｗ

今の円が高い間は良いが 安くなれば 海外から買う価格は上がる
更に輸出国の為替も変動するから 高くなる可能性はあるんだよ

食糧危機までとはいかないが、実際、複数の事象が重なって価格が高騰したり
輸出向けの方が儲けが大きくて国内供給満たすためにある国では輸出制限なんてことも
起きてるし

国内に４０００軒程度のこんにゃく農家を助けるために
日本のこんにゃく消費者は全員高いこんにゃくを買わされている。
もし関税が下がって中国からの安いこんにゃく芋が入ってきたら
なにが問題なのか？安定供給ができないのか？安全性が
問題なのか？

高くなっても、国産の方がまだ高いって落ちでは?

＞230
IDがorzに似ているｗ

そんな事を言い出すと派遣が主流の時代にリーマンがまだまだ沢山居るから 消費者は高い商品やサービスを買わされている事になるだろ
リーマンは派遣に切り替えると 何でも安くなるだろ

日本国産を買わずに中国産を買う悲惨な底辺ｗ

＞233
わかりやすいねｗ
つまりはそう言っていることに等しいんだよな
ネオリベ連中は

>>230
カロリーゼロのコンニャクはなくても困らないような気がする

えええ、派遣じゃなくて外国人だろ。実際勤め先にインド人とか中国人結構いるよ。

農業が小作農しかできない法律を改正すればOK

茹で蛙の多いスレだな。

岡本天明氏の日月神示など、とんでも資料の類だと思っていたが
自分の生きている間に、実際に起きるかもしれないな。

大本教から派生した宗教で言われている予言では
日本はもう一度焼け野原になり、
今度は昭和２０年の時より更に酷く、飢える者続出するそうだ。

大本教の考え方は、原始共産主義のようだが、
地産地消、自給自足が一番心身ともに良いそうだ。

別に宣伝するつもりはないが、そういう考えもある。

予言っすかwww

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080730-OYT1T00135.htm
ＷＴＯ交渉、農業問題で合意できず決裂

世界貿易機関（ＷＴＯ）の新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）を巡る
非公式閣僚会合は２９日、日米欧など７か国・地域による少数国会合で、
米国と、インド、中国が農業問題で合意に達することができず、交渉は決裂した。

（2008年7月30日01時12分 読売新聞）

恥ずかしい話、本当どうするのがいいのかわからない
国内農家の保護っていったって資源高騰でジリ貧だし
いっそ潰して大型化を加速させた方がいい気もする

でも実際やってみたら大型化は進まずただ辞めただけっていうのもありうる
大型化しても肥料を輸入に頼ってるからそこを止められたら息の根とまるし
いろんなことが複合的に絡みすぎて未来を見通せないと答えが出せない

とりあえず関税が下がることはほぼ決定
この状況で出せるベストな答えは何なんだ？

>>241
決裂したのか
関税どうなんの？下がるって断言しちゃったんだけど

いろんな意味での「集約」じゃないかしら

殺人グローバリゼーションｗ　　WTOという世界でもっとも傲慢な組織の背後には常にアメリカがいる。
ワシントン・コンセンサスというネオリベラリズムを世界に適用しようという思想が日本の農業を殺す。
つまりこれはグローバルな構造カイカクであることを意味する。
ナイアツは不発に終わりそうだが、ガイアツを利用すればエセ構造カイカクを推進できる。

今後、エセ構造カイカク論者のマスコミでの発言が増えるであろう。

田畑永代売禁止令を廃止した明治政府が間違いだな

自給率大丈夫かコレ・・・３０％きったりして・・・

＞日本は農業の重要品目や関税の引き下げで譲歩を迫られていたが、
＞今回の閣僚会合が決裂したことで、結論は宙に浮いた形になった。
ttp://www.asahi.com/business/update/0730/TKY200807290372_01.html

しばらく下がらなそうです・・・
何もおれが断言してから出ることもないだろうに
あ〜恥ずかしい

日本人はカスミを食べる、
これ最強トレンド。

決裂したから振り出しに戻ったな
日本は救われた

経団連としては工業製品に掛かる関税を下げたい訳だからな
自民も当然その意向を受けて日本農業をぶっ壊す方向に動く

ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072901000866.html
ＷＴＯ閣僚会合が決裂 輸入制限問題で対立解けず

【ジュネーブ２９日共同】世界貿易機関（ＷＴＯ）新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の閣僚会合は
２９日午後、農産品の輸入急増時に発展途上国が発動する緊急輸入制限（セーフガード）措置の
発動条件などをめぐる米国とインド、中国の対立が解けず、決裂した。複数の通商交渉筋が認めた。

２００１年１１月に新ラウンド開始で合意してから、７年目に入った交渉は、
目標としていた年内の最終決着に向けた最後の機会を失い、
２−３年の停滞局面に入る公算が大きくなった。

２１日に始まった閣僚会合は、約３０カ国の閣僚が出席し、関税の引き下げ率など
自由化のルールを決める「細目合意」の達成を目指した。

ラミーＷＴＯ事務局長が２５日に提示した調整案に基づいて関係国が歩み寄る兆しもあったが、
最終段階に来てセーフガード問題について、米国とインド、中国などの間で対立が再燃、紛糾していた。

