【裁判】ライブドア事件、堀江被告に二審も実刑　東京高裁が控訴棄却［08/07/25］

ライブドア事件で証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載、偽計・風説の流布）の罪に
問われた元社長、堀江貴文被告（35）の控訴審判決公判が25日、東京高裁であった。
長岡哲次裁判長は懲役2年6月（求刑同4年）の実刑とした一審・東京地裁判決を支持し、
被告側の控訴を棄却した。

同罪単独で起訴された被告に対する異例の実刑判決が二審でも維持されたことは、
投資家を欺き、証券市場の公正性を阻害した堀江被告らの責任を、司法が重くとらえた
といえる。

控訴審では、同社の2004年9月期連結決算の粉飾について、堀江被告が違法性を
認識していたかどうかや、他の粉飾決算事件と比べて量刑が重過ぎないかなどが争点に
なった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080725AT1G2501C25072008.html
依頼を受けてたてました。

ポークソテーガイ

早く収監しろ

【豚、高裁で実刑判決】

・ニュー速＋
・ビジネス板
・市況板

それぞれで板の雰囲気が違うんだろうなぁ・・・

どの板が擁護的なんだろ？

ここはまだましじゃねぇの。
市況はこいつに損させられた奴が多いだろうし。ニュー速はバカばかりだし。

ホリエモン　　キラワレモン　クワセモン　　トラワレモン　　ゼンカモン　　ムイチモン　　ドザエモン　
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　 |　　　　 |::::::|
　　　 　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　 　　|::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 |::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

あと何日で出てこられるの？

懲役の長さは、粉飾決済額の関数にしようぜ。

ビジネス板は厳しいですね。
>>2からしていきなり「ポークソテーガイ」ですから！！ｗ

っていうか>>1の記事の
”控訴審では、同社の2004年9月期連結決算の粉飾について、堀江被告が違法性を
認識していたかどうか”
なんだこれ？
最高裁では無罪判決でいいから
そのかわりに豚は精神病棟に収監させろよｗ

石川島のほうが悪質だと思うよ。

ライブドアも日興みたいに外資に身売りして一応の株主保護していたら罪には問われなかったよ

>>10
厳しくないよ
投資組合の存在理由が検察による「犯罪のために組成された」という説明しかない

一方、当事者は、なぜ作られたのかわからない、記憶にもない、金の流れも知らない
でも合法のはずで、ぼろ儲けでした

こんなの話にならん

アレだけしょーもない実情が出てきたのに、未だにこいつに甘い連中がいるのが不思議。

>>13
ほう、それがどう違法になるの？
ただの感情論じゃん。

堀江が黒なら黒でいいんだけど
日興が白で起訴すらされていないこととのギャップはすごいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　オッス！オラ、損五億！
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　皆がくれた銭豆（せんず）で
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　かねかね波〜〜〜〜〜っ！！　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

>>1
まあ、海外経済誌（「エコノミスト」等）のホトンドが、
堀江は無罪と断言していたんだが、

まあ、日本の司法には魑魅魍魎が跋扈してるからな。
（聞くところによれば、学会員が牛耳ってるって話だし）

こいつを実刑にするなら
日興にもそれなりの措置が必要だと思うんだけどな

懲役だけではなく財産没収くらいしないと甘いとは思うが
日興の奴らもそれ相応の処罰を受けるべきだな

日興のほうが問題だろ。公平性がないね。


　　政府の人間が絡むと起訴もされなくなってるよ。公務員は国家の敵だな。

日興

ライブドアと日興や長銀とでは処遇の差がありすぎる……

堀江さんが有罪なんておかしい
日本は中国なみの人治国家だな

美しい官僚制国家には「法の下の平等」などという西欧型民主主義の概念はありません。

有名人のﾊﾞﾔｲは刑務所でも独居だからな
紙折り(デパートの角がツンツンして痛い奴)部屋内でやるんだろうな
初犯でも有名人は再犯と人外の府中でしたか？裁判長

どちらにしても坊主。夏は風呂週３、そり以外は週２。
ウォシュレットないから堀江の尻穴には常にウンコカスが…
チソポしごきも厳禁だからな

ホモ刑務官にチソポと金玉や尻穴舐められチソポをしごかれながら尻穴に刑務官チソポを挿入され…

堀江の件はもういいから検察の
【組織的常習的公金横領事件＆でっち上げ逮補拘禁事件】はどうなった？
加納元検事長は時効まで放置か？

控訴棄却きたか
地裁のはギャグかと思ってたから高裁の判断に驚いた

ライブドア堀江が実刑なら、日興の幹部も実刑。
これが法の下の平等。

>>28
地裁の裁判官にはまだ良心てのを感じれたが
これはねぇよ

堀江は有罪を有罪にするなら日興も有罪だし
そもそも証券会社なんて根ほり葉ほり調べられたらほとんどアウトなんだが。
日本には世界規模での資本主義は根付かない
鎖国してもう一度国を立て直した方が良い
堀江のようなバカをのさばらせたくない気持ちはわかるが
やってる事は世界常識から考えると滅茶苦茶だよ

ルールに無かったものをいきなり「それ、ルール違反ですから！」と後から
言い出すようなもので不当判決だよ。
そら海外の投資家はびっくりするだろうよ。

堀江には興味ないけどアホ過ぎる判決だな。
株主に損をさせたから有罪！　ってどんな感情論だよw

つーか有価証券の売却を公示しない方が違法だろ。
どこに売り上げを計上するなんて経営者や税務署が決めること。
修正申告レベルの話し

日光コーディアル証券は？

長銀　日興　ライブドア
誰が損したかより
誰が儲けたかで　その後の扱いが違ってくるんだな

>>15
売り上げを利益にしたらダメ、増資を利益にしたらダメですよ
それで投資組合はなぜ存在していたんですか？
国内で完結している案件を海外に飛ばした理由はなんですか？
また堀江が貸し株していたのはなぜですか？（また、その際の記憶がないのはなぜですか？）

海外に資金を移動したり
貸し株が違法とは知らんかった。
もしかするMSCBも違法か？w

堀江はまだ健在だよ
7855の株主欄見てみな

実際、ライブドアのせいで自殺したやつなんかもいるんだから、実刑やむなし。
公序良俗にかなった判決。世間を騒がせすぎた。
金さえあれば何でもできるって傲慢も、村上同様、日本を著しく貶めた。

ﾆｺｶﾞｸ野球部もホモ刑務所に近いか…

懲役2年6月ってなんやねん。
仮釈放なしの懲役25年ぐらいが適当だろ。

堀江もんはテレビに出てるオヤジコメンテーターどもに大人気でした

今のうちに
モデルの愛人の太田在とあそんじょれ。
遊べるうちにあそんじょれ。
堀江〜、
つんでるんや、後はないで。
まっちょれ〜！
ライブドア株主被害者の会がおのれをすっぽんぽんにしちょる。
隠し財産も含めてすっぽんぽんにしちょる。
堀江、宮内、熊谷〜、まっちょれ〜！
すっぽんぽんにしちょる。

堀江もんは30年後に評価される男

>>39
>実際、ライブドアのせいで自殺したやつなんかもいるんだから、実刑やむなし。
新興銘柄がどれだけ危ないか少しでも株の知識があればわかるだろ
１９９９年頃のＩＴ銘柄も同様だ
どう考えても買うほうが悪い

野口なんて惨殺されたのに自殺でスルー。
堀江にどんな判決が下っても陳腐だ。

>>45
その自己責任の原則は、適正な開示があって
初めて成り立つという事になってるんですよ

>>46
この事件って酷咲く操作だから
堀江モンの無罪を知っていた　と言うパターンも有るよ

「最初はグー」の「息子」か。

同じような事やっても捕まらないのは何でだろうね。

>>27
詳しく

さっさとＧに依頼して消してしまえよ

ミサワホームが問われないのはトヨタが買ったからかな？
罪を問うなら誰に対しても平等にやってほしいな。
株を買って老後の資金がとか言ってる欲張りな年寄りには勿論同情しないけど。

>>47
当時の新興銘柄はどんなに厳格に情報開示されてても
もし参加者がプロだけなら株価は数十分の１だっただう
初心者がイメージだけで数十倍の高値まで買い進んでいただけ

高裁があまりにも感情丸出しで驚いた。
冷静になれないほど憎まれてるんだなと思うと、
人として怖いよ正直。

長銀なんて粉飾いくらだっけ？
7兆税金投入だぜ？
日興といいIHIといい
エスタブリッシュメントならOK
逆らうやつは派来るという公平な社会だね

お腹が痛くなって医務室行くと、医者からコブシを入れられるｵｹﾂのｱﾅ　ｶﾜｲｿｽ

こいつが実刑なのは当然だが
日興やＩＨＩはなぜだれも捕まらんのだ

biz+スレのIHIスレでも散々言われたが
結局、防衛産業には手を付けられないんだろな

>>58
IHIは決算前にちょい経営の問題出ました、粉飾するつもりはないですが結果的には粉飾みたいな財務諸表になりますよ、的な報道があった希ガス（漏れは東洋経済かなんかで読んだ）
だから形式上罰金は課せられたがそれほど悪質じゃないと思うんだが

実刑食らっても拘置日数が94日あるし
仮釈放まで2年くらいだから
実質1年ちょっとだよね
それでみそぎが終わるなら簡単に復活しそうだな

ホリエモンは皆に報いる為に頑張ってた
けれど既存の利権者に押され権力に潰された
最後には味方の裏切りや讒訴により悪の烙印を押された
けど、本当は社会に還元する高い理想を持っていた

武将で言うと三成(´；ω；`)ｳｯ…

隠し資産は５０億以上

赤字の会社を無理やり黒字にした挙句、増資！
（自社株売買に循環取引？）
これほど、悪質なことはないよね・・・

>長岡哲次裁判長は懲役2年6月（求刑同4年）の実刑とした一審・東京地裁判決を支持し、
>被告側の控訴を棄却した。
ただ棄却するだけでなんでこんなに時間かけてんの？

>同罪単独で起訴された被告に対する異例の実刑判決が二審でも維持されたことは、
>投資家を欺き、証券市場の公正性を阻害した堀江被告らの責任を、司法が重くとらえた
>といえる。
じゃあ日興の責任は司法が軽くとらえたといえるわけだ
解決にナットラン

>>39
小学生の子供がライブドアの株を買ったと言うニュースがあった時点で
そろそろ危ないと思うだろ、靴磨きの少年的に

>>65
ソフトバンクも似た様な事やってるよなぁ

明確な会計の基準がなかったことに目を付け〜とかNHKでやってたけど、ないなら無罪だろカスがｗｗｗｗ

>>61
ライブドア・ホールディングスが損害賠償請求を検討中とか。
ホリエモンはすってんてんになる可能性があるよ。

>>54
そんな事言い出したら、株式市場に新しい資産が入ってこないねぇ

堀江の件は国家による個人リンチに近い気がする
こいつより悪い奴なんて他にもいるだろ
どこが法治国家だよ

>>72
こいつより悪い奴がいるから、
堀江は無罪とかありえないからｗｗｗ

経団連理事の企業なんてどこでも違法行為をやってるじゃん。

なんで堀江や村上だけ捕まるの？

＞投資家を欺き、

ふん。国民を欺き続ける公務員と政治家はお咎め無しで
一般人には関係ない投資家（自己責任）をちょっくら騙した
程度で実刑かよ。
公務員はホントクズだな。

>>30
高裁の裁判官はより検察贔屓だからな。

まったく・・・

56 名刺は切らしておりまして New! 2008/07/25(金) 14:47:21 ID:+Bf2hdIJ
長銀なんて粉飾いくらだっけ？
7兆税金投入だぜ？
日興といいIHIといい
エスタブリッシュメントならOK
逆らうやつは派来るという公平な社会だね

サッカーで言うとイエローなのにレッドが出た感じ。

こんなカスを擁護する奴もいるんだな
単に出過ぎた（鉄砲玉にされた）アホだろ
どうせこれからも闇におびえて暮らしていくんだろし
実刑も執行猶予もどーでもいいから極刑にしてしまえ

堤といい・・・ほんと日本の闇は深いな・・・

ホリエモンの弁護士の高井康行というのは、元検事で創価学会員。
そもそも、検察官は創価学会員が多い。

創価学会員がグルになって、法廷の右側と左側に座って
何か芝居をやってるんだな、こりゃ。

経済事件の厳罰化が進むのだろうか。

>>73
長銀は無罪だったけどな。

>>82
×経済事件
○既得権益層以外
これ以外にも色々と規制の話あるよね。政府は身分制度を復活させるつもりなのかね？

>>81
勘繰りすぎでキモい

>>83
あれは本来なら責任をとらされるべき元頭取陣が時効で逮捕できないから
とりあえずというのもあるしな。あの無罪の人は運が悪かったというのもある。
堀江とは別次元だと思う。

　
堀江は実刑でいい。

日興証券幹部は？
　

予想GUY

1週間前から判決が気になってしょうがなかったけど無罪を主張して判決を待つ被告人の気持ちってこんなものなのだろうなあと思った。

何回見ても日本の裁判所の出した判決というより中国かロシアの裁判所のそれに感じる
最初に主文指示されてからその後理由付け足した様にしか見えんわ

>>90
判決要旨だけどどうよ？「脱法目的」への疑問に全く答えていないというか。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080725/trl0807251208011-n1.htm

しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計上するとの
確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、
悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、
本件（２）はその点に着目して、まさに悪用したものである。

まさに脱法目的

>>92
つまり違法ではない

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
　会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。

堀江よりも加藤智大の方が英雄だったか。

裁判官もサラリーマンだしおかしいと思っても、逆転無罪はしにくい。

一度も無罪判決出さずに終わる判事も珍しくないらしいからな、日本の場合。
親方日の丸の仲間意識で検察を信じて疑ってないような判事もいるらしいし。
判事が色メガネで見まくるから冤罪が発生するんだよ。

>>97
判検交流なんて制度があるくらいだからな。

ＡＶ女優とホリエモンの絡みビデオ流出させてください

>>1
ライブドアより悪質な日興コーディアルを不問にしているのに
なぜ、ライブドアが有罪なんでしょうか？

私は起訴されたものしか審議しません。
起訴されていないものは知りません（東京高裁裁判長）

日本は資源がないから貿易で金を稼ぐしかないんだよ、
バカでも経営できる仕組みで日本は金を稼いでいるんだ、
その邪魔をする奴は潰すんだ。法律や公平性は無視ね（東京地検）

