【スポーツ】客席減の甲子園『満員大作戦』--絶好調、阪神の意外な悩み [07/26]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ライトスタッフ◎φ ★
プロ野球セ・リーグの首位を独走する阪神タイガース。その快進撃の一方でギリギリの戦いにも
挑んでいる。それは甲子園球場の観客動員。観客数はグッズや飲食物の売り上げに直結するため、
球団にとっては重要な数字だが、球場は昨年オフからのリニューアル工事で内野席が減少。
それをカバーするためにも、空席を限界まで少なくしようと努力を続けている。

前半戦最後の甲子園3連戦が始まった25日の中日戦もスタンドは超満員。五回に関本賢太郎
内野手の満塁本塁打が飛び出すなど、快勝に沸いた。阪神は25日現在、主催45試合を消化して
入場者数は187万9998人。昨年同時期に比べると、数字はやや劣るが、球場の収容人員が
減少したため、そのまま比較はできない。球団側が重視するのは「空席率」をいかに少なくするかだ。

昨季の甲子園で、収容人数が限界に近いとみられる最高入場者数は4万8560人だったのに対し、
平均入場者数は4万5630人で、2930人分の開きがあった。今季は25日現在(甲子園開催
は41試合)、最高入場者数4万3528人に対し、平均入場数4万2738人。その差はわずか
790人分で、いかに満席に近い試合が多いかということを証明している。これを「空席率」と
して単純計算すると、6・03%から1・81%まで改善していることになる。

空席が減った理由の一つが、今季から当日券の有無の告知に力を入れている点だ。
巨人戦はほとんど前売で完売するが、平日のその他のカードはチケットが余っていることも多い。
ただ、最初から甲子園での観戦をあきらめているファンも多く、6月末で退任した宮崎恒彰
前オーナーは「機会損失という場合もあった」と話す。

「当日券の状況について、今年はラジオで宣伝しているほか、球団のホームページでも知らせて
いる」と南信男球団社長は説明する。当日券の販売方法も今季から変更。昨年までは球場でしか
手に入らなかったが、チケットぴあとローソンチケットでも試合開始まで購入できるようにし、
ファンの利便性を高めた。

阪神電気鉄道のレジャー事業部によると、リニューアル工事で内野席の通路を拡充するなどした
影響でアイビーシート(昨年までの呼称はイエローシートおよびオレンジシート)は約6000席
も減少。この席の入場料を3500円から4000円に、年間予約指定席も最高37万円から
60万円に料金体系を変更することで入場料収入の維持も図っているが、空席率が減れば、
それだけ早く減少分も穴埋めできる。

三塁側は一塁側に比べてチケットが余ることが多かったが、今季は三塁側アルプスの入場者を
対象に金本知憲外野手の直筆サイン入りバットのプレゼントを企画し、当日券が残っていることも
少ない。7月1日付で就任した坂井信也オーナーは「(営業面は)順調にいっているが、それに
満足することなく、努力していかなあかんと思っています」と強調。球団にとってのうれしい悩み
は、優勝が早く決まれば消化試合が増えてしまうことだろうか…。

◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080725/bbl0807252358035-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:47:55 ID:uUg4uQYs
2
3名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 00:50:45 ID:fhSHrRN/
阪神の集客力は異常
4名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:00:16 ID:x93hUv4c
阪神より観客動員できるスポーツチームって、世界でも数チームだけじゃないか?

サッカー、アメフト、バスケット、アイスホッケー、ラグビーは試合数が少ないなら勝負にならないし
阪神より動員が多いのは、MLBの超人気チームだけでしょう
レッドソックスはチケットが取れなくて有名だけど、キャパが小さめだからなぁ

まぁ試合数自体はMLBの方が多いけど
5名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:03:33 ID:ZwBAj9BO
しかし、その試合数が少ないアメフトやサッカーの方が何百倍も稼いでいる事実。
6名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:04:50 ID:h3CYnV9U
CSがあるせいで、リーグ優勝することの価値が著しく低下したことは事実だろうからな。
そこが、85年当時とは大きく異なっているところだ。一口に「1位独走」といってもあの当時とは状況が大きく変わった。

いくら今現在はぶっちぎりの独走をしていようとも、CSで中日あたりにひっくり返される可能性が高いからだ。
そうなると2位以下を何十ゲーム引き離そうが、所詮は空しい「独り相撲」に過ぎなくなる。

ファンとしても、それを見越した落合に一人で頑張っているのをニヤニヤ見物されているかと思えばもろ手を挙げて今の独走を喜んでいることはできないだろう。
7名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:04:54 ID:7ezqgdLr
同じ首位の埼玉西武のガラガラぶりは異常
8名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:07:20 ID:r6Eo44az
> 今季は25日現在(甲子園開催
> は41試合)、最高入場者数4万3528人に対し、平均入場数4万2738人。その差はわずか
> 790人分

贅沢な悩みだな
年間で阪神より動員してるプロスポーツチームなんてあるのか?
9名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:07:45 ID:YA+WRbYn
対戦チームのファンも観戦に来てね〜
10名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:08:54 ID:sTEvb575
阪神は、巨人と違って昔から関西限定の地域密着でやってるのに
全国に圧倒的なファンがいるってのが不思議。
11名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:09:16 ID:pZJ0Lef3
>>4
ACミラン、インテル、ASローマとかのスタジアムは8万人以上収容できるし、
FCバルセロナなんかは9万8千人収容できる。
12名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:09:38 ID:r6Eo44az
>>4
MLB最多のヤンキースでも昨年は427万1083人

