【証券】ライブドア・ショックから2年半、新興市場低迷続く [07/26]

新興企業の星だったライブドアの堀江貴文元社長に二十五日、再び実刑判決が下った。
錬金術の舞台となった東証マザーズなど新興市場は、事件をきっかけに低迷が続く。
いまだ消えない投資家の不信感のほか、サブプライムローン問題や国内景気の減速など
新たな悪要因が重なっている。ライブドア・ショックの傷は当分癒えそうにない。

「ビジネス形態が分かりにくいと、投資家の疑心暗鬼を生んでしまう」。
堀江元社長に判決が言い渡された直後、マザーズに上場する会社のＩＲ担当者は、いまだ続く
新興企業への逆風を嘆いた。

二〇〇六年一月のライブドア・ショックは新興市場全体の不信につながった。相場の状況を表す
東証マザーズ指数は、堀江元社長の逮捕直前と比べ八割以上も下がったままだ。

「（新興市場の）バブル崩壊に会計不信が追い打ちをかけた。直近では倒産件数が増え上昇の
兆しが見えづらい」。大和証券ＳＭＢＣの高橋和宏部長は分析する。

新規上場数も減っている。国内全体で過去八年間、新規上場企業は百社を超えたが、昨年度は
九十九社。マザーズやジャスダックなど新興市場への上場数が減ったためだが、本年度はさらに
減りそうな気配だ。

一方で、新興企業による不祥事は後を絶たない。〇五年四月から有価証券報告書の虚偽記載などに
課徴金制度が導入された。情報開示の虚偽で処分を受けた半数近くは新興市場の企業だ。ライブ
ドア同様、金融商品取引法違反で経営者が逮捕された事例も相次ぐ。

ライブドアの事件以降、四半期報告書や、粉飾決算を防ぐ仕組みを上場企業に求める内部統制
報告書の提出が義務化された。景気減速感が強まる中、開示ルールの厳格化に企業の負担増を
懸念する声も出始めている。

だが、青山学院大学大学院の八田進二教授は「新興市場不信にある根本原因を払拭（ふっしょく）
するため、最低限のルールを守るという企業の姿勢が重要だ」と強調する。

◎ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008072602000104.html

◎関連スレ
【裁判】ライブドア事件、堀江被告に二審も実刑　東京高裁が控訴棄却［08/07/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216951547/

【裁判】「これからは社会貢献をしていきたい」…ライブドア元取締役・宮内被告の控訴審が結審、判決は9月12日[08/07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216814010/

株式市場にとっては本当は、マネックスの掛け値ゼロ・ショックだったのに、みごとに歪曲されて歴史に残るんだな。

開示義務を強化しすぎると、本来の新興のメリットの身軽さがなくなるもんな
国や証券取引所はもっと根本的な対策を考えたほうがいい

堀江と同等かそれ以上悪質な事やってたのに
全く問題にならなかった会社があるんですか？

マネックスの売国ぶりはすごかったね
いくら反社会的企業でもバックに外資がついてれば何やってもお咎めなしってのがよくわかったよ。
勉強にはなった。

新興に投資した230万円が、いまや塩漬けの11万円（笑

10年後にもう一度見てみるよ・・・。

時価会計と取得原価主義会計を両方取り入れて
粉飾できないシステムにして欲しい
上場するなら両方やれといいたいよ
少しは信用ある市場になると思う

新興株って今の株価でも安いとは言えないよな
もともと権利証券としての価値なんか無視したババ抜きゲームだし

ライブドアショックの本質は、新興市場で目立てばマスコミや
既存の大企業やマスコミぐるみで叩かれ、検察にも市場にも
公平に扱われないという強烈な印象を残してしまったところだろうな。

ソニーやホンダも周りに育ててもらって一流企業になったのに
今は目立つベンチャーはよってたかって潰す世の中。
一流企業にこそベンチャーを育てて欲しいのに。

ライブドアはお下品すぎたんだよ。

ジェイコム事件で発覚した証券自己売買部門は発行株数以上の売りを出して
しかも約定できる（いわゆる無限空売り）だってちっとも直ってないしな。
結局、大手の証券会社とかだけがズルをできるインチキな賭場だって
バレてしまったから一般個人が参加しようとしなくなったってだけ。自業自得。

日経のバブル高値から03年安値まで8割、
ITバブル時のナスダックの高値から安値まで8割下がった。
今のマザーズも同じ。確実に成長していて、割安な企業は普通に買い時だと思うよ。

改革の成果（笑）が新興市場におけるインチキ企業の上場ラッシュだったんだから馬鹿らしい。

マネックスが外資の指示で無理矢理暴落を誘発したんだよね。
それがなければライブドアショックはなかった。
暴落は空売り毛唐の強制オーダー。

堀江はタダのピエロ。どのみちどんな手を使ってでも暴落はひきおこされることになってた。

一般の主婦までが株に手を出した時点で低迷は予測できたはずだ

>>2
当時はデイトレで遊んでいたから、マジに驚いたよ。
ありゃ、マネックス・ショックだわ。

アホくさくなり、マネックスの口座は速攻で解約して、
デイトレも辞めたね。

新興市場で買いあさってるおー
10年後には億万長者だお

>>17
大暴落のときに株を底値で買い漁るのが古今東西、
大金持ちになる手法としてはもっともよくあるパターンだし。

ライブドアショックというよりマネックスショックだったような…
掛け値ゼロの衝撃。
あれ以来俺もマネックスから全資金を引き上げて、他のネット証券で
現物上場１部しかやってないわけだが、そういう人が多いんじゃない
のかなぁ。

結局日本市場は外資のやりたい放題だし
検察は弱い日本人しかパクレないどうしようもないカスだし
怖くて株なんて買えないよな

堀江はテレビに出すぎたな。態度がよくなかったからこうなってもなんら
同情できん。

おそらくこの事実に気づいているのは日本ではオレくらいしかいないと思うけど
あれはライブドア・ショックというよりはマネックスショックだったのが真実

マネックスの暴挙は歴史に残るだろうね。
株式市場に与えた悪影響は計り知れない。

上場がゴール

こういうニュースがでたらだいたいの所だな

上場ゴール、創業者とVCの財布で換金して終わりだったからな。
ドリコムなんて散々警告が出てたのにあんなもん上場させやがって。
さすがに懲りてまともになるんじゃないだろうか。マザーズもJQ、HCと合流しろよな。

そういや国内の？と思うIPOを聞かなくなったと思ったら
中国のゴミ会社上場させてたんだっけ。やっぱ懲りてねえわ。

新興3市場統合したほうが、外人から見てもわかりやすいだろうね。
それぞれの市場の特徴や指数なんて外から見たらわからないだろし。
そんで大証あたりが3市場統合の指数先物でも作ってくれれば、商いは間違いなく活発になる。

新興はそろそろだと思うよ。タイミング的に。

でも絶対マネックスだけは使わない。せめてもの日本人の意地だ。

既存の株の価格はまだまだ高いし、
IPOの公募価格も高すぎる。
いきなり損するような株に誰が投資するねん!
でも買うやつがいるんだよなw
誰がどんな目的で買ってるんだろう・・・

ライブドア以外にも問題企業連発の新興はとても中長期投資はできんよ。
賭場と割り切った人たちだけだな。

>>14
松本大はGSの手下だからね。
うろ覚えで悪いが、GSは例の掛け目0にする前に、
大きめの売りを入れてたんじゃなかったっけ？

いまだにマネックスとか言ってるようなレベルの奴って、まだ市場で生き残ってるのか？

オレもあれからマネックスは使ってないな。もう怖くて使えない。
いきなり何されるかわからん。

粉飾OKなのに株買うのなんて、ギャンブラーだけだろ。

今新興なんて信用できないと言ってる人たちが、
安心して投資できるようになった頃が相場の７合目か、天井です。

>>33
マネックス使ってた人はごっそり退場したもんなｗ

インサイダー情報もってないと株は勝てない

新興の買い煽りしてる人きてんねｗ
買うのは出来高がもっと減って、値動きも凪状態になってからでも遅くないでしょ。

新興市場ってか、ITに限っていえば
国内にしかマーケットをもたないITばかりだから先はない
これから国内市場は縮小にむかう
これは人口からみて明らか
今後は海外に物を売れるメーカーだけが生き残る
なんで未来永劫日本は絶対に新興市場が富をうむことはない
ただし、煽るバカと金をぶっこむバカは周期的に現れる

姉歯事件が有力国会議員にまで飛び火しそうになったので、世間の目をそらす目的でライブドアに捜索が入ったとも。
事実、当時の安倍総理の筆頭後援会のアパホテルも時間稼ぎができた。

上場ゴールと株券印刷業しかいない市場なんて

だって虚業ってばれちゃったじゃん
日本のベンチャーなんて、技術力もアイデアもないんだから
先にロープ張って縄張り主張するだけの、場所取り合戦してるだけだろｗ

>>43
仮にライブドアに技術がなければ今頃なくなっていますが、現実はどうよ？
本業のデータセンター事業とかは健在だし、ポータルはあの事件の影響でもちょっと重たくなったけど落ちる事はなかったし

この手のサービスを落とさないってのは実は意外とノウハウの塊なんだよ。

>>44
俺はエンジニアだが、この文脈で「虚業＝技術がない」ととらえることはないな

LDにも多少できるやつはいる

だが、この文脈での虚業ってのは、富を生み出さないってことだよ
メーカーはものをつくって価値＝富をうむが
LDはなにをうんだ？
LDだけじゃなくヒルズ族のIT企業ってなにをうんだ？
広告うって女子供から金をまきあげただけで
なにも生み出してないだろ

買収して、分割して、単価上げて、売り払うビジネスモデル。
そりゃ、詐欺だよ。
既存の法律で取り締まれないから、やらない奴が馬鹿って言ってたけど、ちがくね?

