【資格】法曹増員、ペース落とせ。"増員"より"質"の維持を--日弁連が政府計画に緊急提言 [07/18]

日弁連の宮崎誠会長は１８日、法曹（裁判官、検察官、弁護士）の増員をめぐり、
司法試験合格者を２０１０年ごろに年３０００人まで増やす政府計画のペースダウンを求める
緊急提言をまとめた。法科大学院など法曹養成システムが成熟途上にあるなどとして
「質」の維持への危機感を表明している。

緊急提言は一部法科大学院で厳格な成績評価、修了認定がなされていないことなどを挙げ
「教育が十分に行われているか不安視させる」と指摘。法科大学院のカリキュラムと
合格後の司法修習との連携も不十分としている。

また法律事務所での新規採用が従来に比べて困難な状況となり、法曹養成にとって重要な
プロセスである、先輩から指導を受ける機会が少なくなっていることに懸念を示した。

その上で「目標数値自体にこだわることなく、当面の増員のペースダウンを求める。
法曹人口の急激な増大は司法制度の健全な発展をゆがめる」と訴えている。

●法曹人口問題に関する緊急提言について記者会見する日弁連の宮崎誠会長（手前）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6412_1.jpg

◎日本弁護士連合会
http://www.arsvi.com/0n/nbr.htm

◎ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/105791.html

　　■在日朝鮮人は「差別されている」とウソをつく

在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
現在の恵まれ過ぎた在日特権がなくなるからです

日本人ではなかなか認めてもらえない【生活保護】ですが
在日朝鮮人ではなぜか簡単に【生活保護】認定されます
日本人では１００人に１人もいない【生活保護】なのに
在日朝鮮人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます

在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると　　
認定されるまで徒党を組んで「差別だー！」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
在日朝鮮人には暴力団組員が多いから脅迫のプロです

在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題です
被害者どころか在日朝鮮人は日本に巣くう吸血寄生虫です

リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいるのに
在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます
【生活保護】をもらいながら高級外車を乗り回しています
今では子や孫の代まで【生活保護】で暮らしているのです

在日の多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので
非常に豊かな生活ですが、それをかくして脱税しています
税務署が来ると、また「差別だー！」と叫んで追い返すのです
差別どころか在日は税金を免除された特権階級なのです

働かなくても食べていける彼らはヒマを政治活動に使い始め
最近では「選挙権をよこせ！」と叫び始めています
驚いたことに民主党はそれに賛成しています
このままでは寄生虫民族に乗っ取られる市や町が出るでしょう

すでに日本のマスコミは在日朝鮮人に乗っ取られています
【毎日変態新聞】を見れば、その悪質さは明らかです
在日朝鮮人の横暴がネットで知られるようになりましたが
在日朝鮮人は自分たちに都合の悪い発言を削除しています

　　　▲朝鮮人なんか相手にしてもダメです
　　　▲問題は何も知らない日本人たちです
　　　▲他の板、スレにも、コピペお願いします

まずは現役弁護士を首にしてください。

　特に犯罪者擁護派のやつらを。

　資格なし！

健全でない地裁の糞裁判長どもの処分してから言えや

>>1
なにを今更wwwwwwwww

もう遅いわ！
増えまくった弁護士たちと少ないパイを奪い合って
過当競争で苦しむがいいわ！

ヒツ？今もないようだけど！

質ｗ

どこまでも日弁連は腐ってるな

仕事にあぶれる弁護士続出ｗ

勝手なことぬかしてんじゃねえよ。ｗｗｗｗｗｗ


競争すればあ？
でもって、仕事にならなきゃ廃業すればあ？ｗｗｗｗｗ

こいつら自浄作用皆無だよね

歯医者並みの競争を勝ち抜けなければ、弁護士の存在意義はないってｗ

やっと淘汰の時代が来るのか

自分らで、増員求めておいて、今更撤回そして反対に回る日弁連の迷走っぷりワロス。
裁判員精度もやめろや

質が落ちる、軌道修正するべき。

増員したほうが、質があがるんじゃね？
みんなで競争競争だし

規制が好きだねえ。

日弁連が質って何の冗談だよｗ

頭が良いようで悪い集団

日弁連からしたら弁護士数×四万円毎月儲かるから
増えるほどおいしいんじゃないの？
計算できない人たちなの？

これ以上パイを減らして欲しくないだけだな。

やってる仕事って、どうせ中国・朝鮮の弁護だろ？ｗ

日本医師会もそんなことを言ってて、今はひどいことになってますな。

行政書士や司法書士、税理士の仕事奪って行けばいいだけじゃん。
特に資産税とかファイナンシャルプランニングを勉強して
「資産関係に強い弁護士」という感じで富裕層に食い込んで
いけばいいのに。

質が落ちると売れなくなる。
その前に手を打つんだろ。

どうせ、国に難癖つけて、税金をゆすりたかりするのが日弁連の仕事なんだから、
数が増えるのはいいんじゃないの？
司法８９３は数でも勝負ｗ

交通事故が起こると救急車より先に弁護士が駆けつけ法外な訴訟を起こす社会になるのか。

今より質がおちるなんて有りえないだろw

競争を避ける業界に、ろくなものはない。

佐渡島で一人奮闘する若手弁護士いたよな。地方行けよ。

そりゃ収入減るなら必死にもなるわな

つうか現実問題として弁護士が全然足りない県もあるのに、島根とか。
もうほんと自分の利権を守りたいだけなんだな…

こんな奴等が法の番人とか、もうねアホかと、バカかと。

くだらないゆすりたかりの裁判作ってるくせによく言うよ。

元々 質は高くないだろ
キチガイだらけだし

弁護士業務とコンビ二アルバイト、弁護士業務と工場労働とかの兼業ハイブリッド弁護士が生まれる可能性があったのにね…。

　　　「法科大学院」（笑）
　　　「理論と実務の架橋」（笑）
　　　「ソクラテスメソッド」（笑）
　　　「卒業生の７割が新司法試験に合格できる」（笑）



　

これから質の良いヤツがどんどん弁護士になっていくわけですね？
わかります

質を維持するには増員しかないだろw

負け組や底辺層が無い業界は、大抵寡占で腐ってるからな。

激しい既得権意識

現役弁護士の仕事の効率がもっと高ければ、増員せずにすむのだが。
増員してくれないと、国民が困る。
勘違いするなよ。

一概に増員が正しいかどうかはさておき、足らない地域もあるわけだし
増員を控えろってのはおかしいと思うよ。そもそも「質」とかおまえがいうな

司法書士だろうが　社労士だろうが
資格獲ってからでも　稼ぐの営業センスの自己責任
お客あって法律サービス業だから　選ぶのはお客さん
お客欲しいから　サービスの質上げるのは　自己責任
それを　新規参入が増えると　古参のジイサンが喰えないとか
新規参入者は、レベルが低いとかなんクセつけて　独占維持
こういうヤツらが、なにか人権弁護士とか云って
悪党やら悪ガキを甘やかして　お人好しの裁判官に
被告人に「更正の余地」ありとか　お涙頂戴で肉親にヘタな芝居させて
甘い判決ださせて、弁護料を国から巻き上げて
「正義の味方」のフリ

