【IT】WinとMacに続く“第3のOS”「Linux」の強み・弱み−R25 [7/17]

★WinとMacに続く“第3のOS”「Linux」の強み・弱み

若きＩＴ長者にして、アフリカ人初の宇宙旅行者となったマーク・シャトルワース氏が多額の私財を投じ、
開発を支援したＰＣ用のＯＳ「Ubuntu」が、完成度の高さと相互扶助の理念から世界的に注目されている。
どうやら「Linux」の一種らしいけど、そもそもLinuxってどんなＯＳなのか？　テクニカルライターの佐々木
康之氏に聞いてみた。

「Linuxの一番の特徴は、誰でも無料で入手できる“オープンソース”のＯＳである点です。91年に
フィンランドの学生が個人で開発をはじめて以来、ネットを通じて世界中の多くの技術者がボランティアで
開発を続け、『Ubuntu』などの様々なバリエーションが生まれています。従来は主に企業のサーバー向け
ＯＳとしてシェアを伸ばしてきましたが、ここ２〜３年でデスクトップの機能が大きく進歩し、グラフィカルで
使いやすい操作環境が整ったことから、個人用ＰＣのＯＳとしても評価が高まっているんです」

−確かにデザインは良い感じ。でもWinやmacとは使えるソフトも違うんですよね？
「ブラウザなら『Firefox』、オフィスなら『OpenOffice.org』のように、Winやmacでも人気のあるオープン
ソースのソフトは共通で使えます。他のＯＳでそれらを使い慣れた人が増えたことも、Linuxが注目される
理由の一つかもしれません」

−なるほど。そんな便利なＯＳがタダで手に入るのなら、ニーズはありそうです。
「実際、世界中でヒットした低価格ノートＰＣ『EeePC』に搭載されたほか、ソフトの違法コピーが
深刻化している途上国で普及が推進されるなど、Linuxはニッチな市場で徐々にシェアを広げています。
が、日本ではWindowsの影響力が非常に強く、Linuxを搭載したＰＣを販売している大手メーカーが
存在しないため、自作ＰＣのユーザー以外にはあまり広まっていないのが現状です」

そのほか、周辺機器の対応やサポートの強化など、広く普及する上では課題も多いんだとか。
個人ユーザーとしては、選択肢が増えるのは嬉しいですね。
(呉 琢磨)
http://img.r25.jp/contents/plan/58/110000004558/img/ranking_20080717_07.jpg
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10007000/1112008071707.html

妙にやさしい記事だと思ったらR25か。

インストールするためにコンパイルしてくださいね、とか
パーミッションを設定してくださいとか環境変数を設定してくださいとかなるわけですな。

＞そのほか、周辺機器の対応やサポートの強化など、広く普及する上では課題も多いんだとか。
＞個人ユーザーとしては、選択肢が増えるのは嬉しいですね。
＞(呉 琢磨)
こんな原稿書いてまでライターやらなくてもw

コンシューマ用途じゃLinuxはヲタクのオモチャ以上の領域は脱せないっての。
Windowsはクソだって言うけど、
Linux使ってるとWindowsはクソはクソでも良くできたクソだって思うよ。

以下ｶﾞﾗｸﾀﾄﾞｻﾞﾁｮﾝ涙目のいい訳

desktop Linuxの弱み？
んなもの「使いにくい」のひと言に尽きる。
WindowsやMacのように、誰かが操作系を統括しユーザの反応をつぶさに
テストするわけじゃないので、操作に一貫性が無い。

「そんなことないよ。最近のは全然違和感無いよ」というLinuxユーザもいるが
ある程度の能力があり、経験を積んでいるからできるだけ。
それなりに難しいものを「簡単簡単、誰にでもできるよ」と勧めるﾔﾂは
「こんなのも使えねーの？ﾊﾞｶじゃね」と見下すﾔﾂよりタチが悪い。
Linuxユーザって、こういうタイプ多いよね。
「はぁ？desktopにはそれ用のOSを使えばいいじゃん」とMacbook抱える
BSD戦士の方が遥かに害がない。

アプリがなきゃどーにもならんのだけど。

GUIが重いのなんとかしてほしいぜ

聞いてみた

じゃなくて記者が調べて記事書けるくらいになれよ

>>7
今から約10年前、OnyxやらSUNやらの面倒見ているほかの会社のSE
かなりの腕前だったんだけど
「いやぁ UNIX使いって、結構MACあこがれてるんですよねぇ」
といっておった。
まだ当時は SYSTEM7 とか 8の頃だったはず。
自分ちでもパーソナルPCはMACだとかいうて
「クラッシュしたら、インストールしなおせばいいんですよ」
と。

Linuxの時代が来る時代が来るといわれて、もう何年たっただろうか。
Windowsって偉大だね。Macも偉大だね。

初めての人がパソコンを買いました。では何でパソコンを買ったのでしょう
仕事を得るためのパソコンの技術を得るためですよね？
それを考えると世の中で一番普及している(８〜９割くらいだっけ？)ウィンドウズが結局１番いいということになります。
ようやく仕事を得たとします。職場の人はほとんどＯｆｆｉｃｅを使っている中リナックスでオープンオフィス(リナックスのｏｆｆｉｃｅってこんな名前だったよね？)
では職場の効率が面倒となり結局初めての人にはウィンドウズがいいということになるのです。ストレートにoffice学べば時間のロスにならないから。

リナックス、というかubuntuはよくできたＯＳだと思うけどあくまで自宅で使う場合の２番目のＯＳだな
音楽やＤＶＤもマイクロソフトが握ってる著作権の件で見れないし
ゲームなんぞほぼ無理ｗｉｎｅがあるけどさ。

やはり鍵はエロゲか。

わざわざ高い金払ってwindows使うのは嫌だな。このままじゃ詐取と変わらん。次の自作はlinuxだな〜。

第3て・・・
どう考えても
１．Win
２．Linux
３．Mac
の順番だろ

台湾でEeePCのLinux版買ってるのは主婦なんだってな。
他のOSの文化が染みついてないければ安い方がいいのか。

MSDOSが良いだろう！

>>16
MacってUNIXじゃないの？

いくらOSがタダでもアプリとかエロアニメとかがタダでダウンし放題ののWinに勝てるわけないじゃんｗ

普通の人間はプリンターが使えない時点で挫折する。
ソフトのインストールもままならない。
DVDも見られない。当然無線LANもスキャナも使えない。
linuxの時代はまだ来ない。

記事を書くなら実際に使ってから書け。

趣味でPCいじるのにUbuntuでもはじめてみようかと思ってるけど、
正直、メインで使えといわれたらまだキツいだろうなぁ。
ただ単に、ネットで探し物したり、メールだけならLinuxでもかまわないけどね。

今のOOOならoffice2007となら勝負になる

ウインドウがドラッグでぽよよんと震えるのはおもしろいけどな。

ソフトはとりあえずいいんじゃないの。あとはハードサポートだろ。

>>10
フリーペーパーにいちゃもんつけるとか何様だよｗ

ububtuはあまりに簡単すぎてつまらん
それぐらい簡単過ぎる

>>7 puppy 使ってみたことある?