2008/07/30 01:19 【共同通信】

原材料のありとあらゆる物に原産国表示を義務付けて
違反した製造・流通・小売を強制廃業させれば自然と輸入食品など減るだろう。

新興国の台頭でいろんなところがねじれ国会みたいになってるな

農協ビジネスの終焉だな
実質メジャーで商社というボッタクリの寡占事業をしてきた

農家の出荷価格は安いんだから、農協ビジネスを見直す良いきっかけになるだろう

決裂したのか、よかったよかった
あぶねーなぁ
日本政府はしっかりしろよ

日本は次のWTOまでに　農地の利用と国土の利用を改革しない限り
世界の標的にされるのは確実だ　日本が農業輸出国だったら今回のWTOはいつでもOKの国に成るんだよね
そして農業国だったら他国に何も言わせることが出来なくなる

日本の農業潰れろ
海外だから売ってくれない、国内だから売ってくれるという話に騙されるな

戦時中の屈辱を思い出せ
米騒動を思い出せ
農家の連中は頭を下げても売ってくれなかったじゃないか
本当に食糧が不足したら、日本の農家は人に売らずに自分で蓄えるに決まってる

アフリカ諸国なんて国民が飢え死にしても食糧を輸出してくれているぞ

USと中国、インドの反目が大きかった様だね。　まあ何にせよ少し時間稼ぎが出来そうだ。
しかしFTA,EPAには引き続き注意を払う必要がある。　二国間協定はまさにパワーゲーム。
その時々の力関係に大きく左右される。　たとえば資源の囲い込みを利用した恫喝とか。
押し切られれば地獄が待っていよう。

奪うやつが増えるだけだろ
それもどうかと思うが

腕っ節の強い野郎どもを農地警備に活用するようになるかもな。
豪族が復活するかもしれんｗ

よかったけど単なる先送りであることは否めない

農業関係者はホッとしてるだろうな

次回再開まで数年稼げたんだし
その間に対策考えろよ

またチノパン暗黒史の一ページになるところだったからね

油断大敵

日豪EPA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA

日豪EPA第６回会合
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1665

日米FTAも脅威であろう。

EPA？

なんだ中身FTAかよ

包括的経済連携協定の怖さはWTOの比ではない。　政府調達、ヒトの移動も含まれる。
自民党の一部のロクデナシどもによる１０００万人移民計画に弾みをつけかねない代物である。

やったー！ＷＴＯ閣僚会合が決裂！
ざまあみろ経団連ｗ

延命したね

参照番号：　1217353454-1014
通報URL：http://www.spacecraft.co.jp/main.html

2008年7月30日 2:44:14
インターネット・ホットラインセンター
参照番号：　1217352173-1012
通報URL：http://www.spacecraft.co.jp/

2008年7月30日 2:22:53
インターネット・ホットラインセンター
御社のタレントが暴力団使いストーカーの件通報済み
御社のタレントが個人情報を使い無断でわたしの実家住所電話を調べ漏洩 誹謗中傷
司法書士午前撤退】通報・ＡＶｷﾁｶﾞｲちょっと来い4
1 ：名無し検定１級さん：2008/07/29(火) 22:58:07
前ｽﾚ
【資格板の汚物】通報・ＡＶキチガイちょっと来い３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
御社のタレントが個人情報を暴力団に漏洩

北海道の農場を一つの会社に集約すればいい

>>272
そういう問題じゃない
一つにしても結局無理が生じて不採算部分が出てくる
そんな付け焼き刃じゃ無理だろ
農地利用の効率を上げるしかない

こんにゃくなんて、保護されている理由は、
選挙対策、ただ、それだけだろ。群馬県自民党。
厳しい表示義務を課し、違反したら懲役刑にすればいいんだよ。
外食産業や加工品にも、原産国表示を義務づければいいだけ。
違反したら、懲役２０年。
これで、国内農家は相当保護される。

>>49
海外だと同じ品質の米が１/10の価格競争なのに勝てるか？
日本米の苗を流出させてるからな・・
>>274
ガチガチに規制を叫べば官僚は喜んで賛同し
協会や検査機関を作り

天下り・利権ポストを作れるな

さて必死に自民叩いてたﾐﾝｽ厨は
今度は「自民党は農家保護するな」と喚き始めるのか？

決裂したようだが

自民・公明は叩いて当然だろ。
減反推進なんだから。

今回のはのむと保護していないのがばれるからだろ。

>>278
ﾐﾝｽ小沢は関税完全撤廃派ですけど

　日豪経済委員会会長の今井敬・新日鉄相談役名誉会長（元経団連会長）は二十三日、
日豪財界人による合同委員会会議後の記者会見で、今年八月に民主党の小沢一郎代表と会談した際、
小沢氏が「農業の輸入規制は撤廃すべきだ」と発言したことを明らかにした。



　今井氏によると、会談の席上、小沢氏は、民主党が創設を主張する農業者
戸別所得補償制度の財源について「農業の公共事業をやめればいい。（営農を）
集約してもよくならない」とも述べたという。今井氏は会見で、
「（民主党は）輸入自由化されても補償すれば問題ないという考え方だ」と指摘した。



　交渉が進められている日豪間の経済連携協定（ＥＰＡ）をめぐっては、
中央財界が政府に交渉促進を求める一方、農業団体や道、道内経済界などが
「輸入農産品の関税が撤廃されれば、北海道経済は壊滅する」と激しく反対している。