　　裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！

裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。
(血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実)
・容疑者に顔を覚えられ、後日仕返しされる。
まるで意味なし！！！

　　それより裁判のテレビ中継を提案する！
・国民負担がない。
・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。
・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。
・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。
・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。
・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。
・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。（衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック）
・放映権を民放へ売ることにより国の独自収入の確保（裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる）
・・・等々のメリットがある。
●但しレイプ事件など被害者の人権に触れる部分は音声･映像の修正は認める。少年事件は顔モザイクは認める。音声修正は認めない｡

　裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。
また本来裁判は公開されるものであり（密室での裁判は許されない）、現在でも希望者は傍聴できる。
今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。
　また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。
さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源もできる。

　こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。 よってデメリットだらけの裁判員制度には反対！！
コピペよろ

うちの市には弁護士が3人しかいません
頼むから増やして

日本の法曹界ってアメリカなどに比べると、元々質も低いじゃん。

弁護士がいないとこの住人はもめごとをどう解決するんだ・・・
おやくざさんに頼むん？

ただでさえ日本の裁判の進行は世界最遅なのに、これからは今の人数でもっとスピードアップしてくれるんだな。

厳しい判決を避けない庶民の心が分かる裁判官が良い

人口当たりの比率でアメリカ以外の先進国くらいに増えるまで、どんどん増やしていいと思う。

そもそも、今の弁護士連中の質が高いという証明すら出来ん訳だし。

友人が某大手海上火災保険会社の代理店やってるけど、数年前に
自動車保険の弁護士費用特約の事を聞いたら、苦笑いしながら「役に立たん弁護士ばかりだよｗ」
とか言ってたな。

質が下がるとは言うが、今までも酷いもんだったじゃねーか
競争原理で安くて良いサービスが提供できるならその方が良い

あのバカどもは今まで守られ過ぎたんだよ
身内に弁護士が居る奴なら判ってくれる筈

パチンコ→サラ金→借金精算

これなにかというと、世間における　特に電車内の広告のここ数年の変遷。
最近じゃ、借金精算の広告ばかり。よっぽど弁護士はくいっぱぐれている
らしいよ。

日弁連や医師会の利権に対する意地汚さは、
解放同盟・民譚・総連・創価・自治労と同じ。

既に劣化しすぎだろｗ
仕事取れなくなって焦ってんじゃねぇよｗ
淘汰されろ三百代言が!!!!

町村が珍しく正しい事を言った。

もう落ちてるからなｗ
ちょっと専門的な事になればアホ判決ばかり

既得権益を守るのに必死だなあ。
医者の過当競争は嫌だけど弁護士なら人死なないからいいだろ。

難関試験を突破したのに就職先がなくて、たとえ就職できたとしても安月給でこき使われるんだからなぁ。
医者よりも努力が報われない仕事になってしまったなんて。

弁護士市場に過度の競争原理が働いたらどうなるか？
食いっぱぐれた弁護士は、市場を広げようと努力する。
弁護士が努力する＝日本中が憎み合って提訴しあう。
ま、これが導入者の真の狙いだろうが

>>1
日本の弁護士もバスの後ろを追いかければいいじゃない。

>>60
狙ってやったんじゃなくて、今後アメリカのように訴訟社会になるのが見込まれたから
その対策として増員したんだが。
実際はアメ公とは性質が違ったわけで。日本人は争いごと好まない。
それに今更気づいて増員中止という流れだろう。

>>60
だよなあ？
俺も弁護士って職業は嫌いだけど、
年間3000人も合格させたら、普通の国民にとっても
マイナスが大きいと思うけど・・・

ということは日弁連の逆が正解なわけだ

今まで通りで全然よかったのにな
弁護士なんて一生お世話になる気がしない

質の維持って笑いどころか。サヨらしい主張だ。

既得権益の囲い込みか。
発想が汚い。
質の維持じゃなくて向上を目指せよ。
腐った連中を切り落とせ。

下克上の時代が来るのか？

一番の被害者はロー生だな
馬鹿高い学費収めて法科の授業じゃ新司も受かんないから予備校にダブルスクールまでして
こんだけ自己投資しても新任の弁護士の就職率６割ぐらいなんだろ？
法科さえ行けば弁護士になれるって夢見させるだけ見させて結果こうだからね
もう、不憫すぎろよ

弁の先生も大変だな。

弁護士資格が一種類しかないってのがそもそもの間違い

>>69
そう、あまりにひどいってんで、卒業したら無条件に司法書士の資格を
与えようなんて案も出てるんだよね。
まあ、それを実施したら今度は司法書士受験生が不憫て事になるけど。
顧客の財産吹っ飛ばす馬鹿も続出しそうだし。

弁護士増えたら価格競争が激化して今まで見たいな殿様商売もできなくなるから必死だろうな。

安田みたいなのを擁護する奴らが質ってw

既得権益者ってのは、権益を守るためなら何でもするな
つーか質がどうのこうのって言っても、弁護士の質なんてあってないようなもんだろ

>62
救いようのない馬鹿ですね。

ヒント　年次改革要望書

>>63
マイナスになるのは弁護士のコネがない貧乏人だけだろ。
他の職業と同じように弁護士も安かろう悪かろうの業界になるんだよ。

よっぽどひどいのが増えたってことを言っているんだな

弁護士はまだ緊張感あるわな
駄目なのが会計士と税理士
こいつらの業務形態は最悪

訴訟大国になるのが見込まれてたのは何で？

パロマや松下製品、不二家を叩いたり、偽装問題の騒ぎ、ライブドア事件とか
何か作為的なんだよな。
人権擁護法案、児童ポルノ禁止法、ストーカー規制法も。
悪法いっぱい作って、訴訟大国に近づける努力をしてる奴らがいるのは
何となくわかるんだが。