金融犯は実刑とか一律に厳しくなるのならかまわんが
日興や長銀と開きがありすぎ・・・叩きやすいところから叩いてみましたという感じしか受けない

日債銀の最高裁判決が楽しみだなw

この事件は、アメリカだと懲役５０年くらいか？

日本は本当に経済犯に甘い

民事でもガッツリ行って下さい＞判事の旦那

ホリエモンで実刑になるなら天下り公務員が禁固くらい処罰されないとおかしいのだが。

>>103
懲役５０年は当然
だが長銀とＩＨＩがおとがめナシというのはどーなんだ

この人の判決はどうでもいいが、
少なくとも同じ基準で他の人を裁いてほしいし、
盲目的にこの人をバッシングしている人も、少しは他との比較をして欲しい。

そうしないと、アホ左翼、アホそうかと同レベルになってしまう。

コスモなんたらとかも含め金融機関でトップが直に背任行為をしていた場合は有罪になってる。
高橋なんとかとかも含めてね。

長銀は本当の悪というか破綻の原因の奴は時効の壁で訴追できないが生贄が必要だったので訴追した。
当初から有罪は無理ではという話もあった。

堀江は当事者だし当然の結果でないか。

　
　「殊勝でないぞ、観念せい」……長岡 哲次（東京高裁裁判長）
　
──　ホリエモン「反省なく潔さに欠ける」20080725 東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080725/20080725-00000017-ann-soci.html
　
──　韓国大統領「潔さ」に欠ける予備選　20070820 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070820000004
　
──　まだ最高裁があるんだ。人の命は権力で奪えるものか。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD24760/comment.html
──　橋本 忍・脚本／今井 正・監督《真昼の暗黒 19560327 現代ぷろ》
　
http://q.hatena.ne.jp/1216468479
　いちばん悪いのは誰か？ 〜 逆転無罪と七人の侍 〜
　
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20080718
　疑惑の牙城 〜 日本長期信用銀行 〜
　

これからはファンドは配当の中で何から出た利益か銘柄の内訳を報告しないといけないってこと？
それとも今までも一応そうだったの？
組合だったら出資者はその運用してる銘柄まで把握する義務あったりするの？

教えて詳しい人

ホリエモンの隠し口座は、追いかけているの？
無記名割引債を購入して、スイス銀行の匿名口座にうつしているんでしょ。
総額１５０億くらいあるの？

よくいるのは粉飾額に刑罰が比例するという単純馬鹿だよな
投資事業組合かませて自社株売買をﾊﾞﾚないようにした悪質さは例がない
会計士に問題点を指摘されたのも無視。その理由すらおとぼけで逃げた
法廷にも一度も出ずに無罪主張ってなんだよ。法廷侮辱罪で懲役加算しろよ
株価をつり上げて自分は売り抜けて100億
市場を歪めて大金を手にしただけで、市場経済が機能していればあり得ない利益
そういう資本主義の敵をあたかも市場経済の旗手のように書いた海外ﾒﾃﾞｨｱはもっと糞

プロ野球買収に負けたとき、日経の「敗軍の将」のインタビューに
答えてるんだけど、なかなか面白い。
つか、あの時点で逮捕しない検察がいかんよ。

まぁ余生遊んで暮らせるほど稼いだんだから実刑でも良いじゃん。

天下りの不正賃金取得は罪にしろよ
いるだけで生産活動してないでっせ！親方

>>113
刑が確定したら民事訴訟される

無罪で故意無過失で無いなら損害賠償請求をされないけど
有罪だから確実に会社か株主に民事訴訟される

ただ堀江サイドは故意で過失も無いから賠償はしないというかもしれん

これからは堀江がどう自分の資産を守るか見ものｗ
もう堀江の頭の中は民事で如何に資産を守るかを考えてる

まあ、絶対は損害賠償しないといけないけどね

日本は共産主義な所があるし、実刑でも良いけど
それなら他の奴も平等に裁くべき
あと、後出しジャンケンみたいなやり方も気に食わない

日興だって粉飾決算発表後に資金調達してるんだが
これって悪質とは言わんのか

ぶっちゃけ、それはないでしょ
民事で負けて、金払わなくても警察に捕まるわけじゃないし
別に一気に全額払う必要もないわけで
日本にこのままいるなら、裁判所の強制執行とか受けるけど
堀江さんは、ムショから出たら海外とんで、日本になんかもうもどってこないよ
日本の裁判所が海外まで出かけて、強制執行するとも思えないし
行方くらませちゃって、日本国籍捨てて海外で国籍とっちゃえば、もうみっかりっこない
ずっと日本にいるならヤバイけど、刑期おえたら海外にとんずら決め込むんじゃないっすか

>>117
悪質でないとは言えないが、ライブドアより調達額が小さいし、
日興なら粉飾しなくてもあれくらいのＣＢは普通に受けてもらえただろう

むしろ妙にいいタイミングで公募増資したＩＨＩの方が怪しいが、
こっちは故意認定が立証できないであろう

>>119
なるほど
でもそれだと大企業の場合は「ある程度の」粉飾は許容できますと聞こえはしまいか

日興もIHIも同じように強制捜査＆実刑判決が出れば納得なんだけど
なぜかホリエモンだけが一人だけ牢獄行き

日興もIHIも長銀も徹底的に同じような捜査して、きちんと逮捕＆実刑判決に
すれば納得なのに、このままだとまるで東京地検と司法が無能みたいに見える
正義の味方として、差別なく全部厳しく取り締まって欲しい

粉飾額がホリエモンの10倍を軽く超えている日興コーディアルも、かまってあげてください

>>120
有価証券報告書に「重大な」虚偽記載があるものを提出することで
証券取引法違反となる。
大企業である方が重大な虚偽記載となりにくいし、
影響も小さめになりやすいのは否めない

>>121
強制捜査は有罪に持ち込めるだけの証拠がないと裁判所の許可が下りないよ。
まあ、ライブドアは元社員が一杯証言してたし内部告発があったんでしょ。

カネボウの粉飾もお忘れなく。

>>123
確かに「重大さ」については大企業のほうが影響が小さくなるというのは納得できるが
「悪質さ」についてはどうだろう。

「潔さ〜」と言うのは法学的にどうかね？そういうのがあるなら主張ができなくなるのでは？

>>125
社会に与える影響度も

い　く　ら　堀　江　以外の　日興とかIHIとかカネボウとか　挙げた　ところで
（あの子だって悪いもーん）

「どう考えても、あんたの方が悪よのｫ」（一同礼）
（法律以前に、潔さすらないと判定済み）

無　罪　は　あ　り　え　ん
「どこの糞ｶﾞｷだよ」

ム　ショ　確　定　＆　損　害　賠　償　O　ｋ？
press return key...to loop

粉飾も脱税もみんなやってるからな
だから要は誰を捕まえるかって話だろ
選挙違反や交通違反みたいなもんだ
IHIなんかは無理
日本の国防を担ってるからな
日興はもっと無理
国際金融資本は怖すぎるからな
じゃあライブドアで行こうかって話になるのは当然じゃね？
それをIHIや日興をパクらないのは不平等だの何だの
お前らバカかっつうの
文化大革命みたいに全粉飾企業に三角帽子かぶせるつもりか？
日本経済が潰れるっつうの
粉飾企業を摘発するのはただの政治的デモンストレーションだからな
最少コストで最大効果を挙げるのが政治の務めってもんだ
ライブドアは持ってこいだろ
上場廃止しても株主以外誰も困らんし日本の国益に関わるような規模もない
社長はタレントで野口ってのも暗殺されたしよ
GOサインが出ない方がおかしいってもんだ

>>125
悪質かどうかを、どこがやったかで比較するのは変だ。
やった行為自体で比較するべきだ。

長岡哲次裁判長は「被告の規範意識は薄弱で、潔さに欠ける。
反省もうかがわれない」と述べ、懲役２年６月の実刑とした
１審・東京地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却した。

再度の実刑判決に伴い保釈の効力が失われた

　しかし判決は、一連の犯行は「飛躍的に収益を増やし、
成長性が高いとして実際の業績以上に誇示した」と強調。
自社株売却益を売り上げに計上した点については
「許されない利益計上」と指弾した上で、「実態の不透明な
投資事業組合を作り、売却益の還流が発覚しないように
するなど悪質で、被害の結果も大きい」と粉飾決算を批判した。

>>121
南野建設も仲間に入れてあげてください

実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質
実態の不透明な投資事業組合を作り、売却益の還流が
発覚しないようにするなど悪質

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080725/trl0807251208011-n3.htm

　最初は、「過去の粉飾決算事例などと比較して、粉飾金額などが少なくて軽微である」との反論について。
確かに単純に比較する限り、粉飾金額自体は少ない。しかし、中心的な量刑因子は事例ごとに異なり、
粉飾金額が多いか少ないかだけが決め手になるわけではない。

　１審判決の「損失隠蔽（いんぺい）型」と「成長仮装型」とに分けての評価、すなわち後者では
粉飾金額が高額でなくても犯行結果は大きいとする評価は注目すべきであり、
本件での結論としては是認できる。もっとも、一般的にこの評価の手法が正しいと言い切るには、
まだ事例が少ないように思われる。

賠償とかいってるやつってどんだけぬるま湯で生きてきたんだろうと思う

>>131
一般論ですが自分の潔白を信じて上告したら「反省もうかがわれない」と言われるのがおかしくない？

「口答えが気に入らない」ように見えるのは私だけ？

堀江貴文は高句麗・百済・新羅・伽耶系渡来人と熊襲・隼人系南九州人の混血の子孫のエッタ部落民

　小　泉　チ　ル　ド　レ　ン　は　ど　こ　に　で　も　い　る　ぞｗｗ　　低辺どもｗ　頃しあえｗｗｗ
　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) ちなみにガソリン税と俺ら勝ち組への復讐と拉致問題と竹島と川田とホリエ200億はもう諦めろ。
　　　　　　))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 俺らはＫ察と後藤組と稲川会と文鮮明様が守ってんだぜｗ
　　　　　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　 　お前らの税金で雇ってんだけどなｗ　警護増やすからまた増税がっぽりよろしくなｗ
　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　　　　　((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　 それよりおまえら、テレビで橋下改革とレディースユニットとＣＨＡＮＧＥやってるぞ。
　　　　　　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　　
　　　　　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　 よかったなあ。レディースユニットとＣＨＡＮＧＥ見れるぞＣＨＡＮＧＥ
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　痛みに耐えて改革支持してよかったなあ。　
　　　　　　　　 　 ＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　ありゃ孝太郎の伝記ドラマだから絶対見ろよ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　よかったなーおまえら。くるぞ孝太郎首相ー 　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 次は麻生でその次は橋下でその次は孝太郎首相だ。警護は税金で増やすぞｗ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| よかったなーおまえら。くるぞ消費税大増税ー
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ ｸﾞﾋﾋ ｺﾘｱ　ﾀﾏﾗﾝ　
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--
【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

支那人もびっくりする人治国家ｗ

やったことがどうとか言うより政治問題だろ

もしかして万が一最高裁で無罪となった場合、
ライブドアや株主が被った損害というのは誰に責任があるの？
教えてエロいひと

万が一刑事責任がなくても民事責任はあるだろう
それに法人ライブドアは刑事でも有罪確定済

>>141
他の粉飾決算会社の場合、騙された株主の自己責任。
監査法人を訴えても、裁判官の友達だし。

著書「稼ぐが勝ち」によると、
「人の心は金で買える」「女は金についてくる」「人間を動かすのは金」「金を持っているやつが偉い」
この発言だけで実刑判決が妥当。

日興は天下り役人がいたからおとがめなし。監理ポストからも復帰できた。
確かオウムに撃たれた警察庁長官だったか。
ライブドアは天下り役人もいないし、姉歯事件から目をそらすために使われたようなものだしな。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　上告して時間稼ぎや〜
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　　賠償させられる前に資産使いきったるｗｗｗ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>136
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ
裁判でいざ粉飾決算の話題をすると堀江はすぐ「あばばあばば」します
それを普通「盗人たけだけしい」といいますｗｗ

>138
これは、大マジだよな。逆パターンの煽りは今まで合ったけど、これはガチなんだ。
後、孝太郎はマジ、政治家にする気なんだろう。
今俳優やってんのはそれにつながるからなんだし。小泉は政治一家だからよ。
もう、やんなるよな。自民党で世襲だもの、何が改革だよ。ふざけんなよ。

こいつのケツ持ちのヤクザはとっくに見放した。
今やただのデブ。

まだ「オリックスの宮内」の名前が出てきてないが?
堀江だとか村上のてっちゃんを擁護する気はさらさら無いが、
親玉捕まえないとどーしようも無いと思うんだけど。

＞＞「女は金についてくる」

ふーん、金って女が勝手に貢いでくれるもんだと高校のときからずーっと
普通に思っていたけど違うんだねぇ。

なんか、会計を少しかじったやつが子会社を通じて自己株式の処分差益を利益計上した
とかいってるけどそんな程度のことで会計士の判断がわかれるとでも
思っているんだろうか。

そもそも、「子会社」だったのか？
ＳＰＣ（特別目的会社）は連結から外せたけど、投資事業組合は？
基準がなかったぞ。

>>152
そこが争点になってないのはわかった

＞基準がなかったぞ。
ここで判断がわかれてんでしょ？
初期の頃に会計士の人らが口濁してた理由

まだ、１０００株持ってるんだけど！

見せしめの逮捕だな

>>152
だからルールも無かった白紙状態の分野を後から法律の精神からすれば黒だから犯罪だと決め付けたのが今回の判決だろ
普通なら法律の精神からすれば黒だからきっちりルールを整備してそれ以降は許さないとなる
例えばライブドアが黒の論理で行くならGoogleだって著作権法違反でトップ逮捕して上場廃止で良いんじゃないの？

司法の下した結果だけ見て
なんとか理屈をつけて納得したい人が多くいるのは＋見てもわかった

世渡り上手になるには自分が巻き込まれない側にいるようにするのは重要なことだしね
ただ、体制側に日和見する人増えても体制側はそいつら全員養えんだろう
公正な人が多くいる上澄みで搾取って成り立つのに
日本の未来は暗いな

問題となった会計処理がいつの間にか違法だったってことで話が進んでいたしな
縦割りが大好きなはずなのに所管の監督庁の面子はまったくの無視

野村ショック続くまた中国人か！上場1年余りでの不正銘柄に
アジア・メディアの不正贈賄問題へ
＞大株主だった元代表が保有していた株は6月23日時点でｾﾞﾛになってる こいつの大量売りが下落招いた。
＞（崔氏は別の個人債務も抱え、保有するＡメディア株を担保に入れている。
＞崔氏は約3分の1を持つ事実上の筆頭株主だけに、株主構成が大幅に変動する恐れもある）
＞資金は私的流用されており、返ってこない可能性が高い」。

結果、あずさ監査法人から「監査意見を表明しない」旨の報告を受けたと発表した。

そして、本日の事態「監視銘柄」。それ（不正な流用）が・・・・

東京証券取引所は25日、マザーズ上場のアジア・メディア（2149）の株式を同日から監理銘柄（審査中）に追加指定したと発表した。
Ａメディアが同日未明、監査法人から2007年12月期の財務諸表について監査意見を表明しないとの報告を受けたと発表したため。