武部が地元の集まりで「北海道の農家なんてみんなつぶれてもいい」と
言って、道東の農民の怒りを買ったらしいｗ
経団連の方だけ向いて、地元をここまでこけにできる自民党に明日はないな。

>>275
>海外だと同じ品質の米が１/10の価格競争なのに勝てるか？
日本米の苗を流出させてるからな・・<

苗が流出、ハイブリッド米が・・・と言われ続けて、もう、２０年くらいｗ
でも、日本の米は、現地米との価格差、

１０倍どころか、３０〜４０倍でも、

中国、ロシア、香港、台湾、タイなどで、飛ぶように売れる（違法流通分も含めるともっと価格差があるはず）。
台湾、香港などで流れる流出米は、確実に日本国内の相場にも影響を与えつつあるくらいで。

キャベツやレタス、トマト、イチゴなんて、もっと価格差のあるものも、日本産は引く手あまた、デパートの
食品売り場の人気アイテムｗ

タイは果物王国だから、さすがの日本産果物も、台湾や中国、香港みたいには売れない、なんて言っていたら、
出した途端に完売、どれだけ輸出しても即完売。タイ産いちごとの価格差は、タイ北部なんか１００倍だよ。
それでも、富裕層は、タイもロシアも中国も台湾も、争って買うｗｗｗ

牛乳だって、高値で売れるわけがないと言われていたのに、小泉が「売れる売れる、ウソだと思うなら、輸出してみろ」
の一声でやってみたら、あっという間に完売。
中国の輸入商社は現状の１０倍でも２０倍でもほしいと言っているｗ

日本の農業の未来は、ウソのように明るいと感じる農家は増えていて、
次男、三男が帰ってきて、輸出専用の水田、野菜畑、ハウスも続々と出来てきてるくらいｗ

崩壊しつつあるのは、むしろ、韓国や中国の農業ｗｗｗ

＞281
【食品】高価な割に味は中国米と互角？　日本のブランド米が中国市場で大苦戦 (DIAMOND online“China Report 中国は今”)［08/07/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215741557/

>>8
ちがう
調理方法は、いまでは日本もタイも同じで炊飯ジャーが普通
某マンガの書いてた理由はちょっと間違ってる
まずかった理由は、タイの管理体制が悪い倉庫で長期間
保存されていた廃棄寸前の米を輸入したから

普通のタイ米ってうまいよ
値上がりして１０ｋｇ１０００円くらいになったけど

>>282
地場のスーパー、量販店は、前回もデパートなどに比べると売れ行きは鈍かったです。
北京、上海、青島、広州などのデパートでは売れ行きが変わらないですよ。
つまり、信用出来ないところでは買わないわけで、今後も変わらないと思いますね。

日本産米は、キロ１５００円くらい、アメリカ産米は、キロ１０００くらいで売っているから、
日本で高い高いというほどには、実は輸入米の中ではさほどでもない値段。
香港経由からの買い付け量も増えているので、この記事は、見るべきところを間違っているとしか。

>>283
タイ米は、個人的には糯米がうまいな〜と。
独特の味と食感ですが。

一般的には、こんな感じかな。

＞米を主食にする国民は米の味にこだわる。
日本人には日本の米が一番美味しいと感じる。
先日あったイラン人も「米はやっぱりイランの米が一番美味しい」
言っていた。
それなのに、ヌチャナートは日本の米で食事をしている。
タイ米を日本でも買えるが「タイ米を買おう」と言わない。
「日本の米は体にいい」とまで言う。
寿司とか天麩羅、お新香の場合は米の美味さが味の決めて
になる。米の甘味を感じてからお新香の塩味を感じると米の
美味さが強調される。
「日本の味だな」と感じる時だ。

タイ米だと料理の水分が急速に米に吸収される。
日本の米だと米粒の周りにカレーが絡みつくだけで水分が
米粒の中に染込むのに時間がかかる。
同じ米とは言いながら、こんな差があるのだと感心する。
料理の味が染込んでいない白い米粒を食べると昔懐かしい
外米臭がタイの米にはある。料理とご飯をかき混ぜると、
そんな外米臭なんて料理の香りでかき消されている。
外米と言うと日本人は嫌うが、こうやって暑い熱帯の気候のなか
でタイ米を食べると美味いと感じるのも不思議だ。

タイ料理の食材屋へ行くとヌチャナートはタイから輸入した餅米
を買う。
「日本の餅米と変わらないだろう」
「そんなことないわよ！タイの餅米は日本の餅米より美味しい
のよ！」
ああっ・・・！ここにこだわりがある。

タイの餅米を炊き上げた。
日本の餅米より細長い。色も黄色味を帯びている。
食べると外米臭がある。
ヌチャナートにとってはこの味が美味しい味なのだ。＜

タイに行った日本人がタイ料理を食べて旨いと言う
タイ米なのに違和感を持たない
しかし 日本に来たタイ米を不味いと言う

何が違ってるかは 調理の仕方が違ってるだけだよな
本当に馬鹿らしい話だな

>>286
当たり前だろバカ
食い方が違えばそうなるよw

それにしてもWTO、途上国の貧困解消だァ？　よくもそんな事が言えたものだ。
アメリカをはじめ、ただ儲かる市場が欲しいだけに過ぎない。　人道的見地なんて後付けの屁理屈。
アメリカが人道的見地に基づいて行動するわけが無いだろう。　
アメリカ様の企業が儲かり、投資家様もウハウハというのが本質だからだ。。

