【自動車】米も小型車シフト、変わる自動車市場・大型車へ逆風…原油高とCO2の排出抑制で [08/07/27]
1 :
明鏡止水φ ★:
世界の自動車産業に、変化の波が押し寄せている。原油高と二酸化炭素の排出抑制で、
大型車から小型車への移行が急速に進む。米、日での販売不振を横目に、インドや中国の
新興国市場が拡大。地元メーカーが台頭する兆しもある。日本経済の支柱でもある
自動車産業は、どこに向かうのか。(丸石伸一=ニューヨーク、堀口元)
米テキサス州サンアントニオ市。約2000人が働く北米トヨタのテキサス工場が、8月8日から
生産を止める。大型車専用工場として06年11月に稼働したばかり。(荷台付きの)ピックアップ
トラック「タンドラ」を生産してきたが、売れ行きが計画を大幅に下回った。
停止の予定期間は3カ月。トヨタ自動車の24年の北米生産史上で最長だが「実際は、さらに
延びるかもしれない」(トヨタ関係者)という。
ピックアップは、大型車を好む米国自動車文化の象徴で、米大手3社「ビッグ3」の牙城
(がじょう)。テキサス工場はこれに対抗し、大型車生産の拠点にする位置づけで建てた。
販売台数世界一をうかがうトヨタが米市場に深く攻め込む戦略の柱だ。しかし、構想は
稼働2年もたたずにつまずいた。トヨタ幹部は「ビッグ3同様、原油高の影響をもろに受ける
ようになってきた」と漏らす。競争相手に体質が似てきたようにも見える。
米国市場には、大型車への逆風が吹き荒れる。
広大な農場が郊外に広がる米国オクラホマ州の州都オクラホマシティー。牧場主らが多く
「全米の中でも大型車の需要が圧倒的に強い地域」(日系の販売会社)で、ピックアップの一大市場だ。
「ここまで小型車に力を入れたことは一度もなかった」
一等地にあるゼネラル・モーターズ(GM)系店舗の販売責任者、ボビー・ラバーズさん(40)は
いう。売り場を一新し、米国では小型車とされるセダン「ポンティアックG6」を真ん中に置いた。
以前は販売の4分の3が大型車。だが、4月にガソリンが最高値を更新すると、小型車が半分を
超えた。利幅は薄いが「大型車頼みでは販売が減るだけ。覚悟を決めた」。
売り場で小型車を品定めしていた男性(73)は、各車の窓に張ってある燃費の数値を見比べ
「ガソリンがこの値段だと、燃費が大きな判断材料になる」と話した。
全米の販売台数でも、08年上半期は大型車が18%減。4月以降、小型車の割合が5割を超えた。
独ダイムラーの2人乗り「スマート」がヒット。トヨタのハイブリッド車プリウスも人気が高い。
トヨタには追い風のはずだが、プリウスは納車を半年待たせる品不足が続く。米国生産開始を
決めたが、工場の稼働は2年先。読み違いのツケがのしかかる。
米大手の傷はより深い。フォード・モーターの4〜6月期は86億ドル(約9200億円)の赤字で、
GMの株価は半世紀前の水準。ビッグ3の経営危機もささやかれ始めた。「この状況が続けば整理・
再編が起きる。チャレンジングな年になる」(日産自動車のカルロス・ゴーン社長)
▽News Source asahi.com 2008年7月27日3時8分
http://www.asahi.com/business/update/0727/TKY200807260271.html http://www.asahi.com/business/update/0727/TKY200807260271_01.html http://www2.asahi.com/business/update/0727/images/TKY200807270001.jpg ▽関連
【自動車】ホンダ:北米で大型車を年間1万台減産、好調のシビックは増産…北米全体の生産台数は維持 [08/07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216766750/
ハイブリットってプリウスしか乗ったことないけど
普通に感動した。エンジン音と燃費やばすぎる
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:55:49 ID:zM+pvovA
ホンダウマーなのにトヨタはやっちゃったか。
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:57:58 ID:kh6n6BEA
アメ車に比べれば全体的に日本車のほうが燃費はいいんでないの?