ばかだ！！　中国の企業はこんなもんか？

＞156

＞法律の精神からすれば黒だから犯罪だと決め付けたのが今回の判決だろ

連結の範囲なんて少し前にでたＳＰＣの適用指針みても、まだ議論が
続いている分野なのに。

そんな会計のグレーゾーンになぜいきなり特捜が動くんだ？
金融庁や財務省、国税庁あたりはいきなり特捜が動いたことに
何も思ってないのかな？

NHKは？

堀江は確かに黒だと思うが、もっと粉飾額の大きかった日興は？
日興は誰も処分されず、上場廃止にもならず。
不公平すぎるだろ

×：法律の精神からすれば黒だから犯罪だと決め付けたのが今回の判決
○：会計原則からすれば虚偽記載だと決め付けたのが今回の判決

>>162
今後はこの判例にしたがってキビシくなるんだろ。
きっと。

たしかに会社によって検察の態度は

「グレーゾーンも厳しく追及する」
「グレーゾーンは追及しない」

と使い分けてる感じはするね

堀江はスケープゴート。
過去の国策逮捕と同じで茶番劇にすぎない。

今更無罪にしたら、特捜への損害賠償が起こり影響が大きいからできない
だろうけど。

国税からすれば、利益計上してくれた方が税金が増えて望ましい。

事件当時にテレビに出てたのは法律系の人ばかりで、会計系の人がいなかったのは
この問題が意外に深いことを知ってたんだろう。

この論点をあまりつっこむと他に与える影響が大きいから、意図的に触れないように
しているんだろうな。

IHIだの日興だのは後でマズイから手を出さず
手ごろな堀江ブタだけ見せしめに逮捕してブタ箱へ
だったらR社なんかも手頃だし やっちゃうかなと思ったら
あそこは社長が政治家に色々ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打ってるし
テレビ向け外面良くしてるから逮捕されず。なんなのこれは。
やってる事は堀江と大して変わらないのに。いい加減過ぎ日本の司法。
O社も放置ですか？村上は態度が悪いから逮捕するんですねえ。
そもそも裁いてる裁判官自体が経済の事を不勉強で
堀江が今回やった事の意味をわかってないから判決詳細が意味不明。
反省してないって。そもそも堀江は無罪を主張してるんだから反省してるわけないだろ。
世間知らずの裁判官が知らないだけで、
こんな事は規模の大小あれどしょっちゅう行われてるのになんで俺だけって
いうのが堀江の正直な気持ちなんだから。
大体裁判中だけ真面目にしてたらあんたら情状酌量しちゃうわけ？
日本の道徳観を引き締めるための見せしめ逮捕だって分かってんのかね。
んで引き続きいい加減な事をまだまだ色々な企業もやる
妙な資本主義が根付いている日本。
汗水たらして働くのが尊いという価値観はわかるが
じゃあその価値観守るために
株だの金だのをぐるぐる動かして変な儲けかたしてる奴がいっぱいいるから
皆逮捕して捕まえろって。上場企業がたくさんとんじゃうから
そんな事できるわけないんだけど。

特捜が逮捕起訴したんだから２審までは普通に検察よりの判決だろ。
逆に１審で検察側のヘタレぶりを露呈した形になったよね。

裁判員制度を前に今後の裁判はマスコミ主導で有罪無罪が決まることを
如実に表している事件かと。

普通の人と芸能人が同じ罪で捕まったとして、罪の重さに違いがでるのか？
もしホリエモンは目立ってた芸能人だから実刑厳罰に処す！なら面白い。
正直者の宮内は芸能人じゃないから執行猶予かも？

　　　　　　　　　　｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？　スレより
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら 　
　　　　　　　　＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、

＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
　　　　　　　　　　＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。

＞１６７
長銀が無罪になっていますよ。ある意味こっちの方が大変。
下手したら何千億って訴えが起きるかもしれません。
ライブドアはせいぜい５００億。無罪になれば東京地検が払えばいい。

1000億の債務超過を粉飾で隠してもチャンスが与えられたカネボウ
経営にほとんど影響を及ぼさないレベルの粉飾で一発退場のライブドア

日興・長銀・カネボウ・・・・・・　etc

ライブドアと？　どう違うんだ？

ホリエモンの悪辣商法、業界では知られていた!
ttp://www.j-cast.com/2006/01/27000391.html

>>173
ライブドアより遥かに重大で悪質なところじゃね？

詐欺師

都合は悪くなると全部野口がやったことになってるからな。検察もお手上げ。すばやい行動で命拾いしたな。

ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い

インサイダーなんだから、堀江の財産没収しろよ。
なんでこういう所はアメリカ基準にしないんだよ。

グループの純資産１８００億円の会社を上場廃止した理由がわからんな
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080725/biz0807251917013-n1.htm

この判決は妥当だな。
ほかの極悪な粉飾企業の責任者も実刑判決にして欲しい。

俺もこの判決は妥当だと思う
この調子で他の粉飾もやってほしい

最高裁、2審判決を破棄し差し戻し。
死刑相当。

>>175
会社があって粉飾で業績を誤摩化したのと、初めから犯罪目的で
事業価値のない会社の成長をでっち上げたかの違いじゃね？

ライブドアってその前身会社から全部インチキ(半島重田&折口マネー)で
始まった株価操作会社だぜ？

長岡哲次裁判長は「被告の規範意識は薄弱で、潔さに欠ける。
反省もうかがわれない」と述べ、懲役２年６月の実刑とした
１審・東京地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却した。

再度の実刑判決に伴い保釈の効力が失われた

　しかし判決は、一連の犯行は「飛躍的に収益を増やし、
成長性が高いとして実際の業績以上に誇示した」と強調。
自社株売却益を売り上げに計上した点については
「許されない利益計上」と指弾した上で、「実態の不透明な
投資事業組合を作り、売却益の還流が発覚しないように
するなど悪質で、被害の結果も大きい」と粉飾決算を批判した。

この分じゃあ、あと１年もすれば最高裁で控訴棄却されて収監されちゃうね。
実刑確定だから今度は刑務所入りだお

>>184
そうね
ＩＴだけになったら53億の赤字だってさ
ＩＴ事業がすげー儲かってます、世界一を目指すとか言ってたのにねー・・・

以前のように投資家がどんどん入金しないと潰れちゃうよ
犯罪はダメだからライブドア支持の人々は寄付したらいいんじゃね

>>134
過去の事例云々は、高裁から最高裁に対して「最高裁の判例に基づいているから、もし不都合があるのなら、最高裁で判例を変えてくれ」と訴えているもの。

死刑のボーダーライン（人数）の判例で、さんざん揉めて最高裁が自ら判例で基準を変更したのと同じ。

>>110
◆http://blog.goo.ne.jp/kooni84/e/2203bc0a3120295df7994b2b43710ae4
◆週刊！木村剛 powered by ココログ: ［ゴーログ］スイスより愛を込めてマスコミに警告を発す！　http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_766d.html
◆スイス銀行、マネロン、タックスヘイブン＝悪と思っている人はこれを見よう:株は世につれ - by willwin　http://willwin.livedoor.biz/archives/50400933.html
◆外資証券のタックスヘイブン (Hiro-san@ヒロさん日記)
2006-02-08 10:43:38
こんにちは、はじめまして！
タックス・ヘイブンが問題なら、在日外資証券は１つ残らずタックス・ヘイブン登記ではございませんか？　私は２０００年の資料をもとにまとめたので、現時点でどうなっているのかはわかりませんが。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1315006

ヒロユキみたいに支払要求無視したらどうなるの？

会計的な見地からいえば
ライブドア　　　　自己株式売却益　　　資金的裏付けあり　しかも2002あたり？まで認められていた
日興コーデュアル　子会社間の架空取引　資金的裏付けなし

で圧倒的に日興のほうが悪質なわけで

実刑と告訴さえなしではたまらないよな。
全然公平じゃない。

過去の粉飾で告訴された例から見ても圧倒的に軽い。

この程度だったら東証一部の古くからある企業だったら
報告書の訂正と社長の辞任程度で済んでるのにな。

三洋、NEC、日興、IHIしかり

>>191
>資金的裏付けあり

脱法組合を使って、バ株主を嵌めこんで得た金ですね。
これ自体が非常に悪質だ。

>しかも2002あたり？まで認められていた

認められてませんよ

検察が粉飾だって騒いでるライブドアの会計問題を見たけど、
普通にプラスマイナス０になるようになっていてOKに見えた

だけど、日興はプラスマイナス０とは程遠い本物の巨額粉飾
どうしてライブドアは実刑判決で、日興は無罪なのか本当にわからない

>>193
脱法的で違法ではない
しかし有罪

ビジ版でも経済犯罪を軽く見てる奴が多いんだな。
こんなものまかり通ってたら国の経済に響くってのw

>>195
脱法的に得た金で粉飾したから
悪質な違法行為で有罪+実刑

脱法的に得た金で粉飾したから
悪質な違法行為で有罪+実刑にならなかったのは
日興・IHI・長銀になりそうだけど共通点は？地検へのコネ？

＞＞196
まかりとうすべきだったのでは。
余計なことをしたために現在の株式市場はとんでもないことに。

>>198
？
他の粉飾は資金の裏づけがないから
脱法的に金を集めていたライブドアより悪質だ！！
ってのが擁護派の意見じゃないの？

潔さって何？
裁判なのに黙ってろって事？

バブルの崩壊と堀江の破滅。
どちらも、やり過ぎは良くないと言う教訓だ。

粉飾決算が発覚しないで　現在に至った場合
　　ライブドアという会社は　どうなっていたでしょうね？

　　ちょいと　興味が有ります。

　　堀江は　直接　何も知らない人から
　　金を巻き上げては居ないんです。

　　ここが　株式のカテですので
　　株式市場に関する悪と言うことで言えば
　　
　　一番の悪は　東証・大証の　監理・監視体制かもしれません
　　しかし　暗い部分が少し無いと　株価は踊りませんからね

　　この意味　解りますか？

事件が無かったら、次々優秀な人材を集めてライブドアは本物の
一流企業に変貌をとげていただろうな。
しかし堀江は宮内にはめられて失脚してたかも。
まあ、どっちにしてもあと数年でライブドアやめて宇宙関係やりたいっていってたしな。

堀江か。後悔しているのかな？本人しかわからない。
後悔しない人生なんてない。
おもいっきり生きたんだから満足でしょう。

多分勘違いしてる奴が多いけど
ライブドアの場合は一般の感覚で言う利益は本当に出してるからな
ただそれを会計的に利益とするか純資産の変動と表示するかの違いの問題でしかもその境目は曖昧だった
普通にやれば純資産の変動のところをわざわざ曖昧なところを選んで利益と表示したのは勿論問題なんだけどさ

逆に日興は明らかに利益が出てないものを完全なインチキで利益があることにしていた
本当に酷い話だわ

多分勘違いしてる奴が多いけど
ライブドアの場合は一般の感覚で言う犯罪収益を出してるからな
自作自演株式交換（偽計）で有利発行させた株を売り抜けて、
犯罪収益を上げるのはオーベン（icf）＆梁山泊と同じだ。
ttp://www.tse.or.jp/news/200803/080318_c.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080213/crm0802131114014-n1.htm

さらにライブドアは犯罪収益を使って業績を粉飾
資本調達を繰り返し時価総額を50億から8000億まで膨張
代表取締役は150億売りぬけ。
本当に酷い話だわ

これをやったのが、トヨタなら勧告だけで終わっただろうに。

>>207
そういう解釈が通るなら、スピード違反もヤクザと一般人で罰金が違うとかありえるのか？

>>209
あり得る

そのような判例を示してくれ。

>>207
他の企業の場合も利益があるから粉飾やったんだろ
脱法目的のみで企業を立ち上げたってだけではライブドアが別格で悪いと決め付けるのには及ばないよ
インサイダー取引にしてもこの国じゃもはや常識レベルで行われてるし

ジジイどもは無罪放免、氷河期の星は実刑か？

つぎはサイバーでお願いします。

一方日興は粉飾決算をしても、誰も罪に問われることもなく静かにおわった

>>209
実際、オウム信者は、微罪でバシバシ捕まえられてたからな。

モラル破壊は許さんって話でしょ。
女子校生がみんなAV女優にあこがれちゃ困る。
当時、一部の若いビジネスマンにとってこいつはそういう存在になりかけてた。

　カタワモンに懲役２年６ヶ月

『女(イニ美)は金(印税)についてくる』
『健常者は25過ぎたら産業廃棄物』
『ひとつの命が誕生したことがめでたいの？それとも(以下略)』
といった数々の暴言で一躍時の人となった
Zivedoor前社長Ｚ武洋国被告(30)に厳しい判決が下された。

東京高裁の加田和裁判長は
「これまで自分のしてきたことを胸に手羽を当てて省みてほしい。
足元から見つめ直してみたらどうか」と得意のブラックジョークを交え諭した。
Ｚ武被告は「曰興ｺｰﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝはお咎めなしで
おいらだけを狙い撃ちにされた。差別！差別さ〜」と即日控訴した。

Ｚ武被告は学生時代に執筆した同情本『五イ本不満足』がズィリオンセラーを達成、
その印税を資本金にZivedoorを起業した。障害を逆手に取った募金ビジネスで急成長し、
徹底的なコストカットとリストカットで利益を上げていた。
四肢100分割やフグテレビ買収に名乗りを上げるなど話題を欠かさなかったが
2006年1月に手足の粉飾が発覚し身障マザーＺから上場廃止になり、
インサイダー取引で手が後ろに回ったまま人生の坂道をコロがり続けていた。

判決に元Zivedoor自称美人広報のＺ部綾子さんは
「もう手を切りましたから」とつれないコメント。
一方、『我が弟』とまで可愛がっていたズィ民党の
Ｚ武部幹事長も「政治の世界からは足を洗った人でしょう」と忘れたい過去の模様。

この件についてエコノミストの西田敏行さんは
「これでＺ武さんもお終いだろう。足のつくやり方をしたからだ。
　Zivedoorも短期間でここまで落ちぶれるとは思わなカッタワ」
と驚きを隠せない表情でカタっていた。

既得権益はホリエモンに恐怖を覚えたんだな。
ナベツネなど老権力者の存在をまったく恐れない
異次元の経営者だったからな。

異次元ではないな。本当に敵対したら潰されるようなところとはケンカしてないし。
それは村上も同じだが。
両者とも既存の権力者の一部とは仲良くやってたよ。というか既存の権力者も
一枚岩ではないし上手く利用された利用したという、持ちつ持たれつというところも
あると思うが。
ライブドアの拡大に乗じて利益を上げた既存の権力者たる証券会社とか。

結局損をしたのは無知で強欲な小口投資家という。

>>212
利益があるなら、粉飾せずそのまま計上するだけだろ

利益がないから「損失隠蔽型」粉飾をしてしまうのが
他の一般的な粉飾企業

旧態依然の経済ヤクザが休眠会社使ってやってる株式詐欺を、
そのままバカみたいな大きさに拡大しただけって印象だなぁ。

直接金融へ無理矢理シフトさせるためにかなりでたらめな法改定を
したおかげで、使える手口が増えたってのはあるんだろうけど。

考えが会計寄りと法律寄りで意見が分かれてるっぽい

法律屋的思考なら投資家を欺く意思があった時点で罪があると考えて
有罪の結論は決まっててそこまでの理屈をどう付けるかの問題

会計屋的思考なら選択が認められてたり解釈の範囲の中なら
企業の利益最大化する計上方法をするのは当たり前で
明確な指針のなかったグレーゾーンなら最大限企業に有利な判断したいところで
今回は結果的に裁判所にダメよって言われたが
解釈の違いで有罪とか勘弁してくれってのが本音じゃないか？