1試合平均で4万5630人動員する阪神の方がずっと多い
13名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:11:28 ID:x93hUv4c
>>8
まずヤンキースは確実に阪神より上
マリナーズも昔は300万人動員した時期もあったんだけど、今は半分になってしまった
レッドソックス、カブスとかの人気チームの動員はどんなもんだろうか
14名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:13:43 ID:x93hUv4c
>>11
バルサの年間観客動員数って、どんくらいなの?
せいぜい150万人くらいじゃないの?
阪神は300万人なんだが
ヤンキースは350万人
15名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:13:55 ID:FqqUATsQ
甲子園はもうほっといても儲かるやろ…
京セラドーム大阪を何とかしてあげて下さい
16名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:14:08 ID:9L0QrQzn
このまま独走したとしたら優勝決定後の観客動員はさすがに減るだろうな。
クライマックスシリーズなどというつまらん制度を導入したせいで2位3位
争いしてるチームの方が観客動員が増える逆転現象が発生してしまう。
ペナントレースの価値を下げる意味しかないクライマックスシリーズなど
さっさと止めればいいのに。
メジャーの真似したいならせめてセパ2位の勝率上位だけをワイルドカード
として加えた三つ巴戦にしたら良いと思う。
17名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:14:41 ID:iIGrvoHf
今年圧倒的に成績いいからな
18名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:14:59 ID:MRFTDMgE
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_a778.html

[世界のスポーツリーグのシーズン売上高] (2005年)
★米国3大リーグ
NFL    7200億円
大リーグ 5200億円
NBA    3800億円

★欧州3大リーグ
プレミアリーグ     2600億円
セリエA         1600億円
リーガエスパニョーラ 1300億円

http://www.daily.co.jp/tigers/2008/05/16/0001043380.shtml
阪神タイガースは売上高で約150億円

仮に十二球団の売上平均が阪神の半分だとすると900億円だな
阪神の売上がリーグ平均だとしても1、800億円
1914:2008/07/26(土) 01:17:04 ID:x93hUv4c
すまん、上のレス見てなかったわ
ヤンキースは427万人かw
凄すぎ
まぁMLBは試合数が多いもんなぁ
300万人超えてるチームがいくつかありそうだ
20名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:23:14 ID:sTEvb575
昔の甲子園の外野席と言えば、ヨーロッパのサッカー(行ったことないけどw)並に
デンジャラス・ゾーンだったのに、今では女性や子供、ファミリーが増えたねぇ。
21名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:23:17 ID:r6Eo44az
阪神が300万なわけないだろ
1試合で4万5630人なら140試合で638万だ
実数とは多少の開きがあるとしても・・・
22名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:25:26 ID:fhSHrRN/
仮に独走ぶっちぎりで早く優勝しても
前売りが既に売れてるから、当日券やや減ぐらいの影響しかないだろ
阪神ファンは野球を見に行くんじゃなく“阪神が勝つ”のを見に行くので
勝ってる限りは問題ない
23名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:25:29 ID:pZJ0Lef3
>>21
主催試合というものがあってだな・・・
24名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:27:13 ID:fhSHrRN/
>>21
半分はアゥェー
もう半分のうち何試合かは地方開催
25名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:30:45 ID:giN2gcXM
収入世界10傑

1レアル:558(サッカー)
2マンU:501(サッカー)
3バルサ:461(サッカー)
4チェルシー:450(サッカー)
5アーセナル420(サッカー)
6ミラン:361(サッカー)
7バイエルン:355(サッカー)
8ヤンキース:327(野球)
9リバプール:316(サッカー)
10レッドスキンズ:312(アメフト)


野球
http://www.forbes.com/lists/2008/33/biz_baseball08_The-Business-Of-Baseball_Rank.html
アメフト
http://www.forbes.com/lists/2007/30/biz_07nfl_NFL-Team-Valuations_Rank.html
サッカー
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/76
26名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:37:28 ID:x93hUv4c
Jでダントツの浦和でも70億円だもんなぁ
世界に追いつくには、あと50年はかかりそうだ
まぁでも阪神が200億円で浦和が70億円だから、プロ野球とJリーグの試合数を考慮すると、浦和は頑張ってるね
27名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:38:16 ID:MRFTDMgE
メジャーリーグの観客動員数
http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51339109.html

NYヤンキース 427万人
LAエンジェルス 336万人

LAドジャース 385万人
NYメッツ 385万人
セントルイスカージナルス 355万人
28名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:42:07 ID:/a81EREF
甲子園のチケットって、普通の人はまともに買えないイメージがある、
一般に売り出してるのかな?とも思う、いい席は私設応援団などコネのある人が買い占めて
一般人はヤフオク、金券ショップ、ダフ屋なんかで高いチケット買うしかないという認識だよ。
29名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:49:56 ID:x93hUv4c
>>28
ローソンとかで普通に買えるよ
今シーズンはチームが好調だから、かなり入手困難だけど
もう8月分のチケットは完売してるんじゃないかな
30名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:52:35 ID:SK+MzfDA
低迷していた時でも割と入っていたし愛されててうらやましいね
うちの地域のクラブももっと愛着持ってもらえるように頑張ってほしい
31名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:53:06 ID:2XxUkQNg
投げた球を打って鬼ごっこして順番が来るまで椅子に座ってドリンク
を飲んでくつろぐゲームに数千円のカネを浪費するバカの集まり
32名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:56:16 ID:SK+MzfDA
サカ豚は芸スポから出てくるなよ
33名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 01:58:03 ID:1NCmrStu
>>26
阪神は浦和と違って親会社から広告料を貰ってない。
あとサッカーのピッチ周りの看板広告はチームの収入になるが、
野球のフェンスやバックネットの広告は球場の収入。