ワシントン・コンセンサスを実行した国は例外なく疲弊し、多くの失業者を生む。
途上国は開発援助と引き換えにワシントン・コンセンサスを呑むことを強制された国が多いが、
貧困解消どころか、貧困拡大へ向かっているのは周知の事実。　

アングロサクソンは人道支援という隠れ蓑を利用し、裏で儲けることしか考えないロクデナシだ。
他国の産業が壊滅しようと何処吹く風。　壊滅によってビジネスチャンスが増えるぐらいにしか考えていないだろう。
競争原理？　生産性に雲泥の差がある国を自分に都合の良いルールを押し付け強要し、同じ土俵で戦えと迫る。
２兆円の補助金を与え輸出攻勢を仕掛けてくる国が、外国には補助金を廃止せよと迫る。　

アメリカは輸出に大量の補助金をぶちこみ 海外に安く売り捌く
だから 他国の農業が壊滅していく
牛耳る国になるには何処までも ごり押しする国だからね

日本の自給率がゼロになってもアメリカや中国から輸入できるから問題ないな。
日本の農産物は高すぎるんだよ。
消費者のためにも、日本の農家はさっさと廃業した方が良い。

肥料は高くなるわ輸入品はやってくるわで農家の経営はますます厳しくなる
与党は票田を失うことになるけど良いのかな
野党の逆転が本当にありそうで怖い

>>290
バカですか？
自給が失くなるという事は完全に
植民地化みたいなようなもので
相手の言い値で買わざるえなくなる

一粒100円ね
買うかね？

パンや肉食うのやめて米と魚食う生活にしたら自給率7割まで上がるよ。
日本は豊かで日本的食事、欧米的食事の両方を楽しんでるから自給率が下がってるだけ。

>>290
アメリカは輸入国の農業を潰して自国の食べ物を売りつけて儲けようとしているんだよ
そして生産しなくなったら高く売りつける計画それが　アングロサクソンの考え方
そしてアメリカには刃向かわなくなると言うこと

コンニャクなんて、自給率が下がったって、別にかまわんじゃん。
コンニャクの関税が下がって困るのは、群馬県の自民党だけじゃん。

だからこんにゃく芋の輸入がされて安く成っても
こんにゃくを作る会社が儲かるだけじゃないか

>>295
チンパンは群馬

>>293
その通り、日本は、小麦と大豆が自給率が異常に低いだけで、それ以外で、トータルで見ると、実は悪くないのですよｗ

むしろ、それ以外のところまで急速に崩壊しつつある中国農業や、
大豆、小麦、トウモロコシなど以外は、急速に入超になりつつある米国なんかの方が、国民の「食」という点では、
実は深刻で、お先真っ暗ｗｗ

特に中国は、日本への輸出が急減して途絶えつつあるのが痛い。
中国の輸入超過は異常なスピードで、多分、回復不可能。
育ち始めた近代農業分野で、広範囲に廃業、自然消滅が激増している。

日本は、逆に輸出が激増しつつあるので、意外なことに「結果的に戦略的」なことになりつつある
（競争や相場変動が激しい量産安価分野なし、高付加価値、高額輸出に特化）。

中国様とインド様のお陰で北海道は救われました
ありがとうありがとう

>>290
国内でも果物や、自給率９割以上の野菜に関しては、品質も加味すると、欧米に比べて、実売価は安いくらいだし。
日本の農業って、野菜や果物をやってると十分、余裕でやっていけるから、消えるの逆で、今後、増えるでしょうね。

日本の農産物って、中国や台湾、タイとかのアジアだけじゃなくて、
ウラジオストックとかハバロフスクなんて、高級スーパーやデパートは、日本の農産物で溢れてるし、どんどん、
輸出量は増えてる。欧州も然り、段々増加。

自動車だって、安い中国車や韓国車は、ハバロフスク界隈とかでは駆逐されて、今や日本車の天下ｗｗｗ

何でも安ければ勝つ、なんて、とっくに終わった話し。

>>298
国産の天然鮭は中国人が食べて日本人は輸入した養殖物だな
なにが戦略的で高付加価値バンザイなのかねー

自給率上げろとかいうが、日本人は貧乏になっていっているから安物しか買えない現実がある

>>292
農業機械を動かしたり、輸送のトラック、ハウス栽培に欠かせない燃料だって自給できません。
それどころか、肥料に不可欠なリンだって、ほとんど輸入に頼っていたことが最近は露呈してます。

あなたの主張だと、「原油やリンは輸入不可能になったとしても、食料だけは自給できる」ということ。
それは無理な話でしょう。

つまり、必要なのは輸入先の多様化と安定供給先の確保。
そのための外交努力、そして外貨獲得のために輸出産業の育成でしょう。
保護行政で、農家を甘やかすことではありません。

もちろん、競争力のある農家を育成することは大事ですが、
現状は、甘えた農家や農業利権族の言い分を通すために、
「自給論」「食料安保論」が間違って喧伝されていますね。