ライブドアは優良会社買ってたからまだマシかと。
高値でゴミ会社掴んで特損ばかり出してる会社は恥ずかしい。

新興市場と店頭公開株は手を出すな

相場のセオリーな

>>43
そのノウハウを買いあさったのが堀江でしょ
投資家の金あつめて、企業買収しかすることがないなら
アホらしくて投資家は逃げていくさ

日本の新興市場は新興の旨みが皆無

堀江の１００億とかいわれている金なんとかならんのか

>>49
だが、堀江の方式は結局のところ、いまのアメリカの大企業がやっていることと変わらん罠。

ただし、それをシナジーまたは既存事業の独占化に結びつけることが出来るか否かという違いはある。
ちゃんと自社プロダクトに取り込むか、あるいは買収した事業を飼い殺しにするかってのがアメリカ式。
代表例として、前者がAdobeやGoogleで、後者がAliasあたりかな。

日本のベンチャーって可能性感じないね
大企業に関しては国外企業の大勝利ね
てきとーにがんばれ日本〜

ちゃんとしたビジネスモデルを考えてもさ、
それに対する「パトロン」がいないってのが日本のベンチャーの問題点かな。

だからアメリカにはいるパトロンに売りに行く。

北尾吉孝は詐欺師ではないのか？


http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51134584.html
歴史は繰り返す


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050406mh06.htm
公共財としての資本市場の地下水を汚してはいけない。

>>42
株券が電子化されるから、株券印刷業はなくなるぞ！

・・・電子化でより安価に行われそうｗ

C4Tで火傷(軽傷だけど)した俺が通ります

この間、テレビに良く出てくる弁護士（行列じゃないよ）が講演で
「新興市場には1/3くらい８９４のフロント企業があるから気をつけろ」
って言っていた。合法的に返却不要の資金集めするのが目的だそうだ。

最後は粉飾・循環取引で倒産させちゃうんだろ。きっと。

NHKでも放送してたよね

>>56
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日からまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　株券をコピペで増やす仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ネット虚業企業を上場させまくった大和が原因だよ

市場の公平性に疑問がもたれてる
公平性が投資判断の重要な要素となってしまうと
既存の企業有利になってしまうから新興市場には投資されなくなる

最低限どの市場のどの企業にも同じ対応が保証されていないと偏るのは当然
むしろ東一の企業には厳しい対応で新興の企業にはゆるい対応をとるのが筋
今回はまるで逆の対応をとってしまったのが悪い影響を残した原因

５年後の日本
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102758878/54

54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/12/18(土) 12:21:06
内閣によるでしょ？
子鼠・ｹｹ中・福井路線継承なら確実にアボーンでしょ。
冷戦以来、日本弱体化が国是のアメリカの傀儡なら確実にそうなる。
子鼠は後２年だけど福井は後何年だ？
自民抵抗勢力はもう力が無い、民主は子鼠と一緒で市場原理主義マンセー。
駄目だこりゃｗ
どっちに転んでもアボーンするのは確実だな。
先に国民生活がスタグフレーションでアボーン→自治体アボーン→国がアボーン→ＩＭＦ統治下に。
３年前に小泉選んだのが全ての間違いの元だったな。
今年なんか景気本格回復のチャンスだったのにな。
来年は増税で国内市場＆内需関連アボーンだしな。

一度だけなら誤射かもしれないから堀江は無罪

８９３はベンチャーやね

久々に見てワロタ
http://jp.youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

新興市場みたいな鉄火場に金つっこむなんてバカだなｗ
まあ手堅く東証1部の不動産株を買った俺は株価が8分の1になっただけで済んでるわけだが。

↑ホームラン級の馬鹿

ところでさ
中村正三郎ってカスがさんざん堀江を弁護してたんだが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=H5w&q=%E5%A0%80%E6%B1%9F+site%3Awww.asahi-net.or.jp%2F%7Eki4s-nkmr%2F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ITバブルを早めにつぶしといてよかったよかった

>>58
>>「新興市場には1/3くらい８９４のフロント企業があるから気をつけろ」

なにっ、８９３じゃないのか？

ようやくＩＰＯも激減したし、
既上場の糞企業もどんどん退場してもらいたい

不祥事は新興企業だけではない。
成長が止まった日本では、大抵の企業が不祥事を抱えてる。

過去のヌルい時代を経験している経営者ほど、不祥事に鈍感だ。

>>67
なんだびっくりさせんなよ。致命傷で済んで良かったじゃねえか。

詐欺会社てんこもりの新興市場、ジャスダック、マザーズなどの社長は全員逮捕すべき。

ヤクザマネーのロンダリングの場を提供していた疑いもあるんだろ。

ＮＨＫでやってたぞ。あくどい連中だな。

投資家なんて戻るかよ。ﾍﾟｯ

ホリエモンが２審でも負けたのは事実として受け止める
損害賠償の裁判が今も続いている
だが俺の頭の中では日本経済への影響の方が大きい。大きすぎた

そのきっかけを作ったのはライブドアショック
この責任は検察の捜査方法にあったと思う
しかし法律的には警察は何も悪くない
それでも、私の頭の中では株式暴落の責任は警察の発表にあったと思う
この判断は個人差があるだろう。同じ意見の人も多いと思うがどうだろうか
日本経済の回復の象徴を破壊する意味を、検察は覚えておいてほしい

あの時、大自動車会社の販売店の虚偽取引、大商社の粉飾など多くがあったが
私から見て恒常的に違反していたそちらよりもライブドアの方が罪を問われた
これはエコヒイキと思っている。だが、いまさら、罪に問う必要はない
なぜなら、日本経済にとどめを刺してほしくないから

日本の自治体の税収減による破綻やひっぱく、民間の景気低迷はすべてあの時から始まった
今後、この手の捜査には注意してほしいと思う
日本を滅ぼしてほしくない

>>63
これの一番下ははずしたがな（2005年は増税になるようなアクションはなかった）。

あと日本IMF入りもない。IMF2番目の出資国は実は日本という罠。
最大の出資国であるアメリカが今の状態な昨今に日本があぼーんしたらIMFも連鎖あぼーんだから。

ついでにいうと日本の国力をこれ以上削ぐのはもはやアメリカやEUの国益に反する行為になっている。

中国の太平洋進出の蓋の役割をしていた日本を中国に軍事的にかつ名実共に乗っ取られたら、
太平洋への中国軍の拡散を止められるものは完全になくなり、
全世界が中華思想に染まるのは目に見えているからな。

>>74
ワロスwwww

ライブドアと繋がりがある怪しい企業がいっぱい新興にあるのがばれたのが不味いんじゃね
似たような手法でどれもこれも腐ったことしてるよ
というか不祥事発覚企業って繋がってるよな

まずはＩＰＯ自体が怪しい企業も多いし上場時の審査に問題ありでしょ

>>78
会計の関係上、粉飾しようとすると粉飾相手も同じように粉飾してくれないと困るからな。
あと、上場の時に幹事証券会社との関係とかも色々あると思う。

問題企業ってだいたい同じ証券会社のお世話になってるから。

野村ショック続く　また中国人か！上場1年余りでの不正銘柄に
アジア・メディアの不正贈賄事件へ
＞大株主だった元代表が保有していた株は6月23日時点でｾﾞﾛになってる こいつの大量売りが下落招いた。
＞（崔氏は別の個人債務も抱え、保有するＡメディア株を担保に入れている。
＞崔氏は約3分の1を持つ事実上の筆頭株主だけに、株主構成が大幅に変動する恐れもある）
＞資金は私的流用されており、返ってこない可能性が高い」。

結果、あずさ監査法人から「監査意見を表明しない」旨の報告を受けたと発表した。

そして、本日の事態「監視銘柄」。それ（不正な流用）が・・・・

東京証券取引所は25日、マザーズ上場のアジア・メディア（2149）の株式を同日から監理銘柄（審査中）に追加指定したと発表した。
Ａメディアが同日未明、監査法人から2007年12月期の財務諸表について監査意見を表明しないとの報告を受けたと発表したため。

ばかだ！！　中国の企業はこんなもんか？

こういう時、いい会社買っとけという奴がいるが
新興で買い得なところなんてある？

ない

ライブドアみたいな自称ITの虚業家どもに、これだけの価値がつくこと自体が
間抜けな話なんだが。
こんなんでショック受ける奴はどれだけ腐ってんだよw

無価値な会社にコンサルが新興市場へ上場を促す。社会的知名度が高まる、ステイタスが上がる、キャピタルゲインも入ります、と。馬鹿な経営者はホイホイ…グリーンシートなんてもはやインチキ。アザヤカコンサルティングで検索してみ？おまいら。

グルー

新興以外も安いからそっちの方がマシだろ

>>81
日本において、新興で買い得な企業など、ただの１つもない。とくにIT関係は全滅。

すべてにおいて、二流以下。

ホリエが本当に賢くてウソでも謙虚さを見せるのが巧かったら見逃して貰えたんだろうけど
当時のホリエはただの嫌な奴だったからな
言っちゃ悪いが自業自得
次世代を担う人材じゃなかっただけの話

>>75
その銘柄でＮＨＫ職員がインサイダーやってたけどねｗ
こういうのマッチポンプ？だっけ

>>76
マネックスショック、インデックスショック、ＵＳＥＮショック、新興不動産ショック
これくらいは知っておこう

ライブドア？、一銘柄が市場全体に影響あるわけないでしょ
また影響し続けるわけないでしょ

経済先進国なのに、いまいち国民が関心を持たなかった投資に目を向けさせたのは、
ライブドア-堀江貴文の功績だろう。

>>81
売られすぎはあるよ。
それを見つけられるかがポイントだが。

地合が悪いときは悪いニュースばかり目に付くし、皆が口を揃えて欠点ばかり言うもんなんだよ、相場ってのは。
他人の意見は全く信用ならない。自分で見極めるしかない。

マネックスの件はライブドア事件の一副産物にすぎんだろ

>>91
90年前後のバブルのころに持ってたし、
00年前後のITバブルのころにも持ってたよ。

>>87
ＩＴ企業としては二流でもないよ似非だ
日本のＩＴ企業といわれる多くは株転がしをしていただけだ
よってＩＴ関係自体は成長してるんだがＩＴ企業は壊滅

ライブドアだって、中身はファイナンス事業というのが実態だった
「ＩＴ」は投資金を集めるための看板に過ぎなかった

日本の新興市場はもう大証に集約すべし。

>>94
馬鹿の一つ覚えのように、堀江は悪くない！マネックスのせいだ！って
言い張ればちょっといい気分になれるんじゃね？

もしくは、LD株なんて使って2階建てしたド阿呆が、当時の自分の
馬鹿さ加減を嘆いて、マネックスに責任転嫁してるか。あの時の市況板の
阿鼻叫喚っぷりは・・・・なんつーかｗ

>>94
ライブドアショックは半日で終わったよ
やっぱり堀江か「想定内」、そしてライブドアだけだろってさ

そこに掛け目ゼロのマネックスショックという市場の破壊がきたんだ
これがありとなると、どの銘柄でも一瞬に飛ぶ可能性があるって事だ
だから幅広い銘柄でポジの減少が始まった