能力が伴わず、質を高められない者は廃業すればいい
どんな業種であっても競争は必要だ

>>77
二言目には訴訟が来るような世の中になる事自体が大きなマイナスだろ。

>>82
国民が弁護士間の競争を望んだんだから、訴訟増加も当然許容してるんだろ。
訴訟社会はイヤだけど弁護士は競争淘汰すべきって、そりゃ無茶だわｗ

ギャラが下がるからだろ、本音を言え。

素直に仕事が減ると困る。
給料が下がると嫌だって言えよ・・・。

法曹界の人員は現状では不足だよ。
「量が増えると質が下がる」が通用するなら全ての業界を
その論法で守ってくれや。

犯罪犯したら一律に死刑
これでＯＫ

こいつら、自分達がマトモだと思ってる時点で（ｒｙ

裁判官とか検察は足りないみたいだから、もっと増やせよ。
タクシー運転手なみに増やしてもらいたい。

どうせなら　１級から５級くらいのランク制にして
５級弁護士から始めて　報酬低いとかにして
階級制にして　昇級試験制やら　更新試験制にすれば　老害ジイサンやら
アホな人権弁護士も追放　
営業努力もせず　仕事が減ったら困るのを
新人はレベルが低いとかで　既得権益保持に必死

日弁連の新人に対する洗脳が追いつきません！

>>83
？今現在でさえ、弁護士の熱心な営業活動で
起きなくても良い訴訟が起きまくりなんだが？
国民が望んだ？
誰が言ってたの？

企業の違法行為をガンガン扱ってくれよ。
やる相手はくさるほどあるだろ。

医師増員に歯止めをかけた医師会と同じ理論だな

質をキープしたいなら、外国みたいに免許更新制にすれば？と提案されても
ｇｄｇｄ言い訳して逃げてた。

弁護士なんて、企業間の契約書作成やら、消費者からのクレーム対応やら
いくらでも使えるんだから、いればいるほどいいんじゃないの？

ん？そもそも増やせっていいだしたのは日弁連じゃなかったか？

>>92
もともと法曹増員は企業が弁護士を安くこき使うためのものだしｗ
もう今後の弁護士は企業と対立できるほどの力は持てないよ。

だいたい　今の法学部３年なんか　秋には就活するにしても
せいぜい１年２年は　一般教養に　体育や語学　専門科目やったところで
法律の勉強なんか中途半端のクセに　大学は法律勉強しましたとかで
売り込みやるバカ　ロクに法律の論文も書けないのに法学部卒多すぎ
法科大学院行く連中は、適性試験やら大学院の試験対策で　就活組なんか
バカにしてる連中ばかり扱い

は？緊急提言だ？
こうなることは初めから分かってたじゃん。
何をいまさら。こいつら救いようのないアホだな。

つーか増えすぎて質がと言うならば
問題発言繰り返す使えないバカどもを
リストラすればいいじゃない　JK

>>32
島根も余りつつあります。
１０年前の倍近くの人数になりました。

>>72
ローで教える知識と司法書士で求められる知識は全然違うじゃねぇか
司法書士は登記のスペシャリストだろ？
今ローで実務で使えるぐらい登記明細について教えてんのかよ
もうｇｄｇｄだな・・・

>>48
日本の裁判はそれほど遅くない。
サイパンの三浦和義を見よ。

ちなみに弁護士は増えるのに裁判官はなかなか増えない。
裁判所が予算取るの下手だから。

裁判員制度も始まるし
余った弁護士が訴訟起こしまくるし
ますます裁判は遅くなるよ。

いいんじゃないかな？
淘汰すれば

むしろ海外からも有能な弁護士をどんどん雇えるような仕組みにしてほしいな
日本の弁護士はクソばっかだし

>>92
２ｃｈで侮辱されたとか名誉毀損されたとかで
弁護士使って訴える事件が多発しそう・・・

>>100
うちのローは教授の遊び場になってたな
今はどうかしらんけど

>>102
外国の弁護士はピンキリだよ。
日本の弁護士は国際的には非常に高評価。
弁護士が増えても報酬は安くならないことは、アメリカの弁護士報酬の相場が日本よりも高いことから明らかなんだがな。

弁護士の質？もちろんあの弁護士の事いってるんだよね？

いまよりひどい質なんてあるわけなかろ。
赤に与してかわいそうな被害者だまくらかして訴訟起こすだけの仕事のなにが質か

何食わぬ顔で司法試験を不正に受験していた慶応ローの腹黒どもはどう
してんだ？　正義衡平感覚を欠如した輩が法曹になっていいのか？

>>105
＞日本の弁護士は国際的には非常に高評価。
マジで？　常日頃メディアに露出してる弁護士を見るととてもそうは思えんのだが……
　

制度改革で、医者と比較して
大学救済のためにロー作ったんだけど
医者と弁護士は職能職責が本質的に違うんだよなぁ

これから
使いもんにならん弁護士が世の中に溢れかえるちうことだ

>>109
メディアは良くも悪くも極端な面を映すからな
バラエティなんかは正当な法律解釈よりもネタを重視させるしね

顧客の金を横領しても剥奪されない資格に「質」なんてあったんだｗｗｗｗ

そもそも話し合いで解決しない場合は
殴り合いでもすればいいと思うんだ

初めて町村長官がまともなこと言ったな。

7月18日20時3分配信 産経新聞

　町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、日弁連が法曹人口を増員する政府計画の見直しを求めたことに対し、「正直言って日弁連の見識を疑う」と述べた。会見の詳細は以下の通り。

「これは最近よく話題になります裁判員制度ですかね、を含めてですかね。
トータルの司法改革の一環として、この司法人口の増員というものが議論をされ決められてきたわけであります。
当初から、私も１０年近く前にこの規制緩和の特別委員会みたいなのがありましてですね。
規制緩和だったかな。堀内光雄先生が委員長で私が委員長代理。そのときも増員という、今の３０００人に結実する前段階で、その話を出したことがあるんですけど。

真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。
われわれの業界の利益に反すると。
業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
弁護士さんも業界なんだと。
業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、単価が下がるとかですね。
そういうことしか考えていない。
本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。
そういうところを全体を見ていないんですね。
もちろん、やみくもに人を増やして、そして質がどうなってもいいとは言いません。
その司法のですね、それは弁護士のみならずですよ。
やはり一定のの質が保たれているということは当然のことだろうと思います。

しかしだからといって弁護士会の方々が自分たちの商売の、いうならば黒字が保てないとかですね、
そういうような観点で急に今まで司法制度改革に携わってきたであろう、そういう立場をかなぐり捨ててですね、
急にそういうことを言い出すのは私は正直言って、日弁連の見識を疑うものであります。
ただ、いろいろな今の法科大学院のあり方等も含めてですね、わが党内にも議論があることは承知をしてますから、よくその辺はですね、鳩山（邦夫）法務大臣のもとでの勉強会もあるようでございますから、
さまざまな角度からさらに議論を煮詰めていく必要があるとは考えております」

