【航空】羽田空港:国際化、3都県が了承…年間6万回の国際線定期便の発着枠 [08/07/24]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:41:21 ID:1lNrfnYo
2かな?
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:44:07 ID:2kS9U5Ew
勝ち組、東京、神奈川、千葉
負け組、埼玉、群馬、栃木
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:44:43 ID:2kS9U5Ew
やっべw
茨城忘れてた・・・
千葉は勝ちとは言えないだろ
てか、ますますハブ空港化から遠のいたな
欧米からアジアへの旅行者のトランジットもできないだろうし
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 07:55:13 ID:an6WfWOb
賛成。東京、埼玉にとって成田は遠すぎる。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:01:11 ID:KvCo2/Qz
結局、国際線が戻ってくるんだよな
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:02:26 ID:DLNPpL9p
つか、横浜に空港が必要だよ
普通に成田と羽田を競争させればよかったんだよ。
どちら一方では首都圏の航空需要は満たせないのだから
然程神経質になる必要はなかった。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:06:21 ID:2kF1aHoA
今でも中国直行便がある国際空港ですが、なにか
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:06:33 ID:1+7MsdTD
東北は辛いぜ。
香港へのフライトなんてたったの4時間なのに、わざわざ成田まで4時間かけていかなきゃならん。
>>11 そんな状況だから地元空港から海外空港経由で行く人が増えるわけだね。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:10:20 ID:aCzwLVWW
でも、成田空港の離発着時の管制系の安全性の高さは異常。
空港利用料も安い。
羽田が、国際線を持つようになれば便利だが、人件費等で空港利用料が、
一気に跳ね上がるのは間違い無い。
どっちつかずなんだよねぇ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:10:25 ID:x3Zjcq0x
>>11 香港なら関空乗り継ぎでいいんじゃないの?
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:23:12 ID:llLEnKlL
湾岸線で羽田に向かった方が成田に行くよりも早いという千葉県民が大勢いることも忘れないでください。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:33:46 ID:H5deY7PF
>>3 無駄な公共投資が多い千葉
関東では金食い虫県・・・バカ総理「小渕」「福田」の群馬が最悪県
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:33:59 ID:tipfdmKL
でも成田は渋滞ないから時間読める。
羽田は葛西や台場周辺で混む時間あるしょ。
そのプレッシャーはいつも嫌だな。
でも、羽田の駐車場は都会の割に安いから好きなんだ。
とっとと4000m級の滑走路を4本作って成田を廃止しろよ
地方の空港もどんどん潰して集約化、空港までの足と乗り継ぎは便利にな
>>19 もうそんな土地ない。埋め立てもこれ以上できん。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:42:01 ID:vqC/pPWn
だいたいどこもかしこも羽田直行便要求しすぎ
地方空港は一度周辺のハブまでいって
そこから羽田まで行けばいいのに
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:49:45 ID:x3Zjcq0x
>>21 関東甲信越の外に遷都すれば必ずしも羽田直行便を
要求しなくても良くなるかもしれないのに。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:53:41 ID:1+7MsdTD
先ほどの東北人だが、
その地方空港も燃料高騰の煽りを受けて、関東/関西便は全部廃止になっちまった。
乗り継ぎで香港行くとしたら、福岡経由とかめんどくさい経路しか残ってない。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 08:56:54 ID:m9b17/bE
今度できる茨城空港と成田空港の滑走路をくっつけたらいかがか?
どんなジャンボでも離着陸できるぞ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:04:57 ID:Q7snLjlQ
東急と京急の連絡・乗入れもしてくれ
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:05:03 ID:i4UXXmVc
>>11 青森や秋田はほとんどソウル経由だよな
県知事も「羽田からわざわざ成田に移動するのが不便、
羽田が国際化しない限り仁川をハブとして使う」と堂々と公言している
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:05:09 ID:an6WfWOb
>19
賛成。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:27:44 ID:e7rzMzQX
羽田を国際化してもすぐ埋まるだろうね。
国内線も枠がないというし。
いったい羽田に何本の滑走路があれば
国際線、国内線の十分な受け入れが出来て
ハブとして機能するんだろう?
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 09:32:15 ID:UVPidR9A
ジャンボが着陸できる空母を造ろう
羽田、東京、成田をリニアでつなげるくらいやれよ
>>20 お、詳しそうだね
必要な滑走路は3500mで良いの?4000m必要?