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:58:33 ID:1/wiEJl7
でも個人がのるような乗用車の燃費をさげるよりも、トラックみたいなのから
燃費よくするほうが
先じゃないの?
商用のトラックって何年くらい乗り続けるものなの?
個人の車みたいに5〜6年でおいそれと売るものじゃないし、
昨今のガソリン高を考えるとちゃんと企業がそういう商用のバカでかいエンジンから
改良すべき
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 07:59:50 ID:iC6+NOt+
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:00:43 ID:jPz/YDJO
スタグフレーション
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:03:40 ID:iUAVNXn/
アメリカ人にはぜひハマーに乗り続けて欲しかった
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:03:57 ID:Hypr1Qme
>>6 そう言う人は多いけど、具体的にどれぐらい浪費してて、
向上した燃費分より損かどうかちゃんとデータ見せて欲しい
>>6 あれはメカヲタがハイテク動作を楽しむ車。
コスト考えたら、中古の軽四のアルトやミラの五速マニュアルが
一番経済的。
トヨタだとヤリス(日本名ヴィッツ&プラッツ)が燃費いいけど米人にとっては「小さすぎる」らしい
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:23:59 ID:mzl+kZ9P
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:31:30 ID:x/4HZDFh
笑っちゃうほどデカくて、ガサツで、パワーだけはバケモノのアメ車が本物のアメ車
ちんまい小型のアメ車って存在意義があるのか?
アメ公も、そんなの作りたくないし乗りたくないだろ、本音は
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:37:52 ID:cp5rJmO8
>>5 トラックはディーゼル。ガソリンエンジンより効率が良い。
それより一人を運ぶためにリッター10Km程度しか走れないガソリン乗用車の方が
よっぽど問題。
ちなみに長距離トラックなどは100万Km位乗るのは当たり前。
それでも10年くらいか。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:37:58 ID:Qu/Xcod5
昔乗ってたトレイルブレイザーは4.2L直6で
リッター7以上走った。
レギュラーで2t車だったが
燃費はよかった
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:39:29 ID:6LT10aGQ
プリウスも本当に燃費がいいのは街乗りだけだけどね
高速とかは燃費普通な上に亀になると坂登らない
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:43:51 ID:3rXjhFIW
>>17 当たり前だろ。 加減速ないなら電池重量の分だけ不利。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:49:29 ID:1heM/Na/
もしかしたら、ブッシュがもたらした世界的な不況と原油高やインフレは
ゴアが当選していた場合よりも劇的な環境対策をもたらしたのかもしれない
>>10 よく分からんけど
それってMTマニアの車?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:57:31 ID:ZI7X+VTA
>>10 軽は小さいのは狭すぎるしトール系はエスティマ並みの燃費。話しにならん。
>>15 ディーゼルってだけで胡座をかいて、燃料が安かった時代ですらボルボの方が安くつく時代があったね。
>>22 13年式のムーヴ、4ATだけど、街乗りだと12km〜13km/L
高速とか地方の信号無い道路とかだと16km/Lは走ってたぞ
ただエアコンつけると、それぞれ10km/L、13km/Lに落ちるw
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:13:28 ID:aHYeRL8+
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:21:22 ID:ZI7X+VTA
>>24 うちは人を乗せることが多いし、朝のバイパスは80でも煽り倒される。
一人しか乗らないなら軽も考えなくはないけど、町中でも今の車(1500)の方が燃費がいいや。
ちなみに通勤で16、広島から大阪(神戸辺りはバイパス使用)で18だった。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:23:01 ID:9YqDQArj
プリウスはまだ品薄商法やってんのかw
しかし米帝の農家って穀物高騰を享受してなかったっけ?
普通に8シリンダー、10シリンダーのピックアップトラックに
乗ってもへっちゃらってイメージだけど。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:47:43 ID:15VCB0S5
アメリカ人にホンダFIT1300 は小さいだろ。 でも爆発的にアメリカで売れてるらしいね!!