実務で考えれば紛争時に初めて登場する法律屋より
日常業務として行ってる会計屋に「明確な基準ないならなんでダメなんだよ？」
って言ってくるヤクザ企業への説明を事件前にさせる方が酷だと思う

結局国策捜査だから司法への不信感だけだな
やるなら全部やれよ

>企業の利益最大化する計上方法をするのは当たり前で

つ 企業会計原則一般原則その六「保守主義の原則」

>>225
ああ、すまね有利な計上方法に直して

一会計期間だとその原則的にアウトだが
長期的な企業戦略と言われればそれまでと思う

ホリエモンよりグッドウィルのあいつ捕まえろよ。
どんだけ貧乏人食い物にしてきたか。

投資事業組合が連結子会社になるならば粉飾だし、
ならないならば粉飾ではない。
�@連結子会社の対象として投資事業組合も入るという
　その明確な基準はあったのだろうか？当時。
�A投資事業組合の持ち株割合などはどの程度だったのか？
　支配力基準でも40%以上は必要だったと記憶しているが。
誰か詳しい人教えてくれたまえ。

>>227
オンザエッジ上場って折口絡みだぜ？

>>228
持ち株がいくらだろうが、実質的に支配されてる会社は連結子会社というルールだぞ、かなり昔から。

投資事業組合が脱法目的（≒ダミー）設立であれば粉飾だし
自主的に運用を行い、偶然今回のような事象が
何回も発生したのであれば粉飾ではない。

>>231
> 投資事業組合が脱法目的（≒ダミー）設立であれば粉飾だし

つか、今回はまさにその部分が認定された結果なんじゃネェのかい?>>有罪実刑

>>228
>�@連結子会社の対象として投資事業組合も入るという
>　その明確な基準はあったのだろうか？当時。

「連結財務諸表制度における子会社及び関連会社の範囲の見直しに
係る具体的な取扱い」（企業会計審議会 平成10年10月30日）では、
子会社又は関連会社に含まれるものとして、会社、組合その他
これらに準ずる事業体（外国の法令に準拠して設立されたものを含む。）
を挙げており、投資事業組合は、一定の要件を満たした場合、子会社
又は関連会社に含まれることとなります。

>�A投資事業組合の持ち株割合などはどの程度だったのか？

99％とか、いや実際は払い込んでいないから100％だとか言われていたが

>>228
>>230だから実質的な支配の有無、何を以ってそうみなすのかが争点のひとつで
裁判所には黒って判断されたんだよ今回

当時�@に関しては直接的に規定するような基準はなかったはずなので
間接的なところが論拠になるんだと思う
組合も複数使われたし複雑になったのか、意図的に複雑にしたのかで
判断する箇所が会計的にはややこしい

手続きや手法を問うのではなく粉飾する意思の部分を法律的に判断し、
それを根拠にしたのが今回の落とし所でないかな

大鶴氏は一生恨まれるだろうなあ。

>>223
弁護士には判決を肯定する人が多いような気がする。

例えば

http://blog.goo.ne.jp/e-bengo/e/c0b77d0a11576d5b5c01f10c0e15bb57
>しかしながら､ライブドア事件の概要は、会社業績の粉飾による投資家への詐欺性が問われているのです。それも、堀江
>社長らの積極的な関与が問題とされていました。
>業績の粉飾は、詐欺そのものです。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/post_ea5e.html
>今回の判決は、実刑判決ですが、これはある意味当然の結論です。実刑判決を意外とする声も多いようですが、法律実
>務家の感覚からすれば当然の結論です。

>>236
会計基準だけでは白黒付けられない問題で
民法的な感覚ないと今回の有罪は納得しにくいよ

会計屋はその知識を特別必要とされてなかった中
処理の手続き自体を責められてるように感じて
経理畑の人間として責任重くなるのがいやなんだと思う

感覚のズレはそのあたりでないかな？

>>237
堀江にしてみれば会計士に会計処理は任せていて
その会計処理の分野で罪に問われてるっていうのが
裁判上の建前だから実刑じゃ納得するわけがないよ

>>233
確か子会社が保有している孫で子会社の段階で50％位だった気がするんだけど記憶違い？
いや全然自信無いんだけどｗ

>>238
何を言っている。
決算書を作成するのは経営者だ。

で、監査人はそれに対してチェックをするわけだが、
経営者がこの「投資事業組合は支配していません」と
いわれた場合にそれ以上突っ込むのが困難なはずなのに
久野みたいに実刑にされたらかなわない、ってのが
会計士連中からの意見だ

>>236
その弁護士らは日興についてコメントないの？

年金詐欺について弁護士はどうお考えなのかしら？
公務員だけなぜ優遇されるのかしら？

>>240
だからさ、会計士の考える支配ってのと、法律家が考える支配ってのと
経営者が考える支配ってのがことごとく違っていたわけだろ

会社内部の会計屋と外部の会計屋も認識が違っていた
免許を持った資格者がこれで
どうしてそれ以下の知識しか持ち合わせないものが
適切な会計解釈が出来るって期待できるの

まあ裁判でこういう判決が出るなら会計士もおかしいとは公言しにくくなると思う
紛争を食いダネにできる弁護士と違って仕事生命に関わるからな

こうして世論は形成されてくわけだ

>>240
ちゃんとした監査してて限界があるってのと、
LD-港陽の関係みたいなのとはちょっと違うのではないかと。

>>243
支配していたかどうかの判断が付かないのは
持っている情報が違うからだ。

組合の自主的判断が介在している事情が伺えない､
出資者はLDFのみ､組合名義の売上は全てLD株式のみ
資金移動経理処理がLDFの指示によって行われている

これらの情報を知っていれば、
会計士なら当然支配していたと判断する。
法律家だって連結基準を見ればそう判断するだろう。

経営者も自分で発行した株券を自ら売却するだけで
何十億も利益を上げることは事業として不自然だと
感じていないはずはない。
そこで会計士に判断を仰げばいいだけの話だ。

>>246
宮内っていう存在がいたでしょ

ライブドア本体が虚偽記載の罪を認めたのもそれが言い逃れできなからだけど
堀江個人となると違ってくるんじゃないの

もっとも経営者責任がないとも思わないけどさ

>>247
そこは単に宮内と堀江の共謀が成立するかどうかの事実認定の問題だ。
で、こんな感じに宮内らの証言が有用な証拠として採用され
共謀成立が認定されましたとさ。

・宮内被告らの供述は、供述した経緯やその内容、
　他の関係者の供述内容と符合することなどから、信用性は高い。

・堀江被告は、自己の認識や共謀の成立を否定するなどして犯行を否認し、
　公判でも、メールの存在などで客観的に明らかな事実に反する供述をするなど、
　不自然、不合理な弁解に終始しており

>>248
一つ目は証拠として弱い証言同士で信用性高め合ってるのが
微妙だと思ったけどな

堀江は具体的なとこまで噛んでなけりゃ大丈夫と思ってたんでないかな
人の欲を突くのはうまかったが守り弱い感じか
善管注意義務やら未必の故意とか？
詳しくないから間違ってるかもしらんが

収監はされないの？

>>248
その部分は何度読んでも違和感ぬぐえないんだよな
堀江にしてみりゃ宮内から法的に大丈夫だとの説明を受けた上GOサイン出したって感じなんだし
そりゃねーよってなるわな

いまだに信者なのか工作員なのかわからんのが
結構いるねー。

特捜部は強制捜査の時に記者会見を開いてフリップボードなどを使って国民に分かりやすく説明すべきだったと思う。

信者じゃないけど、納得できない判決。
法の下の平等なんて大嘘なんだな、この日本では。
普通に考えておかしい国。

堀江って今　なにしてんの？

堀江が罰せられるのは自業自得

だがコイツ以上のあくどい企業は腐るほどある

最高裁では、審理に入る前に門前払いで堀江の実刑が
確定するのかな。

>>251
そこはそれ、CEOで、唯一の代表で、50％を超える筆頭株主なんだから
責任を取ることになるのは仕方ないだろ。
大体、自分で発行した株券を自ら売却するだけで何十億も利益があがるという
あやしげなビジネスをこっそりやろうと思うところが異常だ。

株券販売業をITだとか言って持て囃したのはマスゴミだよ
最大のガンはマスゴミのクソ野郎ども

外資とヤーサンの提灯持ちばっかやってるよ

やっぱ野口さんが死んだのは、効いてるよねー。

>>251
謀議がバレなければ捕まらないという線で話しが進んでて、
そこにほころびがあったから有罪になったんだぜ？

法的に白でないスキームだったのは承知だったわけで。

すごい偏った判決だよな
客観的に判断しているのではなく
感情的で偏った判断

弱きを挫き弱きを挫く

長銀は？
法治国家じゃねーな

若くて有能で金持ちで、
官僚の頭足らずのグレーゾーンを突くのは
許せねーぜって判決だな。

>>264
長銀とは違う
例としてはIHIとかが近い

　　日　興　の　有　罪　判　決　は　ま　だ　か　！

>>230
�A 出資者が当該投資事業組合の業務執行権の
40％以上50％以下の割合を有している場合
この場合には、以下のいずれかの要件を満たす場
合には、子会社とする必要がある。
（イ）「緊密な者」及び「同意している者」が有して
いる業務執行権とを合わせて、業務執行権
の過半の割合を占めていること。
以下略
http://209.85.175.104/search?q=cache:mKsgk5Z86tEJ:www.ek.tohmatsu.co.jp/old/0607/0607_3.pdf+%E6%94%AF%E9%85%8D%E5%8A%9B%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%80%8040%25%E4%BB%A5%E4%B8%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

40％以下なら持分法とかの適用で対応するのでは？

>>243
確か当時は投資事業組合は法的に監査対象にできなかったんだよな。
それで投資事業組合使って粉飾されて見抜けないのが悪いとか言われてもね〜。

>>281
癒されるな

特別利益にするか、経常利益にするかでここまで叩かれるのは、
相対的にはどうかと思う。もっと悪質な案件があるからね。

しかも、どちらにせよ利益で帳尻はあっているからね。

>>81
やってることはただひとつ、擦り付けだよ
　
この手の若いのに、日興や長銀のやった事を上乗せして
無かったことにする
年寄りの顔立てたことにするんだよ、表向きは
で今度なにかあったときは、それをネタに言うこと聞かせる

>>281
和んだ

粉飾うんぬん言う前に、
ライブドアがネット企業ではないってことは誰でも分かっていた訳で、
金融事業から上がった利益がどのカテゴリーに属すかなんて、
茶番も良いところだと思うけどねー。

ライブドアの株主だって、逆に国を訴えても良いぐらいなんじゃねーの？

旧長銀の無罪とこれは何が違うの？

こういう擦り付けするときに、会長とかわざと巻き込んで
セカンドがなにするもんです
　
ねえ福田さん、いっしょに責任取る判決だされちゃいましたね
わたしはなにも知りません

>>274
大企業と詐欺カルト団体の違い

村上ファンドはどうした？

売り上げを利益にしました、増資を利益にしました
合法ですｗ、ありえねー

その際に代表取締役が貸し株しまくってました
開示？、するわけないだろ、ボクちんは筆頭株主ですから関係ないでつよー
代表取締役としては問題あるって？、その立場では記憶がないですｗ

日興やら長銀やら引き合いに出してる奴多いけど、芯の部分を分かってないね。
これは国家による個人への制裁であって、法の平等性などあってないような裁判だよ。
ホリエモンの最大の罪は株式市場をメチャクチャにしたのもあるけど、日本に「貧富の差」
を見せ付けてしまったこと、それを表に出しすぎてしまったことだよ。
「悪いことして金儲けしちゃこうなるよ」ってのを国民に見せ付けるための「見せしめ」
に過ぎない。民事で堀江はお陀仏だよ。

韓国で事業する
成功する

ライブドアはまだやり直してがんばってる
これで悪の連鎖は断ち切れる
逆に保護された日興や長銀のほうが後に国民へ迷惑かけるんじゃないか
結局こういう既得権がのさばるから富の流動性がなく、
日本は長いこと不景気なんだよな
ホリエモンは悪になりきって日本の真の姿を垣間見せてくれた

会計をちょっと齧ってる人間にしてみれば
今回はよく芸能人が衣装代で税務署から追徴金取られてる感じ
白に近いグレーゾーンだけど、国が黒って言えば黒になる矛盾

実刑判決で他の企業も怯えてるだろうな。目立ったら潰される国なんだよ

人が死んだ
俺は殺してないし、人を殺せと指示もしてない
ポアといっただけ

限りなくグレーなんですかね
彼も合法と主張してましたね

麻原も堀江並に人気があれば擁護されまくったのにな

こういう見せしめ的な対応が日本的でもあり気持ち悪く感じる部分。

>>258
不適切な会計・決算処理を問題にして裁判しているのに
経営手法が問題であることを前提にしてりゃ公平性なんてあったもんじゃない
架空取引の件を前提にして話を説明しているのなら納得のいくものだが
主に株取引を引き合いに出して判決も専門家も見解を組み立てているから
論理破綻しているようにしかみえないんだよ

実刑2年半でも100億円残れば、堀江の勝ちだな。

>>285
事業とやらに絡んで代表取締役兼筆頭株主が貸し株をしているのに何を言ってるんだ？

堀江には記憶喪失しか手がないんだけどな
なにかを語れば即インサイダーになってしまうのがきついな
裁判がうまくいかないのはそのせいだよ

>>286
そうね

刑務所いつ入るの。

実際、普通の人は会計処理なんかしたことないから
粉飾の言葉だけで本当にありもしない金を計上したと勘違いしてそう

日興の粉飾は本当にそうだったけど、ライブドアは粉飾じゃなくて
どこに計上するかの違いだけで、解釈の違いにしか見えないんだよな

>>279
インテルの日本法人もマイクロソフトの日本法人も
社長がそういう制裁処置にあいました
彼らは報復として研究部門を日本から撤退させ、次に
会計、現在は広告屋しか残っていないでしょう
結果としてどうなるか

堀江を見ればわかるように、さらに強大な存在が右翼を襲います

>>289
ありもしない好業績を見せかけて株価を上げて売却益を得てるわけだが

堀江は経営者の顔をしていた詐欺師であったにすぎない。詐欺で得たお金を今は如何に隠すか
考えているのでは？

金持ちは金で保釈


この国が腐ってるのか


この国の法律が腐ってるのか


世の中の法すべてが腐っているのか


金持ちの犯罪・国の犯罪・議員や公務員の犯罪・・・・



この国はどうなる・・・・



若者よ立ち上がれ！

ただ、本業のインターネット事業は利益を上げていなかったんだよね。
それを好業績とみるかっていうと懐疑的な人が多かったと思う。

投資した人には悪いが、これは見抜けると思う。

>>287
そんな民事のロジックとるのは言い訳にしか聞こえんのだよ

「取引手法として取締役の貸し株はじめ、さまざまな取引形態は認められすよ
　ただしインサイダーその他法令に引っかかれば違法ですよ
　これが原則だから自由に取引してくださいね
　でも今回はインサイダーその他法令違反に引っかかるかどうかは良くわかりませんよ
　だけど検察・裁判所としてはなんとなく取引手法が気に入らないから
　不適切な取引手法として認定しますね」

