【医療】自衛隊でも医師不足--防衛医大、診療科の選択を「調整」。学生からは戸惑いの声も [07/19]

防衛省は来年度から、自衛隊の医師を養成する防衛医大（埼玉県所沢市）の卒業生について、
診療科ごとに大まかな定員を設けることにした。

同大の卒業生はこれまで、一般の医師と同様、自由に診療科を選ぶことができたが、自衛隊でも
医師不足が問題になっており、特定の診療科への偏在を解消するため、「調整」することにした。

医師不足対策としての効果が注目されるが、急な方針変更に、学生から戸惑いの声も上がっている。

防衛医大の学生は特別職の国家公務員で、入学金や学費がかからず、月額約１１万円の手当などが
支給される。その代わりに、卒業後９年間は自衛隊に勤務する義務があり、途中で辞める場合は、
卒業までの経費を償還（最高５０００万円）する必要がある。

同省によると、近年、全国的な医師不足の影響もあり、義務年限を終える前の早期離職が増えて
いる。自衛隊勤務の医師は７９９人（３月末）で、定員に対する充足率は６８％。充足率は
１９９６年の約８０％から下がり続け、特に外科と産科、精神科で医師不足が目立つ。
全国１６か所の自衛隊病院で産科などがなくなったところも出ている。

このため、陸上・海上・航空の各自衛隊ごとに診療科が必要とする人数を大枠で示し、学生の
希望や成績を基に各科に割り振り、人数枠を大幅に超えた場合は調整を行う。強制はせず、
卒業後の臨床研修（２年間）と部隊勤務（同）を経て、５年目から始まる診療科別の専門研修時に
変更を希望することも可能という。

新方針は先月中旬、同大の学生に伝えられた。同省側が示した各診療科別の大枠は、３自衛隊
合わせて、内科１３〜２１人、外科８〜１５人、整形外科と精神科が各４〜８人など。関係者に
よると、来春卒業予定の６２人は現時点で外科希望者が少なく、他の診療科から割り振られる
可能性が高い。

学生からは「卒業間近になって、希望と違う科に行けと言われても困る」「診療科を制限するなら、
入学時に明示すべきだ」などの声が上がっているという。

◎ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080719-OYT1T00410.htm?from=main4

自衛隊と産科ってなんかイメージが結びつかない

防衛医大　アッーーーーーーーー！

自衛隊なんか　みんな特攻するだから　要らないじゃん

初めから選択させるべきだよね。他の学部は研究室配属時に決まるだろ？

＞外科
まあ、訴えられるリスクを背ってまでやりたくないわな

整形外科もなんかなあ。
形成外科ならわかるが。

近所の眼科はアパートに開業のチラシ入れてたけど閑古鳥鳴いてるのに

準医師免許を創ればいいのに

被災地で活動せにゃならんので
いろいろいる訳だよ

強制するんじゃなくて、外科や小児科、産婦人科を優遇したら？
訴訟の免責とか

税金１００％なんだから縛るのは当然だろ馬鹿野郎

http://d.hatena.ne.jp/gorilla-boots/20080523

医者は足りている。
日本の場合は患者が無駄に病院にいくからだろ

9年経てば自由

医師会の巨額資金投入してマスコミ使った医師不足キャンペーンも
油値上げと農業や漁業崩壊が現実になってきてすっかり優先度低くなったな。
国としては医者減って年寄り死んだ方が都合が良いし。
産科や小児科減っても貧困層には関係ない話だしな。

医師不足ネタで精神科は初めて聞いたような気がするんだけど。
外科は災害時に軍医として現場に長期派遣でもされそうなイメージあるな。

アメリカなんか、これが当たり前だろ？　なんで医者に自由にさせるんだ。あまやかしすぎ。
キャリア官僚でも自分の省庁は入るときに決めるんだから、同じようにすべきだな。