>>20
OSもダウンタウンしっぽうたいだろ

ITと個人の収益とは何の関係も無い。

>>22
おれも録画が簡単にできればLINUXでいい。
それだけのために完全移行できないでいる。

タダでOSが使えるんだから、使いたい人だけ使ってればいいよ

>>26
ｳﾌﾞﾌﾞﾁｭwww
起動だけならサルでも出来るわな

>>22
始めてみようか、という段階で使えるOSか判断するのは10年早い。
メインで使うのがキツいというのはお前のスキルの問題かもしれんだろ。
……実際不便だとは思うけどね。日本語OCRは全滅、無線LANは一部しか使えない、
プリンターはほとんど使えるけど、たまに使えないのがある。

>>30
家電のレコーダー買え
ウチにあるレコーダーもテレビも携帯電話も気が付けばみんなLinux搭載だ
家電の取説でGPL見ることになるとは思わんかったわ…

Linuxは手段と目的が逆転する。
アプリでなくOSを使いこなして満足する。

プリンタね。今でも鬼門？

>>31
OSは起動が一番大変だわな

何も知らないバカに教えてくれ
３Ｄのデスクトップの機能ってUbuntuオリジナルのものなの？
それともどのlinuxでも動く？

GNU原理主義者が支配してるから「ソース公開したくないなら１から作れ」になってるあたり
MSDNからコピペで作ってくwindowsには敵わないよな

>>20
UbuntuでもLimewireやBitTorrentで落とし放題だが。
エミュレータもそろってるから遊び放題。

ブンドゥは使わないけど
リナは産婆やアパッチやトムキャット使うとやたら便利なんだよなぁ
ワインがマトモになるのはいつの日か？
つうか日本語サイトつくれよ・・・・

ダウソ厨は人間の屑。

古いノートにウブンツ入れようとしたら、メモリ足りなくてインストーラが起動しなかった
192MBだが

ubuntuはメモリー２５６ＭＢからだよ

>>41
そうそう、軽い訳じゃないんだよね、VISTAよりはマシって程度。
>>27
puppyって別に使いやすい訳じゃないよね？

せっかくDos/Vのノートパソコン買っても
Linuxが動く保証がないと・・・・・
じゃあ（勝ち組は）Macにしよ〜ってなるわけ

>>41
テキストインストーラー使いな

今の最新のＧＵＩディストリビューションは
５１２Ｍくらいメモリーないと快適に使えない

デスクトップOSなんて重要じゃなくなるでしょ。
これからはネットに特化したシンプルで軽いOSになるよ。
様々はディストリビューションが出やすいLinuxが有利というか充分になるよ。

スペックの高いPCにLinuxは凄くもったいないと思う気がするw
Linuxは2世代前の型落ちがお似合いなOSだよな

何と言うか、ゆとり仕様の記事だな。
ああ、世代的な「ゆとり」と言う意味ではなくて・・・
別にWinとMacに続くだなんて大それた事、考えてませんから。

次のブレークスルーはデバイスドライバの充実だな

ネットとメールとオフィスしかやらないのに、
メモリ2GBとか、Core2Duoとか買ってる人を見ると
本当、馬鹿じゃねえのって思うよ。

まあサーバーや最近はケータイやテレビ等組み込みで居場所を見つけたから
無理にデスクトップで流行らせなくてもいいよ。

まぁネットとメールだけなら
中古パソコン買ってきてハードディスクだけ取り替えて
リナつかえば十分なんだよな

でもワープロに関しては日本人って世界一表好きなんだよな
やりとりされる電子書類のほとんどが表だから
そこらへんを日本人に合わせたモノ作らないと無理

中古のPCにはWin2000かWinXPがついてる。ブラウザとメールしか使わないなら、XPで十分。

>>54
OS憑いてる中古ＰＣって高いじゃん

>>51
たったその程度の物も買えない訳じゃあるまいし・・・
わけわからん不良品セレロン買う方がアホだろ

PC UNIX なんて、Windows買えない、金の無奴が使うもんだな。

ダウソ厨はOSもダウソするから、別にリナクソだろうがマイクソソフトだろうが、
最初から1人民元も払う気なんてないし。

大昔、UNIXの特徴としてパイプってのがさかんに喧伝されて、
MS-DOSやらOS/9やらでも便利に使ってたけど、
GUIでパイプってやり方あるの？

Ubuntuは名前が悪いので日本じゃはやらないよ

>>51
ネットといってもYoutubeの再生だけしかしないなら
多少しょぼくても何とかなるかも知れんが
ニコニコ動画を2，3タブで同時に開いて再生とかやってると
その程度のスペックは欲しくなる
C2Dのノート程度なら安いしね

>>59
GUIでのパイプってのは、どんななんだろ。
CUIの場合はstdoutをstdinに結合して情報を次のタスクにつなぐという感じ。
スレッド間通信とかタスク間通信系がそれに相当するんだろうか。

同じようなことやってるのはクリップボードだろ。バッチにはならんけど。

デスクトップ分野だけでいうなら、Linuxは徐々にシェアを落としてる。特に日本では。
Linuxがすごく持ち上げられたのは窓98〜Xp時代ぐらいで、
意外なほどXpが普及して長期政権を築いたおかげで、Linuxはかなり駆逐されてしまった。
（スキルの低いユーザが増えたことでスキルの必要なLinuxのシェアが落ちた面もある）

Vistaの普及は徐々に進んではいるが、あまりにも進まないようだとLinuxに便利な先進性が
備わればまた普及は見込めるかもしれない。
しかし、Xp→VistaでセキュリティやGDIの強化を行ったのにもかかわらず、
ぜんぜん普及しないところを見ると、ユーザが求めているのは先進性というより
安定性、信頼感、アプリの豊富さなどのようだから、その点XpとLinuxでは勝負にならないだろう。

>>63
ときどきバッチでパイプでつないでやりたくなるトキない？

>>64
やっぱりLinuxの利点がサーバとopenofficeとfirefoxしか見つからん・・・

>>64
Linuxは日本語入力の完成度が低い。Windowsの日本語入力もいまいち
だが、それよりずっとひどい。
日本語入力しようとすると表示がずれたり固まったりすることが
良くある。

もとよりMacと比較すんな
あれは宗教だから近寄ってはいけない

Linuxって使いにくいうえ、
情報がばらばらでいい加減。

サポートとは名ばかりの気違いのたまり場の掲示板とか
おまけに、最新の機械を買ってもデバイスドライバがないために、
数年前の貧弱な機能使えずタイムスリップ気分を味わえるとか

どこをどうしたら一般人がとっかれるところがあるというんだ？

iPodとUbuntu Linux PCのつなぎ方
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20375047,00.htm