カロリーベースの自給論で、国民の不安を煽るくらいなら、
味や嗜好なんか無視して、空き地に片っ端から芋類を植えて、
「戦争とか天変地異など、万が一の際のカロリーは大丈夫です」って安心させればよいのです。
味や嗜好を考慮しているから、>>293の言うとおり、自給率が下がるのです。
少なくとも明日から、肉とパン、小麦と大豆系の食品を禁止にすれば、自給率なんて倍になるのですから。

ﾘﾝは代用あるしなくてもそこまで困るわけでもないよ
農業に関してはね

>>301

＞国産の天然鮭は中国人が食べて日本人は輸入した養殖物だな
なにが戦略的で高付加価値バンザイなのかねー
自給率上げろとかいうが、日本人は貧乏になっていっているから安物しか買えない現実がある＜

？？日本人は貧乏になっていっているから安物しか買えない現実がある？？


そんな話し、どこにもなくてｗｗｗ

それは、【嗜好の違い】から来る話しなんですが？？ｗ

大西洋サケは脂肪分が多く、欧米では不人気なんです！（ノルウェー産が殆どすべて）。
刺身だとうまいし、トロ的に最高でｗ、日本では大人気。
（切り身単価では、日本が鮭の値段は世界一の高さｗ　大金持ちってことですか？？ｗ）

逆に向こうでは脂肪分の少ない日本産の鮭は、最高級天然物として人気断トツ。
一番の高値で買われます。相身互いですｗ

それから、中国人は、日本産の鮭なんて食べられません。
輸入量が増えているのは、欧米向け輸出の原料として、中国でも輸入しているので、中国市場には出回らないんですよｗｗｗ

＞０４年に日本から輸出されたサケは８９億円で００年比１２９９％と急増。
欧州産の養殖サケを日本が輸入し、日本で採れた天然サケを欧州が輸入するという珍現象が起きている。＜

＞大 いに結構。どんどん高値商品を輸出しましょう。
ヨーロッパのお金持ちはアホだから、「天然物」と言えばオカネに糸目をつけない。
そこにつけ込んで高値で売 りつける日本の漁業関係者もなかなか見あげた商売人のセンスを持っている。
どんどんやって、外国のオカネを日本に貫流させることは、日本の国益に沿うこと だ。＜

>>300
>自動車だって、安い中国車や韓国車は、ハバロフスク界隈とかでは駆逐されて、今や日本車の天下ｗｗｗ

中古車ばっかりで、潤うのは在日パキスタン人とロシアの仲買人だけだけどなｗ

”水稲”が読めなかった・・・・・

>>302
＞あなたの主張だと、「原油やリンは輸入不可能になったとしても、食料だけは自給できる」ということ。
それは無理な話でしょう。
つまり、必要なのは輸入先の多様化と安定供給先の確保。＜


リン鉱石って、例の新聞記事（ほとんど煽り記事）とは違って、日本って、世界で一番、輸入先を多様化していて、
ヨルダン、モロッコだけでも、足せば、中国からの輸入量を、あっさり上回ります。
南ア分なんか加えたら、余裕ｗ

元々、アメリカ（既に輸出禁止ｗ　しかし、リンを使った肥料製品は輸出ｗ）、
中国、インドは、自国消費が最大需要なので、輸出は渋かったしｗ

これで稼いで、食ってるヨルダン、モロッコ、南アが輸出禁止なんかできっこないし、
さらに、日本の農業技術は肥料を最小限にする技術は進んでいるので、野菜の生産量は増えているのに、
リンの使用料なんて、今や１０年前の半分以下ｗ

アメリカに次いで、中国が輸出禁止にしてもヨルダンやモロッコが喜ぶだけだし、日本は元々、使用料激減で、
実はそれほどの影響はなさそうなんですが？ｗ

>>290
若しかして農家が値段を決めてると思ってんのか？

>>305

中古車が主体だったのは、今や昔話し。
ロシア市場は、アジア向け輸出も追い抜き、もうすぐ、欧州向け輸出量を上回りますｗ
レクサスなんて、ドイツ車より人気。

＞ロシア向け自動車輸出、６割増続く
2008/6/25

財務省が２５日発表した５月の貿易統計によると、同月のロシア向け輸出は前年同月比５８．８％増加の１６０９億円と高い伸びが続いた。
ロシア向け輸出の高い伸びを牽引しているのは自動車。
自動車の輸出は６１．０％増加の１２６３億円となった。

自動車の輸出は、３月（６１．４％増加の１１２５億円）、４月（６０．６％増加の１０８２億円）に続き、前年同月との比較で６割を超える伸びとなった。

５月におけるロシア向け自動車の輸出額は、
アジア向け（２４．０％増加の１０８６億円）を１６％上回った。
また、ＥＵ向け（１０．９％減少の１５８２億円）のおよそ８割の水準まで達した。

ちなみに米国向けの輸出額は１０．３％減少の３５２７億円だった。＜

ﾘﾝといったら沖大東島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E5%B3%B6

とりあえず日本セーフだな

ラウンドを通じて日本の存在感は皆無だったらしいな。
ちょっと声を上げると、「ハァ？お前何言ってんのｗ」状態。
何で日本の政治家と官僚はこんなに無能なんだ？
日本の教育制度に根本的な欠陥があるのか。