弁護士資格をとれば　他の資格がついて来るという制度をやめてください
弁護士がそんなに偉いはずがありません
それぞれの専門家はさらにその中で　得意分野を持っています
弁護士がその専門分野に入り込む余地は能力的にないでしょう

医者と違って弁護士は余りまくりだろ

>>115
そのくせ新司法試験受けるときには税理士とか弁理士持ってても
何の免除にもならないんだよねぇ。税法とか知財法とか選択科目免除でもいいのに。
逆はほとんどの法律試験で無試験スルーなのにさ。

別に法科大学院はあってもいいけど
新司法試験は廃止しろよ
どう見ても金持ちの息子がインチキでなる為のもんだろ

元々弁護士なんて需要が少ないんだから
旧試験で本当の天才かど根性の持ち主かを選抜した方が
弁護士のステイタスが守れるってもんだ

>>114
どこがまともなんだ。
赤字でも続けられるのは貴族の道楽だけだ。
職業として考えたら、商売が成り立つ、黒字を保てるようにするってのは必要条件。
利益も出さずに制度改革うんぬん言ってたらそっちの方が見識無いわ。

弁護士嫌い、だけで反応してないか。

マスコミに報道された悪い弁護士のことしか見えない人が多いのね…
競争が激しくなっても、ずるがしこい弁護士は消えない。
淘汰されるのは、収入削っても戦う良い弁護士。
良心的弁護士の数少ない実入りを、他の弁護士が奪いにきたら、
報酬の少ない弱者の弁護ができなくなる。
ようするに、アメリカがこの制度を要求したのは、弱者の勝ち手段を封じるため。

そんなに正義の心があふれてるんなら、裁判官とか検察官になればいいのに。
やっぱりもうかんないからイヤなんだろうか？

公務員、医師叩きの次は弁護士叩きかよｗ

2chﾈﾗって自分より収入の高い者は叩くってのがﾃﾞﾌｫなのなｗ

裁判官が足りないらしいから、そっちを増やせばいいのでは

死姦は生き返らせる儀式とか
赤子を殺すときにヒモを使ったのは
チョウチョ結びをするためだったとか

訳の分からない発言しても　なんもしない日弁連が
何言ってるんですかｗｗ

まぁおかしな弁護士も居るからな
そんな輩には誰だって消えてもらいたいさ

>>123
じゃ、最高裁の予算増やしてください（＞＜）

>>121
裁判官も検察官の方がいいに決まってるだろ
格安の官舎、退職金
弁護士にはそんなものないんだぜ

>>109
日頃メディアに出ている弁護士は、非常に特殊な部類の弁護士です。

ていうか、日弁連の上層部はみんな右寄りの企業法務弁護士だよ。

>>121
成績の良い順に裁判官、検察官になる傾向があるけど
正義感に燃えてる人、高尚な理想を掲げる人ほど
現実に打ちのめされて辞めちゃうって話を聞くね・・・

元検事で、今はやくざまがいの仕事をしてる人を知ってるけど、
子供の頃は「神童」と呼ばれるような人でした・・・

>「質」の維持への危機感

今現在、質が保たれているとでも？

ドラえもんだのチョウチョ縛りとか戯言をぬかすバカがいるのに？

弁護士を増員して資格も更新制にするべき
あと教師もね

もぅー、やめてぇー

やくざまがいというが
もともとやくざの仕事だった訳で・・・

運転免許が基礎資格である普通を取ってから経験年数経過後に
大型とか2種を取れるように、行政書士みたいなのを法曹基礎資格に
して、実務経験積んでから法廷弁護士とか司法書士・税理士・社労士
みたいな専門士業へ進めるようにすればいい。

裁判官を増やさない限りどうしようもないです

裁判渋滞しすぎだから、この国

親も医者っていう医者は腐るほどいるが、
親も弁護士っていう弁護士は少数派だった。

医者はカネで選抜されるが弁護士は脳味噌で選抜されていたから。

しかし今では親も弁護士っていう弁護士が急増している。
合格する為に求められることは
「いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できるか否か」
医者と同じになってしまいますた。

商売敵を増やすな！ってかｗ

>>135
法科大学院が裏口入学を受け付けるようになれば完成だね。

>>136
自由競争をさせるのであれば、自分の商売のために、商売敵はつぶす・新規参入は阻害するのが常道。

町村信孝官房長官はこれからの弁護士はお金持ちで
それほど頭は良くなくていいから
弁護士になってからも仕送りできる親がいなければだめ！って事？

元々、判事と検事と弁護士の割合が1:1;3程度になるよう合格者を出してたらしいけど
判事や検事の採用枠を増やさず、法曹合格者だけ増やせばそりゃ弁護士は余るように
なるわな。

>>1
判りやすい法律を作れよ。
弁護士がいなくても成立する社会にしろよ。

利権防衛ですね
わかります

権力からの独立だの、弁護士自治だの抜かしてた弁護士会連中が、権力に陳情w

二度というなよ、独立だの自治だの。

キャリアを公開してキャリアに見合ったフィーにすればいい。
司法試験合格したてのはアソシエイトとか…
資格はスタートで
キャリアによって費用が変われば
適度に調整されるだろうさ

アメリカ式のロースクールを導入したんだから、
弁護士はアメリカと同じに先ずは救急車の追っかけから
始めるのが当然だろな。

>>141
大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
ただし弁護士は弁護士法によって特権を与えられているので意味がない
たとえば弁護士資格者以上の知識能力適正を持っている人間が
弁護行為を行い報酬を得ようとすれば、弁護司法によって
二年以下の懲役または300万以下の罰金がかされる

問題は弁護士法そのもの
大事なのは個人の能力
そもそも国家資格にする必要はない（すでに特権を得ている弁護士以外には）
こんな資格はとっとと廃止するべき

>>144
>>司法試験合格したてのはアソシエイトとか…

アソシエイトで入る事務所が足りない状況なんですが・・・

裁判官はもっと増やしても良いでしょ
日本の裁判は時間が掛かりすぎる

>>52
確かに。今の弁護士もピンキリ。
田舎の弁護士なんか特にそう。
信じられないことに、要件事実すらロクに理解しておらず、裁判官頼みのアホ弁護士がいる。
期日を守らず、ダラダラと事件を長引かせて相手方や依頼者に迷惑をかける。
品性下劣で、依頼者にはふんぞり返って威張るが、裁判官には異様にペコペコする。
こういう弁護士はサッサと淘汰されると良い。
談合体質の弁護士共もさっさと消えてくれ。