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:55:15 ID:xy1NlN6P
東京でセレナにのってるんだが、街中リッター 5.5Km orz...
遠乗りはしてないのでわかんないや。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:55:59 ID:MieHr0P+
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 09:59:34 ID:zM+pvovA
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:01:16 ID:MieHr0P+
軽自動車は日本のみ。
アメリカ人にはでかい車に乗ってウォールマートで買い溜めしていてほしい
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:02:25 ID:MieHr0P+
日本人ならば、自転車に乗ってスーパーで買い物して欲しい
それがエコというものだ
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:08:42 ID:vkPxUYCn
>>29 今度のFitは広くなったから、アメリカ人でも二人乗りなら十分。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:11:56 ID:e7HTTGx1
アメリカ人の背丈でプリウスってきついだろ
ちゃんと欧米仕様は上が広くなってるのか?車高どうなの
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:17:29 ID:NoWjiu18
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:23:45 ID:cKqbx6GV
一人乗りならば軽自動車で充分って意見については、燃費面だけを採ると大賛成なんだけど、
ニュースで見る自動車事故では、死者のほとんどは、軽自動車から出ている気がする。
軽自動車で最も丈夫、安全、お買い得なのって何だろうか?
それがエッセなの、あるいは最も売れているワゴンRやムーブが丈夫で長持ち、高燃費で衝突
安全性が高いの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:27:33 ID:ZI7X+VTA
>>27 乗っても平気だからって乗る訳じゃない。
穀物相場をにらみながら出荷時期を決めるようになった奴等が、経済観念を無視した車には乗らんだろ。
>>31 よっぽどチビじゃないと男は乗れないだろ。
>>39 軽は燃費悪いよ。
>>39 iじゃないかな
あれは後面衝突につよい
日本じゃ後面衝突の安全基準がないから他の軽は後ろからぶつけられると後席の乗客が凄く危険
iはスマートと共同開発で欧州基準の安全性がある
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:33:22 ID:Lf7Yxptt
今週アメリカから帰ってきたが、1000万以上の新型大排気量欧州車か300万円未満の小型車しか走ってなかった。
こんなド田舎にも関わらず、外苑や青山通りかと思うくらい。
BMW6,7、911、ベントレー、マセ、S、SL、CLS、AMG55,65系、A8、ランボルギーニ、フェラーリ、キャディ、、、
全て現行車種。
高級車メーカーが馬力競争にやっきになっている理由がよくわかる。
ガソリン高なんて一部の人間にはまったく関係ないな。
>>17 それでも実燃費リッター20qオーバーしてるんだから、雑誌やネットだと平均23qくらいかな
軽でも20qオーバーは少ないだろ
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:36:54 ID:utjt/fwm
>33 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 10:01:16 ID:MieHr0P+
>軽自動車は日本のみ。
中国領、韓国(しも朝鮮)では1000cc以下は軽自動車だよ
日本国内にも投入できる小型のピックアップトラック作ればいいのに
>>43 こういうクルマに50%くらいの税金かけて、石油の税減らした方がいいな
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:45:15 ID:EnLIGWbO
アメリカは原油高それほど騒がれてない
だって消費国でアル前に産油国でもあるから
腹痛まずですね
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:47:42 ID:cKqbx6GV
>>42 そうなんだ!
iって、例の三菱にて負のイメージがあってあんまり良く思っていなかったんだけど、衝突安全性能で
欧州安全性能を満足しているんだったら買いだね、
ただし欧州安全って、日本の事故でありがちな前方オフセット衝突や側方衝突には、日本基準より甘いのかな?