と宣言してるようなものじゃないか
刑事裁判なんてしていないんだよこの事件

>>291
国策に売り無し　といって右派企業では売れないからね
妬みにしかみえんが

昔からそうだけど堀江叩いてるのは基礎ロジックすら理解出来てないしなあ
売上を利益にしたとかそんなアホなことしてたら誰も擁護しねえよ

よくわからんのは
ゼロ連結。
持ち株割合がゼロでも連結にするとかしないとかってあるじゃん。
でも連結の支配力基準じゃ最低40%の保有が必要じゃない。
持分法だって20%くらいは持ってないと適用ないでしょ？
このゼロ連結の会計処理はどうなってんの？
連結の対象に含めるの？

>>285
>ライブドアは粉飾じゃなくてどこに計上するかの違いだけ

新株払込金を利益に計上する会計原則の根本無視、証取法違反

実際に犯罪収益が捻出されてる（つまりほんとに儲かってる）ので
帳簿操作による粉飾よりも悪質

デブは豚箱で暮らせ

>>298
含めるよ。
じゃなかったらその会社にもの売りつけるだけで好業績に出来るじゃんかw

>>297
>売上を利益にしたとかそんなアホなことしてたら誰も擁護しねえよ

>>299

>>301
それって会計基準とか法律に明記してあんの？
支配力基準の40%以上は見たことあるけど。

日興、IHIを逮捕しないのはなぜか？

検察はけじめつけてきちんと説明しなさい。

>>295
はあ？、貸し株は開示してないぞｗ
ライブドア所有の株ではなく堀江個人の所有の株ですよ
企業活動に絡めて認められるわけないだろ

認めたらインサイダーで再逮捕ですね
堀江のように記憶を失ってろよ

検察は税金で食ってるから説明義務がある。
マスコミにでてきて説明しないさい。
日興、IHI、堀江の違いを。
大鶴はマスコミに出てきて説明しなさい。

東京地検の身勝手な振る舞いで
長銀に投入された莫大な税金8兆円がドブに捨てられました。
地検は国民に謝罪しなさい。土下座しなさい。

東京地検は給与カットで国民に8兆円を返還しなさい。

>>302
それだと二重に資本金に計上しちゃうことになるじゃないの
親会社と子会社との取引
子会社と組合との取引

どこかで振込金の資本金計上がすでにあった場合
どう処理すんだろってことにならないのかい、素人考えだけどさ
それら取引って違法で、簿価や減価償却無視した話だったの？

>>305
開示する義務ってあったの？
インサイダ認定なんてしてないのに違法取引認定なんて
狂気の沙汰だって何で気づかないの？
検察が無能でした単純な話をなんでごまかすの

ホリエモン、イケメンすぎる！キムタク涙目

東京地検は堀江より格段に悪質。
やってることはやり逃げ。

長銀無罪に関して地検のコメントがないけど何逃げてるのかしら？
責任能力の欠片もないですね。

地検て卑怯ですよね。
いつも逮捕するときは事前にマスコミにリークしてド派手な逮捕劇を演出するくせに
無罪になると隠れて身を潜めるなんて。
マスコミが地検を追求しないのはこれから事件を事前にリークしてくれなくなることを恐れているのでしょうね。
所詮マスコミも権力にひれ伏す存在でしかない。

悪人は悪人
何れ天罰が下る
こころ悪しき人にも

無知な俺に教えてくれ
日本の法律は保釈金さえ積めば永久に牢屋に入らなくていいのか？

裁判長は堀江に「潔さがない」と言ったそうですね。
これは東京地検にも言えますね。
長銀無罪に関して地検は責任をとりなさい。
年金詐欺師を逮捕しないのはなぜか？
公明党と創価が政教分離に違反しても逮捕すらしないのはなぜか？
IHIと日興を逮捕しないのはなぜか？

>>316

悪が容認されてる部分（必要悪）がある。
悪が容認されてる悪がヤクザ、悪が容認されてる正義が警察や地検だよ。
政治家はそのバランスを取る中間的存在。
いずれもピラミッド型を成していて、その頂点に近い部分は支配階級という点では共通項がある。
悪事を働いても逮捕されない人間、攻撃されない人間がいるのはその何れかに属しているか
何れかに深く関わりを持ってるから。
これはもう国を形成する一つの重要なシステムで、矛盾が露出しても誰も
突っ込めない世界。

おい、なんで日興や石播は罪に問われないんだ？
不公平だろ？

>>309
あのさ、売り上げを利益にした、増資を利益にした
これは事実だよ
普通に処理すると超極悪企業の即逮捕だな

だから匿名組合を使い飛ばしてグレーゾーンですよ
そしてそのグレーは合法と我々ライブドアが決めました、なにか問題ある？ってことだよ
まずは893の論理をｔ理解しないと話にならんよ

それで開示する義務はありますよ
だから法人は、すでに虚偽開示を認めているわけでしょ

堀江は代表取締役としては記憶喪失や部下が勝手にやった
筆頭株主としてはプライベートなことなのでわからないし答えないという主張です

60億円払って釈放されたらしいけど
今までの釈放料って最終判決が出たら全額ホリエモンに戻ってくるの？

国民が不公平と感じても、それがどうした？って世界もあるんだよ。
「増税します、国民の皆様ご迷惑をおかけします。」って礼を持って頭を下げる
政治家なんかいないでしょ。

ライブドア元株主被害者の会のほうが堀江にとっては恐れるべき存在だろう。
ライブドアと堀江、宮内、熊谷が被告となるのか。
堀江は海外に隠し資産があるのかもしらんが、
日本にいては金玉を握られることになるから、
最高裁で刑事が棄却された後、収監され、刑を償った後は、
海外に逃げるしか暮らす道はなかろう。
だが、海外に出ても、必ず居所をつきとめて、隠し財産がないか調べたる。
少しでも豪勢な暮らしをしとったら、ライブドア元株主被害者の会とライブドアはどこまでも堀江を追いかけたる。

６億じゃなかったっけ？一審で5億、二審で一億だべ。よくこんなに
金があるわ

逃げませんよという証明の金で逃げなければ戻ってくる。
保釈が認められないと金があっても出れない。
基本的には意味の無い制度。

ホリエモン　　キラワレモン　クワセモン　　トラワレモン　　ゼンカモン　　ムイチモン　　ドザエモン　
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　 |　　　　 |::::::|
　　　 　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　 　　|::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 |::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>>322

むむ！！　おめぇは日本のCIAか何かか？？
危うい奴だぜ、かかわらない方がいいな。

>>319
錯誤して非連結とみなしていた組合からの配当を利益に計上しなくて何処に計上するの
会計担当の非連結解釈を元に作成しているのに
会計担当の意見無視して上場企業の経営者が決算書作成できるなんて何処のお花畑だよ
共謀認定も第三者視点からはあやしすぐるのに


それで開示義務はあったの無かったの？義務があったとしてどれに引っかかったの？
肝心なことを説明しないね

開示義務があったのに開示してなかったら
検察は嬉々としてインサイダー認定で訴追できるでしょうが
いつの間に検察すら言及していない法的開示義務についてあることにしてるの

>>319
>あのさ、売り上げを利益にした、増資を利益にした
>これは事実だよ

利益にしたのは、株の値上がり益じゃ？

連結すべきかどうかも、今はともかく当時の会計基準じゃ、どちらでもよかったし。

自己株式処分差益と売上や増資の違いも分からない癖に
分かった様な口きく様なアホだから
ライブドアみたいな胡散臭いとこに突っ込んで損するんだよ

堀江を祭り上げた、小泉、竹中に責任は無いのだろうか？

何故、堀江は切られたんだろう？

ホリエ豚が捕まってからライブドアはかなり良くなったぞ！

http://news.livedoor.com/article/detail/3748484/

反日削除工作員ya..oより全然ＧＪだけどな

>>330
法的な責任は無論無いが、政治的な責任ならたんとある。
ただ、お小泉様の政治責任を問うつもりは小信たちにはないらしいが。

あっという間に過去の人だね。

ホリエモンとか村上に罪が無いなどというつもりはない
日興とかNHKとか日経とか野村とかをスルーすんなって話だろ

実際に個人資産を海外に隠してるって聞くけど、刑事でも民事でも有罪に
なったらどうなるわけ？？？

シャバに出てきた後はその金で悠々自適なんてことが現実として許されるの？？？

許されるべ。
そういう法律だから。

２７時間　バカテレビどう思う？

ライブドアで　非難轟々　サンクス　　ＮＥＷＬＩＶＥＤＯＯＲ

>>285
> 不適切な会計・決算処理を問題にして裁判しているのに

それは一審、二審に不適切であったと認定されたわけで、

>経営手法が問題であることを前提にしてりゃ公平性なんてあったもんじゃない

粉飾の根本原因・悪質さが経営手法（コンプライアンス無視）に
よるものだという話をしているの。おわかり？

>>270
>特別利益にするか、経常利益にするかでここまで叩かれるのは、

そんなことでは叩かれていない。
子会社株（VCJ株など）であれば特別利益にするのが一般的であるが
経常利益計上が必ずしも不適切とはいえない。
だが、自社株であれば、特別利益でも経常利益でも不適切だ。

>>309
>それだと二重に資本金に計上しちゃうことになるじゃないの

差額だけを資本剰余金に計上すればいいじゃん

>開示する義務ってあったの？

堀江は大株主なので1％を超える貸し株をしたら開示義務があります。
一体どれだけの株数、期間、貸し株したのか、
ロックアップとの関係はどうなっているのか、と熊谷が
以前に問い詰められていますが結局答えませんでした。

ttp://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/11173536.html#comments

>>339で紹介した熊谷Blogだが
32番のコメントは注目に値する。

>　収益が大幅に拡大したのは周知の事実じゃ
>　しかし、その収益はおまいらのファイナンス部門からの利益がほとんどじゃろが
>
>　じゃその収益はどこからきたのじゃ？
>　細かいセグメントでの収益報告がわしには分からんがな
>　もしかしたら・・・もしかするのかも
>　と思っているのはわしだけか？

正体不明のファイナンス部門からの巨額利益は
自社株売却による不正な利益ではないかと
危惧していた人が当時から存在したのだ。

>>337
刑事訴訟での有罪はほぼ確定っぽいから、資産残すも失うもその後の
民事訴訟の請求額とその結果次第だろ。
堀江自身もそっちの方を恐れてると思うよ。

>>339
おっ、会計士か？ｗ
自己株の売却による益は「その他資本剰余金」で資本取引だよな。
いきなり、こいつら損益取引にしてやがるからﾜﾛﾀ

資本取引・損益取引区分の原則
特に、資本剰余金と利益剰余金を混同してはならない。

ってあったよな

>>339
何処の法律の何条規定なのかよくわからないんだけどさ

クラサワスキームに関連する貸し株についていえば
裁判での熊谷証言によれば
被告は直近の株式分割が発表（H15.11.19）される前に5100株の貸し株したそうな
当時のLD発行済み株式は516896.8株と51万株を超えてましたとさ


熊谷証言
http://news.livedoor.com/article/detail/2689467/

直近の分割発表IR
http://www.livedoor-holdings.co.jp/ir/2003/0000008b.pdf

これ開示義務があるといえるの？
ほかの件もあるなら教えてくれ


>粉飾の根本原因・悪質さが経営手法（コンプライアンス無視）に
>よるものだという話をしているの。おわかり？
だからはじめから悪質ありきで
その悪質さを根拠付ける不適切会計を立証、断罪していくなんてナンセンスだって言ってるの

>>343
そう、その分だけで1％ギリギリの貸し株をしている。
しかし、果たして100分割時に他のところに貸し株を
していなかったのであろうか？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/2787650/

>──　100分割の時に、２つの証券会社に貸し株をしていたことは。
>
>　それは覚えている。片方は丸三（証券）で、もう片方は保釈後に
>　打ち合わせでメールを見せてもらって、ああこの会社かと思った。

してるじゃん。しかも２つも。

>だからはじめから悪質ありきで
>その悪質さを根拠付ける不適切会計を立証、断罪していくなんてナンセンスだって言ってるの

自分のところの株主を嵌め込んで大金を稼ぐのは
icf+梁山泊と同じで不適正会計を立証するまでもなく悪質だ。

また裁判では虚偽記載を立証した後に
犯行結果が大きく、多くの投資者に資金を拠出させた
情状の余地のない犯行とされただけで、ごく普通だ。

>>344
そこまで堀江を断罪しつつ日興はスルーか

方の不遡及や罪刑法定主義ってなんじゃろ？って感じだね。
ルールが決まってた訳でもなく、監督官庁や東証から警告を受けてた訳でもなく、
ある日突然犯罪者。

>>344
で検察立証できたの？1パーセント以上の貸し株したと
出来もしていないことを刑事裁判上、事実として扱えませんよ

＞自分のところの株主を嵌め込んで大金を稼ぐのは
＞icf+梁山泊と同じで不適正会計を立証するまでもなく悪質だ。

詐欺や横領、背任、相場操縦を会計処理違反等を通じて認定されたところと比べるなんて・・・
会計処理だけで悪質と断定できないから
取引手法を根拠無く悪質だなんて論じるのがおかしいって主張することはそれほどまでに変なのか

どうして株取の件を異常なまでに固執するの
何で危なっかしい論理・筋立てを妥当なんて胸晴れるの
架空取引一本での筋立てになんか不都合でもあるの

日本は放置国家、ってか？ｗ

　携帯電話が世界のどこの国よりも開発され国内で普及したのに、世界で
シェアを取れなかったのは、なぜか。新日鉄が15年前世界で2位の製鉄所だったのに
いまやインドの製鉄所の3分の1の規模でしかないのはなぜか。世界でスタンダード
である資本増強の手法を日本の毎ルールでは違法となってしまう。金融庁でも黙認
していた手法を司法は違法としてしまった。資本に対して司法の認識の遅れが、日本
経済が世界の中心に持っていくことを阻んでいる。

>>347
あのー、変動報告書不提出の件では起訴されていないんですが。
アメリカと違って、日本では2つまでしか併合罪が認められないので
比較的軽微な件までは起訴してくれないんですよ。残念なことに。

で、1％ギリギリと他に2箇所貸し株しているのは堀江も認めてますよね。

>詐欺や横領、背任、相場操縦を会計処理違反等を通じて認定されたところと比べるなんて・・・

icfは偽計でしか、起訴されていないはずですが、、、
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080704/trl0807042145014-n1.htm
それにボロ会社を高評価して株式交換（実質有利発行）、
市場売り抜けしてボロ儲けというのはライブドアと全く同じ構図だ。