>>146
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
>>大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる

>>149
増やして減るならね。
そういう弁護士がむしろ増えるんじゃないか？
競争がきつくなって単価が落ちれば、事件ごとにかけられる時間や手間は減らさざるをえない。

>>120
納得した

>>144
それはそれで一種のカルテルだろ。
標準報酬制度だってカルテルだっていわれて廃止になったくらいだし。

俺も3000人なんて人数で合格者を決めるなんておかしいと思うぜ
絶対評価で一定の点数をクリアした受験者は全員合格にすれば良い
もちろん点数や基準は公表しろよ

で、人数が増えても企業で雇う、地方に行く、町弁（だっけ？）になる等、待遇下げれば仕事なんていくらでもあるだろ

結局、儲かったのは予備校と一部の教授だけだな
あ、あと慶応の学生とか

ひとつの試みとして、いいことだと思う。

試験に合格することが最終目的になってしまってる

香具師が多いしな。仕事自体は「ヤル気ねー」みたいな香具師が。

利権をつぶせ

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　人件費とか事務所費とか言っている人いますねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　民間はそれが当たり前なんですね。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ガソリンも我慢してもらっているんです。フフ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ それくらいで騒ぐ弁護士がいること自体改革が必要なんですね。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　こっちも可哀想なくらい努力して消費者庁作るっていってるんです。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　雇用確保してあげるんだから、我慢しなさいよ。

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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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質の維持を主張するなら
入り口を制限することより、汚物を排泄できるよう出口を清掃することだろ

ホントに質の悪い弁護士が増えているなら、
新しい血を入れない努力をするより、古い腐った膿をもっと出す仕組みを考えたらどうなんだ

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　そういうおいしい人材になる努力をしなさいよ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　
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なんかなー。確か米国公認会計士試験は簿記検定に似てて7割りぐらいできたら合格で競争試験じゃない。ただしそこからがスタートで就職がすぐできるようにできてない。

司法試験合格＝就職のイメージは終わらして、スタートラインにすべきだと思う。競争試験でもいいから弁護士が飽和だから減らすとかはやめてほしい。

日弁連も既得権益まもるため必死だな(笑
アメリカみたいに弁護士多い方が競争はげしくなって質はまちがいなくあがるのにな
旧司法試験うかったやつが質いいとはかぎらんし、人数増えたら先輩から教えることができなくなるって笑わせるな
伝統工芸じゃないんだから自分の力で生き残ったら質も自然とついてきます
質の悪い弁護士ばっかりになるんだったらどうせ淘汰されるから、
質のいい日弁連のかたたちは収入かわらないのでは？
ま、あくまで日弁連のじっちゃんたちが本当に質がいいならの話だけどな

司法試験さえとおったら安泰な法曹より、司法試験通ってもいい仕事をしないと生きていけないそういう法曹がのぞましい

蝶々ムスビの人の不正裁判で２０００人が味方した時点で腐りすぎてるだろ。

普通に不正なんだぞ・・。

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ロー制度や合格人数変えられないことはみんな知っているんですね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 知らないのは、弁護士の淘汰され層だけですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 アメリカの圧力で司法制度改革したんです。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 今更変えられません。日弁連の発表はガス抜きですよ。フフ
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>>161
もう既にそうなっている、年収400万にも満たない弁護士もいれば10億稼ぐ弁護士もいる。
結局なったあとどれだけ勉強を続ける事が出来るかなんだよ年寄りは使えない。

弁護士になるのは判事検事になれなかった落ちこぼれがほとんど

「質」の低下って言うが、
誰にとっての質だよ。

司法試験の出来が良くても弁護士として出来が悪い奴は沢山いるよ。
そんなに試験が大事なら、現役弁護士にも更新試験受けさせろ、っつーの。
少なくとも、弁護士費用が安くなった方が一般国民は嬉しい。
単なる既得権だろ。

ふえたら食い扶持に困るからな。

「行列〜」で観たけど　１時間　１６０００円の相談料ってなんだ？
安くても１００００円/1h 　北村 晴男の所は８０００円/30分

ざけんなよ！　

>>169
1h/10万円20万円の弁護士も知っているけどそれがどうした、その弁護士じゃ無いと解決しないなら100万円でも事件によっては仕方ない。
俺は弁護士じゃなくて司法書士だけど昔特殊な登記で全国から問い合わせが来るレベルだったから銀行の子会社の破綻処理に対して登記報酬とは別料金で日当として時給3万円もらっていたけど、そんなもんだ。
因みにブルドックソース側に付いた主任弁護士の相談料金が1h/10万円だったはずだ。
でもそういう弁護士なんて大企業かさもなければ余程のコネが無いと担当してくれないから心配ご無用。

>>169
どうふざけるななんだ？

価格とサービスがつりあっていれば、値段はいくらでもかまわないと思うんだが・・・。

そしてサービス向上策のひとつとして増員だったわけだろ？
既得権側が、新規参入者を嫌っているだけのことが今の現状。

まあ、そんな話はどうでもいい。
なんでざけんななの？

町村はひどいね。
平気で嘘がつけるのね。
「不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。そういうところを全体を見ていないんですね。」
よくこんなことが言えると感心するよ。
弁護士会は、裁判官、検事の増員を何度言ってきたと思ってるんだ。
それを増やさないのは、政治家の問題じゃないか。

>>172

旧森派、町村派の議員てこんなのばっかだな。

詭弁とその場限りの嘘をつくして国民を騙す。
町村派議員は人間として最低な人たちの集団だな・・・・・。

>>168
「弁護士が増員されると商売がたきが増えて収入が減るから，増員反対」だなんて思ってる弁護士は，
少なくとも弁護士会の執行部に影響力を行使できる中堅層以上では，皆無でしょ？

むしろ，安くこき使える新人が増えた方が事務所の収入は増えるわけだし・・・。

逆に，質の悪い弁護士を敵に回した場合，そういうのが相手方の代理人になってくれれば，むしろカモに
できるわけで，私益を考えれば，ありがたいこと。（俺が弁護士なら，カモ弁を相手に出来る訴訟だけ選んで，
応訴するわ。）

「ライバルが増える」だなんて，まったく思ってもいないでしょう。

ただ，基礎知識のない弁護士が増えると明らかに訴訟は遅延するし，質の悪い弁護士に依頼してしまった
ために敗訴する依頼者も増えるだろうから，国民の利益に反する。
その結果，司法全体に対する信頼が損なわれると，裏ルート（ヤクザとか）を利用した紛争解決が常態化
しかねない。
そういった弊害を総合的に考慮して，急速な増員に反対しているのだと思う。