同じような基準で計算すると、まだまだ天と地ほどの差があるぞ。
34名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:15:16 ID:DBWyApVU
>>4
2007年 世界のスポーツチーム年間観客動員数(TOP15)
@ New York Yankees (MLB)……….4,271,867人
A Los Angeles Dodgers (MLB)………. 3,856,753人
B New York Mets (MLB)………. 3,853,955人
C St Louis Cardinals (MLB)………. 3,552,166人
D Los Angeles Angels (MLB)………. 3,365,632人
E Chicago Cubs (MLB)………. 3,252,462人
F San Francisco Giants (MLB)………. 3,223,202人
G Hanshin Tigers (NPB)………. 3,144,180人←------------ココ
H Philadelphia Phillies (MLB)………. 3,108,331人
I Detroit Tigers (MLB)………. 3,047,124人
J Houston Astros (MLB)………. 3,020,405人
K Boston Red Sox (MLB)………. 2,970,755人
L Yomiuri Giants (NPB)………. 2,911,358人
M Milwaukee Brewers (MLB)………. 2,869,144人
N San Diego Padres (MLB)………. 2,790,074人


>>26
阪神は球場使用料として60億を別に支払ってる。
しかし支払先が阪神電鉄ってことで、200億なら単純計算で260億になる。
35名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:19:24 ID:6VIYXpBH
4.3万人収容か
ヤンキースタジアムは5万人以上入るようだから、阪神に六万人収容のハコを与えたらもっと行きそうだなぁ
やっぱり阪神は凄いわ
36名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:25:01 ID:DBWyApVU
>>35
今年末の改修で47000ぐらいまで戻るみたい。
37名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:28:02 ID:jR67yFIh
>>10
俺は新潟だけどタイガースファン
伯父が昔仕事で大阪に住んたことがあってその時に植えつけられた
38名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:42:59 ID:KZ/IR+It
シーズン初めは3.5万くらいだったのが交流戦前で4万超えだして
交流戦で西武と戦った時に4.3万いったんだよ。
そこから4万前後。

マジでチケットとれん。
39名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:45:33 ID:NlMmbReA
野球はほぼ毎日試合あるから平日でも入る阪神の集客力の凄さがわかる。
サッカーは浦和が入るけど土日祝祭日中心の日程でホームでの試合が二週に一度だしなぁ。
40名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:46:09 ID:DBWyApVU
甲子園の阪神−巨人戦、史上最速30分完売
>30日分が6分で売り切れると、31日分も11分で完売。29日分も30分でなくなり
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080725-387944.html
41名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 02:48:02 ID:KZ/IR+It
>>40
ジャニーズのコンサート並だなw
42名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:01:20 ID:cLf7S01e
>>34
阪神すげえぇなwww
てか甲子園のキャパが小さくなってることは残念だな。
今年はどんだけ満員でも4万3千台。去年は4万8千台だから5千席も減ってる。
今年も修復工事があるから最終的に4万ぐらいが限界になるんじゃない?
43名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:04:26 ID:gyTo3nB6
>>15
なんとかしてやるどころか、大阪ドーム近隣住民すらゴッソリ奪い獲る気です。
http://www.hanshin.co.jp/group/close-up/nishi-osaka.html
http://www.hanshin.co.jp/group/close-up/map.html
44名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:08:27 ID:KktIcXA6
阪神戦はホーム以外でも客が入る。観客動員が4年連続300万人超え、
しかも球場が改修で小さくなったのもなんのその。

不信時代に「阪神電鉄は絶対に阪神球団だけは手放さない」
なぜならば「一番儲かってるから」と言われただけのことはある。
45名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:10:07 ID:KZ/IR+It
>>43
この延長は近鉄乗りの俺としては最高。
46名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:14:03 ID:DBWyApVU
>>42
最終的には47100。
今まで、照明や銀傘の柱等が邪魔になる席は、販売されていなかったんだけど、
改修後は、それがなくなったりで逆に増える。
今も座席は46229席ある。
ちなみに、改修前の48500席販売されていた時代も、座席は50454席あった。
↓の6ページ参照(注:PDF)
ttp://www.hanshin.co.jp/koshien/renewal/release/pdf/20080519.pdf
47名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:14:32 ID:cLf7S01e
>>43
大阪ドームでの開催を増やして欲しいみたいだけど
むしろ近鉄沿線民歓喜w
48名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:25:26 ID:ui1eBnuk
>>10
生まれたときから昭島市民の俺が答えてやろう。
弱い時代でも巨人とは対戦成績は、負け越してたとはいえ、2つ3つ位だったかな。
元々巨人が嫌いだったのでいつの間にかファンになってたって感じ。
ヤクルトが巨人に強かったらまた違ってたかも知れない。
首都圏在住の阪神ファンはこのパターンが結構多い。
元ヤクルトファンとかね。
49名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:27:00 ID:0bxGEKQX
阪神とMLBのチームや本場のサッカーチームとの一番の違いは
甲子園のチケットがめちゃ安いことだ。
50名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:28:20 ID:cLf7S01e
>>46
そっか照明の柱が邪魔だったからな