充足率が６８％しかないって、戦争できないじゃん
それとも負傷した自衛官や国民は見捨てる気なのか？

卒業生が62名らしいし、入学定員を倍にして
毎年120名くらい医官を製造すればいいんじゃないかな
60名増えても増額コストは30億にしかならないんだろ。
設備増強が必要にしたって200億もあれば足りるんじゃないかな

防衛予算４．６兆円って事を考えれば、必要なことだと思うんだけどね。
アパッチの調達計画ミスとか考えると余裕だろｗｗｗって言いたくなるし

あと最大5千万じゃなくて、途中で抜ける奴は減価償却みたいに払う金額がじわじわ減っていって
退職金で残金がペイできる時期にやめる人もいるみたいだけど
きっちり9年働かないやつからは5千万返してもらった方がいいと思うよ

どう考えても違憲

>>2
戦争では婦女暴行が常につきまとうのだよ
>>17
心が病んだ兵士が後ろから撃ってきたら嫌だろ

>>7
でも、開業医は整形外科は儲かってるんじゃないの？
うちの近所の整形外科は、お年寄りが沢山来てるよ
術後のリハビリとか請け負ってるみたいだし、膝間接や腰が痛いと騒ぐ人多いわけだし

>>18
人が一番集まる科or実力を要しない科の給料を下げればよいよ。
アメリカの給料は　外科　＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞内科　だし。
とりあえず、眼科、皮膚科、耳鼻科は給料大幅削減な

>>19
災害派遣やPKO/PKFには民間人医師のボランティアを強要するから無問題。
医官は戦争にも紛争にも災害にも逝きません。

>>17
軍隊に精神科医なんて、しょうゆとさしみくらい切り離せないカンケイだぜ。
他の職業ではありえないストレスを感じるわけだから、狂う奴いっぱい。
まぁ、今の自衛隊は高級サバゲー集団だからいらないかもしれないけど。

開業医優遇をやめれば医師不足はかなり解決
開業医なんて医療行為してる時間より
一般事務や経営にかけてる時間のほうが多い

医師の偏在や不足を確実に解決する方法は唯一絶対数を増やすことだけである

たとえば１０人中１人しかいかない科も１００人に絶対数増やせば１０人来てくれる事になる

>>23
内科不足が深刻なのだがｗ
内科の報酬は大幅カットでいいのか？

アメリカでは外科＞皮膚科＞眼科、耳鼻科＞内科＞＞＞総合医

精神科医なんて朝青龍鬱とか犯人の心理はああだこうだとかゲームが悪影響とか適当なこと
言ってりゃ勤まる職なんだから６年もかけて教育する必要ないよ。
恐山のイタコの方がよっぽど対人スキル高い

防衛医大行ったら率先して外科行けよ、一番必要とされるだろ

>>27
教員や施設、設備、図書など単純に10倍要るのだが…

そこまで自由を与える必要はないよ。会社に入社したら、やることは会社に決められる
のが常識だろ。税金で育てられてるくせに、なんでそこまで甘やかす必要があるんだよ。
アメリカみたいに成績順に好きな科を選ばせればいい。

>>29
おまえがイタコにかかれや。おまえには現代医療はもたーいないｗ

>>29
日本のレベルの低い神科医の話な。薬をばら撒くだけの。
本物の精神科医は違うよ。

>>32
入学時にそのことを言っていなければ不可だろ
問題になってるのは在学生なのだから。
新入生に適応するのは問題ない。

税金で学費免除のうえ、給料までもらって医師免許取ってるんだから
調整してでも自衛隊の意思不足を解消するのは当然。文句言える身分じゃない。
いわば入社して会社の給料もらいながら会社のお金で留学して配属先を会社が決めるようなもの。
その命令に逆らえるわけがない。好きに選択したいなら私費で医学部いくしかない