そしてインデックスショック、ＵＳＥＮショック、新興不動産ショックと続いていくんだよ
あとは調べろ

堀江はただの見せしめのための生贄だろ。
もっと大物の日本の元凶を締め上げるよ、池○○作とか。

>>98
マネックスは金融関係者からも露骨に文句を言われてたよ
相次ぐ非難に松本は緊急コメントを出していた
そして松本はＴＶや雑誌に登場しなくなった

マネックスショックは仮にも日本国で事業を営んでいる企業が
公然と経済的テロ、信用収縮の引き金を引こうとしたという点では、
ライブドアの件などと比べものにならないほど深刻な問題。

>>99
そうそう。前場だけで織り込んだよね。
それなのにマネックスがそこから掛け目0をやって売られまくった。

掛け目を0にしたのは、当初ライブドア株だけじゃなかったっけ？

見方が二つに分かれる訳ね。
ライブドアのIT企業としての価値が実質0だと当初から感じていた人間は
マネックスを理解できて、
それ以外の見方をする人間には暴挙にうつると。

あの時の状況で、LDの掛け目を0にする事が
どれだけの影響を及ぼすのかなんて自明でしょ。
新興のど真ん中銘柄だったんだから。

>>105
つーかね、過去に契約された借金の担保の価値を一方的に突然ゼロとみなすなんて
健全な経済活動を疎外してるに決まってるでしょうが。よく裁判沙汰にされなかったもんだと思うよ。

>>105
その通りといえばその通りだが、鉄火場と化した新興で
遣り合ってた奴等は未だに恨んでるんじゃね？マネックスを。

ま、そんなん知ったこっちゃ無いけど。

ライブドア関連の銘柄なんてしばらく売買成立しなかったんだから、マネックスあろうがなかろうが一緒だろ。

>>105
実質価値が0だとおもってるのなら、マネックスも掛け目をかなり低くするべきだったとはおもうよ。
急に0にするのはね・・・・

>>107
担保の価値があるかないかは貸した側が決めるのは普通じゃない
それをもとに融資を打ち切るのも当然じゃないの？

>>105
ＩＴ企業としての価値なんて最初からどうでもいいだろ

別にライブドアだけの問題じゃなかろ
マザーズ１号のリキッドオーディオなんか
社長は指詰めしたヤクザもんだったし

いまだとテンポスバスターズとか・・
ろくな企業がいないから低迷してんだろーが

>>111
新しく担保にする人にはそれでいいが、
すでに担保としている人に適用するのはな・・・

>>111
擁護してる奴等は
「LD株は単元も低いし非常に幅広く買われてる株だから影響考えろ。空気嫁」
って言ってるだけだと思う。


で、そもそもLD株他新興株（インデックス等）にリスクしか感じない奴からは
「買うのが馬鹿」で片付けられる。

>>111
これから結ぶ契約で担保価値がないものとする、だったならなんら問題はない。
すでにした契約に対してやったから問題。

これが、住宅ローンだったらどうなるかわかるか？
あるリーマンが銀行から金を借りて住宅を建てた。
その住宅が担保だ。
ところがある日、いきなりその住宅は担保にならないと言ってきた。
そんな大金、急には返せない。
泣く泣くその住宅を貸し手に差し出すしか・・・。
こんなことやったら、銀行はどれだけ社会的に袋叩きになるか。

>>113
萩原に似たあの社長って指詰めてたの!?
上場直後にサンプロに出てたけど・・・

>>116
この事件は
その担保にした住宅が土砂崩れで土地ごと流されたようなもんだろう

漏れの６００万円はいまや５０万円 orz
３年前に戻りたい

>>118
その場合、土砂崩れになりそうな土地(LD株)に担保(二階建て)掛けられるように
してた銀行(マネックス)のせい・・・とも言えるが


大体、見た目で土砂崩れになりそうな土地に手を出す段階で、何考えてるんだって
言われても仕方が無いわけで。

>>118
担保に本当にそれだけ価値があるかどうかきちんと調べて
リスクを負うのは金の借り手じゃなくて貸し手の仕事。

あなたの例だと、そんな簡単に土砂崩れにあうかどうか
調べずに金を貸した銀行のリスク管理がなってない。

ましてや過去の契約に遡及して金を引き上げるなんて認められない。

2006年はアホがしがみ付いてるような糞株売り楽しかったね。

>>117
指がなかったのは事実
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/092/92776.html

上場パーティはそっち系の芸能プロの芸能人と
黒服でいっぱいでしたとさ

>>120　>>121
まあでも、住宅の場合はこれとはちょっとケースが違うわな

マネックスが全部悪い

>>123
ﾄﾝｸｽ

>>118>>120
喩えが旨すぎて判りやすい^^

自社の株価がかなりヤバイ事も知らず、自社が今年度予想で大赤字予想なのも知らない
社員が新興には普通にいるからな。意識レベル低すぎだよ。

マネックスショックも悪いという書き込みは捜査方法を擁護してるのかな？？
それ自体が捜査が無ければなかった事だ
だが捜査はかまわない。捜査方法で市場にショックを与えない方法があったのではと俺は言いたい
検察批判や警察批判は当時からあった
まあ、その後、同じような捜索はしていないから、反省はしたのだと思う

今は、あの当時よりも日本は不安定だ
トドメを刺さないことを望む（合法的な方法でね）

>>2
って言うよね
実際おれみたいな初心者には理解できないから
堀江の粉飾による新興市場の崩壊（ライブドアショック）として理解してるけど
まぁでも堀江の粉飾なんてかわいいもんらしいけどｗ

はいはい、なんでもライブドアのせい、ホリエモンのせいですよ。

2006年11月：ITmedia アンカーデスク：新興市場の低迷はいつまで続くのか？
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0611/06/news013.html

2007年5月：ジャスダックマザーズヘラクレス…　新興市場　株安続く YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070521mh15.htm

2007年8月：Business Media 誠：新興市場の低迷はいつまで続く？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0708/08/news094.html

2007年12月：新興３市場、低迷を抜け出せず - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071228/fnc0712282008008-n1.htm

2008年1月
マザーズもヘラクレスも…　３新興市場は低迷 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080117/fnc0801171852011-n1.htm
低迷する新興市場“堀江ショック”彷彿／時価総額３つで…　３０兆円→１５兆円ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20365133,00.htm

2008年7月
東京新聞ライブドア・ショックから２年半　新興市場低迷続く経済(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008072602000104.html
あえぐ「新興市場」　「ライブドアショック」後遺症、投資家戻らず（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000058-san-soci

GS+マネックス使って裏で絵図描いた奴誰だったんだろうな？

堀江って自分とこでもサラリーマンいっぱい雇ってるのに
「サラリーマンはネズミ講」
とか犯行声明だして逮捕された奴だろ。

>>125
マネックスだろうが、ほかの証券会社だろうが、あのときライブドアなんぞ
買ってたやつは、結果は一緒だろ。あんなもんに手を出す方がバカ。己の株センスのなさを反省すべき

マネックスのバックってどの企業？

2007年度警察白書に、新興市場に反社会的組織からの資金流入が…
って書いてあるって本当ですか？

>>7
会計システムを整備すれば問題が解決すると思うのは
大間違い。本質的な問題点は投機者側の射幸心にある。
人類に楽して一儲けしたいという卑しい欲望がある限り
そこにつけ込まれて大損する危険はなくならない。

ホリエモンよりも新興株バブルを見抜けず舞い上がってた
バか株主どもの方が何倍も罪が重いということだ。

>>136
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/honbun/index.html

新興市場は胡散臭すぎて買えないな。
基準が甘すぎて実態のない企業が大杉。

そんなら社保庁へ特捜入るべきだ。このままだと無節操の桝添厚相でも
無理だ、口達者で年金者を誤魔化そうと懸命だ。

「日本はもう駄目だ」って言われてたときに株を始めて・・・
工場で働いてる近所の友達が「株始めた」って言ったときに株をやめた。

その時から、ユーロ預金してるから趣味で生きてる＞＜
そろそろ、ユーロもやめて隠居するかｗｗｗ

>>138
ありがとう
これで株買えって言われてもなぁ…

>>139

今は基準がかなり厳しくなってるらしいから、これから新規上場するのは買いかも知れん。

>>143
不安定な新興よりも東証二部のバリュー株をコツコツ拾っていきたいな。

逮捕される直前の株主総会で配当0に対する批判にウソ泣きで押し通しておきながら
直後醜悪な忘年会で大はしゃぎ。

>>143-144
会社はマトモかも知れないがまだ価格は高い。
公募価格>初値ということが結構多い。
10年前みたいに全銘柄が公募価格<初値くらいにならないと
客は戻ってこないだろw
低迷の責任とって株屋が関連会社を算出価格の1/10くらいで
半年ほど連続して上場したらいい。
そうすれば注目されるしセカンダリーを狙う者だって出てくるし、
関連株を買う者も出てくるのに・・・

実際新興市場でまともな会社ってあるの？
まあ東証一部でも売国車屋や売国カメラ屋みたいな問題企業もあるけどな

>>136
彫り絵モンのことですね

>>148
そうゆうことだったのかあああああああああああ

マスゴミTV買収しようとしたからマスゴの反日売国奴の総攻撃で撃沈

ホリエが上手く立ち回っていたらこんな事にはならなかったのか？
それとも誰がやっててもこうなるのは決まってたのか？

そろそろ、新興市場も底値近しなんだな…
なんか買うかなｗｗ

ライブドアのあの拡大路線もいつかは行き詰ったろうし・・・・というか割と早く
行き詰ったからああいうことをせざるを得ないように追い詰められたということで。

堀江が上手く立ち回ったとしても破綻は遅かれ早かれ来たと思うけど。
本当に奴が利口なら陰りが出た時点で全部売払って引退してた方が良かったんじゃ。

>>151
準備不足だったのは否めん罠・・・・。

>>151
三木谷・木村・孫・北尾は安泰なんだから
堀江も村上も立ち回り方に問題アリ。
4人も国や既得権益を持つ企業にケンカ売ってるような発言を多々してるが
バカにはしていないからな。
それに上場がゴールのIPO詐欺だって逮捕者の出てない会社も多々ある。