こんな調子じゃ100年経っても普及は無理。
Appleが宗旨変えして、次のMacOSをLinuxベースにでもすれば可能性はあるかもね。

>>65
あるある。
winだと、CUIが貧弱にもかかわらず、その機能にあたるGUIの機能が全くないんだよな
CUIの、パイプ、シェルスクリプト、に当たるGUIのものが存在しないのは痛いね。
後は、find -exec 、　grep とかが欲しい。
だから、winは捨てたよ。使いにくくて。

>>41
xubuntuで我慢しとけ

OSってせいぜい1-2万円じゃん。Windowsが嫌ならMacって言うのはあり得ると思うけど、Linux（といかUNIX系全部）は、非プログラマーが使っても使いやすいOSじゃないよ。

>>70
ﾜﾛﾀw
めちゃくちゃ簡単じゃねえかw

>>71
GUIでのパイプってどんなイメージです?
ボタンを押したらその入力が他のGUIに伝播して行く様子の事を示す?

ubuntuはとらぶった時、どうしようもならない。
それが又良くGUIモードが立ち上がらない。
やっぱり素人は手を出さない方がいい。

>>66
>firefox
また、火狐房か。
火狐はlinuxの利点でも何でもないのに。

Linuxぜんぜんだめじゃねーか(´；ω；｀)
http://www.4gamer.net/games/050/G005044/20080701039/

>>71
こゆー厨が一番良く分からない
自分でコンソール系のシェルプログラム組めばいい話の気がするんだが

起動時に
「ようこそ」ってムカツク挨拶しないＯＳがいいな。

自分のＰＣになんで客扱いされにゃならねぇんだ。

>>77
まあfirefoxなんてほとんど使わんがな

IEよりかなり動作が軽いのに使わないのはもったいない事ないか?

>>80
確かに。vje-penには萌えたが、
osに言われるとムカツク。

>>82
火狐をまともに使えるようにするために
アドインをインスコしていくと普通に重くなる。
火狐を使う意味はantiMS程度の意味しかない。
技術的にも実用的にも優れたブラウザは他にも沢山ある。

>>81は、非常にもったいない人生を送っている人。

食わず嫌いとは、まさにこの人間のためにある言葉ですね。

Linuxと朝鮮人はそっくりだ。
十年後には追い越すと行っておきながら、永遠に欠陥状態。ｗ

ディストリの乱立が諸悪の根源。

>>84
アドオンでIEや他ブラウザとは比べものにならないほどカスタマイズ・高機能化出来る時点で他より優れてると思うが。
遅いけど。

>>48
現在のスパコンのOSはほとんどLinuxだけどｗ


別にオープンソースなんだから、Windowsに追いつく必要ないし。
使えるスキルがある奴だけが使えばよい。

>>82,88
自分は基本のまま使ってるが、それでもIEより普通に高機能なように思うんだが。
何か思い違いをしているのだろうか。

>>59,62
MacOSXのautomaterが近いかな。

レールの上を走ってる状態ならlinuxはクールなんだけどな。
誰が作ったかわかんねーようなハードを丸抱えしてきたwindowsのタフさに追いつくのはいつなんだろうな。

Linuxは何かにつけて長いコマンドを入力しなければならないイメージがある。

>>87
87が核心を付いている。
GPLにせよGFDLにせよ、収拾が付かないために、
集合知を目指しながら、衆愚知になる危険が大きい。
ていうか、そうなっているプロジェクトの方が多い。

Ubuntuは世界標準になることはない。Windowsには一生かかっても勝てない。
ただ、携帯OSになるのならまだチャンスはあるだろう。
しかし携帯OSではsymbianやgoogleのAndroidがある。
AndroidはLinuxで作られてるから、
LinuxOSの世界標準普及はひょっとしたらここから始まるかもな。AndroidでJava以外のソフトも走るようになればの話だが。

>>47
> これからはネットに特化したシンプルで軽いOSになるよ。

最近の装飾過多なLinux各ディストリビューションよりは、WinXPの方がよほど軽い。

一度はパッケージにもなった「超漢字」を公務員の通常使用のＯＳにしよう
嫌がらせの意味で

>>87
力が分散しちゃって、それはある
国策で公共奉仕として大企業から優秀なやつ１０人づつ集めて
時間かけてやれば良いと思うのだがなぁ
スキルアップの場にもなると思うぞ

>>85
だって使う必要性が無いしそれより使い勝手がいいブラウザ使ってるから（自分の使いやすさね）

>>95
つか、みんな気が付いてないだけでTV、DVDレコーダー、デジカメ、携帯音楽プレーヤー、ケータイ等々
でLinux使ってるからなぁ。デジタルTVに関してはほぼ100%搭載されてる。

>>97
まじでちょっとは頭まともになるだろうな


あのボンクラどもの教育にはいいかもしれんぞ

>>100
東芝はWindowsベースのレコーダーなんだよな・・・
まあLinuxの定義ってめちゃくちゃひろいし

無料なところが強みであり弱みでもある
誰がサポートすんだよ、って話

かといって有料のTurbolinuxとかも流行ってないけどね
初心者があれに1万出すならWinXP Home買ってたほうが安心だろうｗ

FreeBSD最強論

>>102
定義と言うよりスケーラビリティだな。
組み込みから世界最速のスパコンまで行ける。

どうせ、ディストリが分散しなかったら分散しなかったで、文句を言ってると思うぜw

>>79
やるっつーの。
って言ってもwindowsでだけどな。
dosから持ってきたQBASICが一番便利だったりする。
VBSとかエライ進化してておどろいた。

わかっててちゃんと管理できる人間しか使えないのが弱点。
まずそこからなんとかしないとこれからもずっと第三のOS

どこで手に入れることができるのかわかってる人すらほんの一握りのはず。

>>104
DragonFly BSDのことも忘れないで下さい (＞＜)

>>104
学生時代の教官がBSDのプロジェクトに一枚噛んでいたらしくて、
研究室の鯖は漏れなくBSDで立てられていたな。
確かにLinuxと比べたらソースの綺麗さは天地だけど、
OSのソースを弄れる程の技量が無いと意味が…

>>75
そうだな。photoshopのバッチ機能みたいなやつが、あれば良いかなと思う。
パイプは、想像がつかないな。
ドラッグ＆ドロップで、一つのソフトじゃなくて、複数のソフトに貫通する感じかなぁ

>>79
DOSでバッチを書くのって難しくないか？

>>111
>>79
PowerShellを使え

PowerShell ＞＞＞ zsh ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ tch, bash

基本的にはLinuxはOSで遊ぶためのものだな、
動画再生させたり、コンパイルしてソフト入れたりして楽しむものなのに。
Uubuntuは簡単すぎてつまらん。XPよりもまったくのPC初心者には使い安かもしれん。

>>100
ただ、LinuxがWindowsを潰すという筋書きなら、それはUbuntuではなく、携帯Linuxだと俺は思ってる。
例えば最近のiPhoneに代表されるスマートフォンだけど、
普通のサイトも見れるし、マイクロソフトオフィスみたいなソフトもくっついている。おそらくマイクロソフトオフィスと互換性あり。
このスマートフォン、例えばモニターとキーボードをUSBでくっつけることができたらどうか？
おそらく大半の人は高いノートパソコンとかデスクトップを買うのをやめるだろう。少なくとも俺はやめる。

日本は携帯が発達したせいでコンピューターの売り上げが減っているけど、スマートフォンでさらにその動きが加速するだろうな。
そしたら、「このOSを使いたい人はまず５万ほどOS代を払ってください」とか抜かすマイクロソフトは潰れるよ。

まあLinuxの弱みだけを書くのではなくて
強みもちゃんと書いてほしいよね。

せっかくコマンドを使うにもWindowsしか動かないPowerShellを覚えても…。
PHPとかPerlとかのほうがよかない?