>>32
つーか、医療なんて国の事業みたいなもんなんだから
医学部も警察学校みたいな位置におけばいい

もし、警察官が免許制でどこの県警のどの仕事も自由に選べるようになれば
絶対に都会で働きたいとか暴力団対策課にいきたくないとか
わがまま言い出すよ

つまり、北朝鮮の医療制度最高、日本も教えを請うべしというわけだなｗ

>>35
バカなの？会社の方針はある日突然変わるよ。
たまには外出て社会経験積んだ方がいいよ。ひきってないで

防衛医大なんていかなきゃよかったのにね＾＾

医師の国家試験なんて医学部いかなくても合格するもんだから。
単純に医師の数、増やせばいいだけだろ。
問題は人命がかかっている点だ。
献体数は増えてるわけだから、納得するまで、切り刻んで
手術の練習させればいいだけだろう。
どうせ、ヤブ医者多いんだから、実習さえやっときゃ、なんとか
なるだろ。

自衛隊医官は地雷で四肢を吹き飛ばされた仲間を
最前線で救出・治療に当たるイメージ

じつは肛門科が一番の勝ち組。

この方針を打ち出したために、違約金をかわりに払うよ、と
大手を振って金で卒業生を釣る一般病院が多くなるんじゃないの？

自衛隊の医者は階級が幹部扱いなんだよね
昔でいう、小尉から大佐みたいな
超かっこいい。

>>42
それは衛生兵の仕事なんじゃないの？

>>45
そんなの防衛大出ても同じだけど。
卒業と同時に民間でいう課長級以上の階級になる。
いきなり部下を持つ。

日本国民は、義務教育終了とともに、国家が強制的に職業を割り当てる。
これでOK

学生の分際で税金から給料貰いながら暮らしてたくせに何贅沢言ってんだよ
そんなもん業務命令と同じだろ。
戦場でもあれイヤだこれイヤだって上官の命令に文句たれるつもりか？

>防衛医大の学生は特別職の国家公務員で、入学金や学費がかからず、月額約１１万円の手当などが
>支給される。その代わりに、卒業後９年間は自衛隊に勤務する義務があり、途中で辞める場合は、
>卒業までの経費を償還（最高５０００万円）する必要がある。

あれ、前借りって禁止されてんじゃないの？

情け容赦なく派手に尻を蹴飛ばされるのも
暴威ならではの楽しみ

>>39は就業規則が勝手に変えられてしまうような法令無視のブラック企業に勤務しているらしい

士官学校や大学卒の兵は
少尉からスタート

>>20
糞憲法なんてどうでもいいんだよ。
アメリカから押し付けられたものを有難がって
どうすんだ。
アメコウが、日本憎しでつくったもんだ。
無視してってか、破り捨てていいんだよ。

>>52
さすがひきこもり。業務遂行と就業規則は何の関係もないんだけど？
低学歴の上に社会性もないひきこもりじゃ余計な事しゃべらない方がいいよ？
しゃべるほど頭の弱さ露呈してるしｗ

あとうちは石油業界最大手の一流大企業です。
慶応で言ったら上位100人までが入れる企業のひとつ。
ばかまるだし。

>>50
自衛隊員ですから国家公務員ですよ

＞防衛医大の学生は特別職の国家公務員で、入学金や学費がかからず、月額約１１万円の手当などが
＞支給される。その代わりに、卒業後９年間は自衛隊に勤務する義務があり、途中で辞める場合は、
＞卒業までの経費を償還（最高５０００万円）する必要がある。

病気とかやむを得ない場合で途中で辞めた場合はどうするんだろう？
ちょっと気になった。

>>55
おれも昔ヒルズにあるＩＴ業界最大手の一流大企業にいたけど
朝令暮改な会社じゃなかったよ。

>>54
破り捨てるのは置いておくにしても、実際あの戦争直後にまともな憲法作ろうとしたとは思えないよな
直後に憲法を盾にアメリカと交渉した政治家はむしろ揚げ足とってやった感じだったろうが
現在の護憲派は明らかに国益からずれてるだろ