ヤクザマネー頼りの新興市場なんて誰も近寄らない

一部上場企業でも特捜が入ればいくらでも逮捕できるネタはあるだろうし
結局のところ、やったことというより、政治力の違いという印象しか持てないよなぁ

新興が低迷してるのは結局その辺の壁の大きさに辟易したんじゃないかな
どうせ潰されると

>>135
今は亡き日興さんです。日興さんが管ポ入りした時も掛け目ゼロにしてたけど、それで
市場が崩れたわけじゃない。

マネックスショックとか言ってる馬鹿どもは、あの日の東証で何がおきたか知らないの
だろうな。
半狂乱だったからシステム障害とかわけもわからんかったんだろうけど。

いまだにマネックスを非難している馬鹿がいるのかｗ

マネックスなんかどうでもいい
いちいち話出すな

IPO審査厳格化って。。
関係者としかもう思えないよ。
アジアメディア　アクセルマク
塾みたいのジャスに公開してくるけど、
去年の秀文社なんて公開して１年たたないで
公募割れでＴＯＢだからね。

なめてる、とかじゃなく人をもう　コケにしてるよ。

マネックス・ショックの時の市場を見ていたが、
売りが殺到していたからな。
あれでマネックスが無関係とは言えんだろ？
同業社からもクレーム有ったしな。

あの時の対応が気に入らなく、マネックスを解約した。

マネックスもいいけど、無限空売りがまったく改善されてないのはどういうわけだ。
あれが廃止されるまでは、新興で買いポジなんかとることは永遠に無理だぞ。

ライブドア事件に関しては、株式市場全体への影響の方が深刻だと思うよ。
いまや投資で興味ある一位FX、二位外貨預金だもの。
ライブドア事件そのものより、他の粉飾事件との対応の落差っつー意味で。

私も一連の件が原因で株には「絶対」投資出来ないと思ったし。
ご多分に漏れずに外貨派。FXやるほど冷徹さと自制心に自信ないから、
外貨MMFに突っ込んでるけど。
外貨預金は手数料が高すぎてダメだね。

NHKで893マネー特集やってたけど、
あれって通報しなくていいの?
また当局から事情聴取とかないの?

日興はあれだけ酷いことやったのに、ほとんどおとがめなしだからねぇ
893マネーだろうと上に話が通ってれば何の問題もないのでは？
厳正に公正に取り締まる気は全くありませんと、宣言したようなものじゃん

無限空売りね。
アメリカでも裸の空売りを規制したしね。
まあ、ある程度インチキはしょうがないが
度がすぎるとね。
IPOだってロックアップの意味など無いと
思ったほうがいいし。
大株主は株を売らず、貸せばいいわけだから。
そして５パールールで報告しなくてもいいん
だよね？

>>162
おまえは本当に市場見てたのか？もし見てて、その感想だとしたら投資という行動全てに
向いてないよ。

ソニー・ショック
ライブドア・ショック
マネックス・ショック

どれもサブプライムに比べたら蚊に刺されたようなもん。

＞ビジネス形態が分かりにくい
スパム配信請け負ってる会社だろ。

>>168
162じゃないけど。
俺の持ち株には新興株がなかつたが、ライブドア強制捜査が入った翌週の
月曜日前引けは先週末比プラスだった。後場のあるとき相場全体が急落して
5分くらいで400万くらい吹き飛んだ。あとで知ったがあれはマネックスが
ライブドア関連銘柄の掛け目をゼロにしたからだ。

>>171
全然わかってないですね。

マネックスショックはwikiにもあるんだから、たいしたことないだろなんてないよ

>>172
わかってないのはお前だと思う。

マネックスショックｗｗｗ

ごみ株を信用で動かしてた奴らが消えただけ。
ライブドアショックの年も例年通り問題なく儲けた奴は山ほど居る。

【山一】与謝野大臣vs松本大【ﾏﾈｯｸｽ証券CEO】
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/money/1137661597/

まじでシステム障害とか西室の発言とか知らないのか？
西室の発表がきっかけで一気に株価下げたんだぞ。


ありえんほどの馬鹿が多すぎる…。

>>167
？
金融機関対象で大口のみ

>>167
？
金融機関関連銘柄対象で大口のみ

そういえば東証ショックもあったな
バカみたいに株式分割したやつがいたから出来高が増えたら鯖がパンクしてしまった
どうして一銘柄が東証全体の商いのほとんどを占めるんだよ
商い出来ないのは超ヤベーの日本売り
まあ分割を許した方もアホだったということだけどな

>>180
あれは
システムで設定された売りの数値を超えたために、悪意を持った攻撃と判断して、システムを強制シャットダウンした
と思う。
銀行が取り付け騒ぎで混乱さけるために、強制的にシャッター下ろすのと同じ。

>>138
★大鶴基成・特捜部長は、まじめひとすじなだけに『事件をつくる』検事で出世するタイプ。
あらかじめ決められたストーリーに沿って『こういう供述を取って来い』といわれると、必ずやり遂げる男だった。
■ヒルズ黙示録・最終章を読んでみたら、大鶴特捜部長のことも幾つか書かれてました。
大鶴特捜部長はまじめひとすじなだけに『事件をつくる』検事だそう。

大鶴の元上司だった高検検事長経験者は、大鶴の取り調べ方を何度もたしなめたが、改まらなかったことを打ち明けた。
「自分の内面の弱さを隠すために、権力をかさに来て取り調べる。本人に面と向かって『そういうやりかたはやめなさい』と言ったのだが、なおらなかった。彼は事件を作ってしまうんだ」

日歯連事件で一億円を受け取ったとされる場所にいた橋本、野中、青木3人でなく橋本派の事務局長の村岡を狙い撃ちにして、失態をしたのが当時の大鶴検事という話は有名になってますが、
他にもゼネコン汚職捜査の際の梶山静六ルートでも見込み捜査の失敗を犯していたらしいです。
しかし、検察側から見ると優秀な検事だったのでしょう。

ゼネコン汚職を特捜部長として指揮した宗像紀夫は、「たいへん有能な人だった」と大鶴を評する。大鶴と一緒にゼネコン汚職で特捜検事として働いた元同僚も、
「大鶴は、あらかじめ決められたストーリーに沿って『こういう供述を取って来い』といわれると、必ずやり遂げる男だった」と指摘する。

証拠に基づいて捜査が行われていると一般に広く信じられている特捜部の捜査だが、
実態は、あらかじめ「スジ読み」されたストーリーに沿って、証拠や供述がパズルのように組み立てられている。
こうした想定されたストーリーに沿うような調書を取ってくることが「大鶴は得意だった」と多くの元上司や元同僚は指摘している。

まじめで出世するタイプなんでしょう。大鶴が特捜部長に就いた005年春、検察内には検事総長の松尾邦弘の「トップをとれ」と言う方針が広がっていた。
〜中略〜
マジメひとすじで「事件をつくる」大鶴は、そうした「トップをとれ」路線に影響されたのではなかったか。はじめから結論ありきの捜査はどうしても乱暴になる。
◆堀江尋問はあと2回、大鶴特捜部長の証人出廷はあるか？:株は世につれ - by willwin　http://willwin.●live●door.biz/archives/50784393.html

>>181
シャッターを早めに閉めるうえに翌日以降の対応も発表しないなんてあり得ない対応だけどな。
夜になってから翌日の事を発表しやがんの。遅すぎるってｗｗｗ

>>182
【『お前の供述書じゃないんだ。検事様が作る供述調書なんだ』と言われた】

◆村上ファンド公判：「供述調書に虚偽」元役員証言−事件[毎日新聞　2007年3月8日　21時24分]　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070309k0000m040125000c.html

　→検察は自分達の作った論理＝描いた地図以外、人の言っていることを聞かない。『正義は事実と法だけが味方だというのに…。』今の検察警察は北と同じ。

　さらに

【熊谷被告、「意に反して調書に署名した」と証言。　「お前は堀江派か。認めないなら堀江と同じで、一生保釈されないぞ」と検察官から迫られる】

（検察側証人として堀江の公判で）
◆熊谷被告、一部供述を翻す[ライブドア・ニュース　2006年10月18日]　http://news.livedoor.com/article/detail/2592393/
（熊谷自身の公判で）
◆熊谷被告、"意に反して供述"[ライブドア・ニュース　2006年07月27日]　http://news.livedoor.com/article/detail/2248463/

【ライブドア】粉飾認めた熊谷被告、「おまえは堀江派か。認めないなら、堀江と同じで一生、保釈できないぞ」と検察官に迫られる？　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154057319
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060727/eve_____sya_____002.shtml
（↑昨日の記事なのになぜか既に削除されていますが、Google Newsで上記内容入れて検索すると、ヒットします）

>>181
悪意とか関係ない（それに売りが成立するには買いが必要だ）
東証の約定処理能力を超えてしまうのが問題になった
ライブドア一銘柄でマザーズの95％を占め、東証全体の20〜30％だったかな

2006年12月25日
http://news.urashinjuku.com/article/2784646.html

ABCマートの左の青いビルの上がマネックス証券の看板にサムラート等が入る飲食ビルの上ですが、
いつのまにやら。

マネックスショックといわれるライブドア株価の問題もありましたが、
新聞でも分散投資に関する広告出したりイメージアップにやっきになっているようですね。

なんか１位マネックス、２位NOVA、３位ソフトバンクという感じの表彰台にも見える高さの差です。

当時のライブドアは虚業だったのは散々指摘されていたのにね。

>>187
虚業といってもライブドアはカネ持ってたから
ロ先だけのチャリンカーとはだいぶ違う。
だからこそだまされた人も多いのだろうがw

>>172
マネック・ショック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

声を出して１００回読め！

与謝野の美しくない話で既に外資は引きはじめてたよ。

こんなバカな話はないって。

外資はその国の市場が伸びて儲かる可能性があるかで判断するな。

だから中国とかロシアとか国の一存で投資がパーになるような可能性が
あるところにも積極投資する。

前場終了時には株価急激に戻す。

株価暴落させて大儲けを企んだ連中が大慌て。

真っ青な顔してマネックスに泣きつき掛け目０

暴落始まる。

まぁ、インチキ新興マザーズから東証一部に市場変えして
まともなのはマネックスだけなんだぜ。

>>189
百万回読んでも現実は変わりませんｗｗｗｗｗｗｗ
何十とあるうちの一証券会社の何千とあるうちの数個の銘柄。さらにそれを担保に信用売買してる
金額がいくらくらいだと思ってるの？
ついでに言うと、マネックスはいつもああいう処理をしてるので思惑が思惑を呼ぶ展開にはならない
実際に、他の銘柄で同じ処理をした時は何の影響もなかった。