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:48:09 ID:wFosKFQ9
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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/ 軽ボンバン+ベーシック乗用軽 装備比較表
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パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運・助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVガラス F/× F/? F/△ G/G F/× F/B ×/B (G:グリーンガラス B:スモークガラス)
標準○ オプション△ なし×
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:51:10 ID:ZI7X+VTA
>>49 リアシートに人を載せないならジムニーとパジェロミニも。
スペアタイアは全長に含まれないからその分後ろからには有利。
高さのお陰でセダン相手なら致命傷も若干減る。
LS並みの燃費だけどな。
ヒト一人が移動するために1トンを超える重量を動かしているのはどう見ても異常すぎる。
後世の人は20世紀後半の人類を無知な原始人と定義するだろう。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:52:01 ID:Lf7Yxptt
>48
そんな事はない。
アメリカは産油国ではあるが、日本以上の消費国でもある。
マクロ経済全体では大打撃だ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 10:56:46 ID:Cb19X3To
それでもタホが大好き
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:10:46 ID:iN/GGqMd
車自体いらない。これからは自転車の時代。自転車でもロードレーサーなら軽く30キロは出せるぞ
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:14:12 ID:Lf7Yxptt
>56
ないよりあった方がいい
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:51:09 ID:TLonLgDt
>>56 そんな自転車は草津や乗鞍に逝くはめになり却ってガソリン代がかかる
リアルiオーナーが来ましたよ。
ミッドシップなんで仕方がないけど重い(NAで890kg)。燃費は年間平均14km/g。
この車に限ってはターボの方が燃費がいいという…(車重10kgしか違わないからトルクフルなターボが有利)
燃費と横風に弱い以外はまぁ満足してるけどね。
ATで装備も妥協せず、かつ燃費の良い軽が欲しいなら新型ミラをお勧めする。
CVTと新設計エンジン積んだグレードなら普通に18km/g超だそうで。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:15:43 ID:jmgHKem4
アメリカ人の気持ちも判る。
さすがに日本規格Keiカーを走らせる訳にはいかんだろうが、
かつて昭和シビックやカルタス、シャレードなど売っていた時代があった。
今は日本車の1500/四気筒/3ナンバー/2BOX車型が受け入れるだろう。
サイオンブランド(トヨタ)が移民階級から保守的白人層に浸透するだろう。
衝突サバイバル能力は質量が大きい方が強いにきまっているが。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:28:49 ID:1cc7qCm2
俺は毎日一人での通勤が主で休日に人を乗せるぐらいだから軽で充分だな
>>40 エッセなんて昔のアルトやミラと比べてもトールボーイだぞ
前席2つなら身長180の男が乗っても普通に収まる
>トヨタだとヤリス(日本名ヴィッツ&プラッツ)が燃費いいけど米人にとっては「小さすぎる」らしい
プラッツじゃなくて今はベルタだと思われ
一人乗りで、リッター30〜40くらい走る軽自動車を40〜50万で出してくれ
4人乗りとか7人乗りを1人で乗って通勤とかばからしすぎる
それまでバイクに乗るわ
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:20:24 ID:2RJaIfeA
(参考)軽自動車ミラの歴代モデル --Yahoo自動車より
1990年3月FMC〜 (3代目ミラ)3295mm×1395mm×1415mm、ホイールベース2280mm
590kg、3AT、59.4万円(税抜き)3ドア
1994年9月FMC〜 (4代目ミラ)3295mm×1395mm×1440mm、ホイールベース2300mm
640kg、3AT、80.2万円(税抜)3ドア
1998年10月FMC (5代目ミラ)3395mm×1475mm×1425mm、ホイールベース2360mm
690kg、3AT、64.5万円(税抜き)3ドア
2002年12月FMC (6代目ミラ)3395mm×1475mm×1500mm、ホイールベース2390mm
700kg、3AT、64.5万円(税抜き)3ドア
2006年12月FMC (7代目ミラ)3395mm×1475mm×1530mm、ホイールベース2490mm
750kg、3AT、87.2万円 5ドア
ここ16年でサイズがデカくなってきたんだよな。軽ミラって。
ホイールベースなんて21cmも長くなってきてるし、車高も11cmあまり高くなってる。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:25:04 ID:EqE1cZTR
それより、重量が160キロも重くなってる事に驚いた・・・
メタボじゃん
>>49 iは軽自動車にあるまじき燃費の悪さが知られているが
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:27:26 ID:bGA7JSAR
トヨタはピックアップトラック、タンドラの失敗でどれだけ損失を出したんだろうか。
タンドラのために新たに工場まで作ったのにな。
あとリアエンジンだから整備性が悪いか
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:31:02 ID:2RJaIfeA
>>70 (参考)
三菱i 900kg、4AT、106.1万円 5ドア
ミラより150kgも車重が重いミツビシの軽アイ。これはスーパー・メタボだったりする
iは、下手すると軽ワンボックスよりも重いぐらいだからなぁ
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:39:45 ID:EoS/2Z/S
>>29 ホンダ車はトヨタと違って背の高い人間が乗ることをちゃんと考慮しているから、そんな狭くはないよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:48:02 ID:lViZR28v
>>64 乗った上で話してる、狭すぎて話しにならん。
>>72 スペースギアに3500乗せた時のほうが無茶だったと思うが…って乗る分には関係なく根?