>174
風が吹けば桶屋が〜　みたいな論理展開ですね。。。

ドラえもんがなんとかしてくれる＞＜

増員から増収への転換ですね

×　質の低下
○　収入の低下

>>169

俺は何の資格もないSEだけど、外で仕事すると1h 1万〜で、終日なわ出張費用込みで最低10万はもらうから妥当というか格安じゃね？

合格者減らすのは放火大学院の定員減らしてからにしろよ

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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
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どちらにしろ
昔の弁護士は貧乏人でも一発逆転で司法試験に受かって弁護士になれたけど
これからは医者と同じで金持ちしかなれない職業になった事だけは分かった！

353 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:30:46 ID:fH3ttA88
年末調整がやっと終わった。
今年は少し還付かもしれんな。

354 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:46:10 ID:iev4hV49
>>353
つらいねえ、お互いに、一昨年２６００万円あった所得が、
去年は１５００万円ですよ…

355 名前： 無責任な名無しさん [age] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:58:18 ID:MMeBTVMI
独立したら3000万に増えましたよ。独立ウハです。

356 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 20:30:32 ID:otkmMyRM
この２年所得が少しづつ減っていて、この傾向があと２年は続きそう。
私は、右左関係なく、増員反対を一番強く主張する候補に入れる。

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　質の低下？日弁連が会員の自戒をすることができてないのが問題なんですねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　　　出せない？そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ | 　弁護士自治？司法の独立が保てれば、良いんじゃないの？弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ | 　　投票？あの方達は左翼でしょ。元々共産党色が強いし、共産党しか耳を傾けないでしょ。フフ
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
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質？黒いものを白いと言い張って
善人をやり込める口八丁手八丁の工作活動の質ですか？

いままでは法曹増員は政府の政策であからさまに反対できなかったけど
鳩山が増員反対を表明してからは実質的には協調して行動してるよね。

思想的にはまったく逆のハズなのに、業界の利権確保のためにはなりふり構わないｗｗｗ

>>169
北村は\8,400/30分

しかも「それ以上は、何もアドヴァイスすることが無いのでお帰りください」
って
時計見たら、僅か16分。
偉そうに、あんなんに行列できるかっつうの。
閑古鳥の行列だろｗｗｗ

>>186
歴史的には、たた何の資格も無い「くちの達者な奴が勝手にする」
「三百代言人」を欧米の真似した
法曹資格に昇格させる制度創設したのは
鳩山和夫だからね。
先祖の創ったエリート資格なわけさ。

ただ欧米とちがって「資格試験」じゃないのよね。
法律知識の定着度なんかじゃ測らない。
差をつけることだけに主眼を置いた試験。

弁護士の仕事って、人数をがちがちに縛って超エリート教育をする必要がある程重要なのか？
おれは弁護士よりタクシーの運ちゃんの質を上げて欲しいぞ。

元々自分たちで増員を求めておいて、数年しか経ってないのに
これって、先が全く読めない「馬鹿」が弁護士やってるって事だよね

「質」ってなんだ？

社会と乖離した判決が出るのも「質」の低さじゃないのか？

法に携わる者の解釈が「質」の高さじゃないだろ利権屋さん

おめえらは「三百代言」というんだよなｗ

質の維持ってことは資格継続試験をやるってことだな？

>>193
じゃあ制度的に継続教育を義務付けているFPが最強か？

高額報酬を守るために必死ですね。w

一般企業は必死でコストを削ってるんですよ。

>>192
意味不明。

法曹にも定年を設定すれば(・∀・)ｲｲ
５５歳が定年

食いっぱぐれた若手の弁護士が、
ますますタチの悪い業務に手を染めるようになって、
弁護士の質が落ちるという論法だろうけど、
ベテラン弁護士の取り分を減らせば、若手をもっと雇える。

国に増員ストップを求めるより、
まずは弁護士会がそういう施策を導入したら？
弁護士会の会費や施設協力金の取り方を変えるだけでも、
だいぶ効果はあるんじゃない？

test

やっとこの前弁護士ゼロの裁判所管区がなくなったぐらいなのに、
ここで増員ペース落としてどうしようというの？

質ねえ…

とりあえず合格者増やせるだけ増やして弁護士たくさん作っても
変なことした奴はガンガン懲戒かけて資格剥奪するようにすれば質あがるんじゃね

蝶々結び弁護士とか泣き落とし弁護士とか質高いの？

日弁連で金とって研修会でもやればいいwww

>>191
増員きめたのは貯金がっちり顧問がっちりで
いい顔だけしたいベテラン弁護士。
今反対しているのは若手弁護士だよ。
ベテラン弁護士は自分が磐石だからどうでもいいの。

現在の低品質を維持したいんですね、わかります。

ま、低い品質で高額せしめられるよりは更に低い品質でも少額で雇えるほうが庶民にとってはまし。
一方で真に実力のある連中が勝ち組に伸して来て企業は嬉しい。
市場を開放しろ！

弁護士に経理の指導をしたが顧問料５万円以下では
する気がないらしい。顧問料と名目で何もしないで
年間６０万円。用心棒代と世間から言われても…。
適正価格は２〜３万かな。
でもギルドみたいな組織だからなかなかできない
ようで。

>>207
だからさ、増員してカツカツの連中が一万稼ぐのに我先になるようにせねば。
要するに雑魚は派遣やバイトと変わらんってこと。

地方じゃ弁護士が少ないんだろ？

さすが
営利団体の
日弁連

司法修習を無くせば5千人だろうが1万人だろうが、
司法試験の合格者の増加に何の問題もなし。
司法修習を無くして合格者を1万人にしよう！
弁護士会も実務修習や就職のあっせん等、新人の面倒を見る必要はなし。
それこそが自由競争だ。

司法修習制度　廃止！

法科大学院→司法試験→任官または弁護士

任官者のみ、「司法研修」
弁護士は、事務所に就職（勤務）または事務所開設（開業）

検察官や裁判官の仕事を減らす簡単な方法は、
�@証拠（証言は除く）がない場合の起訴を禁止。
�A証拠（証言は除く）がない場合の有罪判決を禁止。
�B自白（認めさせること）をさせること自体を犯罪とする。

弁護士が片田舎にも遍在するようになってから、ほざけ。

司法書士と行政書士を廃止して弁護士に一元化すればおｋ
一つのパイをみんなで取り合おうとするから苦しくなるんだ

とりあえず橋元と芸人みたいなチビデブの奴から弁護士免許剥奪しろよ

規制強化？バカだろ

>>214
裁判所が、どんどん地方の支部を減らしているのに、田舎に弁護士だけいても仕方ないだろ。
田舎の弁護士に頼めば、都会の裁判所に行くのに出張費がかかる。
弁護士は、裁判所のある都会にだけいるのが、国民にとって最も安くあがるんだ。