アジア各国のハブ空港の状況は知ってる?
韓国、マレーシア、シンガポールくらいでいいんだけど
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 10:42:43 ID:uDnVGZFP
増やすのは結構だがCO2もその分きっちり削減してくれ
東京都
お前らの便利さ追及のおかげで周辺の環境は特に影響を受けている
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 10:57:18 ID:Cj/oeQp3
いい加減下らない空港行政やめろよ
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 10:58:39 ID:duxXuNWl
札幌まで新幹線が延びれば
羽田の枠がかなり空くらしいな。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 11:45:02 ID:8nHiPGDx
>>31 羽田はこれ以上埋め立てる場所がないのは事実だよ。
今より拡張すると多摩川の河口と東京港の入口を塞いでしまう。
もし拡張するなら、東京港の航路をまたいで中央防波堤埋立地を空港にするかだな。
橋はかけれないから、海底トンネルでつなぐしかないけど。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 12:10:28 ID:2Uz0V5pD
詳しい方へ質問です。
北陸新幹線が出来て、小松、富山便を減便しても
枠は直ぐに一杯になってしまうのですか?
東北新幹線の延伸による減便もですが。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 17:33:07 ID:TskeSDBn
40ヶ国乗り入れ待ちで断ってるとか悠長なこと言ってる成田の代わりに希望国には羽田に乗り入れさせればいいのに。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 17:36:52 ID:uzX5VSJ3
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 18:44:32 ID:t8gv9UEO
羽田から仁川に毎日何便も出してくれればいいよ
そしたら成田なんて必要ない
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:18:30 ID:oETBJH4S
>>39 ば韓国人はカエレ。二度と不法に入ってくるんじゃねーぞ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 19:43:14 ID:KSry6NtT
東京湾アクアラインを、1万メートル級の滑走路として使え!
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 23:16:23 ID:8oeAbwFH
>>40 おまえ仁川の使い勝手の良さを知らないだろう
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:33:08 ID:dXn8QFAU
飛行下騒音は確かに毎日住んで見ないと分からない。でもだから夜間は飛ばすな、11時で利用は終わりなんだ!なんて言う
協定は見直し24時間利用しようじゃないか、当然にそれなりの移転費用補償をして
飛行直下区域から移転をしてもらい成田を世界の恥から抜け出そうじゃないか反対をする方々!
現に世界の巨大空港はそうして国家プロジェクトに協力して来たんだ、日本国民はなぜ協力できないんだろうか!
不思議だね7/26号週刊東洋経済に、詳しく面白く【成田]叩きが掲載されてます。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:40:09 ID:dXn8QFAU
地方空港に韓国インチョンから大韓航空やアシアナ航空がいっぱい飛んでくる。これはまさに売国奴だな!
竹島を中学の教科書に日本領土と記載しただけで、韓国は国会議員大半が大騒ぎする民族主義一色は中国と
少しも変わらん。こうして一方ではどんどん韓国のエアラインが地方空港に飛んで来ては、日本人を乗せて
インチョン空港で欧米路線に乗換えるって!だから韓国にバカにされ見下されるのだ!
成田は不便なら関空・セントレアからどうして欧米路線に乗らないんだ(関空セントレアから欧米路線便が
無いに等しいからな)。日本政府のだらしなさに尽きるね!
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 16:52:10 ID:dXn8QFAU
地方空港に大韓・アシアナが就航するのは総合的に安いからだ、JAL・ANAが撤退するのは
赤字や採算割れのためだ、福島〜関空、仙台〜関空、花巻〜関空とね。アシアナ大韓が赤字で採算割れ
だから撤退だなんて聞かないもの、何も成田が不便だからではない。だったら地方空港〜インチョンと
同じように地方空港〜成田を、今の運航日(韓国へ)に照らし合わせ成田に飛ばせないのは、やはり
JAL・ANAの態度次第なんだな、パイロットや乗務員を全員外国人の安い賃金で雇って、
地方空港〜成田へ飛ばして下さい。欧米路線便は豊富にありお選び頂けますよ!
なにも好きでもない国に行って乗り継ぐなんて、してはいけませんよ!