>>48
俺のイメージでは関西出身の関東在住の人が多いから阪神ファンが多いという認識なのだが
その子供も影響されて阪神ファンとか
51名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:32:29 ID:cd67ktXB
>>48
根っからの東京人&阪神ファンの石坂浩二はある番組で
「巨人は田舎モノが応援するチーム」と言ってた。
52名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 03:34:31 ID:KZ/IR+It
>>50
俺の甥っ子純粋関東人の神奈川県民でリトル入ってるがななぜか阪神ファンだよw
横浜球場でレフトスタンド座ってる。
53名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:20:43 ID:jtvyNsE8
ビジター席ぐらいきちんと管理して阪神ファンが乱入しないように規制しろよ。
広島ビジター席なら梅津や森笠、横浜ビジター席なら山北や野中あたりの
背番号を即答できる奴にしかチケット売らないようにすべきだ。
54名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:33:38 ID:x93hUv4c
>>49
チケットの値段よりも、放映権料の差が大きい
サンテレビにタダみたいな値段で売ってるし
日本は欧米と違って、テレビで有料放送を見る文化が根付いてない
阪神だったら月1000円×6ヶ月×100万世帯で、60億円くらい稼げそうなんだがな
今は放映権収入はせいぜい5億円前後だろうけど
あと阪神タイガース関連の売上高は300億円前後あるよ
まぁ連結決算の数字のマジックもあるが、昔から阪神電鉄は、阪神タイガースの売上を小さく見せる傾向がある
これは恐らく、阪神電鉄自体もそこそこ大企業なのに、タイガースが偉大過ぎて、企業としては過小評価されてきたコンプレックスがあるんだろう
55名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:39:33 ID:x93hUv4c
久万オーナーが昔言ってたよ、「タイガースなんて阪神グループ全体ではちっぽけな存在だ!」って

阪神球団>阪神電鉄と認識されるのが、我慢できなかったんだろうね
56名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 04:49:21 ID:KZ/IR+It
>>54
e2b by スカパーに「サンテレT」が出来れば1000円くらい払ってやんよ。
57名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:16:00 ID:OQO8ZHtg
>>34
しかしニューヨーク凄いな
ヤンキースとメッツで800万越してるし
さらにNFLのジェッツやジャイアンツ(スタジアムはニュージャージーだが)、NBAのニックス、NHL・・・などがあるし
58名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:24:48 ID:x93hUv4c
>>57
カリフォルニアの方が凄いよ
まぁ面積と人口が違い過ぎるけどw
人口比でいえば、レッドソックス、ペイトリオッツ、セルティックスのボストンがダントツで凄いな
59名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:29:03 ID:OQO8ZHtg
最近ボストンのスポーツ強すぎるもんな
阪神がレッドソックスで巨人がヤンキース、ヤクルトがメッツって感じかな?w
カリフォルニアは日本と同じ面積だしなw
60名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:29:59 ID:JFLxQsFv
61名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:34:46 ID:KZ/IR+It
>>58
ヤンキースは阪神の方が似ているんだけどな。
熱狂的ファン
伝統球場
62名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:36:13 ID:DpeeEykT
でも巨人の方が人気・実力ともずっと上なんだよね。
63名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:39:42 ID:CQoccoSW
>>34
巨人は毎試合55000人も入っているのに13位
64名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:40:02 ID:OQO8ZHtg
レッドソックスファンの方が熱狂的じゃない?
ボストンはベースボールタウンって言われてるぐらいだし
ヤンキース(ニューヨーク)に対するライバル心とか似てるし
フェンウェイパークとヤンキースタジアムは甲乙つけがたいが
65名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:41:02 ID:KZ/IR+It
>>62
観客動員が人気なら阪神だね。
ただ地方のTV見てファンだといっている人間を対象とするなら巨人。
どんどん減っているけど。

実力はとんとんだろ。
66名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:43:44 ID:KZ/IR+It
>>63
明らか水増しだからな。

ハマスタの横浜対巨人戦は酷かった。
寸前まで大雨で1000人も来ていないのに
8000人収容とかもうねw
67名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:53:32 ID:0i1x948o
>>51

> 「巨人は田舎モノが応援するチーム」と言ってた。

東京人の阪神ファンはだいたいそういう。おれもそうだけどww
実際、巨人ファンは出身が地方の野球チームがないところの人が多い希ガス。
東京人は阪神、ヤクルト、アンチ巨人のどれかな感じ。
68名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:57:02 ID:x93hUv4c
>>34の数字は去年の数字だからを水増しやめてからだよ

水増しやってる時は観客動員は巨人>阪神だったし
まぁでも巨人はまだ多少水増ししてそうだけどな
いまだに水増しが酷いのは、西武、オリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト辺りかな
69名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 05:59:34 ID:x93hUv4c
地元では絶望的に人気が無かった阪急だけど、東京では以外と人気があった
あくまで「不人気球団阪急にしては」というレベルだけど
70名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:00:01 ID:qnspYX8S
西武ってなんであんなに閑散としてるわけ?
西武程強さと人気が比例しない球団はないな
71名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:01:54 ID:qnspYX8S
昔は南海が関西で一番人気あった時代もあった
今でも南海ファンは多い
72名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:07:59 ID:0i1x948o
>>61