貧乏でも弁護士になりたい人は司法試験予備試験を合格して、新司法試験
を受けるという手もあるけど、予備試験が旧司法試験と同じ択一、論文、
口述みたい？だから大変そう。

>>218
経済効率だけ考えればいい問題じゃない。
裁判所数の逓減が、是であり正義というわけではない。
法律も医療も、空気や水のごとく、インフラとして必要。
もちろん、適正配置の落としどころの議論は必要だが。
現状、地方民は、法を利用したくとも利用できない「法律難民」だ。
基本的人権がおかされているようなもんだ。

法曹界も競争社会じゃないとね

>>220
法律難民など存在しない。
各種、アンケート調査ではっきりしている。
事実を知ってから言え。いや、嘘をつくな。

このままいくと仕事なくて弁護士会に会費納められない野良弁護士が出てくる。
住所不定弁護士が生活保護申請とかあるかも知れないな。

>>219
しかも、あくまで補助的な意味合いの試験だから、
体裁を保つ程度の合格者しか出さないだろうし合格は難しいよな( ´・ω・)

はいはい、既得権 既得権

弁護士は既得権益の擁護には容赦ないからな。
外国人弁護士は絶対拒否の姿勢の裏で、
自分たちが外国で金儲けるのは激しく擁護するし。

>>222
実際、新たに弁護士が赴任してから、訴訟が増えたって地域だってある。
刑事じゃなくて、民事が必要。
地方民は、日常に法律家が存在しないから、法律を利用するというアタマがない。
貧しい地方には闇金被害者が多い。法律で救済すべきだね。民事需要は多い。
アンケートってのは、御用学者の提灯調査になりがちだから、注意すべきだね。
ケーススタディって調査手法と概念がなぜ存在するか、考えたまえ。

>>1
は！？
今の弁護士は質がいいとおっしゃるので？ｗｗｗ

>>227
だから知りもせずに嘘をつくな。
地方に民事需要などない。それはもう調査ではっきりしている。
ケーススタディが、需要のあるなしにどういう意味があるのかね。
統計のイロハを知らないのかね。

需要ってのは掘り起こすものなんだよ。

坊や

>>229
地方民は、自分が法律難民であることすら自覚できないほど、法律に疎い。
傍目からは異状でも、それがアタリマエだと思い込んでいる人間は、異状に満足する。
それゆえ、調査結果がおかしくなることもある。
そもそも、アンケートの調査方法・質問の内容、統計・評価は正しくなされているのか。
それに、アンケートの調査結果に対するわれわれの評価にも問題がある。
５割はう〜ん。６割まぁまぁ。７割よしよし。８割十分。９割そこまではいらんだろ、とかね。
９９％満足で問題なしではない。たった１％の不満足が大問題。
これは多数決だからＯＫの議論ではない。われわれがつい陥りがちな誤認だ。

日弁連が言ってるのは楽して高給の体制を維持したい、

これだけ。

>>231
弁護士は自分が就職難民であることすら自覚できないほど経済に疎い。

>>230
掘り起こさねばならないということは、現在ないということなんだよ。
おバカさん。
掘り起こさねばならないことぐらい弁護士会もわかっていて、ここ十年以上そんなことを言っているが、
なにも出来ていない。
どうして何もできないかも、文章にされている。
潜在的な需要もないのははっきりしている。ちっとは勉強しろ。

>>231
統計ぐらい自分で調べろよ。
あとおまえは、地方民を見下しすぎだ。
文章も偉そうだ。
少しは謙虚になれ。

もう 「法律は俺の味方だ」 的な糞自称法曹関係者が多いこと多いこと。
表向きは体裁整えてるが、匿名掲示板になったとたんに本性晒しまくり。

こんなカスでも高給取りで通るんじゃ、後から後から志願者が湧くのは仕方ないんじゃないかな。

>>236
そういう根拠のない悪口を書くな。私は医者だ。

ビジネスモデルは集団で洗脳し
市場に固着させないと定着しないよ。
宣伝は攻め、運用は守り。

>>237
別に医者の悪口は言ってないぞ？
橋下スレの過去ログよんでみい。素人相手に暴言吐きまくりの自称弁護士の卵だらけだから。

日弁連とか既得権益にしがみ付いている団体はもう勘弁してください。

質の確保は市場経済の中で行ってください。

ついでに言うと医療統計（疫学）をやっているので、
地方に法的需要があるなどという統計を捻じ曲げた嘘を言う奴が
許せないだけだ。
弁護士の需要は、地方であろうと都会であろうと、全くない。

>>220
>現状、地方民は、法を利用したくとも利用できない「法律難民」だ。

最近はＴＶで見ないけど、ギルバートなんとかいうアメリカ人の弁護士が、
弁護士がいない地域に講演に行って、
「弁護士がいないと困りませんか？」と接待してくれた町の人に聞いたそうだ。

すると、町の人は、「ぜんぜん困りません。何かあったら話し合いで解決してますから」
と答えたそうだ。

>>239
そりゃ失礼。2ちゃん用に、使い慣れない汚い言葉を使ったので、
自分のことかと思ったよ。

>>235
まぁ、言いたいことは、概ね言った。
君みたいな人を説得するのは、無理だね。２ｃｈにはよくいる。
読んでる人が、各自、判断してくれればいいよ。
俺が間違ってると判断されるなら、それでいい。考察と認識を深める助力になれば、それだけで幸甚。
もう反論のための反論、自分のプライドを守るためだけの反論はやめようや。
感情の対立に終始することなく、止揚すべきだと思うよ。
それとね、俺は地方民だｗ　自分で自分を見下してどうする。
地方の現実を知ってるからこそ、こういうコメントをしてる。
うちの近所には行政書士しか存在しない。土地の登記専門。弁護士先生は垣根が高いよ。

あんなに弁護士を増やせと言って、今度は増やすなと反対、面接廃止で
テスト試験合格すると宜しい。
いずれにしても、司法試験の面接で運不運あると言う。面接が、くせ者、
コネで合格か?　司法試験制度の見直しを考えても良いんじゃ無いか?
と考えます。

>>243
いやいや、あんたの書き込みなんて全然大人しいからｗ
一番ひといのだと開口一番「愚民共」だぜ？

>>242
他人と競争する事が好きな奴は田舎には居ないからな。

だいたい　医者だって　医療事故多発してるのに
医者不足とかで　増員計画
医師の国家試験受かってる連中でも医療ミスやってるが
それでも　増員する医者
だいたい　士業とかは　資格獲っても　営業は別で
弁護士の場合は、敗訴したら弁護士費用もでないとかの成功報酬
その替わり仕事も選べるが
結局喰えない弁護士とかは、やれ人権弁護士とかで「営業」やって
講演会やら　テレビに出て「売名」やって
そのうち　選挙にも出る連中