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 17:00:42 ID:sh2bnYRR
>>11 そんな貴方にトウキョウ・メトロポリタン・イバラギエアポート。
いい加減、距離制限とか時間帯制限を設けるのはやめろって感じもするけどね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 06:41:48 ID:9KPzhW6B
羽田の国際線旅客数は1000万人くらい行くのかな?中部の立場がますます危うくなりそうだが。
昨日、韓国金浦空港から羽田空港に帰ってきた私が来ましたよ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 08:24:23 ID:OKiDlfkg
羽田は国内線、成田は国際線で棲み分けろよ。
一体、何がしたいんだ。
成田も頑なに滑走路拡張に反対されたから、国際空港としても役立たずだな。
そのうち閉鎖されそう。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 09:48:00 ID:9KPzhW6B
どう運用するのか面白そうだけど。羽田発の券は高くなりそうな感じもしそうだが。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 11:42:53 ID:FEpXNcz5
これから東北・北陸新幹線の延伸で青森・富山・小松線の廃止or大幅減便も
考えられるし、スカイマークが値上げしたように原油高で伊丹・神戸線も
利幅が少なくなり、減便の可能性もある。
その際に余った国内線枠を、国際線に転用出来ればかなり便利になるのだが、
いかんせん国交省は内際の枠はきっちり分けたいようだけれどもねえ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:16:37 ID:0MdE6P2G
浦安沖空港が実現していればなぁ
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 15:49:58 ID:b6ECmb+v
伊丹便がなくなるのは関西にとっても歓迎です
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:01:58 ID:yPjdQ2GC
エミレーツとカタール来てくれないかな〜。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:06:55 ID:iUAVNXn/
成田の土地収用が失敗したせいだ
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:11:50 ID:yPjdQ2GC
Googleアースで見ると成田空港の虫食いっぷりがなんとも。すごい歪んでるな。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:13:50 ID:iUAVNXn/
成田 4000mと2180m 2本
羽田 3000mが2本と2500mが1本 計3本
D滑走路ができれば2500mがもう1本で4本
羽田〜千歳の1000万人が300万人移ればさらに羽田の発着枠が開く
もう成田いらないだろ
4000m必要な路線以外ぜんぶ羽田でやればいい
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:21:38 ID:iUAVNXn/
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:27:14 ID:yPjdQ2GC
3000mだと満載でどこまで行ける?
とりあえず国内でハブとなる国際空港を一つ作れよ
東京でも国内でも国際空港がこれだけ分裂してたら
いつまで経っても儲からないまま関空みたいに便数減るだけ。
日本全体でトランジットを効率的に取り込む方法考えろ
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 12:59:52 ID:uzXC9yMz
>>43 >現に世界の巨大空港はそうして国家プロジェクトに協力して来たんだ、日本国民はなぜ協力できないんだろうか!
>>61 >役人が横柄な態度で説得に失敗したのか
>この住民がアカに洗脳されて変なこと吹き込まれたのか
成田建設の最初の最初でヘタ打ったから。
今の中国みたいに、「これはお上の決めたことだ」って感じで
有無を言わさず土地を取り上げようとした。
おかげで周辺の住民は全然政府を信用できなくなり、
そこを変なのにつけこまれてさらに話がややこしくなった。
おかげで成田はあの有様。
でも、この期に及んで「羽田が使えるようになったから成田イラネ」
なんて言ったら、今まで散々苦労させれて、用がなくなったら捨てるのか!
って感じで暴動モンでしょ。
成田開港からのゴタゴタで稼ぎ損ねた利益を考えれば、開港翌年に
別の場所に十分な大きさの空港作り直したほうが良かったな
仁川もチャンギみたいなライバルもなかったからアジアの圧倒的なハブとなり得た
今もライバルはいるが、どこか一つにまとめたほうが長期的には儲かる
>>61 運輸省の官僚共の対応が糞だった。
成田だけでなく伊丹のごたごたも根っこは同じ。
67 :
名無し:2008/07/27(日) 17:36:59 ID:5dDv9aTD
そうか、羽田にね、成田は、遠い、過ぎるがな、羽田夜間でもOKだぞ、
24時間営業できない、空港なんて、糞だぞ、どんどん、夜間貨物便が、飛ぶ
成田は千葉空港だな、ハブ空港、国際空港か、成田反対しないかな、
今度は、出て行くなって、間違いなく、反対運動起こるな、
よーわからんが、ハブなら、立地的に九州とか沖縄に作ったらいんじゃないの?