>>116
*nix環境でsh,perl,pythonと使ったことある人なら
シェルとしてはほとんど違和感なく使える
さらにおまけで.netの知識もあると超絶なことが出来る

基本的にFreeBSDかLinux(サーバで動かす時にはちょっと不安定さも気になるが)
でサーバーマシンを組む事を想定して仕事してるせいもあって、Windowsでのみ
動作するスクリプト言語にはちょっと二の足を踏んでしまう所がある。
プログラミング全般には興味があるし、時間があった時にでも勉強してみるわ。

>>117
それも考えたが、別途インストールが必要って所でやめた
中々、別途インストールしなきゃいけないってのは、難しい。
どうせ本番が非win、つーのもあるんだよな。

マジレスする。

Linuxが今するべきは「シンプル」にすること。

一般ユーザーはネットブラウズ＆メール程度しか望んでないのだからこの2点にフォーカスすること。

それが出来れば世界を席巻する。

でもそれは出来ないだろうからLinuxは永遠にヲタ向けで糸冬了w

ちなみにPowerShell on *nix見たいなプロジェクトもある

http://pash.sourceforge.net/

まだ開発段階だけどね

>>120
こういう話をする人間がいるほどLinuxとは何か理解されてないんだな。
まあ仕方ない。

>>120のような、勘違い君がいることのほうが、終わっている件について

トロンを忘れていませんか？

>>120
Damn　Small　Linux使ってみれ。
十分シンプルじゃん。

windowシステムすら要らんっていいたいんだろ？　起動したらメールとブラウザのボタンだけあるみたいな

>>124
デスクトップの世界でトロンはもっとも必要とされていない。

組み込み系でひっそりとがんばってくださいな。

>>126
これのこと？
http://japanese.engadget.com/tag/Splashtop/

ぶっちゃけると現状存在するOSでまともなものなんてない
誰かが1から作り直さないとダメだな

>>129
思い立ったら行動を。

PCが25000で買えるのにOSが15000とか高すぎると感じる。
linuxがんがれ。
XP死んだら使うから。

>>129
なくても一番マシなのはどれかという消去法でいくと・・・

2chのサーバはFreeBSDな

シンプルにしようが、派手ハデのデスクトップにしようが
自由に出きるのがlinuxの良いところ

とにかく自由だ、自由過ぎると人間は何をやって良いのか分からなくなる
ある程度縛りがある方が人間は落ち着くのかもしれないね

ディス鳥乱立って言うけどなんだかんだで絞られてきたよね

>>132
MACだな。世界中で一斉に無くなったとしたら一番被害少ないもんな。

日本語で頼む

Windowsは初期設定がめんどくさい
サーバ用に数十台導入して、一台づつ手作業で環境設定するのに何日も掛けるのが無駄
ハードやOSに掛かる無駄な費用は予算から考えて大した事は無いけど、
人件費がらみの余計な費用が掛かりすぎる
でも画像とか音声とか、プログラム絡みの制約で入れてるんだろうなぁ

>>135
まぁね。

他のディストリもメンテナがどんどんいなくなり、また、移行することによって
必然的に収束していっている。

一時的にフォークしたようなものであっても、人が絶対量がないのでついてこ
ずに、消滅する。結果、FedoraやUbuntu, SlackwareやFreeBSD, NetBSDとい
った大体のメジャーディストリでほぼ選択肢は決まっている。

他は、取るに足らない存在。選択肢として入れる必要もない。

>>139
商業デスクトップで使われるディストリは数個に収束しつつあるな
それこそOSの優劣より周辺対応の方が重要

ってか、日本じゃほとんど売ってないからなぁ。Linux版のPC。
プリインストール版のWindowsって、安いんでしょ？

Ubuntu（OS）
http://www.ubuntulinux.jp/
Debian（OS）
http://www.debian.or.jp/
openSUSE（OS）
http://ja.opensuse.org/

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine（Win互換API）
http://www.winehq.org/

OpenOffice（統合オフィス）
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird（ブラウザ＆メール）
http://www.mozilla-japan.org/

Wine1.1.1来てるね。
公開してからの開発がはえー。

一々こういったの貼る奴って何がしたいんだろう？

拡散に決まってんだろ。

というか何でwindowsが主流なんだろうか

>>134
自由にさせるけど何も教えない親か…

子供が自分探し病になって永遠のモラトリアムを彷徨う王道パターンだな

方向性としてはFireFoxと通じるものがある。
基盤はスリムだが必要とあらば必要な分だけ拡張し、組み合わせる

R25らしい記事だね

Ｒ２５、読んでる奴が大抵・・・

MSがVistaのようなOSしか出せない現状だと、Linuxは十分脅威でしょう。
英語圏の人間なら情報量も多いから、Linux入りのEeePCとかHPの小型PCが十分
売れる要素はある。
日本の場合、日本語の情報が圧倒的に少ないから、暫くは普及せんかもね。そ
の点は商売でやってるMSの方がしっかりやるし。日本のメーカーでMSに対抗し
てLinuxの日本語化に取り組むような気骨あるとこはもうないだろうし。

linuxに注力するってことは商売敵にも利するんだからリターンが少なすぎるんだよ

リーヌスが泣いているぞｗ

どこでDLできるの？
DLしたら解凍して、フリーソフトみたいに使えるの？？何が出来るの？？

＞＞３
今時　コンパイルしなくても動くだろ

ググれカス

自由といわれても石油と鉄鉱石わたされて自動車でも宇宙船でも好きに作りたまえ、
出来ない？　池沼ｗｗｗという有様じゃあ話にならんで。

ま、そこまでじゃなくても、linuxは部品取りの中古車のイメージだね。タダ同然だけど
どれだけいじっても、機敏を求めれば不便になりすぎ、乗り心地を求めるとwin以上に重く不安定になる。
結局どれだけリストアしても現代の軽自動車にすら勝てない。