そうか?
ボストンだってファンは熱狂的だし、「長髪、無精髭禁止」ってとこやオーナーの横暴さ、
金にあかせて選手を引っ張ってくるとこなんかは巨人のほうが似てるぞ。
(巨人はナベツネじゃなくなったが。)
オーナーが野球わかってる点で、ヤンキースのほうが数億倍ましだがww
73名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:25:15 ID:mesJfTZS
>>43
ドームは構造上コンサートができないんだよね。揺れるだとかw
74名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:54:18 ID:SIcsi2gP
ここ数年東京近郊の一人勝ちだから京阪神の大学出身の
新卒学生が就職や社会人数年目の若手が転職で東京に行ってしまう
ケースが多い。自分の周りにも結構いる。
彼ら曰く魅力のある仕事や人口多い分、多様性があって能力が高い人間がいて
楽しいんだって。
関西系企業も2本社制から東京1社にシフトしてるし
大手がこれではつらいところ。
阪神≧巨人なのに
寂しい@関西人
75名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:58:32 ID:YHBbPlsE
今季一番儲かってるのは阪神だろ。
それでも何かケチつけずにはいられない東京のマスコミ。
76名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 07:16:29 ID:WU0nfBzt
阪神甲子園駅も改修してくれや
77名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:11:56 ID:DcyK23Nv
今年のチケットはほぼ完売してるんだな
78名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:21:43 ID:MUXzyvay
>>76
同意
あんなボロくてショボイ駅で5万人も捌けるかよw
試合終わった後の甲子園駅は地獄
79名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:23:02 ID:lHO1h2ch
今シーズン、これまでのホーム試合・平均観客動員数
阪神     41,778 / 46,229  90%
読売     39,580 / 46,314  85%
中日     34,163 / 38,414  89%
ソフトバンク 30,785 / 35,773  86%
日本ハム   25,403 / 42,222  60%
千葉ロッテ  21,713 / 30,011  72%
西武     19,889 / 33,229  60%
ヤクルト   17,243 / 36,011  48%
オリックス  16,962 / 36,477  47%
横浜ベイ   16,600 / 30,000  55%
広島     16,408 / 31,984  51%
楽天     15,710 / 22,187  71%
80名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:26:02 ID:MUXzyvay
厳密に言うと甲子園は46,229人も座ることができないし(43500人ぐらい?)
甲子園以外のキャパが少ない主催ゲームもあるし
81名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:54:25 ID:sTEvb575
>>78
阪神電車の甲子園の客のさばき方は結構技らしいよ。
あの小さなボロい駅で、試合がある日は短時間に50000人をさばきながら
過去人身事故はゼロらしい。
色んなスタジアムが参考にしてるらしいよ。
82名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:07:08 ID:q9e/1qm+
甲子園球場での野球開催時には大阪方面(臨時ノンストップ特急が中心)・神戸三宮方面(急行が中心)共に断続的に臨時列車が運転される。
このことから野球開催時の特発輸送には定評があり、後に西武鉄道もこれを模範としている。
83名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:08:00 ID:x93hUv4c
観客4万人が全員阪神電車で帰るわけじゃないしw

多く見積もって3万人くらいじゃないかな
試合が終わったらすぐ帰る人とか、六甲おろし歌って帰る人とか、帰る時間もバラバラだしね
小学生の時に親父と甲子園に行ったけど、混雑を避ける為に試合終了前(8回)に帰ったなぁ
梅田で阪神がサヨナラ勝ちしたのを知ったよw
あと9時に球場を出ないと、終電の関係で家に帰れない人とかもいるしね
84名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:15:59 ID:rmBsujxK
水道橋駅って、各駅しか止まんないんだよな。
85名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:24:40 ID:2XxUkQNg
酔っぱらっているバカ阪神ファンの乱暴振りはほんと酷い
86名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:28:42 ID:MOFltRKi
阪神ファンやけど一部の馬鹿には呆れるわ
87名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:29:46 ID:9mXqcMaf
>>83
加古川の人帰られへん
88名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:34:26 ID:sTEvb575
梅田で甲子園帰りの団体にあうと、それだけで勝った負けたがわかるw
89名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:43:02 ID:zv97jKm8
4万5千はいったとして、そのまま甲子園駅に向かうのは3万ぐらいだろう
阪神電車は概ね6両で1両に250人乗ったとして、1編成で1500人
3万なら20本、3万5千なら25本の電車で捌くことができる。

全部梅田方面に向かうとして・・・(神戸方面に向かう人の比率はかなり少ないから割愛)
甲子園から大阪方面の夜9時ごろの時刻編成は、特急・急行・普通が各5本/時
この上に臨時を10〜15本ぐらい出せば、十分捌ききれる計算になる。

それよりも4本のホームで折返し運転でこの本数と乗客を捌く梅田駅のほうがすごいw


短時間の乗客の捌きでは、阪急の仁川駅と京阪の淀駅もけっこうすごいよw
90名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:45:43 ID:AUCmVc/5
毎試合5万5千人と発表すれば問題ない
91名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:47:17 ID:FlchAqGC
なんば線ができるとどうなるか。
92名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:26:04 ID:93/kGbcW