ヨーロッパ、中東、アジア方面に、日本全国の空港から集めて乗り換えられる。
アメリカ方面は成田に任せてさ。
中部と関空はいらないなぁ
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 18:11:14 ID:AT4dqe0u
伊丹・成田にしてもマスコミが甘やかしたせいで 居場所ができてしまった。
そこに成田がサヨクが集い 伊丹は商売人が集まった
地方国内線は全部コミューターにすればいいんだよ。 北海道・北東北=新千歳
南東北・関東甲信越=羽田
関西・中四国=伊丹
九州=福岡・那覇
これをそれぞれの地区のハブにして相互に幹線便を就航させる。
で、国際線用に
成田=羽田以外
関空=伊丹以外
の路線を作る。
地方は地区ハブまでコミューターを飛ばすだけだから大した空港もいらんし、
CRJとか737、Q400程度なら搭乗率も気にせんでいい。利便性を向上させたい自治体は自分で空港作れって。1500〜2000m級が1本ありゃ足りんべ。
国の金使って日本国内に韓国の国内線空港を作るとかどんだけ馬鹿なんよ?
ちなみに名古屋人は新幹線で我慢しろな?
確かに地方路線は全般に機材が需要に対してでか過ぎだな。B737じゃなくて、もっと小型機材にすればな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:40:16 ID:QSiZws1S
集中・ハブの利便性を理解していて、その恩恵に授かりたくても、やっぱり東京一極集中
は嫌なので隣国のハブ空港を使う、ってのがツンデレ過ぎて理解できません。
公共事業中毒の結果そういう土建脳になっちゃうんだろうか…可愛そうに。合掌人
ナリバンはどんだけ損害与えてるんだよ。凄い経済テロだな。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 00:46:06 ID:adrPtcWM
>>63 最適なのは、関西国際空港なんだが
着陸料がナリタに匹敵してるからな
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:17:57 ID:k0Sgtipy
>>73 集中・ハブの利便性を理解してるからこそ、国内の空港じゃなくて
仁川やシンガポールといったハブ空港を利用する。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:36:56 ID:tSNsYUyI
成田は国際空港として明らかに失敗作だな。
24時間化も、B滑走路の3500m以上への延伸も、への字誘導路の改善も全く見通しが立たない上に、
地元の反対で発着回数制限の緩和もできない状況だ。国際空港として満足な能力を有しているとは言えない。
日本の円借款で建設されたアジアの空港に対しても、全く競争力が無い。
過去の経緯に縛られて、競争力の無い欠陥空港が将来にわたっても首都の国際線基幹空港でいいわけが無い。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:37:43 ID:QSiZws1S
>>76 日本における東京への一極集中とアジアにおける主要ハブへの一極集中が
全く質の違うものであり後者の地方への打撃の方が計り知れない事に気付いてないのは流石ですね。
日本の場合、国内ハブと海外ハブの両方を同時に満たさないといけないからな
仁川とかチャンギは国内便というのがないし
羽田を海外ハブにして、国内便は成田にすべきなんじゃないのか
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:50:03 ID:k0Sgtipy
>>79 シンガポールには国内便自体が無いしね。
韓国の場合は仁川が国際ハブ・金浦が国内ハブになってるようだ
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 01:54:49 ID:IzTg004m
>>60-61 どこの衛星写真だよwwwwwwwwww
成田国際自動車教習所かよwwwwwwwwww
某国のスパイだって腹抱えて笑ってるよwwwwwwwwww
確実にいえるのは、日本の空港着陸料たけーよ
関空の台頭による羽田の地盤沈下を防ぐために伊丹を温存、
滑走路が短くて長距離線が飛べない羽田を国際化
東京の官僚のやることはホントにせこい
>>43 羽田で働いてるけど、気になるほどの騒音じゃないぞ。
大和あたりの戦闘機の騒音のほうがうるさい。
86 :
名刺は切らしておりまして:
>>83 成田には就航したいが関空は嫌だといってる航空会社もある位だし
関空をそこまで脅威には思ってないんじゃないか?