>>55
んで、石油業界最大手の一流大企業勤務のエリートさんは社員を任意に配置転換できる根拠はなんだと考えてるんだ？

>>55
おいおい、石油業界なんて○日石でさえ東大法や経済から最下位層が数人行くか
どうかで行ったら哀れみで見られるようなとこだぞｗ

>>61
日本語でまともな文章もかけないの？
書き込むボタン押す前に自分の文章を推敲くらいしたら？
バカじゃないなら？ｗ意味不明なんだけどｗｗ

やりたくない奴に無理やりやらせてもいい結果が出るはずがない・・・

国の考えることってはずしすぎ

自治医大と防衛医大は調整くらいされても仕方ないだろ。
文句言うな。

　元をたどれば　また　厚生労働省か！

>>58
ヒルズに一流企業なんかないよ。
ＩＴや外資などブラックばっか。
ばかまるだし。
底辺は何でヒルズにあこがれるんだろうね。

>>62
ちゃんと書いてやらなきゃ分からないか？ｗ
石油業界最大手の新日石でさえ東大から落ちこぼれがいくようなとこ
慶應トップ１００が喜んで石油業界に行くと本気で思ってるんならネタとして落ちこぼれｗ
まあＳＦＣ系トップ１００なら知らんがｗ

東大生が大好きだった外資系投資銀行は落ちぶれてしまったね

>>67
さすが無知低脳。
うちの会社は慶応上位100がいく企業のひとつだよ
そこには日銀や大手有名商社などが含まれてる。
あとうちは1.5流以上の大卒ばっか。
理系（技系）に関しては旧帝引率のみ。

妬むのも勝手だけど書き込む前に最低限調べてからにしないとただのキチガイにしかみえないよ。
底辺を刺激したのは謝るけど

しかし、ちょっとおちょくられただけで底辺だのブラックだの罵る人物が
一流企業と呼ばれるところにいるもんなのか？
延々と学歴＆勤務先自慢してて恥ずかしくないのだろうか・・・

>>69
で、うちの会社うちの会社って具体的にどこよｗ
自称業界成長率ナンバー１なんていくらでもあるしな
具体的な企業名出したら議論につきあってやるよ

>>70
肩書きなないとダメな典型的な仕事できないリーマンだろ。
自慢できるのはネットだけの人ｗｗ

>>21ネタなのか？自衛官も妊娠するだろ。自衛官の奥さんも妊娠するだろ>>53知ったかなのか？士官学校生徒はまず上等兵から。色々やって士官候補生。それから少尉。大卒は二等兵からの幹候試験で上にいく。

日韓戦争になったら自衛隊も大変だな
衛生兵がいなければ韓国軍と闘えない

>>69
まあまあ、おれから見ればお前らみんな低脳なんだから

医療に関しては急に共産主義者が増える不思議

世界レベルから見たら
日本の金融は最低レベルなんだから何処も一緒だろ。

防衛医大の志望者に「変な奴」がいるぞ。選考の任にあたる者は十分に注意せよ。

外科希望者がいない・・・

戦闘で死傷したら、死を待つだけか・・・

旧軍とまったく変わっていないな

元防衛医科大で研修医終えて基地勤務始まるまえに辞めたオレは勝ち組・・
というのはウソで本当は借金ん千万背負って結構まずいですと言いたいところだが
マジで辞めて良かったと思う　給料全然違うし、何より「自衛隊にいるより人のためになってる」
もちろん自分のためにもね

後輩にも辞めるよう勧めてる
5000万フルで払わなきゃならない世代には勧められないが
今は償還金はらうからうちに来てくれっつー病院がいっぱいある
だいたい年利3%ぐらいで月50万程度返せばいいが 意外と楽勝でいける

>>79
縫うだけなら内科でもできるよ
内臓やられたって奴はどっちにしてもどうしようもないからトリアージで見捨てるか
病院へ送るだけ
ちなみに今でも 例えば船の中で盲腸疑いとか患者でたら
外科であろうとなんだろうと確実に病院へ飛ばす