50年ほど前にテレビ放送が始まるまでは、
大阪で一番人気の球団は、
南海ホークスだったんだよな。
観客動員数も阪神より上だった。
そりゃそうだよな、
南海は大阪のチーム、
阪神は兵庫のチーム
ところがテレビ放送が始まって、
巨人が全国区になると、阪神もライバルとして知名度アップ

マスコミの洗脳力はおそろしいね。
大阪人はみんな大阪の南海を捨てて、兵庫の阪神を応援するようになった。
93名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:35:48 ID:sTEvb575
>>92
阪神はもともと大阪タイガースというてな。
梅田に球団事務所を置いてたんだよ。
それがプロ野球機構が府県単位で
フランチャイズ制を敷こうということになってな。
大阪に4球団あったのを分散させようということで、
甲子園を動かせない阪神は球団事務所を泣く泣く甲子園に移したんだよ。
94名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:38:28 ID:93/kGbcW
>>93
ま、いずれにしても、
過去の観客動員数は南海の方が上だった。
95名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:41:30 ID:sTEvb575
>>94
昭和30年代の南海の黄金期だけじゃないか?
南海がダイエーに売られる前は悲惨だったよ。
96名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:42:33 ID:tvKHZgCn
>>93
阪神は大阪で野球やってたら近鉄や南海みたいに潰れてたと思う
田舎がまだたくさんある兵庫だから阪神は生き残れたと思うよ
田舎なら土地があり草野球できるからね
97名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 10:46:08 ID:sTEvb575
>>96
南海の名物オーナーの川勝さんが亡くなると
球団をダイエーに売って、大阪球場を再開発してしまった
南海の薄情さを見れば、企業の論理でそうなってたかもしれん。
98名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:00:01 ID:PPC2TyrZ
>>15
残念ながら阪神ファンの俺でも
あの球場では見たくありません。
CSもあそこなんだよな。
グリーンスタでやれよ・・
99名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:19:29 ID:3SitSuJG
人口の割りに福岡とか札幌の集客力が高いように思う

関東 115,025
読売     39,580 / 46,314  85%
千葉ロッテ  21,713 / 30,011  72%
西武     19,889 / 33,229  60%
ヤクルト   17,243 / 36,011  48%
横浜ベイ   16,600 / 30,000  55%

関西 58,740
阪神     41,778 / 46,229  90%
オリックス  16,962 / 36,477  47%

東海
中日     34,163 / 38,414  89%
ソフトバンク 30,785 / 35,773  86%
日本ハム   25,403 / 42,222  60%
広島     16,408 / 31,984  51%
楽天     15,710 / 22,187  71%
100名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:46:03 ID:93/kGbcW
>>95
だからテレビ放送前と書いたじゃん
良く読め
101名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:19:04 ID:x93hUv4c
日本シリーズの観客動員で、史上最悪を記録したカードを知ってるかい?
南海−巨人なんですよ

まぁ既に存在しないチームだから、どうでもいいんですけどね
102名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:24:26 ID:0i1x948o
>>98

やっぱ甲子園がいいよな。
高校野球も京セラドームでやるべき。
くそ暑い真夏の昼間に外でやるなんて正気の沙汰じゃないだろ。
そして甲子園でタイガース戦のナイターww
103名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:36:31 ID:ZAesXVGh
浦和のほうが球場パンパンなんじゃないの?
104名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 12:51:19 ID:zv97jKm8
甲子園も道路に囲まれて拡張の余地ないから、これ以上は空席率減らしたとて
観客動員は増やせないだろうな・・・
2階席なんて・・・球場のイメージが変わっちゃうからつけられないだろうし

>99
福岡は昔は西鉄がいたから、野球ファンはソコソコいた。
西鉄が西武になって埼玉にいってからの空白の時期を経て、ようやく戻ってきた地元球団。
そりゃぁ応援にも力はいるだろう。

北海道は昔からプロ野球の地方開催でも観客動員はいいほうだったよ。
札幌ドームができて、サッカーと野球が根付くための拠点ができたのが大きかったんじゃないかな。

仙台は意外と言っちゃ失礼だけど、かなり健闘してると思う。
チーム名を東北楽天にして、宮城とか仙台に限定しなかったのがよかったんだろうね。
仙台の楽天ファンは年ごとにチームが力をつけていってるのを実感できてるわけで、すごく楽しいと思う。
105名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:00:53 ID:DBWyApVU
>>78
こういう話もあるね。

497 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/07/08(火) 15:06:46 ID:SNCYg88lO
甲子園は6両編成にホームにいる人達がちょうど詰め込める分の広さだ。と聞いた。

積み残しを発生させないためのにはあの広さが一番良いらしい。
だから野球開催時は階段付近に何人もの助役が立ってホームへの入場制限とかやってるんだろうな
106名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 01:54:01 ID:HIGN2q25
>>98
あのタコヤキドームはオリックスが使用する可能性が残ってるからCSは神戸に予約してあるらしい。
107名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 08:04:25 ID:YT5Ust2G
世界でもトップクラスの年間動員数を誇るのに
収益があまりにしょぼいのが日本におけるプロスポーツの根本的な問題点なんだよな。
108名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:00:33 ID:fcyWzYYg
昨日も酔っぱらっているキチガイ虎ファンが大声で「優勝」、「日本一」
を連呼してドラゴンズファンを挑発していました。
彼らは大阪・神戸の恥です。スポーツ観戦する資格はありません。

神戸市民でも興味の無い人間にとっては甲子園球場がいっぱいなろ
うがなるまいがどうでもいいことで、むしろ神戸の人がなぜタイガース
ファンじゃないのかと言われるのはイヤです。

キチガイ虎ファンにはホント迷惑しています。
109名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:06:20 ID:oorMXGXX
どんなスポーツでもチームファンなんてものは、他チームファンからみたらバカに見えるし
興味の無い人から見れば、迷惑このうえないだろうな。
甲子園周辺にもアンチタイガースが多いというし。

それを解決する方法は一つだけ。
タイガースファンになることしかない。
110名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:53:38 ID:fcyWzYYg
>>109
興味無いと言っているのに「タイガースファンになることしかない」って?