インドならきっとやってくれると思ってたよ

交渉再開までに、タリフライン水増しとかできねーかな？

そりゃ無軌道に譲歩してたらねぇ

いい加減自民に票を入れるのやめようぜ・・・。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008073190070914.html
ＷＴＯ決裂　日本農業の転換急務　広がる安堵に危機感も
2008年7月31日 07時09分

合意が間近と思われていた世界貿易機関（ＷＴＯ）新多角的貿易交渉
（ドーハ・ラウンド）の非公式閣僚会合が、一転して決裂した。
合意すれば日本に不利な結果となることは確実だっただけに、
農業団体などは安堵（あんど）の色を隠さない。
しかし、交渉では日本農業の抱える「弱さ」も浮き彫りとなった。

「乳製品やテンサイ、小豆などの品目は一つも譲れない。決裂は歓迎だ」（ＪＡ北海道中央会）、
「県内の砂糖産業が打撃を受ける可能性が強かっただけにホッとしている」（ＪＡ沖縄中央会）、
「安い中国産コンニャクイモが輸入される危機は当面はなくなった」（ＪＡ群馬中央会）。

ＷＴＯ交渉の決裂を受けて、高関税で守られた農産物を抱える
農業団体は一斉に“決裂歓迎”の声を上げた。
交渉が妥結した場合、一部の農産物は大幅な関税引き下げを迫られ、
海外の農産物との競争を余儀なくされていたからだ。

しかし、今回の交渉では国の求める自由化の水準と、
日本の農業の現状の隔たりが大きいことが浮き彫りとなった。
農産物の関税引き下げを例外的に抑える「重要品目」の数で
日本の主張は事実上「無視」され、大幅な譲歩を迫られる寸前だった。

みずほ総合研究所の菅原淳一主任研究員は「現状維持に終わったことを喜ぶのではなく、
農業への新規参入、強い担い手の育成といった改革を進めなければ、
弱い日本の農業は変わらない」と指摘する。

若林正俊農相はジュネーブでの記者会見で「われわれの主張が理解してもらえなかったのは
日本の農業が体質的に遅れているためで、今後は交渉に動じない体質強化を進めたい」と表明した。
具体的には食料自給率の向上や農地の集積による効率化、農地制度改革といった
現在の農政改革をより強固に進めていく決意表明と思われる。

交渉の本格的再開には時間がかかると思われる。
次の交渉で主導権を握るためには、その間にどれだけ農業の構造改革を
進めることができるかが日本にとって大きな課題となる。

（東京新聞）

アメリカは”攻撃的保護”をやめるつもりはない。　
アグリビジネスにぶら下がる多国籍企業も困るからね。　種子ビジネスで世界支配をたくらむモンサントが良い例であろう。
中印は新興経済国とはいえアメリカに物申すことが出来る。　アメリカの”心の友”、奴隷国家との違いは歴然だなｗ

日経と産経は、正確に解説してたが、今回の決裂は、
日本がアメリカを今年のはじめから合意不履行でとっちめ続けたからｗ

日本が、アメリカをとっちめるのを見て、他の国も元気づいて、今までにない決裂まで発展した。
日本、元気いいな〜ｗ

以下、アメリカと日本が延々とやった口げんか、いや議論ｗ


＞米国より、バード修正条項廃棄規定を含む法案は一昨年2月8日に成立し、
米国は本件勧告実施に必要な措置をとったので実施は完了している、
米が勧告を履行していないとするECと日本の発言は驚きであると発言しました。

我が国（日本）より、米国が履行を了したとの主張は理解しがたい、
数次の見直し後も当該措置は存在し、米国はWTOに非整合的なアンチダンピング税を徴収している、
日本は1月10日DSBに対して米国の関税譲許その他の義務の適用の停止を要請した、
米国がDSBの勧告と裁定を速やかに履行し、WTO協定の義務を果たすよう促すと発言しました。

米国からは、履行に関して日米間に見解の相違がある、なぜ日本が対抗措置及び仲裁をこの段階で申請するのか理解できない、
日本の主張とパネル及び上級委の結論は異なるとの反論がありました。

我が国は、米による行為が我が国の懸念やDSBの勧告に対処していない、
米の履行に関する進展がほとんどないため、我が国は権利保護のために対抗措置申請を行った旨再度反論しました。＜

>>318
ソース貼る時はurlも一緒に貼れと他スレで言っただろ?

1月21日DSB定例会合の結果
http://www.rieti.go.jp/wto-c/080128/index.html

>>288
　だな。

>>302
>つまり、必要なのは輸入先の多様化と安定供給先の確保。 
>そのための外交努力、そして外貨獲得のために輸出産業の育成でしょう。 
>保護行政で、農家を甘やかすことではありません。 

>もちろん、競争力のある農家を育成することは大事ですが、 
>現状は、甘えた農家や農業利権族の言い分を通すために、 
>「自給論」「食料安保論」が間違って喧伝されていますね。 

　だよな。

日本政府が

安い輸入食糧を消費者に食わせない理由も
安い輸入食糧に対抗するための作付け補助金を一切支払わない理由も

日本人にはわからない

だから どうやって競争力をつけるんだい？


明確に書いてくれ

自宅で炊くコメは国産だろうが
中食と外食は輸入米が暴れるんだろうね。

そういえば北海道米旨くなったな。
ほしのゆめとかもまぁ旨いんだけど、
おぼろ月が和食には良くあう。

全面自由化で良いんじゃないの？

関東平野と言う途方もない広大な面積の平野があるのにこれを有効活用してない
そんな関東平野の人間が悪いんじゃないだろうか？
関東平野の面積は実に九州や北海道に匹敵する面積を持っている
しかも平野が纏まってあるのは関東平野だ　これの有効利用をすべきだろ