エンジンだけ取り出して芝刈り機にでもつなぐなら、市販品では絶対考えられない
独創性のある特徴といえるが、芝刈り機くらい別に買えばいい。

>自作ＰＣのユーザー以外にはあまり広まっていないのが現状です」

企業、研究所向けのサーバ/PCはあらかたLinux/FreeBSDなんだが・・・
IBMやHP使ってるのは、銀行と役所だけ

逆に、コンシューマ向けはWinに独占されている方がソフトが充実して便利なんだよな
この辺はiPhoneと同じ理屈だな
Mac自体は中身Linuxだし、Winも動くし、ニッチの鏡

ついでに言うとLinuxでX起動してるのは馬鹿だと思う

スマートフォンとか小型PCが普及すると、そういった機種のOSはLinux系が多い
から一気に広がるかもね。メールやWebしかしない一般人が、わざわざ糞高い
メーカー製のWindowsPCを買う必要はないしな。

>>157
ちょこっとでも開発を考えるならXは欠かせないが

>>157
>Mac自体は中身Linuxだし、
UNIXだけどlinuxではない。

鯖として使うならwindowsなんてあり得ないけどな


まあ、linuxをデスクトップOSにするなんて絶対に無理
個々の設定をGUIでやるのはUNIX的に間違っている

ですよねー
ありえない企業ばっかりですよねー
http://www.microsoft.com/japan/showcase/search/default.aspx?p5=10034

>>145
Linux信者と関わりたくないからだろう

Linuxは嫌われてるねえw

正直ぃぬｘ板でフルボッコにされたいやな思い出がかなり影響している。

MSもLINUX潰したければコミュニティに潜伏して、最初は親切ヅラ、導入したあたりに
持つ疑念や質問をしだしたら、ガン無視・罵倒というマネをすればかなり潰せると思う。

Linuxがほんとうに使えるならとっくの昔に普及してる
ようは使えないOSで答えは出てるってことだな

たぶんGNUがソフトウェアライセンスに感染するだけでなく、人間の価値観にも感染するミームウイルスだって
多くの人が直感的に気付いてるんだよ。だからlinuxに寄ってこない

そんな内輪の信者だけに分かる暗号を使わずもっと普通の言葉で

>>167
攻殻オタ乙

まあ、ソフトには価値が無く、それを作り上げることのできる人に
価値があるんだ。

なんて価値観は、作り上げることのできないお金儲けが上手い人には
邪魔なだけ。

PGは奴隷でいろ。って思っているふざけた奴らは多いよ。

サーバ用途ならLinuxに限る。
ブーブー言ってる奴はエロゲをしたいだけだろう。

>>168
「マックはすごいらしい」という言葉を人間が聞いたとき、「それは本当か、本当ならどうすごいのか」と考える。
コンピュータ的考え方をすれば、言葉がプログラムで、脳みそがコンピュータになる。
この言葉、「マックはすごいらしい」がクチコミに乗る、つまり自己増殖をはじめると、それはウイルスと言える。
こういう言葉を情報の一片とみなすのをミーム論、言葉を情報子、ミームという。

ひらたくいうと、言葉・概念というものは人間が思ってる以上に人間の脳みそ・既存の価値観を汚損するということ。

普通に使えると思うけどな,
別にLinux,MacもWinも変わらんから
もっと独創性のあるUIを持ったOSがでてきてほしい。

Linuxはドル箱と呼ばれるOSのライバルなのに
無償だからな。

OpenBSD最強ということをわかっていないな

金が乗らんと経済に影響を与えないから
金を原動力とする人種に嫌われるぞ。

>>13
よく分かってない人の作文だな。

>>21
そりゃ5年前のLinuxでは。

>>34
うんにゃ。

>>39 >>142
wineはグーグルの出資で急速進化してるな。

>>72
Xubuntuよりpuppyの方が軽いよ。

>>69
具体的にないデバイスドライバって何？

>>94
> 集合知を目指しながら、衆愚知になる危険が大きい

衆愚知である、と断言できないのは奥ゆかしいね。

>>96
装飾がいやなら好きなだけ剥ぎ取れる。
何を困ることがある。

>>156
車なんぞに例えるのが間違ってる。

>>176
いやあ、俺もubuntu使ってるから人の事言えんけどさ、なんでそんなに熱くなってんの？

officeがオープンフォーマットになったり、macがbsd化したり
linuxではwineやsmbが使えるようになったりと、OSの融和がすすんでるし
googleなんかはOSなんてｲﾗﾈって思っている

OSに肩入れして騒いでるただの一般ユーザは、自分がやっとこさ覚えた知識が消滅
するんじゃないかって戦々恐々して攻撃的になってるだけ。杞憂だから

>177
別の作文しながらゆっくりスレ読んでたからだよ。
熱いんじゃなくだらだら書いてるだけ。

ちなみに今使ってるのはWinXP機ｗ

>>176
>wineはグーグルの出資で急速進化してるな。
要するにタダのWindowsが欲しいだけなんだよねｗ

CentOSありゃwindowsなんてイラネ

Windowsのソフトはかなり動くぞ。
なんならVM環境で飼うという手もある。

ただまあシェル(Windowsで言うコマンドプロンプト)で一つでもコマンドを叩かせたら
時代遅れとかオタク趣味キモいとか顧客を馬鹿にしてるのかとか、
ギャアギャア泣き叫ぶようなゆとりユーザーにはいつまでも向かないんじゃないかね。

慣れればこれほど効率的で省資源なオペレーションも無いのに。
小学生でもすぐ覚えるくらいだから、コマンド叩くくらい覚えておいて損もないだろ。
正直、GUI信仰はMacに毒されすぎだ。

iPhoneから記念カコケ

コマンドでのファイル操作に関しては、日本語名ファイルが増えてきた昨今ちょっぴり不便だわ

BSD系はディレクトリ構造なんとか改善してくれよ。

ディレクトリ構造をSysVにあわすとモット普及すぞ。

Linux/FewwBSD共に日本語周りは同じ連中の青果物だ。

一般人にはLinuxを使うメリットがゼロであるということにつきる
Linuxを使ってるときのデメリットならいくつか感じるが
現状メリットが見つからん

>>87
>ディストリの乱立が諸悪の根源。

オープンソースが抱える自己矛盾だな

linux/cuiで十分

乱立と言っても本当の意味で開発してるディストリは少ないけどな。
大抵は出来合いのGNUソフトを組み合わせてるか他ディストリを元にいじってる程度だろ。

昔ｄｏｃｏｍｏの端末で1機種で何百万台も売れたのあったけど
ｗｉｎに次ぐ第二のＯＳはそれだったよなｗ

>>187
人が一人もいなくなって、sourceforgeの片隅で腐って言っているオープンソースプロジェクト
とか結構あるしね。

それそのものは非常にいい視点のツールなのに、人が集まらず、放置・・・

linuxを毛嫌いする人の意味がわからないんだけど。

Linuxオタが嫌われてるだけ

Linuxヲタっつか、Ubun厨。
連中は幼いからやっていいことと悪いことの区別がついていないんだよね

犬板ではいいけど、こういうとこでやったら悪いこととかあるのに。

日本メーカーはLinux対応ドライバを作れない屑

日本にLinuxが入ってきた時期に、某UNIX誌を読み始めたのだが
ああいう雑誌って、複数の非専属ライターというか専門家に執筆を
頼んでそれを特集として掲載するってことがあるじゃん。
締め切りの都合などで、記事の内容にダブりが出ることもあるわけだ。