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:51:09 ID:2RJaIfeA
ワゴンRやムーヴで頭上が狭いという男はごく少数だと思うのだが
>>76 広い狭いは人それぞれだからどうでもいいが
チビしか乗れないってことはないな
>>68 衝突安全性の要件が挙がってるから仕方ないといえば仕方ないんだけどね
98年で規格が少し大きくなってるし、ここで他の軽も結構重くなった
今700kgジャストで踏ん張ってるのはアルトやエッセぐらいじゃないか?
初代のワゴンRなんて720kgしかなかったのにな
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:00:15 ID:TWQqEtB2
>>50 ミニカとミラバンもほぼ700kgジャストぐらいだな
変な見栄がなければこれでもいいというか
オイルショック後のときなんか今より税制の格差が大きかったから
この辺りは売れ線だったんだが、今の人もここらを買うようになれば
メーカーの認識も変わってくると思うんだがな
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:18:32 ID:lViZR28v
>>78 助手席の短距離限定って言うならまだ分かる。
運転席はテレスコでも無い限りおかしな姿勢になるだろ。
米の都市部だけだろさすがに。
田舎じゃ軽なんて走ってないし、走る事もないだろう。
>>41 旧型。新型FITはガチャガチャだからよっぽど幸せ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:34:54 ID:opZu0oSw
>>29 ここ数年の海外ドラマにも背景に写ってるくらいだから、売れてるんだろう。
フルサイズカーやSUVと一緒に、アリゾナの砂漠のGSに並んでる姿は、
非常に違和感があったが。
80年代の米映画にはシビックがよく映っている。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:02:48 ID:lWPokVbV
なんとかしろ
燃費燃費、節約節約、疲れたよ
堅苦しい世界になったな
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:16:49 ID:UdCOSpV8
初代シビックはフィットよりもずっと小さかったし、N360ベースのN600も輸出していた。
フィットが売れても不思議ではない。
アメリカでも常にデブ4人でクルマに乗るわけではないだろうしな。
それに体格がヨーロッパでももともと小型車が主流だし。
燃料タンク増設してメキシコまでガソリン買いに行くらしいな。
体格が近い、ね。
燃費燃費、節約節約、疲れたよ
堅苦しい世界になったな
今の新型車ならクルコンセットでリッター20kmは余裕だろ
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:44:14 ID:3ql9pxn/
この秋の新型軽乗用車
2008年
8月下旬 ムーヴに新モデル追加…スクエアボディ
8月下旬 eKワゴンがMC…フロントフェイス変更と廉価版4AT投入
9月 ワゴンRがFMC…パレットで採用の新しい低床プラットフォーム採用
9月 ライフのFMC…走行性能・燃費・クオリティの更なるUP
9月 パジェロミニのFMC
10月 新型パジェロミニの日産OEM登場
11月 eKワゴンにハイルーフ型の新モデル追加(ミニカトッポ風)
2009年1月 アルトのFMC…CVTモデル投入。日産ピノもFMC
2009年1月 アルトラパンのFMC…CVTモデル投入
ソースは自動車の雑誌ベストカー。信憑性には一部?