>どうして株取の件を異常なまでに固執するの

どうしてライブドアを悪質でないと言い張るのに、
他の会社だと、あいまいな理由で悪質だと決め付けるの？

>何で危なっかしい論理・筋立てを妥当なんて胸晴れるの
>架空取引一本での筋立てになんか不都合でもあるの

連結外した子会社との架空取引での粉飾なんか
言ってみればカネボウとかでもやっていたごく普通の粉飾だ。
ここには、ライブドア事件（icfも同様）の本質はない。

>>350
印象操作するなよ
立証したかどうかを問題にしているのに
起訴したかどうかなんて聞いてない

悪質でないなんて一言も言ってないんだけど
それを根拠付ける筋立てがおかしいと主張してるのに・・・
ちょっと大丈夫ですか？

ID:5AgB/FTI
豚信者涙拭けｗｗｗｗ

つかもう有罪確定だからｗｗｗｗ

長銀うんぜん億　無罪
失業者多数・新卒採用激減


豚えもん　粉飾数十億　有罪


じじいの嫉妬で裁きがきまる国
くっせえじじいは早く死ね

>>352
そいつより日興厨がさらに哀れ（w

>>327
豚信者は変な理屈をこねてるけど

開示ウンヌンの前に開示したら自社株売買って
ばれて即アウトじゃんｗｗｗｗ

>>351
>立証したかどうかを問題にしているのに
>起訴したかどうかなんて聞いてない

起訴されていないことであればわざわざ検察は立証しないですよね。
でも、それが行われたことは堀江も認めています。

>悪質でないなんて一言も言ってないんだけど

む、それは失礼した。
LDより他が悪質だと強調する輩が妙に多いので混同した。

>それを根拠付ける筋立てがおかしいと主張してるのに・・・

icf+梁山泊と同様の手段であげた犯罪収益を原資に粉飾をおこなった。
だから、私はライブドアは他の粉飾事件より悪質と考える。
どこがおかしいですか？

豚信者も２ｃｈでほえず裁判所でほえろよｗｗｗ

豚信者理論なら全部キャかだけどな

>>356
なんで立証しないんだよ
インサイダーの罪もほぼ確定して悪質性も説得力がもてるのに
そんな知恵も考えも思慮も検察には無いのか？

犯罪収益の犯罪って何ってはなしだよ
LDの場合どれが犯罪に当たるんだ？
虚偽記載と認定された解釈の相違における不適切な会計処理を差すんであれば
あまりにも大袈裟すぎるし、経営者に実刑の刑事責任まで負わせるのは酷過ぎる
専門家たる会計士の解釈に従って決算書作っていたに過ぎないのに
これでは何のために会計士って資格があるのかわからなくなる
共謀に関しては証拠の扱い方がまずいという立場なのであしからず

架空取引の件を指すのであれば故意の認定十分だろうし責任も問える
それほど複雑な架空取引でもなく昔からの典型的な手口だし
だがそれだと一般的過ぎて悪質とは考えにくい・・・と君は考えるわけだろ

結果的に悪質であろうと無かろうと俺としてはどっちでもいいんだよ
悪質性を基礎付ける証拠があれば結論に納得もいく
だが悪質でなければならないことを前提に裁判して断罪してこれは悪質な事件でしたね
なんて断定できるやつの気が知れないんだよ



ほかのケースまでは精査し切れんよ、間違った情報で考えているかも試練から

＞結果的に悪質であろうと無かろうと俺としてはどっちでもいいんだよ
豚信者頭大丈夫

「結果的に悪質」ならそれも「　　悪　質　　」。
有罪・懲役は確定ですなｗｗｗ

>>359
話しついてこれないなら無理にあわせなくていいよ
そんな場じゃないし

>>360
一方的に意味不明な長文でまくし立ててるのは
お前の方だと思うがｗｗｗ

＞虚偽記載と認定された解釈の相違における不適切な会計処理
→いつ裁判所がそんなこと言ったｗｗｗ

＞専門家たる会計士の解釈に従って決算書作っていたに過ぎない
「堀江主導」と認定してるのに、いつ裁判所がそんなこと言ったｗｗｗ

＞架空取引の件を指すのであれば
架空取引なんか判決文のどこにある？
勝手に話を逸脱するな


判決文に一言も出てない文章を書き並べて、
「悪質ではない」ってｗｗｗｗ
アタマ大丈夫？

これの本質は

じじいの嫉妬だよ

>>328
自社株（法人所有ではなく堀江所有のライブドア株）
これを空売りした利益を法人に付け替えていた

>>355
これから犯罪をしますという開示かー・・・ｗ
インサイダーや株価操縦で捕まるな

それを回避するためのスキームだろうにねー
って893かよ

>>358
>インサイダーの罪もほぼ確定して悪質性も説得力がもてるのに

インサイダーは構成要件が違いますが？
重要事実（100分割）の公表後に貸し株を行ったのであれば
インサイダーに該当しません。
この場で悪質かどうかを語る材料にはなりますが、
刑事裁判では意味がないです。

>そんな知恵も考えも思慮も検察には無いのか？

庶民に悪質性を理解してもらおうという配慮は残念ながら伺えません。
だからこそ、私が説明しているわけでして。

>犯罪収益の犯罪って何ってはなしだよ

icfの場合は虚偽の公表で行った不正株式交換（偽計）です。
ライブドアはマネーライフの不正株式交換で起訴、
一審で有罪判決が出ていますが、残念ながらLD本体の件では
同じ構図の不正株式交換を立件してくれていません。
私は犯罪だと考えますが、あなたは犯罪とは認めないのでしょうね。
いやはや、検察は本当に配慮に欠けますね。

>虚偽記載と認定された解釈の相違における不適切な会計処理を差すんであれば
>あまりにも大袈裟すぎるし、経営者に実刑の刑事責任まで負わせるのは酷過ぎる

一審、二審共に、解釈の違いではなく、脱法目的の組合を組成し、
ライブドア株の売却に形式的に介在させ、売却益がライブドア側に
還流している事実の発覚を防ぐために、組成日付をさかのぼらせるまでした。
悪質で計画的な犯行と認定されているんですが、
なにを根拠にこの認定を無視して悪質でないと言い張るのですか？

>専門家たる会計士の解釈に従って決算書作っていたに過ぎないのに

決算書の作成責任は経営者にあります。
さらに今回は監査法人や公認会計士を巻き込んだと認定されているのですが、
なにを根拠にこの認定を無視して会計士の解釈に従ったと言い張るのですか？

>だが悪質でなければならないことを前提に裁判して断罪してこれは悪質な事件でしたね
>なんて断定できるやつの気が知れないんだよ

？？なにを言っているのか良く分からない。
自社株印刷販売の売り上げ計上を粉飾として立件すると、
ライブドアが悪質だとされるので立件するな！！と言っているのか？

貸し株はさ・・・
貸したのは堀江（個人）で借りたのも堀江（法人）だからインサイダーそのものだろ
（内部事情に通じている人、または組織や集団の内部にいる人）
これを隠匿するために複雑なスキームが必要だったわけでさ

まあでもインサイダーで捕まらないってことは、未だにスキームが機能しているってことだよ
野口は氏んじゃったしな、解明不能だろう

>>366
これくらい複雑なスキームを突っ込んでしまうと
困る人が出てくるからでないか？
なので今回は堀江に限定できる形の有罪判決

他の企業へもライブドアの捜査くらい頑張って調べ上げれば
色々出てくるとは思うんだ
スピード違反と一緒で目を付けられた者負け

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E5%93%B2%E6%AC%A1

>>365
＞？？なにを言っているのか良く分からない。
＞自社株印刷販売の売り上げ計上を粉飾として立件すると、
＞ライブドアが悪質だとされるので立件するな！！と言っているのか？

何に言ってるのか良くわからないのは違法であったのかどうかが
第三者視点では良くわからないからだろ

自社株印刷販売業？具体的にどれを差すの？どうしていけないの？
なんで悪質なの？そもそも問題となった取引しちゃいけなかったことなお？
そういう疑問への専門的な見解は全てオブラート、包み込んでグレーの領域を出てないからだろ

脱法目的ってことを強調している馬鹿もいるけど
法律が許容していた範囲行動を自己の意思でやってた取引を
儲けを出すために法不備を突いたから悪質だって？

取引自体が悪質だからとうわごとようのわめいていても
肝心の悪質性を証明する追求はしきれないくて
お情けで立証しないでやるよなんて馬鹿な態度とっている検察に腹が立たないのか？

真実の究明もろくすっぽせず、強権的な手続きで裁判して、
一件落着、めでたしめでたしって

そんなめでてぇ事件だったなんだよ

ポイントは投資事業組合が連結対象になるか否かだけかだと思う。
当時は明確な法律はなかったが、
株式会社等に準ずるものと裁判所が判断したんだろう。
しかし、裁判所は立法府ではないので法律に書いていないことまでの拡大解釈を許すのは少々怖い。

【ライブドア事件】堀江被告判決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080725/trl0807251208011-n3.htm

本件当時は、組合において出資元の自社株（親会社のものを含む）を売却した場合の株式売却益に基づく
配当金の計上方法について、企業会計の実務において明確な指針はなかったから、「会計処理を潜脱」など
というのは当たらないという。しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計
上するとの確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、悪用防
止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、本件（２）はその点に着目して、まさに悪用し
たものである。

裁判長心の声

現金買収済みだったのになぜその事実を隠して株式交換したの？そんなに新株発行したかったの？
買収相手の価値を実体より高く見積もるって何なの？できるだけたくさん新株発行したかったの？
なぜそのタイミングで株式分割までするの？
組成日を偽ったファンドにこっそり新株入れて複数の別のファンドを通して売ったお金がＬＤ本体に流
れてるんだよね？そんなファンドがほぼ１００％ＬＤ出資で運用者がＬＤ緊密者の野口や大西ってどう
いうことなの？これってＬＤ支配ってことだよね？
株券刷って売っただけで儲けちゃいましたって言ってるのと同じじゃないかって言ってるの
これで悪意が無かったとか解釈の相違とか言ってるやつって何なの？？

>>371
悪意があったとしてどの法律に抵触するの？
裁判所は法律を超えて人を裁けるの？
法律には書いてないけど悪意があるのでなんとなく有罪？

>>372
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載、偽計・風説の流布）の罪

>>369
＞法律が許容していた範囲行動

許容してた？、なにを？
はっきりしてなかったところを裁判で争っている最中だろ
そこまで捻じ曲げたらいかんぜよ

>>371
再任不適格事由に当たるようなことを何捏造してるのよ

>>373
あいや、だからその前段階の話よ。
虚偽、偽計にあたるかどうかの判断基準は会計基準に違反してるかで判断するわけ。
で、会計基準に違反してないのに虚偽、偽計になるってのが意味不明なんすよ。

>>374
実際に行われた株取引の件だぞ
そいつについては架空取引を除いて違法性を問われていない

>>375-376
>再任不適格事由に当たるようなことを何捏造してるのよ
意味不明。

>虚偽、偽計にあたるかどうかの判断基準は会計基準に違反してるかで判断するわけ。

【ライブドア事件】堀江被告判決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080725/trl0807251208011-n3.htm

本件当時は、組合において出資元の自社株（親会社のものを含む）を売却した場合の株式売却益に基づく
配当金の計上方法について、企業会計の実務において明確な指針はなかったから、「会計処理を潜脱」など
というのは当たらないという。しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計
上するとの確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、悪用防
止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、本件（２）はその点に着目して、まさに悪用し
たものである。


悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、
本件（２）はその点に着目して、まさに悪用したものである。

>>371
>実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計
>上するとの確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、悪用防
>止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下

会計基準に反してないなら、無罪じゃん。

制度の穴をついて金儲けするのは、悪用でもなんでもなく、この世界ではあたりまえ。

>>.378
＞裁判長心の声

＞現金買収済みだったのになぜその事実を隠して株式交換したの？そんなに新株発行したかったの？
＞買収相手の価値を実体より高く見積もるって何なの？できるだけたくさん新株発行したかったの？
＞なぜそのタイミングで株式分割までするの？
＞組成日を偽ったファンドにこっそり新株入れて複数の別のファンドを通して売ったお金がＬＤ本体に流
＞れてるんだよね？そんなファンドがほぼ１００％ＬＤ出資で運用者がＬＤ緊密者の野口や大西ってどう
＞いうことなの？これってＬＤ支配ってことだよね？
＞株券刷って売っただけで儲けちゃいましたって言ってるのと同じじゃないかって言ってるの
＞これで悪意が無かったとか解釈の相違とか言ってるやつって何なの？？

これお前が書き込んだことだよな

こいつを問題にしてるわけだが
判決では悪用した根拠付けまでは言及してなかったのに
悪用の根拠付けをトンデモ理論で根拠付けているようなことを平気で書き込んでるからだろうが

>>380
心の声ですからあまり熱くならないように

>>379
【ライブドア事件】堀江被告判決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080725/trl0807251208011-n3.htm

本件当時は、組合において出資元の自社株（親会社のものを含む）を売却した場合の株式売却益に基づく
配当金の計上方法について、企業会計の実務において明確な指針はなかったから、「会計処理を潜脱」など
というのは当たらないという。しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計
上するとの確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、悪用防
止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、本件（２）はその点に着目して、まさに悪用し
たものである。


屁理屈言っても裁判には勝てませんよ 、高井さん、が裁判所の判断
豚も高井も内心は重々承知
それもわからず 会計基準が〜といつまでもわめくのが豚信者　何を言っても負け豚の遠吠え

>>381
ふざけんな、最近は通報厨のおかげでびくびくしてるというのに

>通報厨

意味不明

>>384
思い込みだけで突っ走る馬鹿がいるって話だよ

頭の悪い奴が負けるのは何時の時代も一緒。
嫌ならルールを変更する手続きを行うか
戦争するしかないわな。

>>386
>思い込みだけで突っ走る馬鹿がいるって話だよ
自己紹介ですか

>頭の悪い奴が負けるのは何時の時代も一緒
豚や豚信者のことですね　わかります

>嫌ならルールを変更する手続きを行うか戦争するしかないわな
豚や豚信者のことですか まるでオウムですね

>>387
検察みたいにムキにならなくてもいいよｗ

出来ないなら尻尾丸めて震えてるしかないわな。ｗ
周りの様子も見ずに、
誰も巻き込まずに
一人で特攻すれば
はしご外されるに決まってる。

信頼のおける強固な組織の作り方を知らないんだろ。

>>369
>何に言ってるのか良くわからないのは違法であったのかどうかが
>第三者視点では良くわからないからだろ

起訴された件では、一審での事実認定を前提にする限り明らかに違法です。
君が違法であると認める事を拒絶しているだけでしょう。

>自社株印刷販売業？具体的にどれを差すの？

自社株印刷販売業とは、自己株式の発行・売却で成り立っていた
ライブドアの事業を分かりやすく説明した言葉です。

>どうしていけないの？

株式会社の理念すら理解していないってことですね、、、、
株式会社は株を発行して投資家から資本としてお金を預かり
その資本を運用して得た利益を配当として投資家に還元するものです。