こういう発想だから身勝手な行動で周囲の住民に迷惑行為を繰り返す
キチガイ虎ファンが増殖するんだろうな。

ドブ道頓堀川に飛び込んでバカ騒ぎする民度の低い大阪の方がお似合いです。
チームが移転すれば解決する。
111名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 11:59:55 ID:oorMXGXX
>>110
じゃあ移転運動でも起こせば?
今の状況を解決するには自分がタイガースファンになるしかないってことで
何か間違ってるか?
112名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:00:15 ID:YpBRXoM0
読売は巨人を東京メトロに身売りしたらいいかもよwww
「東京メトロジャイアンツ」
113名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:34:11 ID:pnl/0Nxf
>>111
虚カスだろ相手にすんな
114名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:43:19 ID:xdccBoyY
>>111
パンがないなら、ケーキをと言われても・・・。

JR新快速の中で、大騒ぎする連中とか見たことあるか?
こっちも含めてたくさんの人が仕事帰りなのに、メガホンで座席の金属部をたたきながら六甲おろしを大合唱する5人組とか
駅で広がって、ほかの人が通れないような状況を作って万歳三唱しまくっている連中とか
115名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:50:37 ID:Cp2EuF4S
熱狂的なファンはどこでもそう
海外のサッカーファン見てたら阪神ファンなんてまだ温い
116名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:53:30 ID:oorMXGXX
>>114
梅田とかで良く見かけるよ。
しかし、そんなの阪神ファンだけに限らんだろ。
そういう行為がいいとは言わないが、
1カ所に5万人を集めて、勝った負けたで興奮する興行なんだから
それを完璧にやめろというなら、日本で興行目的のプロスポーツを禁止するしかない。

117名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:53:53 ID:1n2w68fh
阪神vs浦和レッズなんてやったらどれだけ客はいるんだ
118名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 13:55:49 ID:xdccBoyY
>>116
ちょっとまて、それって「ほかの人も駐車違反してるじゃないか。なんでだめなんだよ。俺だけ」って論理だろ。

あんたの意見には同意できんぞ。
119名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:00:12 ID:oorMXGXX
>>118
法律をおかしてないだろ?
120名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:02:40 ID:yYf09Ey3
>>119
マナーを守れや低学歴
自殺しろよお前
121名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:03:44 ID:oorMXGXX
>>120
人にマナーを説く前に、言葉遣いを何とかしろよw
122名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:14:35 ID:xdccBoyY
>>119
厳密に言えば犯しているときも多い。

俺は3回ほどメガホンで小突かれたことがあるよ。
六甲おろしの合唱に加わらなかったためにね。
電車の中で歌うことを強要されて、愛想笑いとかでごまかしていたら、小突かれたよ。


まあ、その程度で警察沙汰にしても、時間がとられるだけ
罰が与えられるわけでもないし
関わるだけリスクが高いので、もう寝たフリするしかない
123名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:16:17 ID:xdccBoyY
>>121
マナーは守っていただきたい。
124名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:33:31 ID:oorMXGXX
マナーは守るのは大事だが、公平に見た場合、それは大阪の阪神ファンだけが
問題を起こしてるわけではないだろ?
迷惑ならその場で怒ればいいし、法律をおかしたなら警察に訴えればいい。

もし巨人ファンなら、阪神ファンが騒ぐのを見れば腹立つけれど
もし阪神ファンなら、一緒に六甲おろしを歌うサラリーマンもいるだろう。
公平に世の中を見て、そういう行為を社会から締め出すなら、
その根源である、プロスポーツの興行を禁止するしかないというのは
間違ってないだろ?

125名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:37:03 ID:vz+0KBTG
間違っている。
126名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:39:19 ID:xdccBoyY
>>124
そういうのを世間では言い訳って言うんだよ。

「オレ以外のやつも悪い事しているのに、俺だけに言うな」とか。

迷惑な行為をしている事実をまず自ら改めようとせず
「ほかもやっているからいい」「注意されないからOK」「警察に言わないほうが悪い」
「いやだったらスポーツを締め出せ」
って、ドンだけ頭が悪いんだよ

それに阪神ファンは、注意した人間を刺殺した実績(複数回)もあるんで、おいそれと注意できないね。
127名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:43:59 ID:oorMXGXX
>>126
読解力がないのかな?