現実に数字を計算できない馬鹿は株に手を出すべきじゃないねｗｗｗ

このキチガイはどうしても擁護したい理由があるのだろうね。

＞「ビジネス形態が分かりにくいと、投資家の疑心暗鬼を生んでしまう」。


だって、ゴミだらけじゃんｗ


危ない１０８社…監査人認めた１年以内に破綻のリスク
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008072233_all.html

＞悲惨なのはマザーズ（３月期・３月中間期決算企業は１００社）で、
＞７．７社に１社がリスキーな会社となっている。

ライブドアを格好の商売相手にしてた北尾や松井はまぁ激怒するわなｗ
で、北尾や松井はこの非常事態に傍観してただけなんだけどね。

サンプロに木村

JASDAQはあまり新興市場って感じがしないな。歴史がある分、長期で
成長していない不人気な中小型企業とかが多い印象。こういうとこは意外と
財務磐石で高配当、各種指標が割安だったりする。
成長企業も意外と信用が置けるところが多い。成長率はマザヘラに及ばなく地味だけど。
JASDAQ指数のチャートを見ても数年後が楽しみな感じ。

でもマザーズとヘラクレスだけは信用できない。

>>199
JASDAQ銘柄でも期待できるのはITバブル以前に上場したところでしょ?
その理屈なら大証新二部や新市場出身のヘラクレス銘柄だって
期待感がある・・・

マスゴミも検察と一緒になって「虚業」の大合唱。とくに産経。
自分たちにとって脅威と思ったのだろう。
結果、広告が減って自らの首を絞める。
経済に虚と実の境目なんてないのに。

そして、ライブドアがいなくなっても、東証は落ちまくる。

無限から売りのせいだろ。
証券会社は自由に下げたいときに下げたい銘柄を好きなだけ需給無視で下げられるんだぜ。
東一のコア３０とかならまだ人目もあるから無茶はできないだろうけど、新興ならやりたい放題。

そんなところに自分の資産を預けたいアホなアホなお人好しのマゾ奴隷はいないだろ。

>>113
リキッドオーディオがまともな会社だったら日本の携帯音楽再生機器の歴史はどうなっていたのだろうか。

ライブドアで全力二階建とか、今になってみると信じられない人達もいたけど、
あの人たち今頃どうしてるんだろ。

ポッドキャスティング−木村 剛が斬る！
今週のテーマ：長銀判決無罪ならライブドアも？

1998年に破綻した日本長期信用銀行の旧経営陣の3人が証券取引法違反と商法違反の罪に問われ有罪判決となっていたものが最高裁で逆転無罪となった。
7月25日（金）に堀江貴文被告の第二審判決が下されるが、この長銀の判決にならって考えれば、堀江貴文被告も無罪にしないと整合性はとれないのではないだろうか。

ttp://www.financialjapan.co.jp/podwmv/080723/080723mag_livedoor.html

ポッドキャスティング−木村 剛が斬る！
今週のテーマ：長銀判決無罪ならライブドアも？

1998年に破綻した日本長期信用銀行の旧経営陣の3人が証券取引法違反と商法違反の罪に問われ有罪判決となっていたものが最高裁で逆転無罪となった。
7月25日（金）に堀江貴文被告の第二審判決が下されるが、この長銀の判決にならって考えれば、堀江貴文被告も無罪にしないと整合性はとれないのではないだろうか。

ttp://www.financialjapan.co.jp/podwmv/080723/080723mag_livedoor.html


　　


　　

当時個人の信用取引を煽ってたのは北尾と松井。

アクセルマークで見事に大損食らわされたよ
上場してまだ数ヶ月も経たない内に大幅下方修正って
株主を舐めてるとしか思えない

さて、その木村剛氏の指摘はこうだ。「粉飾は決算をごまかす。民間だと粉飾なんですけど、夕張は６００億円ごまかしました。夕張は赤字隠しでセーフ。あるいは伝票をごまかす。
民間だと詐欺です。ところが官僚だと、これは裏金づくりでセーフなんですね。裏金づくりは罪じゃないですから。ごまかして、そのお金を使ったら、民間では横領です。
しかし、官僚の場合は、私的流用でセーフなんですね。こんな変な国はないです」と。民間なら警察が入り、裁判に必ずかけられるのに、何故か、罪を言い換えることで、罪じゃなくなる言葉の官僚マジック。

>>206
商売だから当たり前だろ

>>208
木村もたまにはいいことゆーなーと思ったが
ただの現状分析だし、それに対してなんの行動もしていない．．．

>>194
ピックルさん、ご苦労さん。ｗ

>>208
夕張は粉飾は知らんけど
大阪府は明らかに粉飾をして太田も公式に認めてるわけだ。
何で逮捕されんのよ。

>>212
朝日の誤報だから。

http://s04.megalodon.jp/2008-0107-2227-17/www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070322.html
大阪府の赤字隠し「赤字隠しにならない」　総務次官

>>207
6/5にモルガン買増、6/12にモルガン新規買い目標54,4万
6/20にモルガン減、7/4に減で下方。
やってること894だ。

新光はやりすぎるといけないと思うよ。
リアルコムとか。

罪的なことをして
悪さしたいひとは
公務でやりなさい
ということでしょ。

糞株率は市場によってちょっとずつ違うが
新興市場にも優良企業はあるよ
ほんの一握りだけどな

情報取れない奴は素直に東一でやっとくのがいい

>>208
民間企業でも、ミートホープの社長は逮捕されたのに、
お仲間のグッドウィルの折口はのうのうとアメリカ暮らししてることについては
木村はどう思ってるんだろうね。

>>212
逮捕される恐れは、新銀行東京がらみで、
石原慎太郎のほうが高いだろ。

木村も怪しいな、銀行どうなったんだよ
たまに正しいっぽいことを言うがウソの塊だった堀江臭がする

>>76
時価会計と取得原価主義会計をきっちり両方
別の監査法人で出すくらいでどうかな
かなり粉飾は減ると思うが
会計士は粉飾しなくていいようにコンサルするとか
言ってるんだから死ぬ気でやれよ
お前らが掛け声ばかりで温い事してるから
資本主義を揺るがすよな問題ばかり起きるんだぞ

>>77
財務官僚がIMF使って財政改革をすることを狙ってる節がある
日本の金がIMFを経由して日本の財政改革に使われるかも試練

全部が全部クズとは言えないだろ
玉石混交だろ

だが俺は無知だから区別がつかんだけ

>>221
でも玉なら上場して入ったカネで事業を軌道に乗せ東証などに鞍替えするから、
数年たっても新興やJASに残ってるのは石の可能性が多い・・・・・

どんな玉でも、証券自己の無限空売りの標的になれば漏れなく資産半減の半減の半減で終わる。アリジゴク。

漏れはﾗｯｷｰだったおｗ　ﾏﾈの口座を使ってたからｗ
前場が終わって12時頃に更新かけたら、掛け目ZEROになってて友人に連絡を回したな…懐かしいお。
ﾏﾈｯｸｽｼｮｯｸを回避できて、底で買えていい思いをしたな。

で、不思議なのが…松本の写真とJ・M・ｳｪｻﾞｰの来日内容が即行で削除されてたなｗｗｗ

ライブドアショックというよりもともと収益性のない会社の
株など所有する意味がない

ライブドアを見せしめにしてしまったのがあだとなったなw

普通に食品スーパーとか増収増益のところがあるしね、
それも株価は半分とかになっている。
ちゃんと選別ができれば、それなりにチャンスもある
相場になったと思うね。

ttp://soukai.air-nifty.com/miyage/2008/07/post_f1b7.html

ライブドアと日興やＩＨＩはどう違うんだ

>>229
政治力があるかないか

新興市場がなぜここまでダメになったか。
ライブドア潰しと明らかに関係あるだろう。
目立てば叩かれる、潰される、逮捕される、実刑じゃね。
大きく育つ夢が全然ないじゃない。面白くない。
日本の新興市場なんかに投資するぐらいなら、海外の新興国に
投資するよ。中国、インド、ベトナム・・今は株価大きく下げてるけど
長期的に見たら有望だ。
少なくとも目立て潰される日本の新興よりはずっと有望だね。

木村と竹中は2003年に「ダメな銀行は潰せ、不良債権処理を先送りする銀行経営者はクビにしろ」って言ってたよな？
それなのに、いまのアメリカの露骨な銀行救済策に対しては「日本と違ってアメリカ政府はうまく対処してる」
とかコメントしてるぜ

竹中大臣が不良債権処理で木村剛氏を起用」。 2002年10月2日、このニュースが市場に伝わると銀行株が投げ売られ、平均株価は終値で9049円33銭とバブル崩壊後の最安値をつけた。
あれから5年。この２人は日本経済をどうみているのか。


Part1竹中平蔵　「日本経済の行方」（40分）
小泉構造改革の成果で大手銀行の不良債権比率は一時8.4％だったが現在では1.5％に改善し、過去４年の経済成長率も２％の水準まで回復した。
日本経済は最悪期を脱したものの、竹中氏は「退院後の病み上がり」の状態に例える。
その「病み上がり」を克服し、今後、経済成長をもたらすカギはあるのだろうか。その可能性を探る。

Part2木村剛　「このままでは日本が危ない！」（30分）
2007年夏、アメリカに端を発するサブプライムローン問題の影響は、対岸であるはずの日本市場にも株価の下落、
急激な円高など大きな影響を与えた。特に株価は他国に比較して大きな下げ幅となった。
これは「日本経済が弱体化している証である。」という。消費の動向や公的年金の収支など、様々なデータを挙げ、独自の視点から少子高齢化が進む日本経済に警鐘をならす。

ライブドアの時に与謝野金融担当大臣が
ライブドア株主を保護しろこら

と恫喝したもんだから、新興市場の膿を出し切れなくなった。

以下新興市場崩壊。
で、経済財政担当大臣だからまいったね。

まあ、もともとビジネスモデルなんぞ有って無いようなもんだから
どっちでも良いわ。
その時、ブームになって金になればどっちでも良い。
生活必需品でもないし

>>231
＞ライブドア潰しと明らかに関係あるだろう。
ないない
ライブドアショックなんてたいしたことなかった
日本株はそのあと高値をとりにいってるんだしな

新興が崩壊したのはインデックスとＵＳＥＮの超絶クソ決算だろ
:2YYwX2Buがいうところの長期的有望とやらが裏切られたんですよ
そりゃ叩き売られるだろ

ライブ゜ドアを筆頭に新興市場の企業のかなりところが
デタラメなことをやってて将来性に乏しいと露見したのが
低迷の原因だろうな。

そうそう将来伸びる当たりは出ないということだろう。

★検察が暴走した理由は、嘘の連鎖
■2007/12/01 朝まで生テレビでは、郷原や土本武司ら元検事も、田原が「ライブドア事件、あれは（検察の筋書きが）失敗」と言った時に頷いていた。小沢涼子も「（検察が）おかしい」という趣旨の発言。