利益を上げられないので投資家から預かったお金をこっそり利益に回して、
「私はこんなに沢山利益を上げています、みんなお金を預けてください！！
　でも、配当はしばらく待ってください。」
近未来通信とかワールドオーシャンファームを思い出しませんか？
こんなことは許されませんよね？
だから会計の世界では投資家から預かったお金と（資本取引）、
事業で稼いだお金（損益取引）は明瞭に区別するよう定められています。
この基本ルールを無視すると粉飾決算となります。

>法律が許容していた範囲行動を自己の意思でやってた取引を
>儲けを出すために法不備を突いたから悪質だって？

脱法行為とは、法律が禁止している事を免れる行為です。
罪刑法定主義からすれば犯罪ではないが、法の趣旨を無視した悪質な行為である。
なお、司法の世界では強行法規を免れる脱法行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効です。

>>379
>会計基準に反してないなら、無罪じゃん。

残念ながら、ライブドアの投資事業組合設立が脱法行為と認定され、
存在を無効として考えるのが正しいとされてしまったため、
「自己株式等に関する会計基準」に反することになります

＞本件当時は、組合において出資元の自社株（親会社のものを含む）を売却した場合の株式売却益に基づく
＞配当金の計上方法について、企業会計の実務において明確な指針はなかったから、「会計処理を潜脱」など
＞というのは当たらないという。しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計
＞上するとの確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、悪用防
＞止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、本件（２）はその点に着目して、まさに悪用し
＞たものである。
これって
「本当はこうさせたかったけどそんなルール無かった。
ルール無いところを自分の有利になるように使うなんて悪用だ。
だから悪用したってことで有罪！」ってことだろ？

見ようによっては苦しいが、よくやったと誉めてやるべきかｗ

豚は死んでもかまわんが
それならもっと死んでもらう奴がいるだろう、と言っているのだよ

>>390
虚偽記載に罪に対応している取引について言及しているのに
いつの間に取引そのものが違法だってことにしてるのよ

＞なお、司法の世界では強行法規を免れる脱法行為は、
＞法律に明文の規定がない場合でも無効です。

強行法規をまのがれる意図をいったい何処でどうやって認定したんだよ
あ、そうでしたね宮内の証言でしたね

>>390
>脱法行為とは、法律が禁止している事を免れる行為です。

そもそも、そこの理解が間違ってる。

>罪刑法定主義からすれば犯罪ではないが、法の趣旨を無視した悪質な行為である。
>なお、司法の世界では強行法規を免れる脱法行為は、
>法律に明文の規定がない場合でも無効です。

なお、司法の世界では、脱法どころか違法のパチンコの三店方式は摘発しないよな。

>残念ながら、ライブドアの投資事業組合設立が脱法行為と認定され、
>存在を無効として考えるのが正しいとされてしまったため、
>「自己株式等に関する会計基準」に反することになります

そこまで含めての脱法で、違法じゃないよ。

>罪刑法定主義からすれば犯罪ではないが、

>罪刑法定主義からすれば犯罪ではないが、

>罪刑法定主義からすれば犯罪ではないが、

堀江が無罪になったら検察が株主に賠償責任負うから、検察は共犯がフェラーリ買った
横領事件は立件しないかわりに有罪認めさせたし、裁判所もグルってことね。

>>391
物は言い様なんだよな。
オレは法の未整備な状態を「利用」しただけだと思うのだが、
アンチ堀江からすると「悪用」になっちまう。
株価の上昇は経営者として当然の責務だし、強制捜査がなければ誰も損してないのにね。
一番間違ってる、おかしいのは東京地検だと思う。
それにこの判決は立法府を甘やかすことにもつながりかねないね。

法律には書いてないけど裁判所が有罪って言ったら有罪。


裁判所こえー。

日興有罪判決まだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

>>391
高井が勝手にルールが無かったと主張しただけです
判決で当時の基準についていちいち触れているのは
屁理屈で居直ろうとする高井への戒めにすぎません 常識で考えろバカってね
>>395
>オレは法の未整備な状態を「利用」しただけだと思うのだが
貴方の意見に何の価値があるのですか？

>株価の上昇は経営者として当然の責務だし、
あくまでもルールを守ってのことですね　勿論屁理屈抜きで

>強制捜査がなければ誰も損してないのにね
メディアリンクスのときにきっちり取り締まっておくべきでした

>この判決は立法府を甘やかすことにもつながりかねないね

甘やかされていたのはライブのような上場がゴールで市場は財布がわりというエセ新興です
規制緩和が行き過ぎた悲劇ですね ライブはそんな意味では犠牲者かもしれません

>>393
>虚偽記載に罪に対応している取引について言及しているのに
>いつの間に取引そのものが違法だってことにしてるのよ

少なくともわしは、虚偽記載の罪のみについて言及した覚えはないのだが。

粉飾に利用されたウェブキャッシングなどの株式交換は起訴されていないが、
マネーライフの件と同様に買収に使った金額と大きく剥離した評価を行い、
自社株を大量発行している。立件されていないが、違法の可能性は高い。
これを根拠にライブドアの粉飾の悪質性を説明しているだけだ。

>強行法規をまのがれる意図をいったい何処でどうやって認定したんだよ
>あ、そうでしたね宮内の証言でしたね

宮内の証言「だけ」じゃないのでよろしく
「この高度な信用性を認め得る宮内被告らの供述のほか、
　関係者の供述や堀江被告と共犯者とのメールの内容などによれば、
　自社株の売却益３７億円余りの計上に登場した組合は、
　会計処理の潜脱という脱法目的で組成されたものであり、
　結局許されない利益計上がされていること」

>>脱法行為とは、法律が禁止している事を免れる行為です。
>そもそも、そこの理解が間違ってる。

何の根拠もなく、自信満々に言い切られると困るなぁ。
ttp://ocw.kyoto-u.ac.jp/jp/law/course03/pdf/11KyoukouhoukiKoujoryouzoku.pdf
脱法行為：直接的には強行法規に反しないが実質的に禁止を潜脱する行為

>そこまで含めての脱法で、違法じゃないよ。

違法じゃなかったら裁判所が有罪判決を出すわけないだろ、、
脱法行為と認定されたのは組合設立です。
会計基準に反した有報は虚偽記載のある有報です。
この重大な虚偽記載がある有報を提出したら違法です。

>>395
>オレは法の未整備な状態を「利用」しただけだと思うのだが、

法律じゃなくて、会計基準。
基準が明確でないときは会計原則に従うのが正しいのだが、
そこを無視して勝手な解釈をしたに過ぎない。

>株価の上昇は経営者として当然の責務だし、

コンプライアンスを遵守することも経営者として当然の責務だね

>強制捜査がなければ誰も損してないのにね

100分割時に投資事業組合から高値で株を買ってしまった人は？
強制捜査がなければじゃなくて、犯行が発覚しなければじゃないの？
ネズミ講だって破綻しなけりゃOK？
耐震偽装も大地震が来なけりゃOK？
残飯使い回しも食中毒でなけりゃOK？

エセ声優平野綾こと鬼畜系アダルトビデオ女優と鬼畜系アダルトビデオ女優長谷川ちひろは同一人物

詳しくはヤフー画像で平野綾

比較は
ライブドアブログ
アダルト長谷川ちひろ

で比較しよう

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Ｍａｋｏｔｏ(注：ゲイの方のみ閲覧）
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hoken/1212468667/
http://blog.auone.jp/yuria215863/
41 p2176-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

ちょうこ倉庫
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
胎児暴行アダルトビデオ女優からエセ平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/#b

>>399
投資組合を通じて自社株の売買がいつ違法な取引ということになったの？
違法でないのにそれと対応する会計上の処理で脱法の意思を云々なんて論理が破綻してますよ

メールは単に共謀とは直接関係がない事象と符号が合うから
宮内の共謀の証言も真実でしょうって程度なんだけど

>>398
そもそも会計なんて色々な外延や解釈を割り切って数値化してるもんだからさ
常識なんて言われても会計の常識はまたずれてる

同じ物でも当事者の建前でどこに計上するかなんて変わってくる
真意は問われず建前で計上したら最後まで建前で処理続ければいいのがこの世界で
それを当然としてるのが会計や金融の根底にあると思うんよ
（簡単な例だと短期と長期の保有目的とで有価証券は流動か固定か資産計上場所変わるし）
で、その解釈を広げすぎたら大事になったのが今回だと思うんだ

まあ証言やらメールやらの証拠集めまでは監査の仕事じゃないからなあ
そこで法律の方にバトンタッチしたのは仕方ないと思う

ちなみに
＞組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず
これ想定してないって言ってるけど、抜け道として残してあったんではと邪推してしまう

>>399
>法律じゃなくて、会計基準。
基準が明確でないときは会計原則に従うのが正しいのだが、

でどの会計原則に投資事業組合が連結対象になると書いてあるの？

ID:ViD62BXl
どこの厨房か知らんが、もう少し会計と法律くらい勉強しろよｗ

>>401
>投資組合を通じて自社株の売買がいつ違法な取引ということになったの？

そんな事は言っていないが？
子会社による親会社株取得なら違法になるが。

>>402
>同じ物でも当事者の建前でどこに計上するかなんて変わってくる

つ「真実性の原則」
建前とばれちゃアウトでしょ。

>（簡単な例だと短期と長期の保有目的とで有価証券は流動か固定か資産計上場所変わるし）

ここだとライブドアより悪質だという人が多い日興を思い出しますね。
あれも結局建前で判断するのは駄目って事になったよな。

>>403
>でどの会計原則に投資事業組合が連結対象になると書いてあるの？

それはまた別の話だが>>233でいいかね？

資本取引・損益取引区分の原則、真実性の原則に従えば、
投資事業組合を通そうが自社株処分差益の損益計上は許されません。

>>405
おお、これこれ。
俺ライブドア事件後すぐにこの規定見つけたんだけど何故か
最近見つけることができなくて探してたんだ。見つけてくれてありがとう！
しかし、こういう規定が明確にあったとすると
記事で見かける「当時規定がなかった」ってのは何の話だ？
連結上は親会社株式の売却は自己株式の売却と同様に扱うというのも
当時からあった取り扱いだろう？

>>405
建前とばれちゃねｗ
でも暴かれた経緯に不信感あるのが会計寄りの意見だと思う
決算書やらの公開まではハッキリした違法性なくて（会計上おｋ）、
その後で地検が会計外の証拠集めて生まれた結果なのに
会計処理自体が違法性問われてるからね

自己株式の処分差益だってその差分がグループ外部に出てから
外部企業の利益になって配当の形で返ってくれば利益でしょ
どこから外部か内部かで変わってくるから線引きが重要なとこ
世間一般の常識とは剥離してるとこがあるぶんルールが重要なのに
そこにポカがあったんだよ

あと無知だから日興に関しては詳しくなくてなんもコメントしてないから
邪推せんといてｗ

>>406
つ組合
ここで多少はわかるかも
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=1121

>>405
で、架空取引以外で今回の虚偽記載に対応する、一連の株取引の中に
違法行為はあったんですか無かったんですか？
あったとして立証はしたんですか？

それほど難しいこと問いかけているわけじゃないのに

>>406
つ一定の要件を満たした場合

>>402
>そもそも会計なんて色々な外延や解釈を割り切って数値化してるもんだからさ
数値化？？？？？？？？？？？

>常識なんて言われても会計の常識はまたずれてる
この件に関してなら世間一般の常識で十分でしょう だから高井はバカなんですよ

>真意は問われず建前で計上したら最後まで建前で処理続ければ
それを粉飾と言うのでは？

>短期と長期の保有目的とで有価証券は流動か固定か資産計上場所変わるし
簿記２級の勉強でも始められたんですか？　企業会計原則の学習は遥か先ですね

>抜け道として残してあったんではと邪推してしまう
日興がその抜け道を使えばセーフになるはずだった、とかですか？どうですかねぇ
日興がライブ的粉飾をした場合 貴方が有罪を主張するのは間違い無いでしょうけどね^^

>>406
>記事で見かける「当時規定がなかった」ってのは何の話だ？

組合への出資比率が高くても意思決定機関を支配していないことが
明らかに示されれば、連結に含めなくて良かったわけで、
じゃあ、どうだったら支配していないことが明らかなのよという話。

当事者なら分かるけど、監査する側からしたら明確でないと困るよね。

>>407
>自己株式の処分差益だってその差分がグループ外部に出てから
>外部企業の利益になって配当の形で返ってくれば利益でしょ

10分割時に村上に貸し株して1億キックバックってのがまさに該当するな。
これは株主に対する裏切りと思うが、粉飾とするのは無理がある。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0313-246.html

でも、1割強も貸してたら堀江には変更報告書提出義務が
あるはずだが出していないよな〜

>>408
>で、架空取引以外で今回の虚偽記載に対応する、一連の株取引の中に
>違法行為はあったんですか無かったんですか？

ああ、そういえば脱税があったね。
まあ脱税目的じゃなくて、粉飾目的で変な取引したので
思わぬところで課税されたって感じだが。

396 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/29(火) 21:27:26 ID:ViD62BXl
法律には書いてないけど裁判所が有罪って言ったら有罪。


裁判所こえー。

豚信者アタマ大丈夫か？
当然裁判所は法律に書いてあることしか
判決しないぞ

つか豚信者は意識的にその法律の内容を無視してるが

>>410
追徴課税うけて脱税ってｗ
しかも堀江の裁判で取り上げられてさえいないものもちだされてもね〜

報告書は出してないんじゃなくて、お前が見つけれないだけでしょｗ
そんなに検察馬鹿にしたいのかよ

>>410
組合と株式会社じゃ支配力基準も違うのか？

声優平野綾は鬼畜系現役アダルトビデオ女優長谷川ちひろこと大沢佑香と判明しました。放送倫理委員会に通報します。

個人情報をやくざに漏洩する声優平野綾事務所は何をしているのか？

ちょうこ倉庫
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
鬼畜系妊婦胎児暴行アダルトビデオ女優から声優平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/#b
615:名無し検定１級さん :08/05/29(木) 16:49:58長崎で銃を乱射した馬込君も司法書士になりたかったらしいな。好意を抱く女性に相手にされない点もＡＶ基地害とよく似てる
337:名無し検定１級さん :08/06/03(火) 17:23:57会津小鉄系キムチヤクザ大沢ミートポーク一派に情報渡

参照番号：　1217365654-1022
通報URL：http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/
2008年7月30日 6:7:34
インターネット・ホットラインセンター
参照番号：　1217366185-1024
通報URL：http://www.chico-tv.com/
2008年7月30日 6:16:25
インターネット・ホットラインセンター

あーだこーだ言って
ライブドア悪と言っている奴いるが


過去の事例云々などの文言があることから、高裁から最高裁に対して「最高裁の判例に基づいているから、もし不都合があるのなら、最高裁で判例を変えてくれ」と訴えているものである。

死刑のボーダーライン（人数）の判例で、さんざん揉めて最高裁が自ら判例で基準を変更したのと同じ。

支配していない投資事業組合を連結って、連結決算に必要なデータが
入手できないでしょ。

「子会社」を通じた自社株売却益の資産計上に会計士や担当者の意見の相違はない。
連結の範囲という話になると、今でも議論中。
ＳＰＣとか一定の条件を満たせば連結から除外可能なのくらいはこの板住人なら
知ってるでしょ。