で、日本に入ってきたばかりのLinuxの記事を、社員や専属だけで書けるわけ
無いから、外部に頼んだのだろうけど、まぁ、どいつもこいつも、タネンバウム
先生と若きライナスの話を枕に持ってくるわけよw
えっ、もしかしてライナスってヤツ、殉死したの？と勘違いしたくらいだw
その｢教祖｣を擁護する様子があまりにも宗教臭くて、当時社会をにぎわし始めた
オウム真理教とダブって見え、それ以来大嫌い。

一番嫌いなのは、使いこなすのに、それなりに必死こいて身につけたスキルが
必要なのに、不特定多数の前で｢簡単なんだよ｣と布教するところ。

>>171
そういう事ならウィルスとかわけのわからんたとえなど使う必要もなく。
平たく言えば「言葉は一人歩きする事がある。事実であるかどうかそれぞれが
ちゃんと自発的に調べると良い。」で済むんじゃ…

当時のBSDもLinuxも、回覧板回すようにソースファイル郵送して
配布してて、それにありがとうってコメントつけてたのが雑誌になった
だけで、ほかのマスコミと同じわけないのにさ

 >>196
Ubuntuは簡単だよ
DVD入れて起動するだけでハードウェア自動認識して
ドライバ組み込んでGUIまで立ち上げてくれる
面倒くさいインストールもいらないし
これをスキルっていうならそれすらできないアホは
パソコンをまったく使ったことのない奴だろ

>>199
あ〜、そんなレベルの話はしてないから。ますます嫌いになったわw

XPを使ってた人は当然VISTAを使うでしょ。

Linuxが普及して困るのは、マイクソソフトと林檎だろｗ
ダメだダメだの工作がなされてるんだよ。

俺は実際にLinuxを使ってるから、
そしてPCはネットとメール程度しかしないから断言できる。

今のLinuxは、相当使える。びっくりしたよ。

VISTAを使えない奴は
自転車替えると乗れなくなるようなバカでしょ。

ttp://ubuntulinux.jp/

別に荒らすほど貼ってないのに、
ここはすぐにウブンツのURLが貼れなくなるな。

今後は、Windowsなんてものはプリインストール機でしか買われないだろ。
馬鹿な日本人には丁度良いものだよ。

＞204
のisoを焼いて、LiveCD方式で起動してみろ。
インストールせずにネットができるぞ。

VISTAを導入できない貧乏な会社は多分サビ残デフォでしょ。

ID:kn6EeH/J
このような知障白痴工作は、
ハイヒールモモコがシャネラーを公言するようなものだなｗ

Linuxはメール、Webサーバーとして元気に活躍してるだろ。
それで十分じゃね？

>>202
でもLinuxに移行するのと大差ないよね。

>>199
出来るのはネット端末までだな。

iPod繋ぐとか、デジカメプリント、年賀状となると・・・
つかえんだろ。

>>207
VISTA最高だろ。

>>199
WinでもMacでも普通のことじゃねーか。

Linuxダメなら同類なMacもダメだろ
あんなBSDを私物化したOSなんぞ使ってて恥ずかしくないのかｗ

>>210
捻挫したナメクジよりましな脳ミソがあれば
全部Linuxで出来るぞ、それ。

住所録と履歴管理と素材ライブラリと文面レイアウトとふちなし印刷が出来てはじめて年賀状ソフトだ

セブンイレブンがVISTA全面導入あざーす。
他のサビ残中小企業は死んでね。お前らイトーヨーカ堂の足元にも及ばないから。

セブンイレブン　サビ残
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%93%E6%AE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

月100〜200時間のサビ残、お疲れ様です (￣^￣ゞ

Linux上で空の軌跡やってる俺って・・・

>>206
周辺機器はそう簡単に変えられないし
ＸＰ並みの互換性があれば文句ないって

何も考えずにWindows使ってるのは正直馬鹿だなぁと思うけどね

何も考えず不安無く使えるような状況にしたのは凄いと思わんか

vistaでベンダーとの関係が一気に冷え込んだけどな

>>214
>>70

「出来る」、ね。

>>220
それはOSとしての究極の課題をクリアしてると言うことでは。

Windowsより不便なのを承知でLinux使うくらいなら
FreeBSDいじってた方がまだ楽しい

まぁじっさいの所、XPのサポートが終わった以上、
ペンティアム4クラス以下のPCやロースペックなブックノートは、LINUXを選ぶしかないよなぁ。
とはいえ、ubuntuとか割と重めなのがネックか。

俺がWinからLinuxにスイッチした理由は

・無料でありかつ自由
・動くPCさえ用意すればｲﾝｽｺは超楽チン
・アプリはほぼ全部ネット上で揃う
・セキュリティの安心感はWinよりはるかに上
・ほとんどのアプリやライブラリをリポジトリで一元管理出来る
・アップデート全自動でファイルもWinのように巨大ではない
・仮想デスクトップで作業効率うp
・3Dデスクトップを稼動させればマウスオペレーションでWInを超える

実際使っててすごーく便利なんだけどな。Officeやadobeに縛られてなくて
自作PC作れる奴ならメインに据える価値はあると思うが。

>>227
同じ理由だよ。もうWindowsには戻れないw
あと
・フォントレンダリングが綺麗(まあVistaもだけど)
・ソフトの進化/変化が楽しいw
が俺の場合加わるかな。

まあたしかにWindowsに比べると細々としたところで面倒くさいのはわかってはいるんだけどね。

もう最近はFirefoxとThunderbirdとEclipse動けばOSはなんでもよくなった。
そういう意味ではオープンソース様々だわ。

ID:yXMClwxn
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
お前のようなのがいるからイメージ下げてることに気づくべき

Eee PCみたいに割り切って使うバリューPCならLinuxでも良いだろ。

Windowsがとても良いとは思わないが、何かあったときの問題解決が楽ちん。
ユーザ数が多くてググったらどこかしらに解決方法がのってる。

スキルがあればどんなOSだろうと問題ないのかも知れないが、一般人はOS不具合や特別な回避方法なんかに
時間掛けてられない。

数年で５，６万の出費と、ＬＩＮＵＸ習得に掛ける時間を比べたら前者を取るわ。
システムで飯食ってるわけじゃないし中途半端に覚えても仕方無いから。

>>習得 www

>>229
そう。ぶっちゃけFirefoxさえあればほとんどのことができる

・動画
・メール
・買い物
・オク
・雑談
・ゲーム
・スケジュール
・検索
・地図

WindowsをX端末にして、Darwin(MacOSX)にログインして使ってる俺が一番の勝ち組

WindowsのSSHクライアントでLinuxにログインして使ってる俺も勝ち組

　Linuxのトラブルのほとんどは「希望通りセットアップされた環境を作ること」に
集中するから、一度立ち上げて余計な事をしなければ、維持はWinよりはるかに楽。
　たまに来る修正アップデートに「はい」とボタンを押してればいい。