■検察がマネロンや北朝鮮云々などの嘘デマを信じたきっかけ？！
　図書館で読もう
◆[月刊現代 2007年9〜2008年1月号]
『村上世彰とその時代　検証「村上ファンド事件」（全5回）』
　中川一徳（フジサンケイグループ暗闘の歴史を描いた「メディアの支配者」の著者）
▼第5回によると…
　フジの経営陣（ヒエダ除く）はライブドアとは一緒にやっていくつもりだったらしい。そこにあの事件。
▼検察がマネロンや北朝鮮云々などの嘘デマを信じたきっかけ？！　それは、この嘘が広まったことか。
第3回によると…
　業を煮やすしたのか、住田（産経新聞社長）は次のような驚くべき殺し文句を言ったという。
「ライブドアが投じている買収資金1000億円のうち、800億円のMSCBを除いた200億円は北朝鮮のカネだ」
　いくら反北朝鮮の最右翼で鳴らす新聞社とはいえ、歴とした社長が根拠もなく言い立てて良い話ではない。
『実際には、MSCB以下の資金は手元の現預金とクレディスイスからの借入金であり「北朝鮮云々」は根も葉もない話なのだが、
住田は情報源まで告げてあたかも信憑性のある情報としてニッポン放送に伝えた。』
「その時はニッポン放送として打つ手はなく、フジテレビの出方を見ている状況だったが、北朝鮮となるとさすがに大変なことになる。
『結果的に、住田社長が言ったデマ情報を信じてばたばたと防衛策を考案した』」
と、詳細を知るニッポン放送関係者は証言する。
　だが稚拙のあまり出来はよくなく、案の定、後に経営陣の保身策に過ぎないと司法から指弾されることになった。

　覚えていますか？マスゴミが盛んに「サーバを押さえるため」と報道していたことを。不思議に思いましたよね、サーバ押さえろなんてトンデモ理論なことを言っていて。
■『マスゴミが当初盛んに「サーバ、サーバ、…、サーバを押さえる為。」と報道したお粗末な理由？！』
◆ライブドア事件の真実　http://blo●g.liv●edoor.jp/enzai2006/

>>238
■ライブドア事件では、特捜はスイスに調べに行ったら何も悪い事がなくてびっくり。
　そしてスイスの金融機関に何か悪い事があった事にしてくれと頼み、びっくりしたスイス金融機関がスイス当局に連絡し日本に連絡しようとしたから、
特捜は手ぶらで急いで帰ってきた。

■2007/12/01の朝生で郷原（土本武司は反論せず）も、「宗男さんは本当は無罪。検察は世論に迎合して逮捕した」と言っていた。
　田原は郷原に「なぜ貴方は高検のトップになれなかったの？」と問掛けたら、郷原は苦笑していた「まぁ私の事は…」。

■ネガティブ報道がリある時は、筋書きが違っていて、マスコミを使って黒という印象操作をして事件を作っている時
◆「私を調べた当時の谷川という東京地検の副部長は、《週刊誌を積んで》、『先生、こういう事件が出てますがどうですか？』と、一つ一つ、これはどうですか、これはどうですかとやってくるんです。
　検察というのは捜査能力が無いんです。『手足がないからマスコミを使うんです。』
　『特捜がリークを盛んに流す時は、筋書きが違っていて、マスコミを使って黒という印象操作をして事件を作っている時』」
　by 鈴木宗男　2007/12/01 朝まで生テレビにて　郷原や土本武司は反論せず

>>239
★司法の暴走が、日本経済をダメにする、破壊する要因。判例が社会に悪影響を与えるから
　『本来、法律や裁判（判例）には、経済的合理性がなければならない。そうでないと、国が、労働者が成り立たない。
　今の経済社会には、経済的合理性が解らない、単なる字面だけの六法だけを熟知している（しか知らない）、六法バカの裁判官は要らない。』
【解決策】
　▽《裁判官の資質・適性の改善》…裁判官には、ビジネスの現場経験を義務付けて、世の中の常識を身につけさせる
　▽《裁判はその道に明るい専門集団が行う》…医師資格、MBAを持つ裁判官など
　▽《暴走の規制》…判例に耐用年数の導入
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（著・チームJ／出版・日本経済新聞出版社）
　その判決に異議あり!
　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……『その原因に誤った裁判があった。』
　気鋭の弁護士らが、社会に悪影響を与えた判例を選び、明快な論理で厳しく追及する。
　本書が最後に提言するように、
「『裁判官もビジネスの現場を見て世の中の常識を身につける』とともに、
『判例に耐用年数を導入』し、例えば10年経ったら無効とするような制度（あるいは慣例）」を作るべき。

■裁判所は情緒的に判決を出して、大岡越前を気取りたがる。
　『法律から「良心に基づいて」を無くさないと、裁判所司法の暴走は止まらない。』
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで』、裁判を大岡越前気取りで楽しんでいる！
　『裁判所の精神は、既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。』
◆「最近の裁判所はおかしい。『問題は、合理的な根拠で物事を判断するべき裁判所が、感情的とも思える判断を繰り返している。
　法律よりも自らの良心を優先させて、大岡越前みたいな事をやりだかる』」
　by 郷原信郎（のぶお）　2007/12/01 朝まで生テレビ

>>240
■三権のうち司法だけ、国民による《暴走の規制》がない
▼立法府の議員には、数年に1回の国民の審判（選挙）があり、『毎日がまな板の鯉状態』。
▼行政は、その議員により選ばれた総理大臣の命を受けるので、これも間接とはいえ、かなり規制されている。
▼『三権のうち司法（裁判官、検察官）のみが、完璧に暴走が許されている。国民による暴走の規制ができないのが、司法である。』
　国民に許されている、司法の暴走を止める手段は、実質効果ゼロの「憲法で規定されている信任投票（最高裁判事の3年に一度の〇×）しか無い」のが恐い。
■裁判はその道に明るい専門集団が行うべき
　『今の経済社会には、経済的合理性が解らない、単なる字面だけの六法だけを熟知している（しか知らない）、六法バカの裁判官は要らない。』
　法曹界の中での自浄作用には、期待できいない。所詮彼らは法律屋にしか過ぎないのだから。
　法曹界の裁判官は、殺人や窃盗などの「一般人でも善悪や因果関係が分かる領域の犯罪」に限るべき。
　つまり、裁判はその道に明るい専門集団が行う。
　医療で起きた事件は、「その道に明るい専門家集団《医師の資格を持つ裁判官》」で行うべき。
　同じように、ライブドア事件や村上事件などの株式関連の事件は、「国際経済や経済原理を分かる集団《MBAを持っている裁判官》」がやるべき。
　医師の資格を持つ裁判官やMBAを持っている裁判官など、単なる字面だけの六法だけを熟知しているに限らない、幅広い知識を持つ裁判官を採用すべき。

コピペでなにがやりたいの。

>>241
★『最高裁判事が「裁判員制度始まるから、冤罪判決（無罪判決）を出すな。無罪を煽るのは表現規制しろ」という趣旨の発言。高裁や地裁（の昇進したい判事）はこれに従う。』
　『警察ではなく検察が直接乗り出した事案で無罪判決を出すと、戦後初の検事の弾劾にまで響くため、無罪判決は出さない。』
◆年金制度は、国家的詐欺　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/561
561: 2008/01/13 18:19:28
『社保庁出身の年金官僚、横尾和子・最高裁判事』は、「裁判員制度を考えるシンポジウム」で
周防正行監督の冤罪告発映画『それでもボクはやってない』に触れ、
「裁判員制度導入で国民の司法参加が決まった今、一方的に被告側に立って検察や裁判所を誹謗し、
不信感を煽り立てる映画が野放しにされているのは問題だ」
と述べた。
『その上で、
「表現の自由は最大限尊重されなければならないが、こういう著しく公共の利益に反するものには、
何らかの制限を加えられる事も検討すべきだ」
との見解を示した。』

◆最高裁判事・横尾和子を罷免する為のスレ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1198585829/

何で誰も堀江ヤっちまわないの？ヤっちゃえば良いのに

性病移されそうだからなあ

証券業界のイカサマ体質ばれたからね。
仮に日経平均が回復しても２度ともどってこないよ。
上場数激減してやんのw４−６月期の証券決算も悲惨。
このままだと中小と地場は淘汰されていくだろうね。

退職金を全てライブドアに突っ込んだ連中がホリエモンを
訴えるとか言ってるけど、そもそも株取引はリスクがあるわけで、
ホリエモンが捕まらなくてもライブドア株は暴落した可能性もあるわけだ。
１社に大金を放り込む馬鹿が有り金無くしてるわけだけど、
当然の報いだな。

>>241
それだったら豚エモンはもっと重い罪になったろうね。
実に残念だ。

但し、一審から既に豚のやった事（粉飾しただけではなく、粉飾によって上がった株を売って現金を手に入れた）の重大さを認識しているのはマシと言えばマシ。
豚エモンはおそらくそこらへんを舐めてかかっていたと思うけどね。

>>28
先物やる前に、株価指数のファンドやＥＴＦが必要だろうな。
とりあえず、ジャスダックとヘラクレスは早いとこ統合して
ほしい。そうすりゃ市場にもかなり厚みが出てくる。
これでＥＴＦを導入すれば、各企業にまんべんなく売買が発生
するだろうから、流動性も高くなる。

「にわか」投資家は大分淘汰されたんじゃないだろうか。
いいことだね。
まあまたいずれ市場の肥やしとして参加してもらう日もくるだろうが、
それもまた何年も先になるだろうか？
ある程度の能力や昔から相場やっている人なら
この程度の下げで退場なんてありえない。
現物買いのみの人でも数年前までに儲けすぎたのが多少減ったくらいかね。

大企業より、新興企業のほうが好きだ。
まともなものが限定だけどな。
株価が何倍になる可能性もあるしな。

No free lunchだよ。

リターンが高いところにはそれなりにリスクがある。リスクとリターンの
バランスはヘッジファンドを含む、機関投資家の人たちが、日夜休みなく
裁定取引を行う事で、ちゃんと取られている。