>>327
平野があって耕地の生産能力や工場立地に
適していたから関東は人口が集中してるんじゃ？
少子高齢化で人口が減少するのであれば、
四国丸ごととか東北地方丸ごとって農地にしても良いかもね。

日本は支配領域だけで言えば世界第6位のめちゃくちゃ広大な領域国家なんだけど、
そのほとんどが海洋なんだよな・・・メガフロートで畑作りますか。
それがいいよし！決めた。

石油ないと成り立たない農業やってて何が食料自給率だよ
農作物どんどん輸出して、それで石油買えるようになってからもの言えよ

 偉い先生が「50haとか100haとかなるとちょっと・・・
だけど20haくらいだったらなんとかなる」って言ってたから、
とりあえず、20ha目指すっていうのは目標なんだろう。
まあ、そうなりゃ多少のフリーハンドは生まれる。

あ、そうそう橿原正澄とかいうセンセ。自治体学校で聞いてきた。

>>328
九州や四国は山ばかりで平野が小さく少ないのでそこに人が住めば良いんだよ
関東平野を日本国民の為に　差し出すべきだろう　

釣りにしても、ちょっとね。

自給率の向上に効果がありそうな政策をまとめてみた　どれが一番いいだろう?

1.EUを見習って多額の補助金を出す　フランスを越えるのが目標
2.あえて補助金をなくし農業をズタズタにする　市場原理で淘汰して優秀なエリート農家だけを残し優遇
3.関税を凄いことにする　全ての農産物に原則10000%の関税をかける
4.国家権力を駆使して農地の大規模集約化を図る
5.放っておく　現在は少々非効率的な面があるだろうが自浄能力に期待
6.VIPでスレを立てる　神の出現に期待

まぁ1が一番効果的だとは思う　そんな金は無いと思うが

たぶん、2+5。しかる後に1。

いや、２＋４かな。

6じゃないか？

「科学ニュースあらかると」
記事 ： 資料：日本の耕地面積と食料自給率　  
08年05月22日（木） 
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1737757

日本人が畜産物を食べる限り自給率は上げられない。自給率の
向上に成功した国には、畜産物を自給できるだけの牧草地面積が
あった。

農水省：食糧需給情報ステーション

このホームページでは、最新の食料需給動向、食料需給表、
食料自給率、食料安全保障などの情報を紹介しており、
食料供給に関する基本的な話について知ることが出来ます。
 
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/station/sitemap.htm

牛肉・豚肉やめて
鶏肉、卵を推進しようぜ。

>>335
そんなことしないでも日本円刷りまくって為替を円安に持っていけばいいんだよ。
円安にして輸入品が高値になれば国内の農産物だって対抗できる。

もちろん輸入されてる飼料なども円安にすれば上昇するが、
それ以上に、国産品の上昇余地の方が大きいから問題ない。(２ちゃんで円高マンセーしてるバカはこれが理解できない)

農業だけでなく、製造業だって国外に逃げた工場はみんな日本に戻ってくる。
輸出企業だって助かる。まじめに働いてる人間には円安はいいことずくめ。

円安で内外価格差を小さくしてしまえば偽装するメリットは激減する。
デフレも解消。本当にいいことずくめだ。

円高＆デフレ＆労働分配率抑制のセットは袋小路。
努力すればするほど国民が不幸になる。これはプラザ合意以降、日本に押しつけられた罠なんだよ。
円安にしてインフレにし、労働分配率を上げる方向に持っていかないと日本が抱える問題は何も解決しない。


働いてない人間にとって物価上昇はダメージかもしれんが、それは働いてないやつが悪いんじゃね。

(･∀･)イイ

円安時代の方が物質的には貧しかった事実。

インフレになるだけじゃねえか。

まずは農家から土地を取り上げる事を考えなきゃね。どうせ次世代を担う農家なんていないんだし。

完全自由化して農家を廃業させるのもいいかも。

>>345
あー、インフレにするかデフレにするかってのはね、
現役で働く若い人間と、貯蓄とり崩して食ってる人間とで、
日本という国の富をどう分配するかって問題なわけよ。

で、この２０年、日本はずっと働かない人間優遇でやってきた。
働いてる人間が苦しみもう子供産めません育てられませんと
悲鳴をあげるまで働かない人間に富を集めまくってきた。

そろそろ是正していいんじゃないかと思うんだがね。

>>335
1と3で。4もいいけどまとまった土地のない日本では無理

日本産の桃が台湾や中国で大人気らしいね。
で、国内価格が上がっていて、国内流通量が減ってるってさ。

どうよ？
つまり、食の安全安心と自給率なんて関係なくね？
金のある奴が高いカネだして安全安心美味なものを買う。
金のない奴はしかたがなく中国産食品を買う。
そういうことだろ？

ぶっちゃけ自給率なんてどうでもいいんだよ。
重要なのは日本国内の総生産性をどれだけ高められるか、だ。
中国人より常に金持ちでいつづけること、それがいつまでも安全安心美味なものを食べてい続けるための必須条件なのだ。