それと、聞いた話では何年か勤めたら防衛医科大の医師は
「バイトＯＫ」になるという話があるらしい
たぶん３，４年目からになると思うが・・それ実現できるのかねえｗ

あと防衛医科大へ行って一番需要があるのは内科だよ
外科なんて症例全くないもの 日本は表だって戦争してないしね

それと、かたや外部の3，4年目のバリバリやってる後期研修外科医
かたや基地勤務で一年間のオペ件数一件だけっつー実在する防衛医科大の外科医
こういう先輩方をみて、外科医になろうって奴は多分少ない というかいない

ちなみにオレは今当直中だったりする消化器内科
ホント、辞めて良かったと思う
症例のレベル、数が違うもの　多分これは辞めた奴ら全員がそう答えるよ

後輩と最近話した話題で一番のは
防衛医科大生が闇サイトで強盗を募って逮捕されたやつｗ
来週消化器学会があるので、詳しい話を知り合いの先生に聞く予定

>>外科なんて症例全くないもの 日本は表だって戦争してないしね
自己レスに違和感あり
戦争で傷・骨折負って必要なのは救急だった・・
某医大における外科はホント、一般の病院における外科と変わらない
主に癌を扱う外科ね　いずれにせよ症例はあんまり無い
一般開放してる防衛医科大学病院か、渋谷の三宿病院以外は

三宿病院は良かったなあ・・いい研修が積めた

＞途中で辞める場合は、卒業までの経費を償還（最高５０００万円）する必要がある。

税金考えると一億以上の利益が必要、開業しても償還は難しそう。一生奴隷だな。

外科と内科と救急にしか進めない大学に改組すれば良いのに

それじゃ、この辺で離席　
何か質問あれば適当に答えさせていただきます

あと防衛関係のスレは自衛隊もちゃんと監視してるので
関係者は自粛するように

医師免許とったら10年は救命救急でオケ、専門はそれ以降!!

奴隷が嫌なら辞めれば良いじゃん。
ニート最強伝説

ID:za2IG64/

書き込みをみれば、誰だかわかるんじゃない

>>89

各専門ごとに救急の病気あるから無理

しかし、医者もデスマーチですな。

>>89
若いうちから専門研修しないと身につかない
なぜ辞める奴が多いかつったらそういう理由もある
自衛官としても、医師としても中途半端

>>91
もう辞めてるから関係ないｗ

今の某医大の方針は辞めさせないよう足かせを増やしてるだけで
残るだけの魅力を高める努力を全くしてない
育ててくれた恩義もあるが、各自の一生の問題なので辞めたことも気にしてない

防衛医科大とか全国で見たらランク低そうだし

埼玉で一番難易度が高い大学ではあるけれど。

所沢周辺では一番評判が良い病院なんだけどなぁ〜

好き勝手な診療科選べるのがそもそもおかしい

そうだね、自由に選べなくして、アメリカのように希望と成績順にしてしまえばいいね。
そうすれば不人気の科が情報に疎い医学生にも受験生にも一目瞭然だし、
使命感だけで支えられている医療現場が、希望の科に入れなくてやる気のない
若手医師であふれて一気に倒壊するね。これは見物ですよ。

このスレなんかキモい

医療関係のスレは必ず荒れる。
ビジ板には以外に医療関係者が多いらしい

これって自分の都合を優先する女子医大生が増えたからだよなぁ。

入学の時点での「束縛」の契約に無いのなら　駄目だろ
これからの学生とちゃんと契約すれば良いと思うが
法的根拠ってアルのかね

>>希望の科に入れなくてやる気のない若手医師であふれて一気に倒壊するね
適性も考えずにやりたくもない科に行って、嫌々仕事をするのはどうなのか？
希望の科に入れなければ経費償還と自由を量りにかけるだけだろ。
てか、それなら私立医大に行くのと同じだから、ハナからそんな大学にゆく
必要が無くなる。防衛医大なら学力的にも十分国立医学部に行ける。てか
東大理1よりよほど賢いだろ>>95。
診療科選択の束縛を宣言した時点で私立医大の受け皿になるわ