続々とニューモデル投入の軽。でも一番の本命はワゴンRフルモデルチェンジだろうね
燃費燃費、節約節約、疲れたよ
堅苦しい世界になったな
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:13:30 ID:pZ9tY6HN
エコカーを普及させるために必要な法制見直し
・軽と原付カテゴリー廃止
・3ナンバー制度の廃止
燃費燃費(笑)、節約節約(笑)、エコエコ(笑)、疲れたよ
堅苦しい世界になったな
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:23:58 ID:3ql9pxn/
2008年秋の相次ぐ軽のニューモデル追加で
2009年も空前の軽ブームが1年ぶりに起こるかもしれない
ガソリン、リッター180円で自動車の割高維持費に疲れた人はたぶん多い。
家計をラクにするなら軽だもんな
燃費燃費(笑)、節約節約(笑)、エコエコ(笑)、疲れたよ
堅苦しい世界になったな
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:30:02 ID:3ql9pxn/
しかも増税を打ち出す2ちゃんねらーもいることだし。自民公明の手先か。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:50:17 ID:JOjP36fL
>>100 糞公務員の為に増税する。
政治家もリストラだな。
増税は年寄りが増えまくってて社会保障費の増加が止まらないから、そういった話が出るのはしょうがない。
税金を払う数もどんどん減るしな。限界を超える位の歳出削減が先なのは当然だが。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:55:28 ID:pZ9tY6HN
重たいワゴンR・ムーブを税金の安さで買う愚かな日本人w
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 20:09:23 ID:3ql9pxn/
私の家計における固定維持費の削減にとりかかりました。
当然、クルマも聖域ではなく削減の対象に。
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 00:14:59 ID:YoVDhU1h
ワゴンRのFX(4AT,2WD)もムーヴのX(4AT,2WD)も車両重量820kgであり
ミツビシのiより80kgも軽いのであったりする
>>98 軽は少ない排気量をターボでドーピングしてるから燃費はよくないよ。
ヴィッツやフィットに勝つ低燃費の軽なんて10車種くらいしかないんじゃない?
>>106 MTなら勝てるよ。
ATは燃費悪すぎる
でも軽なら税金安いよ。
燃費しか見てないのは、視野が狭いと思うよ。
NAで十分だな
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 08:02:33 ID:UhU1awod
軽自動車の優位性は税金が安いのと小さいことだけだよ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 08:18:03 ID:5hdy0l+0
>>99 面倒くせー時代だな
そのうち、四駆に乗っていると白眼視されるかも知れん
>>106 >>107 軽で燃費がまともなのは背の低いやつだけで、トール系は全滅だろ。
MTでエアコンつけずに一人乗りしない限りフィットやビッツには勝てないやん。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 20:46:21 ID:4dSAXmqS
今のミラなら背も高いしこれならバッチリだねwww
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:15:20 ID:4dSAXmqS
まあ、ABS標準搭載で、タコメーターつきで、オートエアコンありで、燃費計つきで
ドアミラーターンランプまで標準装備だからな
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:22:22 ID:whzv3K2A
>>106 >ヴィッツやフィットに勝つ低燃費の軽なんて10車種くらいしかないんじゃない?
燃費ではそれは正しいが
10年乗るとして軽だと税金、保険で40万くらい違う
1キロ走行で燃料費が3円違うとして
年間1万5千キロくらい走行しないならコストだけの比較だと軽が有利
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:36:46 ID:Agenw5jm
走行距離が自家用より絶対に多い軽商用車は、排気量をageてやったほうがいいんじゃね?
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 21:51:36 ID:whzv3K2A
>>117 それなら4ナンバーのプロボックスとかにすればいいだろ
_r'ニ二> 、
_,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
_,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
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/ . : : Y } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ _,.f´__,\
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120 :
名刺は切らしておりまして:
>>118 積載量以外のことでは扱い安いサイズの、軽トラ・1BOXが廃れてしまうのが惜しい。