>>348
　あくまで机上の推論だが、それはWTOから脱退しないと無理だとおもう。

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WTOって「自由貿易を推進」すらしていない。

日本とかの農業弱国のドアを蹴破っておいて、

輸出国は、ジャブジャブの莫大な補助金でダンピングしまくりの

農産物を押し売りしている。WTOは「ジャイアニズム」に基づいた

「のび太」たちをボコボコにする場でしかない。


"市場アクセスの議論だけを進めて、我が国が譲歩してしまったら、
開放された輸入国市場に「隠れた」輸出補助金で歪曲された安価な
農産物がなだれ込むという不公平な状況が生じかねない。
「輸出補助金が野放しである以上関税削減は受け入れられない」という
のは妥当な主張であり、今後とも、この姿勢を堅持すべきであろう。
我々は、この「隠れた」輸出補助金の実態をよく理解しておく必要がある。"

「実質的輸出補助にどう対応するか　〜ＷＴＯ交渉決裂と今後に向けて」
東京大学農学生命科学研究科教授　鈴木宣弘
http://www.jacom.or.jp/ronsetsu/jiron/jiron06/rons102s06102505.html

>>352

"世界で最も競争力があり、農業保護が少ないといわれる豪州でさえ、
このような補助金を使っており、しかも、他の国々には保護削減を厳しく
求める一方で、自らの補助金については、データの提供さえ拒否して
抵抗しているのが実態である。"

農作物の輸出国では、国内で余剰に成った分は海外に売らない限り農家を守れない
国内で農作物の価格ダウンが起きるからだ
だから国は余剰穀物に多額の補助金を農家に渡し　国はそれを国内価格より格安で世界に売りさばく
これによりその国は農業国として競争力を世界で持つ続けて日本みたいな国の輸出を妨げる事が出来るからだ

だから日本は海外の国に勝てないのである

日本も余剰穀物に補助金ぶち込んで輸出したら良いそうすれば国内より安く売れてしかも
国内の農家の増産効果を期待できるし、自給率も上がるわけで　なにも国内に安く売る必要なんか無い
海外が安いと言うのはそう言う戦略で日本国民を操作してるからだ　だって日本人て馬鹿だらかだましやすい

>>354

　自分も連日調べてようやく農業輸出国のとんでもないインチキがわかった。

なんでこの嘘を、繰り返し繰り返し報道しないんだろう。

>>354

　日本政府が「日本の農産物の輸出だ輸出だ」とか言ってる理由は、
「日本ブランドが海外で高く評価され、高い需要が見込めるから」ではないって
ことだな。

　むしろ、このWTOの”裏技”を利用してやろうっていうことなんだよな。
　ジャブジャブの補助金で余った米をダンピングして売りまくると。

>>355
この制度を日本も導入したら道路族が農地を買収できなくなる
土建屋族が、公共工事するときに農地を買収できなくなる
大手商業施設の企業が出店しようとしても土地が買えなく成る

だから国とマスコミは黙ってるのさ

>>357

　日本の農地って、規制が厳しいのかゆるいのかわけわかんないな。
ちょっとオラ調べてくる。

ちょっとした場所でもできる食料生産ってな感じの大衆用農業ノウハウ本
出版されてブームになったら自給率は向上するよ。

日本の農地は規制が厳しいようで実は規制が緩いのです
それは農業委員会と言う見えない利権団体が実は握ってるからです
最後の確認は県知事になるのですが、農業委員会に成ってる人に任せるとか言う仕組み自体が
この国を狂わせて駄目にしたのです　だって土建屋さんでもなれたりしますからね

えーっと、Google先生によると
2005年のEUにおける農業政策予算は4300億ユーロで
このうちフランスの受給額が約22%らしい(2004年)
つまり946億ユーロ=13兆2500億円
って事でいいのかな?
それに対して日本は5.5兆円だそうだ
これだけ見ると国がケチだから自給率が上がらないように見えるが
1ヘクタールあたりの補助金でみると
日本　9709ドル=1068万円
アメリカ　117ドル＝1万2900円
EU　676ドル=7万4400円
みたいだからかなり無駄がある･･･つーかありすぎだろ
高い人件費と耕作に不向きな土地というハンデを考慮しても
もう少しまともに野菜を作れよ
(まぁ一部の不届きな百姓がザブザブ使って必要なところに行き渡らないだけだとは思うが)

ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%94%BF%E7%AD%96
ttp://unagi-kiken.seesaa.net/article/100505213.html
為替レート
1ドル=110円　1ユーロ=140円

>>361
すまん、間違えた
日本＝106万8000円だった

フランスの農地面積を幾らで計算したんだい？
2100万ヘクタールで穀物は 900万ヘクタールで作ってるんだが
日本の二倍の面積だが

>>363

>フランスの受給額が約22%らしい(2004年) 
>つまり946億ユーロ=13兆2500億円

　↑これは、900万ヘクタールの穀物生産分だけに割り振られてるの？

残りの農地は牧草地なんだよ
耕作と酪農がフランスの農業だからな

　酪農にもたっぷり補助金を掛けているんじゃないの？

フランスから乳製品の輸出が多かったのかな

 >>367
 うもぉ〜〜!! さっきから情報を小出しにして！！

　うちはいつもフランス産のチーズ食べてますよ。