契約書には一方的に編成を変えられるという条項がある
これは大隊を中隊に、中隊を小隊にという意味ではない

>>101
2chで医療関係のスレが立つと某医師専用掲示板から
工作員が派遣されてくる仕組みらしいぞ

全然関係無いのだけれど、時々疑問に思う事
憲法9条の有る日本で自衛隊に入隊するのと、アメリカの軍隊に入るのは意味が違う。
意気込みも違えば、給料も違うだろう。
で、突然9条を変更してバンバン一線の戦場に送られるとしたら、現行の給料や保障でOKだろうか？
それなら入らなかったと言う人も多いだろう。

>>53
見習士官からです。
少尉任官はそのあと。

>>107
で、そう言う見方から言うとこの医者達の件も
条件変更する代わりに償還5000万を3000万にするから嫌なら辞めても結構と
言うべきじゃないだろうか？

＞防衛医大なら学力的にも十分国立医学部に行ける。てか
東大理1よりよほど賢いだろ

結構勘違いしてるやつがいんだけど防衛医大なんて慶応以外の雑魚私立と対して変わらない
受かっても蹴って地方国立医なんてやつの方が圧倒的に多いし（防医選択の方が例外的）
もちろん旧帝医旧六医と併願しててＷ合格で防医選択はまずいない
女子で優秀な医学部志望者も同じで受けて受かってもどこぞの国立医に受かってればまずいかない
防医蹴り理�Tなんて都内の有名私立進学学校ならなんら珍しくない
慶応以外の私立医大同様受かるのはそこそこ大変でも入学者は私立医と大差ないレベルでしかない

当たり前だろ
医学生に選択の権利を与えてはいかんよ
なんせえ、国費で医学生の授業料を賄ってるんだからな

>診療科を制限するなら、入学時に明示すべきだ

無理に決まってるだろｗ
私学じゃないんだから、
制度の節目に
真っ先に影響を被るのはおまえらなんだからさぁｗｗｗ
戦争勃発したら、すぐさま戦地にいかなきゃならんのと一緒
なんか勘違いしてる奴多そうだなｗ

>>111-112
なるほどね。変わった考え方の人もいるんだね。
まぁ深夜だからそういうこともあるか。

防衛医大って確か全寮制だったっけ？
2chなんか監視されているのかな？

高学歴が集まってるスレだな
すごい大学なのかここは

あまりの医師不足で自衛隊に泣きついて医師を派遣してもらった
自治体がいくつかあるけど、そういう所に限って反自衛隊色が強かったりする。
沖縄とか。

おれ医学部受けなおしてるよ。
防衛医大は資料見たが正直誓約事項が多すぎてありえないな
欲しがりません医者になるまでは
みたいな人はいけばいいと思う。
だいたい診療科に人数制限設けるってのは防衛に限らず、小児科や産科医増やすためにいずれ政策として出てくる話だが。
内科とか一部の科に偏りすぎているからな

内科不足は統計に表れにくいからな。
実際にはソルジャー不足で技術伝承が断絶しつつある。
産科不足についで実は内科がヤバイ。

産科・小児科は単科で話が収束する部分が結構あるが、
内科は全科に関わるので、実はかなり影響がデカイ。
にも関わらず内実ソルジャー不足から仕事が回りにくく
なっている。

で、そんな実態が解っているのは当事者の内科だけな
ことが多いんだな。これでは当分対策はうたれないだろう。
現実をちゃんと分析すれば、内科崩壊→救急崩壊のみならず
即座に病院崩壊に直結しているのが解ると思うんだがね。

まだまだ崩壊するのでお楽しみに。

>>117
防医大は現役生の模擬試験のようなものだお
他に受かればまず行くことはないな

命の価値が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238