たまに、経済環境の変化で機関投資家も想定していないリスクが発生して
偉いことになる事もあるけどさ。

一般の投資家は、市場が成長することに伴う平均的なリターンを中心に、
「それ以上は求めない」という前提で行動するがよろし。

当時のライブドアに投資するような連中なんて、どうせ他の銘柄で大損こいてたんだからな。
あそこでデブの責任にするような奴らは最初から何もするなって裁判所が言ってやるのが大人の
対応というものだが、国策捜査なので悪いのはデブって事になるんだろうな。

>あそこでデブの責任にするような奴らは最初から何もするなって
>裁判所が言ってやるのが大人の対応というものだが

それじゃガキの屁理屈だろｗ
決算書偽って「成長」したのがライブなんだから地団駄踏んでもどうにもならん

新興市場自体が多すぎる

JASDAQだけでいいだろ

【8月4日、さくらフィナンシャルニュース=東京】楽天(JQ:4755)は4日、イーバンク銀行(東京都千代田区)と資本・業務提携に関する基本合意を行うことを決議した、と発表した。

楽天およびイーバンク銀行は、ネットショッピングを中心とした楽天グループ会員4630万人(2008年3月末日現在)を持つ楽天と、質の高い先進的な決済サービス・機能を持つイーバンク銀行が提携することにより、
さらに顧客利便性の高い決済などの金融サービスの提供や商品・サービス開発が可能と考え、業務提携に向けた検討・協議を本格化させることに合意した。

2008/08/05(火) 17:28:13 ID:???0
　福田改造内閣で金融担当相に就任した茂木敏充氏（５２）が市場でホットな
話題になっている。資金管理団体の「茂木敏充政策研究会」が２００６年２月
までの１年８カ月間に、ライブドア粉飾決算事件で旧証券取引法違反の罪に
問われた堀江貴文被告（３５）＝上告中＝から計２０万円の寄付を受けており、
「福田首相は閣僚の“身体検査”をきちんとやったのだろうか」（証券アナリスト）
との声が出ているのだ。寄付については「事件を受け、全額を返却している」
（茂木事務所）が、野党の追及の火種になりそうだ。（以下ソース先へ）

ライブドアは案外まともな方だったのは今生き残ってることを考えてもそうなんだが、
堀江が出過ぎたのか、実力以上に買いまくった奴がアホだったのか…

バカのお布施のお陰で未だに成立してるだけだろボケが

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

新興株買って、バフェットのようになるといってた人たちは、ほとんど涙目である。

JASDAQ　最安値更新

ジャスラックと合併しちゃえよ

mscbに手を出したときにはライブドアは終わってた。リーマンが売りまくってたのに個人投資家は買い支えてた。
堀江は笑いが止まらなかっただろうね。

堀江がどうのじゃなくて新興市場を国家権力が否定したのが痛い
あんな形で退場させられるなら他の会社もいつひっくり返っても
おかしくないと判断されて当然。
リターンが少なくリスクの大きいところに金は集まらない

実際にIXIとかオーベンとかひっくり返ったしなー
事件後に監査法人変更、特損計上、下方修正とか
あった会社なら数知れず

>>265
否定するも何も、あんなゴミ箱に金突っ込む奴がいる事自体問題。
粉飾決算を指摘した行為に、何の問題があるのか？

いずれ明るみに出てから、「被害者の会」を結成して、司法に訴えつつ
政府に救済を求めるのが、素人投資家が詐欺にやられた時のパターン
じゃん。先んじて取り締ってくれただけありがたいと思うべきだよ。

つか、「国家権力」とか言い出す奴って、基本左翼偏向強い奴だよな。

>>265
否定してないだろ
そもそもカス企業なんだしさ

新興ＩＴ企業はメディアリンクス事件でやばいのはバレバレだったしな
あの時は逃げ切ったんだから手を引けばよかったんだよ
でも泳ぎ続けないと死んじゃうサメと同じと言われてたな

なんで長銀のお偉いさんや日興のお偉いさんの粉飾は逮捕しないで
小物の堀江がﾀｲﾌｫなん？裏社会にケンカ売ったから？

上場から逮捕まで全てがインチキだからじゃね？

いつまでも長銀・日興と同次元で考えるなよ豚信者ｗｗ

　まああの時逮捕されてなけりゃ、今頃ソフトバンクを超えてた
かもな。

東京地検も荒っぽいことしちゃったねー

個人投資家に損害を与えた責任は重いよ

もっと慎重にやるべきだったね

最近の日本人は思慮深い人がいない

新興なんて元々無かったんだろ。
勢いで立ち上げただけで実態は何も無いと。

今の原油と同じで金融やヘッジファンドが
嵌め込み目的で釣り上げてただけ。

既存の企業を次々に買収して、そういうところが収益性があるように見せかけていた
虚業だったしな。
遅かれ早かれ化けの皮ははがれていただろうて。

そういうところが分かっていて投機目的で買っていた奴は上手いとこ逃げて
盲信してた欲深い小金持ち達が損をしたと。

株主をサイフとして見ている経営者が大半だからな。
上場する直近の期の営業成績を無理やり良くして
いかにも将来有望な企業に見せて、上場して市場から
金を回収した後は平気で下方修正。こんなことを繰り
返していたら誰も買うやつはいなくなる。最近のIPOは
公募割れが相次いでいるが当然の結果だ。

>>267-268
あんたがどう思おうと自由だけど、
実際に新興市場から投資家が離れたのは紛れもない事実なわけけどな。

不正が明るみになって、株価1円で倒産。とかの方がまだマシだったろうな。
その後同様の事件があっても二重基準だし。

ソロモンによるバブルの一件と同じようなもんだったからな〜
マネックス

人脈を考えれば、当然か

>実際に新興市場から投資家が離れたのは紛れもない事実なわけけどな

>>276

同次元じゃなくて、長銀・日興の方が悪質

堀江とビル・ゲイツ
どっちが犯罪者だろうか？

堀江と三木谷
どっちが有能なんだろうか？

悪質だけど長銀の本当の悪は時効の壁によって起訴できない、代わりの被告はもともと無理があったが
生贄は必要だった。でもやはり無罪になったと。
殺人犯でも時効で阻まれてるのもあるしな・・・・・・

だからといって堀江が無罪というわけでもなかろうに・・・・・・・

堀江モンは踊ったダケよん
指示したのは別人だよん。

芸能人の事情通みたいだな。誰かは言わないとｗ

>>282
長銀の過去の経営者はバブル期に放漫経営をしただけでしょ。
当時はあれが正しいと認められていたのだから、時効の問題じゃない。

悪といえば悪だが、ホリエ的に言えば『法に触れていないから問題ない』

ライブドアは公務員が株式会社を潰した珍しい案件だな

>>286
そうか？
NOVAとか（まだ潰れてないけど）グッドウィルとかもそうじゃないかな

何やっても野村は潰れません

新興市場設立当初から危惧されていたヤクザのフロント企業の参入は結局とめられなかった
もうそろそろ新興全市場の閉鎖を宣言してもいいんじゃないの？
ベンチャー企業の育成の意義なんてとっくの昔に吹っ飛んでいる

乙部綾子さん、お元気ですか．．．

>>277
ライブドアショックのあと株価は回復したんだぞ
不満があるなら超絶クソ決算を出したＵＳＥＮＮやインデックスに文句を言えよｗ
おまえは無知だから損をするんだよ

ライブドアの不祥事で関係の無い自動車関連や電力関連まで下がったことはカレーにスルー

日本の新興市場銘柄はもう触らない
銘柄数を1/3に圧縮してジャスとマザーズ合併とかくらいしない限り

>>287
NOVAは会社更生中なんで一度倒産でいいだろ

日本の問題は政治が何もやっていないということです。政治家は口では色々と言っていますし、
マスコミもそのたびに騒いでいます。では日本の政治はこの間、何か根本的な政策を実現しま
したか。つまり外国人の目から見ると、日本の政治には何もありません。
日本の政治は検討はするが、決められても実現しないのです。
私も色々と日本の審議会に参加しました。それはすごい。検討は深いところまでやって、国
際的な比較もします。非常に面白く、勉強になる。勉強で終わらずにプランまでは出す。しか
し、決定能力はゼロに近い。
現在の政治の停滞は有権者の問題だとは私は考えていません。これは自民党と民主党の
問題です。構造的に年功序列の世界ですから、若い人が上に上がれない。しかし、将来を
つくるのは若い方の世代です。
日本がいずれ二等国に転落するというレポートはすでにいろいろ出ています。その最大の原
因は意思決定ができないということです。
マスコミもそうです。論理のある議論をさぼっています。日本のマスコミはアピール性に偏り、
この人は面白い、これからこの人が出てきますということばかりです。もう少し、本質を突いた
議論をすべきです（抜粋）

>>292
ライブドアショックとやらのあとに日経は高値更新してるだろ
カレーにスルーってなんだよ、下手くそ自慢か？

新興が下がり続けて、それが重石になって日経も１８０００どまり。
それから急落。

某英会話の所は裏で売？組織だった噂があったわけで・・・　あくまでも噂だけど・・

>>292
ライブドアのせいっていうよりも、東証のシステムも脆弱性のせいなんだけどね。
システムの限界を超える可能性がある株式分割を容認するとかも問題だしね。

>>297
新興のウンコ虚業に流れてた資金が
優良企業に回るようになって日経が18000まで上昇
ライブドア不祥事と無関係にその後急落、じゃないの？

>>300
全然無関係じゃないよ。
ライブドアショックで大損した投資家ゴロゴロだからね。
ライブドアだけじゃなく、新興やってた投資家はものすごく多かったから。
塩漬けや撤退で、資金がまわらなくなったんだよ。
そのせいで世界の株式市場がどんどん上がるのに、日経はしょぼかったし。
世界で騰落率下から２番目だったよね。
その後のサブプライムでの急落も、そういったことと無関係
じゃないだろ。不透明な市場ルールを嫌った外人投資家が真っ先に日本から撤退
したんだし。

>世界で騰落率下から２番目だったよね。

それサブプライム後

>その後のサブプライムでの急落も、そういったことと無関係
>じゃないだろ。不透明な市場ルールを嫌った外人投資家が真っ先に日本から撤退
>したんだし。

『不透明な市場ルールを嫌った外人投資家』ってのはどこから出てきた話？
むしろ、>>1の元記事のようにライブドア以降も不祥事が絶えない
新興市場への不信感が原因では？