　Winを使っててうんざりしたのは、使ってるうちに勝手におかしくなって、なおか
つ解決法が完全再インストール以外にほとんど無いこと。
　仕事で使うならいっそMacのほうがメンテしやすいとも思う。


　ただ家庭内ファイル鯖とかなら、別にセキュリティを必要以上に気にしなくていい
分LinuxよりWinほうが楽じゃねと思う俺は邪道・・・？

IE7やWMP11のエラーは報告されても改善されてない訳だが

>>237
そうそう、WindowsはOS自体が結構ぶっ壊れ易いんだよなあ
ゲームがwineで動くようになれば乗り換えたい

>>234
OSなんでもいいならWindowsってことになるんだよね・・・

ネット環境だけでもゲームとIEが使えるってのが大きい。

わざわざXPやVistaからLinux使う理由が無いんだよね。

wine で動かす仮想windowsで動かすnext98でPC98ソフトは動きますかね？

>>240
　Win使うならLinuxやMac上から仮想化したWinを使うのが超快適だったりする。
　バックアップもロールバックも簡単だから、実機にWinいれるより便利。

　3Dゲームだけはどうにもならんが。

Windows=プリントゴッコ
世の中のPC用途の殆どはWindows+オフィスアプリで充分。
少し凝ったこと(CG、コンピュータサイエンスなど)をしたければ、
それに合ったフリーソフトの多い他のOSを使えばいい。

そういう専門的なソフトこそもっとも販売が見込めるwindowsが有利なんだよ。

>>242
自分はホストOSをVistaでゲストでUbuntuとXP。

DirectX完全仮想化はWin7の次のOSですかね・・・

頼んでもいないWindowsが勝手にプリインスコされているのはけしからん！
俺はLinuxを使う！Windowsなんて要らないからその分の金返せ！

ってゴネて戻ってきた金額が5,000円

そんな端金だったらWindowsキープしていた方がいいよねぇ。
何かあったとき便利だし。

Linuxは無料だけど、Windowsはその利用価値からすれば驚くほど安い。
パーソナルユースだったらプリインスコの時点で無料に等しい出費。

自治体組織なんかで大量に入れるならLinuxにしてほしい。税金の節約になる。

>>4
ライターでありつづけるって大事なのよ。ライターに限らず、写真でも小説でもそうだけど。
そうしないと、次がなくなっちゃう。一度消えたら、その後どんなに良い仕事しても往々にして
単なるアマチュア扱い。

ライターとして将来もやっていきたかったら、文筆関係の仕事を切らさないことが必要で
細かい仕事を常に確保するってのは小売やる上で店舗を確保するようなモン。

>>242
オレは逆だなあ、win上に仮想でLinux他を動かしてる
Linuxだとベンダ製のドライバが無い奴が多いし、マシンのデバイスがもったいない

EeePC系のモバイルにLinuxがプリインストされてないのはM$の圧力？

XPオンリーって日本だけだよね？
そうすっと漢字とかの問題じゃない→M$の圧力？
マジで他の人の意見聞きたい。

ハードの構成をマイナーに頼らなければ
linuxはしごく快適。windows以上に各マシンを没個性的に維持することが可能。

linuxが便利に感じる分岐点は、やはりごく簡単なスクリプトを理解出きるようになってからだと思う。
いちいちそれ専用のソフトを探す手間を、自分で解決できるのだからな。

>>249
日本以外のDELLでは普通にubuntuモデルを選べるんだよな…
Eee PCのXPは殆どタダ同然の値段だし、限りなくグレー

>>249
EEEPCのLINUXはデスクトップじゃなくてランチャーだぞ。
携帯のメニューみたいに、ボタンアイコンが並んでるだけ。

Macはアップデート入れたらメインで使うソフトが全滅したことがあった。
Windowsだとここまで酷いことは無かった。

>>251
日本人だけバカにされてるのか？

そんなことするから余計きらいになる

日本じゃ売れないからというひどく単純な理由

米DELLでもUbuntuモデルとVista HomePremiumモデルの値段の差は
たったの50ドルなんだよね・・・

こりゃ、50ドルでVistaをもらっておいたほうがいいよ。

>>36

CompizFusionでググレ

>>256
非力なPCなんだからVistaなんか入れられたら困る
Willcom D4 とか、そのせいで話題にすらならないしｗ

軽量化した Ubuntu 載せてくれた方が実際の使い勝手はいいだろう。

あと、日本と韓国だけWindows信仰があると聞いたことがあるｗ

>>59
Macに嘔吐股ってのがあるよ。

Windows2000のサポートが切れる2010年になればLinuxの利用を考える人がぐんと増えるよ
ニートはLinuxのインストールや代表的なアプリケーションの使い方を勉強しておけ
Linuxの家庭教師になれるよ

>>258
MSのサポートが親切とか何時の時代の話だとは思う
あそこは不具合があったら直すより次のバージョンを出す会社だかんな…

>>260
Windows2000はプレインストールほとんどなかったし
実質、NT4.0と同じで企業向けでしょ。

>>258
Ubuntuなんかじゃ商品力なくて却下なんでは？
大手メーカーがどこも手を出さないことでも明白だね。

なんで日本製CPU発売されないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215619057/

>>210
とりあえず、プリインストールのもので、全部できる件について

Ubuntuは重いべ

configファイルを一切いじらずにGUIだけでシステム設定を全部変更できたら認めてやる

ド素人です
ほとんどWindowsVistaと同様の動きをするLinuxって無いの？
Windowsソフトが動作するLinuxとか無いの？

>>268
exeやmsiを動かすくらいなら余裕
車で例えると、WindowsがATならLinuxはMT
使い勝手(GUI諸々)は違うけど、Windowsを使いこなすまでの
労力とLinuxを使いこなすまでの労力は大して変わらない。