声優平野綾は鬼畜系現役アダルトビデオ女優長谷川ちひろこと大沢佑香と判明しました。放送倫理委員会に通報します。

個人情報をやくざに漏洩する声優平野綾事務所は何をしているのか？

ちょうこ倉庫
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
鬼畜系妊婦胎児暴行アダルトビデオ女優から声優平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/#b

615:名無し検定１級さん :08/05/29(木) 16:49:58長崎で銃を乱射した馬込君も司法書士になりたかったらしいな。好意を抱く女性に相手にされない点もＡＶ基地害とよく似てる
337:名無し検定１級さん :08/06/03(火) 17:23:57会津小鉄系キムチヤクザ大沢ミートポーク一派に情報渡

参照番号：　1217365654-1022
通報URL：http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/
2008年7月30日 6:7:34
参照番号：　1217366790-1026
通報URL：http://www.z-child.com/
2008年7月30日 6:26:30
参照番号：　1217366415-1025
通報URL：http://www.macrossf.com/
2008年7月30日 6:20:15
インターネット・ホットラインセンター
※だから暴力団にストーカーされていたのか

声優平野綾は鬼畜系現役アダルトビデオ女優長谷川ちひろこと大沢佑香と判明しました。放送倫理委員会に通報します。
個人情報をやくざに漏洩する声優平野綾事務所は何をしているのか？
ちょうこ倉庫
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
鬼畜系妊婦胎児暴行アダルトビデオ女優から声優平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/#b
参照番号：　1217367284-1027
通報URL：http://www.gyao.jp/variety/midtowntv/
2008年7月30日 6:34:44
インターネット・ホットラインセンター
615:名無し検定１級さん :08/05/29(木) 16:49:58長崎で銃を乱射した馬込君も司法書士になりたかったらしいな。好意を抱く女性に相手にされない点もＡＶ基地害とよく似てる
337:名無し検定１級さん :08/06/03(火) 17:23:57会津小鉄系キムチヤクザ大沢ミートポーク一派に情報渡

参照番号：　1217365654-1022
通報URL：http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/
2008年7月30日 6:7:34
参照番号：　1217366790-1026
通報URL：http://www.z-child.com/
2008年7月30日 6:26:30
参照番号：　1217366415-1025
通報URL：http://www.macrossf.com/
2008年7月30日 6:20:15
インターネット・ホットラインセンター
※だから暴力団にストーカーされていたのか 鬼畜系av女優バレなきゃおｋ現役

良スレ認定

いいなあ、無料でダイエットが出来る。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノノノ
　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､,,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　／　　　　　　　　　　|
　　　 ,ｒ-/　 　 　●　（__人_） ●　 |　　損するのがイヤなら
　　 　l　 　　 　 　　　　　　　　　 　|　　 株を買わなければいいのに
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　／~~　　　　´~￣（⌒）（⌒）　ヽ
　　/　　　　　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　 ﾉ

なに揉めてるんだ？、揉めることなんてないだろう
堀江様が良いことを言ってたじゃないか

世論には意味がない
ずるい手でも勝ちは勝ち
負け犬は屁理屈を言わず、さっさとくたばれってさ

正論とか関係ないよ
負けたのがいけないんだろ

勝てば官軍、負ければ賊軍だろ
そして堀江は、すでに賊軍だ
いつまでもしがみつくのは格好悪い、産業廃棄物ですね
そういうのは誰かが処理してやらないといけないんじゃなかったか

堀江を支持していたものほど堀江にとどめを刺してやるべきだ
もう彼は老害なんだから優秀なあなた方が取って代わりなさい

国策捜査、国策裁判だとしても
それ以前に国策上場、国策敵対的買収合戦、国策選挙をしてきたんだからしゃーないわなw
今さら被害者面すんなってこと

姉歯は耐震偽装で起訴され、竹中建設が同じことやったら鉄筋不足でセーフになるのと同じ構図。
強気を助け弱きをくじく日本。

>強気を助け弱きをくじく日本。

>強気を助け弱きをくじく日本
ライブドアが弱き？

（フラッシュ最新号記事）
即日最高裁に上告したものの、年内の決着が囁かれている状況だ。
更に、ライブドアホールディングス社はホリエモンら旧経営陣に対し、
損害賠償を請求する構えを見せている。
「堀江被告は刑務所に入ることを覚悟しているようです。しかし、
民事の損害賠償訴訟に負けると資産を失うことには悩んでいるようですね。
どうせなら、使えるだけ使ってやれ、と思っているようです。結局なくな
るのは同じと、捨て鉢なことを周囲に漏らしています。」（関係者）

★

また金払って保釈だって。
nyの金子も払って、開き直ってるよな相変わらず。

なんでテレビ局に強制捜査入らないんだろうな。
ドロドロ膿みが出るだろうに。

>>412
すまん、見逃してた。

>しかも堀江の裁判で取り上げられてさえいないものもちだされてもね〜

裁判で取り上げられるのは起訴された案件だけに決まってるがな。

>報告書は出してないんじゃなくて、お前が見つけれないだけでしょｗ

つEDINET

>>431 補足

既に当時から何で報告書を出していないんだ！！
誰かに貸し株したのか！！って追求を受けています。

ttp://web.archive.org/web/20041104201240/blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/4215408.html#comments
※文字化けする場合は文字エンコーディングを日本語(EUC-JP)にしてください

>しかしながら、それではどちらにせよ、持株比率１％以上の変動が一時的
>にあったと言う現象は事実であり、その場合は大量保有報告書の提出が義
>務付けられているように考えられます。
>それにも関わらず提出していなければ証券取引法違反というのも考えられ
>ると思いますが、いかがでしょうか。それに伴い、どうしてそのような現
>象が発生したのでしょうか。誰かが言っているように誰かに貸株を行った
>などなのでしょうか。通常300万株180億円程度の資産変動がおまけに筆頭
>株主で発生したのならば通常の企業であれば何かしら開示を行っている可
>能性が高いわけですし、御社のようにIRが優れている企業であり、社会的
>に注目の集まっている企業としての対応としては不十分であると思います。
>
>誠意のある回答を頂戴したいと思います。

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶予せめて民事　手持ちの財産　ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　だけでも↓でも　　↓　　までは　　↓　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

原告のためにも被告のためにも、早い解決を望みます。

>>427
>>保管振替機構の名義書換への問題で300万株が減ったように見える

これを変動っていえるのか・・・
しかも村上の件どうリンクするのかも説明もない
いやいやそもそもこれが嘘だったかどうかも説明もついていない

非常に怪しげなソースからこんな与太話がありますよなんてうれしそうに書きこされても
そんな与太話を前提に裁判進んでいたの？ってふしぎに思ってしまう


話題そらしに必死だなって印象もたれても仕方ありませんよ

安価ミスしましたすいません
誤>>427
正>>432

完璧に過去の人になっちゃたな。

高裁判決文に、「一審判決の『量刑の理由』の内容は、おおむね相当として
是認できる」とある。

「おおむね」っていう、表現はあり、なのかな？

だったら、高裁は１審判決を１００�l支持してな
いことになるんじゃないの。少しでも疑わしいところがあれば
「無罪」ってならないの？

詳しい人、教えてよ。

>>435
>これを変動っていえるのか・・・

じゃあ、何が起こったんだって思いますよね？

「貸し株でM&Aコンサルティングの村上に出したりしてないだろうな。」って
すばり、事実を指摘されてそれ以降回答せず。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0313-246.html

いやあ、分かりやすいですね。

>そんな与太話を前提に裁判進んでいたの？ってふしぎに思ってしまう

起訴された以外の事項が裁判に関係するわけないじゃん

>話題そらしに必死だなって印象もたれても仕方ありませんよ

起訴された件についても大いにウェルカムですよ。
もちろん私はそれ以外の、脱法行為、違法の疑いのある行為
単なる株主に対する裏切り行為、全てについて糾弾しますが

>>438
量刑の理由を書いているところで、なんで無罪とかになるんだよ馬鹿ｗ

>>439
だから君の妄想の中ではそれがつながってるんだろうけど
そのリンクが客観的には不透明だからでしょ

裁判外の疑惑？どうぞどうぞ糾弾でも訴訟でも何でもしてくださいよ
別に止めも推奨もしませんがね
で、それが今回の判決の量刑とどのような関係があるのって話
俺がもっぱら問題にしてるのは裁判内で量刑の筋立てだと何度説明すればわかるの

>>441
■客観的事実
・１割強の貸し株をしていた
・１％以上の貸し株をしたら報告書を出さないと証券取引法違反
・2004年7月の段階で「貸し株したのか？」と質問されるが
　それまで回答していなのにこの質問だけ回答しなかった

>俺がもっぱら問題にしてるのは裁判内で量刑の筋立てだと何度説明すればわかるの

こっちは一般的な粉飾と違って、
株主を嵌め込み続けたライブドアの酷さを語っているだけなので、
そのことについてそんな筋違いの理由で噛み付かれても困る。

で、量刑の話もしましょうか
理由はここに有るわけだがどの辺りが問題なのかね？
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

豚信者ｷﾓｽ

>>442
だからその客観的な事実とやらがどうかしたの？
違法だと立証されたんですか？
憶測ばかりでいつの間にそれらが違法行為を示す事実になったんですか？

＞こっちは一般的な粉飾と違って、
＞株主を嵌め込み続けたライブドアの酷さを語っているだけなので、
＞そのことについてそんな筋違いの理由で噛み付かれても困る。

それが今回の裁判の量刑といったい何の関係が？

＞で、量刑の話もしましょうか
＞理由はここに有るわけだがどの辺りが問題なのかね？
＞ttp://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

量刑に関して要約すれば
犯行の結果被告は利益を得た→合法な株取引を行ったことによる反射的なものでは？
専ら主導する立場だった→問題のある宮内証言が前提でしょ？
反省してない→無罪を主張してたんだから当然でしょ


それでいったい既存の粉飾事件と悪質の重みが何が違うわけよ
みんな一緒じゃないの

>>444
違法と立証済みだし、手法と認否で悪質だと事実認定もある
というか判決要旨ぐらい読めよｗ

>>444
> だからその客観的な事実とやらがどうかしたの？

ライブドアが株主を嵌め込んで利益を上げていた事実ですが？
5％ルールを筆頭株主の代表取締役が無視して、
会社および外部の協力者が利益を上げ、
その負担は株主が強いられていた事実は何度でも蒸し返しますので宜しく。

>それが今回の裁判の量刑といったい何の関係が？

君が今回の裁判の量刑以外の話をされては困ることは良く分かった。
しかし、別に止めないと >>441 で言ったくせに、
もうそれを反故にするのかい？

>犯行の結果被告は利益を得た→合法な株取引を行ったことによる反射的なものでは？

粉飾がなぜ禁じられているかというと、公正な株取引が行えなくなるからだ。
勿論、粉飾自体が非合法であるし、粉飾後に売り抜けたのであれば
それは公正な株取引ではない。

>専ら主導する立場だった→問題のある宮内証言が前提でしょ？

「堀江被告はＬＤＭの架空売り上げ計上は前ＬＤＭ社長岡本文人被告らに実行を指示」
岡本も堀江から指示されたと言ってるね。
宮内証言も他の証言、メールなどと整合性があり、否定する内容は堀江供述だけ。
そしてその堀江供述はメールや契約書などの明らかな物的証拠にも反する内容。
宮内証言が信頼性が高いと認定されるのは当然。

>反省してない→無罪を主張してたんだから当然でしょ

で、有罪判決が出たのだから「犯罪を犯したのに反省していない」と
判断されるのも当然。

ホリエモンはあの性格だから牢屋に入ったらいじめられると思う

【【久留米大学附設高校は売国奴養成学校！】】　　　←←←ホリエモンの出身校

1.OBで売国してる連中がいる（テロ国家北朝鮮支援の孫兄弟は在日附設ＯＢ）
http://www.angelfire.com/creep/yahoobb/
「いつの日か、日本に正義の原爆が落とされるだろう」 孫 正義(ソン・ジョンウィ)
孫正義は在日参政権を付与せよとテレビで主張。弟の孫泰蔵(ソン・テジャン)は在日朝鮮人。
2.初代同窓会会長(教職員の人事にも口を挟む偉そうな男)はﾁｮｿ孫正義の指南役 (週刊新潮2005年３月31日号)
3.イジメ加害者の人権は守られるのに、被害者の人権は蔑ろにされる
(いじめ自殺事件加害者はわずか謹慎２週間、自殺した生徒の学校葬は潰される)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10430/1043043886.html
4.朝日新聞やアエラといった左巻きメディアが注目している
5.文化祭で中村哲医師が講演(通称「タリバンのスポークスマン」)
6.反日売国ホリエモン（附設ＯＢ）
「中国に謝罪と補償を」(週刊新潮2005年９月22日号)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126009197/
「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。 」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050909T1108005.html
「比例代表は公明党に１票入れていただきたい」
創価票とひきかえにライブドア社員名簿を創価学会に渡す(フライデー2005年12月16日号)
7.自らを久米・筑紫と並び称した、鳥越俊太郎（６回生）
韓国の市民参加型ネット新聞「オーマイニュース」日本版初代編集長に

附設はブサヨってことで間違いないね…

高裁判決文に、「一審判決の『量刑の理由』の内容は、おおむね相当として
是認できる」とある。

「おおむね」っていう、表現はあり、なのかな？

だったら、高裁は１審判決を１００�l支持してい
ないことになるのじゃない？

高裁判決の要旨から。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/164128/

最高裁での争点は「おおむね」ですか

高井でもそんなバカは言わないだろうなｗｗ

>>449
> だったら、高裁は１審判決を１００�l支持してい
> ないことになるのじゃない？

本当は4年の実刑としたかったんですね。わかります

>>451
4年を求刑されたら3年の刑が言い渡されるのが普通で2年6ヶ月になったのは重い刑を言い渡すのに裁判所も躊躇していたと言われているのですよね。わかりませんw


ライブドア事件・判決を識者に聞く(3)魚住昭さん　「後ろめたさで6カ月マイナスか」
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006000
>求刑が4年だったら、判決は3年になるのが通例だ。
>
>6カ月減らしたところに、形式犯に過ぎない堀江貴文被告を実刑にすることへの裁判官の後ろめたさがあるのでは、
>と私は感じている。

>>75
そもそも、投資家なんてのは欺かれることを前提に投資をしているんだけどなｗ

>>452
『罪を認めた宮内被告がおそらく猶予刑で、否認の堀江被告が実刑という形は、
　いまの日本の裁判のあり方を象徴しているといえるだろう。 』

いい加減すぎな記事だな、おい

なんかさ、魚住って化けの皮剥がれちゃったんじゃない？

ウジテレビ社員が必死しぎた吹いた

豚信者はなんでフジだと思ったんだ？

つか豚は世界中から嫌われていることが理解できない？

ざまぁ、堀江豚ｗｗｗ