私は阪神ファンの立場にもたってないし、アンチの立場にも立ってない。
こういう現象は、大阪の阪神ファンだけに起こってる現象ではなく、
プロスポーツの興行とともに、巨人ファンでも浦和レッズファンでもあることだ。
問題があれば注意すればいいし、法律を犯したなら警察に訴えればいい。

君、すごい偏見だよね。
128名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:44:43 ID:+FgU47u5
週5日やる野球と2日のサッカー比べられてもねえ
129名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:46:00 ID:xdccBoyY
>>127
まあまあ、そう言い訳に終始しなくてもいいよ。
君の考えが間違っているだけのことだから。
130名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:46:40 ID:vz+0KBTG
偏見ではない。
131名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:47:02 ID:xdccBoyY
>もし阪神ファンなら、一緒に六甲おろしを歌うサラリーマンもいるだろう。

通常、電車内で許容される行為ではありません。
なぜ許容されると考えているのでしょうか。
132名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:47:18 ID:oorMXGXX
>>129
そんなことしか返せないか。
寛容の心がない人間にはプロスポーツとか
バカな興行にしか見えないんだろ?
133名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:48:33 ID:xdccBoyY
>>132
いや、まじめな話。
>>127>>124って愚にもつかないほどアホな論だと気がついてないのか?
134名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:50:13 ID:oorMXGXX
>>133
君が論理も何もなく、ただただアホだなんだと、
罵倒してることだけはわかる。
135名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:51:14 ID:xdccBoyY
>>134
では、阪神ファンの迷惑行為が許容される理由を述べてくれ。
言い訳といわれない非常に合理的な思考でな。
136名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:51:46 ID:u3F3KzGJ
>>109
甲子園周辺のアンチって、そもそもなぜ甲子園に引っ越してきたんだろ・・・
137名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:52:39 ID:oorMXGXX
>>135
阪神ファンの迷惑行為が許容されるべきなんてどこにも書いてないが?
迷惑かけられたら怒ればいいし、警察に訴えればいいと書いてるだろ?

ホントに読解力がないんだね。。。
138名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:53:59 ID:xdccBoyY
>>137
>1カ所に5万人を集めて、勝った負けたで興奮する興行なんだから
>それを完璧にやめろというなら、日本で興行目的のプロスポーツを禁止するしかない。

阪神に限定せず、お前は許容しているわけなんだが
自分の文章にくらい責任を持ちなよ
139名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 14:56:55 ID:oorMXGXX
>>138
5万人が1カ所に集まって勝った負けたで興奮する場所なんだから
球場外でそういうことがあることもあるだろう。
だから迷惑かけられたら怒ればいいし、警察に訴えればいい。
しかしこれは、甲子園球場の周りだけの話ではないでしょう?
わからんか?w
もう疲れてきたw
140名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:01:06 ID:N0eZxaPz
勝ちすぎなんだよ
ちょっとは調整しろ
141名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:21:53 ID:MEajQGSX
>>108
> 昨日も酔っぱらっているキチガイ虎ファンが大声で「優勝」、「日本一」

ファンの一部に柄の悪い連中がいる、て話だろ。
こんなのタイガースだけの話じゃない。
たまたま遭遇したら御愁傷様。

> むしろ神戸の人がなぜタイガース
> ファンじゃないのかと言われるのはイヤです。

これは言った人に言えよ。
タイガースが悪いわけじゃなくて、その人の思い込みが悪いんだろ。
「東京の人はみなジャイアンツファン」と思い込んでる人だっているし。
142名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 15:36:22 ID:WMeaSxG6
関西人はみんな阪神ファン
阪神ファンはガラが悪い
阪神ファンはよく事件を起こす

この3つのうち2つが正しいと思う人=マスコミ脳=典型的日本の一般庶民

143名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:32:10 ID:dYq9B5Qo
阪神ファンにマナーを要求するのは韓国人に謙譲の美を求めるようなもんだろ。
144名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:51:30 ID:bgmS10SN
無職ニート発見しました
無職ニート発見しました
無職ニート発見しました
いつ 自殺する?
27絶望年齢自殺?
145名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 16:58:02 ID:EmwM9qCI
東京の人はみんなジャイアンツファン。
ジャイアンツといえばナベツネ。
東京の人はみんなナベツネw
146名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:01:39 ID:LP7MiJ3H
>>136
> 甲子園周辺のアンチって、そもそもなぜ甲子園に引っ越してきたんだろ・・・

親の代から住んでる、とかかな?
でも「厭なら引っ越せ」って話だよな。
甲子園は大正13年からそこにあるわけだし。
147名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:35:55 ID:BnWpRRa8
148名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 17:50:34 ID:HBUYC2Mr
甲子園も家もずっとそこにあるんだから、ファンが来なければいいと言うことだな
149名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:17:34 ID:2tgl3di3
そういえばジャイアンツの私設応援団てめちゃくちゃ怖いね。
150名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:38:39 ID:A0m9GAi8
大阪第1ビルのチケットショップで、ペア20000円とか高すぎだろ

と、試合開始が近づいて、もう少し待てば安くなるかなと、
ビル内をぶらぶらして行ったら、売り切れてた

おい
151名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:05:32 ID:fcyWzYYg
試合が中断されたから・・・・(ブツブツ何言っているか不明)
とか言ってわけの解らない酔っ払いの基地外虎ファンが
関係の無い通りがかりの人に暴力を振るっています。

ほんと迷惑です。
152名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 19:32:06 ID:mAYe9aij
まともな関西人は上京するからねー
153名刺は切らしておりまして:2008/07/28(月) 23:49:41 ID:Zk/mXfAM
頭の悪い>152みたいなレスは意味わからんな
154名刺は切らしておりまして
関西人が圧倒的優秀なのは事実だけどその人材が東京に流出してるのも事実