>>247
競争というよりは、法律より地方のルールを大事にするという事なんじゃないかな。
そこで需要を掘り起こすとしたら、やはり理不尽なケースを指摘していくしか無いんだろうが
某県みたくいじめ殺人の加害者が有力者の子供ってだけでのうのうと暮らしてるケースもあるからな。
最悪、こういう地域が権威に弱いのを逆手に取って
逆賊認定しないと直らないんじゃないかとさえ最近思えてきた。

もめ事は族長が解決する慣習は今でも残ってるよ。
限界集落に近い所ではね。

今ロースクールにいるやつ、あと今年受験のやつのことを考えたら
今すぐ方向転換ってのはアンフェアー
せめて来年入学予定のやつまでは三振になるまでチャンスを与えるべき

　　裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！

裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。
(血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実)
・容疑者に顔を覚えられ、後日仕返しされる。
まるで意味なし！！！

　　それより裁判のテレビ中継を提案する！
・国民負担がない。
・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。
・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。
・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。
・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。
・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。
・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。（衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック）
・放映権を民放へ売ることにより国の独自収入の確保（裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる）
・・・等々のメリットがある。
●但しレイプ事件など被害者の人権に触れる部分は音声･映像の修正は認める。少年事件は顔モザイクは認める。音声修正は認めない｡

　裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。
また本来裁判は公開されるものであり（密室での裁判は許されない）、現在でも希望者は傍聴できる。
今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。
　また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。
さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源もできる。

　こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。 よってデメリットだらけの裁判員制度には反対！！
コピペよろ

これからの弁護士は大規模法人化の並に飲まれるだろうな。

俺みたいなのはとっくに既得権で生きていけるけど、
スピンオフした連中がそう簡単にやっていける時代じゃないな。
兼業しながらじゃないとやっていけない兼業弁護士が増えるんじゃねーのｗ
田舎に行くと農業と兼業している弁護士が出てきたりしてなｗ

>>248
医療事故の多発は医師不足による過労が原因です

試験で一定水準以上の人に全員資格を与えて、あとは営業で勝負させるのでいいだろ。

>>349
どアホだねぇ
法律ってのは権力そのものだよｗ
権力者にはまったく無力。

>>255
おまえのID、綺麗だな

>>249だ。

新日本弁護士連合会と全日本弁護士連合会を設立すりゃいいんだよ。

>>234
おちつけ顔が真っ赤だぞ。

エスパー現る。

>>254
医者だが、実感としては医療事故は減っている。以前は、隠蔽されていただけだろう。

それから、これは全く統計がない話だが、
（医師会は統計を持っているが出していないだけかもしれないが）
医療事故は、金で医者の免許を買う人たちがいるせいだと思っている。

それと、これも知らない人が多いから書いておくと、国公立大学の
医学部の授業料は、他の学部と全く同じである。
私は、年間20万の授業料以外、医者になるために払ったお金はない。

既得権か。

早い話、自分の利益しか見てない弁護士会が減らせって言ってるから
増やすのが良いんだな。

>>262
★Ｑ　医者を１人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか？

☆Ａ　医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。
仮に全教育経費が595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、
医者１人育てるのに数千万かかるというのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。

>>244本人だが、書き間違いに気が付いたんで、詫びに来た。
近所にいるのは行政書士じゃなくて、司法書士。
そう言えば、こないだも不動産屋の仲介で来たのが司法書士だった。

裁判官は増やした方がいいね。

公認会計士も増やしてくれ。大した仕事しないのにFee高いし偉そうだし、頭悪いのも多々。

国民は弁護士に「質」を求めていないよ。

解っているんだろうけど。

>>268
会計士はそこまで収入高くないし、失敗したときに被る借金の額が桁違いだから許してやれよ

法曹人口増加は必要だがその中身は弁護士ではなく
裁判官検察官と裁判所検察の事務官

>>268
増やすとかそういう発想じゃなくて
そもそも資格そのものがいらない
非弁法とかあほらしい

別にいいんじゃないかこれ競争しろ

>>1
まあ今頃言ってももう遅いがね…。
そんな事改革の前に分かってただろうに…。

裁判官と検察官の定員はそんなに変わっておらず質は維持されているが・・・

>>275
維持されてるのかよ。ストーカー裁判官とか色々出てきてるじゃないか。

>>271
警察官ＯＢを、検察事務官にできないのか？

法曹増員、ペース落とせ　日弁連が緊急提言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216608038/

>>272
じゃあ、やめてみれば。
ヤクザガ示談交渉に来るんだぜ。それでいいのかい、八百屋さん。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

競争が激しくなれば、質の悪い弁護士は使ってもらえなくなって
サービスが向上するという利点もあるからねー。

質をもとめようとするならば、某氏みたく裁判で不利なのか時間稼ぎなのか、裁判を欠席するようなこと、および、著しく個人的な思想を持ち込んでいるなどをしてはいけないという明確な基準を示すべき。
裁判所は、国家や公務員に優しすぎるし。

楽な弁護士は多くなるが、裁判官や検事は全然足りないという皮肉。

>>279
暴対法で、ヤクザの示談交渉は禁止されていますが

示談交渉での不正行為の規正法を別途作れば、弁護士資格のある交渉代理人でなくてもいいよ
現に不動産取引や、商取引の仲買人の多くは、弁護士資格ないよ

>>279
あと、商人間のトラブルの仲裁人もね

自分で勝手に推進した裁判員制度も大混乱で悲鳴を上げるのは目に見えてる。

公務員と同じで既得権益に守られた頭の弱い連中が下手に動けば動くほど手間と赤字と停滞で国民が被害を被る。
解体開放して競争に晒さないとどうにもならん。

企業や民間人にコンプライアンスを強要したように
公務員・官僚にも厳格なコンプライアンスを適用すべきである

不祥事を起こした役人には厳罰と賠償責任を負わせて

大甘な処罰を下した上司や組織にも
過去をさかのぼって厳罰と賠償責任を負わせるべきである。

>>287
＞過去をさかのぼって厳罰と賠償責任を負わせるべきである。

法の遡及適用は出来ないのが法治国家の原則なんだがねぇ。
お隣の半島人にはそんなのカンケーネー！らしいがｗ

質とか言ってるそばからチ○コ出して捕まってる弁護士いるなｗ