>>290
どっかの誰かと結婚して、元気はつらつのようですよ

>>297
そんなことを言ったら年末から急騰して相場が加熱
ライブドア事件の前にテクニカルでもファンダメンタルでも高値警戒感が出ていただろ

高値をジャンピングキャッチした下手くそが損しただけの自業自得だろ

>>303
むしろ、結婚後にライブドアの仕事はじめて、今は離婚調停中じゃなかった？

堀江のブログに質問かいても、コメント反映はされないだろうな。

＞ジェイコム事件で発覚した証券自己売買部門は発行株数以上の売りを出して
＞しかも約定できる（いわゆる無限空売り）だってちっとも直ってないしな。
＞結局、大手の証券会社とかだけがズルをできるインチキな賭場だって
＞バレてしまったから一般個人が参加しようとしなくなったってだけ。自業自得。

>>261
涙目ですめばよい。
精神異常になった人も知っている。

a

嘘つける余地ありすぎ

もう日本の新興株ダメだろ

最初から駄目だった、それにみんな気が付いてしまっただけ

そんななか新規上場するサニーサイドアップ2180は
いろんな意味で注目です

http://ameblo.jp/takapon-jp/

ホリエモンがblogを始めてるけど、ブタ箱に入ってるんじゃなかったの？

読む気も起こらないが、この男に羞恥心とかそういう類の感情は
なさそうだな。この男はカネが欲しかったんだろうが、ついでにみんなに
相手にして貰いたかったんだろう。

三流の詐欺師によくあるパターン。

　　Every Breath You Take（parody)
　　コロンビア大学ビジネススクールの連中による、
　　バーナンキのＦＲＢ議長就任をネタにした“Every Breath You Take”の替え歌
　　相場参加者なら共感できる歌。　コロンビア大学　すげえええええええ


　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm390804


　　アカウント作れば誰でも直ぐに閲覧できます　是非！

漏れの６００万円はいまや５０万円 orz
３年前に戻りたい

日本の新興市場は経営者と株屋が投資家から金を巻き上げるためだけに存在する

大体、大証にも東証にも二部があるのになんで新興市場なんてのが
別個に必要なのだ。

新興市場とは、理系の世間知らずがブラックなカネをつかまされて無理矢理フロント企業にされるところ。

「上場したら、会社はあなたのものではなくなります」という警告をどれだけしても
会社の創立経営者って上場したがるんだよね

>>319
そりゃぁそうだろう

>>315
おまえ嘘ばれてるｗ

>>316
お前のその考え方だと株で儲ける事ができないからやめたほうがいいよ

まあ、喜んだのは六本木ヒルズに住んでる虚業経営者だけだろ。

バックにはヤー公もついてるみたいだしさ。

東証マザーズやジャスダックの社長もグル。あいつらはフロントマンに過ぎないけどさ。

>>最低限のルールを守るという企業の姿勢が重要だ

低い志だなおい。

新興かどうかじゃなくて実業で儲け出せるような会社かどうかだろ。
メディアですみたいな顔して不動産で食ってる会社とかそんなのは新興以下。

みんな詐欺師集団なんだから株価なんて低迷して当然

新興に上場している２社に勤めたけど、どちらも上場した後は悲惨だったな。
上場時に最高決算をだして、その後は下方修正の嵐…。
社員も上場で儲かった後は、みんな遊びだして仕事しない…。
だいたい３年くらいで社員は総入れ替えだよ。
株主には悪いけど、振興なんてそんなものです。

> だいたい３年くらいで社員は総入れ替えだよ。

上場後に新興虚業に入社する奴なんかいるの？

銀行が下駄をはかせて上場させるからさ
化粧がはげるわな

>>312
保釈金を払って拘置所からは出られた。


>>321
じゃあヤクザのフロント企業の株を買ってインチキあげにのって大儲けでもするのか
俺はそういうことに加担する事自体がヤクザの懐を潤わせる行為だとおもう。

実質パチンコと変わらないのに高尚そうにほざいてた化けの皮が剥がれただけ

ヤクザは、会社を良く知っているからね。

会社なんて、
経理さえ握れば、金玉握ったも同然。

使い込みも、流用も、後の祭り。

>>330

バカな経営者は、アウトソーシングと言って外国に丸投げしようとしてたなｗ。
なんで税理士事務所は役に立たないのかわからないと理解できないだろうけど。

銘柄数多すぎ
株券印刷業は退場させろ

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219041026/
アーバンコーポの倒産でハゲタカ外資が荒稼ぎ BNPパリバの「裏技」とは・・？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219027748/

東証がクソ過ぎる。

東証自体のの上場延期が決まったらしい。

×ライブドア・ショック
○マネックス・ショック

　豚出てくんなよ

　こいつの頃が一番拝金主義がピークに達して坂道転げ落ちる
　はじめだったな

　結局

ライブドアとかマネックスとかいう問題じゃないだろ。
IPOした新興が当たり前のように下方出し続ければ
そりゃ誰も買わないって。

>>337
下方だけ？

1/3がヤクザフロント企業で、そうじゃないところも
粉飾決算ばかりだった事が原因じゃね？

>>338
結局、ろくな上場企業（信用できる）がなかったという点に尽きるな。
後は値付けが高すぎたのもある。

最初から個人が空売りできない時点でIPOは価値無し

速攻で公募価格の1/10になるって、新興市場ができる前は驚天動地の
ありえない事態だったのに、今は1/100くらいじゃないとニュースバリューが
なくなってしまった(w

ライブドアのＳＮＳが終了（画像有り）

ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51041793.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/diary0917/imgs/e/3/e31a27c9.JPG
2008年08月27日
フレパ
『株式会社ライブドア「frepa」サービス終了のお知らせ
平素は livedoor サービスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
誠に勝手ながら、このたび都合により2008年11月25日（火）をもちまして
「frepa」のすべてのサービスの提供を終了させていただくこととなりましたので、お知らせ致します』

361 ｗｗｗ ◆/MINYAIQCk 2008/08/27(水) 23:50:12 ID:7fTd6wRB0
http://www.sbigroup.co.jp/business/assetmanagement/ipo_02.html

↑上の表は、ＳＢＩが過去に上場させた企業の表ね・ｗ・ﾉｼ

昔の株価と、今の株価見てみると・・・




362 ｗｗｗ ◆/MINYAIQCk 2008/08/27(水) 23:50:51 ID:7fTd6wRB0
アライドテレシス　　　　　　　　　３年前株価１０００円→今現在４７円
サンライズ・テクノロジー　　　　上場廃止
アパマンショップ　　　　　　　　　３年前株価６万５０００円→今現在５２６０円
ドリームテクノロジーズ　　　　　３年前株価８万円→今現在２９５０円
フュージョンパートナー　　　　　３年前株価８万円→今現在６５００円
プラネックスコミュニケーションズ　３年前株価２５万円→今現在３万５５００円
ＴＦＰコンサルティンググループ　３年前株価８０万円→今現在６５００円
菱和ライフクリエイト　　　　　　　上場廃止
三光ソフランホールディングス　３年前４５０円→今現在４４円
ネクシィーズ　　　　　　　　　　　　３年前株価３万円→今現在３８５０円
ブロードメディア　　　　　　　　　　３年前株価２５００円→今現在１１５円
モック　　　　　　　　　　　　　　　　　３年前株価４０万円→今現在１６５１円
アーティストハウス　　　　　　　　３年前株価４５万円→今現在１７６０円
アイディーユー　　　　　　　　　　３年前株価８０万円→今現在１２１００円
フレームワークス　　　　　　　　　上場廃止

364 ｗｗｗ ◆/MINYAIQCk 2008/08/27(水) 23:52:53 ID:7fTd6wRB0
ディップ　　　　　　　　　　　　　　　３年前株価２８万円→今現在５万１０００円
ランシステム　　　　　　　　　　　　３年前株価４０万円→今現在３万２０００円
アマナホールディングス　　　　　３年前株価３０００円→今現在３３２円
ネットプライスドットコム　　　　　３年前株価６０万→今現在５６４００円
そーせい　　　　　　　　　　　　　　３年前株価８０万円→今現在１万８８３０円
ニッシン債権回収　　　　　　　　３年前株価１０万円→今現在３１９０円
共立印刷　　　　　　　　　　　　　上場廃止
アドバンスト・メディア 　　　　　３年前株価１５０万円→今現在２万５０００円
ガイアックス　　　　　　　　　　　３年前株価７０万円→今現在５万４０００円
ノエル　　　　　　　　　　　　　　　上場廃止
ビジネス・ブレークスルー　　　２年前株価４０万円→今現在４万８５００円
ゴルフドゥ　　　　　　　　　　　　２年前株価７０万円→今現在３万３８００円
メディカル・ケア・サービス　　２年前株価４０万円→今現在３万００５０円
ゲームオン　　　　　　　　　　　２年前株価７０万円→今現在１２万７０００円
Ｔ＆Ｃホールディングス　　　　２年前株価１００万円→今現在１３万９０００円

384 ｗｗｗ ◆/MINYAIQCk 2008/08/28(木) 00:21:10 ID:atbvO+FR0
ちなみに直近のＳＢＩが上場させた銘柄も書いておきますね・ｗ・ﾉｼ


AQインタラクティブ　　　１年前２４万円→今現在１２万８１００円
ケアネット　　　　　　　　　１年前株価３０万円→今現在４万３５００円
トラストワークス　　　　　１年前株価５０万円→今現在１７万５０００円
インフォテリア　　　　　　１年前株価１８万円→今現在１万６２５０円
フルスピード　　　　　　　１年前株価４０万円→今現在１４万０４００円
チャイナ・ボーチー　　　１年前株価３０万円→今現在株価４万０２００円
ミネルヴァ　　　　　　　　　半年前株価４０万円→今現在４２４００円
ウェブマネー　　　　　　　　半年前株価４２万円→今現在７万４０００円

やっぱり新興市場って恐ろしい・・
世の中には、いい加減な経営者もいるもんだな・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0712/071227-22.html

1桁銘柄も比較表出して欲しい。
バフェットみたいに長期投資なんて考えた人多いのと違う？

孫さんの住む麻布永坂町はほんとうに一軒一軒が大きい。
田園調布、成城にある豪邸と呼ばれるような家の敷地の２０倍はあるだろう住宅が数軒集まって一つの町（区画）を作っている。
東京広しといえどもあの町は別格。
なぜあのようなところに住めるのかといえばやはりＩＰＯで集めた金なんだろうか？

>>348

損さんの家は元々興銀の接待所だったのを安く買い取った。
金の出所は、当時叩かれていた個人会社のはず。

ネタ元
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html

損は株で7000億持ってるんだからその辺の小金持ちと一緒にするのが間違っている。