ただ、WindowsよりLinuxの方がカスタマイズした時の性能は圧倒的

Linuxブームって2001年あたりじゃなかったっけ

>>268
ない
てかあったら今頃マイクロソフトつぶれてる

入手ならSolarisだってタダですけど。。。

MacOSX + Windows2000_in_VMWARE
これであと7年もたせようと思う。

>>270
それは、第一次Linuxブームだよ。根本的には、サーバ分野でその猛威をふるい脅威に
UNIXベンダーを陥れた。とくに、Sunあたりがやられた。

そして、昨今のブームは、Compiz Fusionを取り入れて、またソフトウェアも充実してきた
第二次Linuxブームだ。根本的には、デスクトップ分野で、これまでのLinuxの固定観念を
破壊してくれた。同時に、Wine 1.0のリリースなど面白いネタが次々と登場してきているの
もそれを後押ししている。

core9はインスコ簡単でいいな

>>274
当時も同じような言い文句でデスクトップもLINUXって言ってたような

>276
数年後も同じ事言ってるんだろうよ。
散々linuxは凄い、ＭＳが今にでも滅亡するかのごとく騒ぎ立てておいて
あっさりなかった事にして毎年同じ嘘をつく。

linux広まるのは、現在のごとき犬厨を全駆除した後の話しだな。

プリインストール機だけがWinの牙城だな。

すくなくとも、デスクトップはディストリを統一しない限り、一定のシェアなんぞ取れないと思うが？
醜い派閥争いで、WinどころかMac OS Xにも各個撃破されてるじゃねぇかｗ

>>268

http://apcmag.com/vixta_linux_distro_mimics_vistas_look_and_feel.htm

>>279
デスクトップ向けはubuntu系が押し切りそうな流れが出来て来てる
中小ベンダーの淘汰も進んで来ているし、ポストXPの頃に勝負になれば十分でないかな

>>279
一神教信者はBSDを使えばよいであろう

だれかWindowsVista完全互換の裏OS作ってくださいよ
少しなら寄付金出すよ

vistaはどうでもいいから　XP をオープンソースに寄贈してほしい。

>>283
つReactOS
外観をかえればよかろう

>>281
最近はOpenSuseが世界的な流れでしょう。
Ubuntuは8以降品質が落ちてる

>>267
それはWindowsでも無理だろ？
レジストリはファイルじゃないなんてツッコミはやめてくれよ

>>286
suse10あたりでnovellの邪悪さが見えてきたので、それは無い。
ubuntuはユーザフレンドリーな企業姿勢が強み。
ubuntu8.10の品質も問題ない。
アップデートの頻度も以前より勢いがある。

身も蓋もないがディストリを統一化せんと日本でのLinuxは実質的にオタと
マニアの占有物にしかならないままこの先もずーっと行くんだろうってのは
共通認識として大体共有されてるんだよな。
suseがそういうライトユーザーに擦り寄ったことがあったっけ？というか
ライトユーザーにLinuxの知名度を聞いてもおそらく10％以下、そのディストリ
ビューションの名前で恐らく一番有名なのがubuntu、それでもそのLinuxを名前は
知っているという程度の中で2〜30％も行けば良い方だろう。
susuを知っているライトユーザーなんて限りなく0％に近い。
OSやフロントエンドとしての優劣を論じてるわけじゃないが、普及させたいという
希望や意思があるんだったらあとはubuntuがどう転ぶかしか実質的には道は残
されてないんだから、そっちに特化した方が建設的だと思うが？

ディストリは別に競合してるわけじゃないから。

Linuxで動く2chブラウザってないの？

ディストリが1つだけの方がいいというのは
MSか、MSに毒されたLinuxを使った事がない人だけでしょ？

あるよ。

>>293は>>291に。

おれもあるんだよな、Debiam/GNUからw
別にディストリを一つしか認めるなって言ってるのではなく、
MSやAppleに搾取され続ける流れを変えたい。ライトユーザーにも普及するよ
うなモノにしたいっていうなら「ライトユーザー、若しくは初心者ならこれ
を入れときゃ間違いない、後はOSとは何ぞやという知識を得てからね」っていう
バカチョン（差別的な意味ではありません）エントリーモデルが必要で、
そこでディストリビューター同士がシェアを争っててもしょうがないだろって言うことだ。

Debian/GNUですた、すまん。

>>295
ディストリがシェアを争ってるってのはどういう動き見て言ってるわけ？

ディストリが　×
ディストリ同士が　○

どうみても、各ディストリビューターは
MSが持ってるパイの大きい部分を食いに行ってる。

以前のlinuxはサーバー分野でunixのパイを食いにいっていたので
デスクトップ分野でMSを食いに行くのは自然。

ディストリ同士が争ってるって話がディストリ対MSの話にすりかわっててなにが言いたいのかさっぱり。

>>300
ディストリ同士で争って欲しいのがMSなんじゃないか？
実際はディストリ同士で争ってもいなくて、鉾先はMSの方を向いている。

Debian系とは別に大手のディストリがほしいところじゃね？
IBM、HP、Sunのどれかがやればいいと思うけど・・・

IBMはPC撤退してるしHPかなぁ・・・

で、１番大手っぽいのがopenSUSEなんだけど
ノベル次第ですかね？

つーか、もうopensolarisでもいいかｗ

LinuxってRADの開発環境って無いの？
VBとかDelphiみたいの。

USBマウスのドライバがないから、設定が反映されなくて使いづらい。
プリンタのドライバがないから綺麗に印刷できない。とにかくハードウェアのドライバ次第。

ていうか、サーバ用途の強みは認めるけど、デスクトップ用途では
Win（Vista除く）やMacほど使い勝手いくない。何だかんだ言ってもね。

原理主義者の押し付けが一番の弱み（うざさ）だと思うけどね。
初心者おことわり、もしくは見下し、もしくは不勉強の罵り、etc。

それはBSDでしょ。

変な物言いだな。

windowsはリアルに量販店で押しつけがあるのにスルー。
linuxが押しつけというのは一切無い。

一体どこの世界の押しつけと戦ってるんだ？

>>304
なんか、頭の悪い人のレスですね

マウスのドライバがないだとか、押し付けだとか。

ましてや使い勝手なんか個人の感覚によるものであって、Winが使いやすいって
ことで一致しているわけもなければ、Macが使いにくいわけでもないのに、主観を
持ってして一般論語る馬鹿といったところか

linuxに慣れるとwindowsが使いにくく感じるわけで
ほんと人間の適応能力の凄さを感じる

そこんとこ弱い人は色々不便だろうね。OSのみではなく、物事一般

macはなんちゃってBSDなんだけど。

>>308
> そこんとこ弱い人は色々不便だろうね。OSのみではなく、物事一般

こんなこと書いて優越感に浸ってるから失笑されるんだよ
ご自慢のデスクトップはエロゲーの壁紙の癖に

>>310
優越？　運動神経が悪い人を「運動神経が悪い」と評するのはおかしなことではないよ。
現にwindowsからmacにすら馴れることのできない人は大勢いる。

Ｌｉｎｕｘで充分です。
Verilogで開発できりゃ良いです。
サーバ用途で充分です。

win使ってると直感的じゃないからストレス多いよね
でも普及しすぎてリスク考えると実質他のが使えない

sage厨房は、そのまえにubuntuが簡単過ぎるというコメントを
褒め言葉に取れないメンタルをどうにかせえよ

たった数年で利用が脅かされる
windowsのソフト資産なんてこれ以上抱えたくない。
そんなところだろ。

windows専用のソフトを有難たがった今までが異常だっただけ。

314
専用ブラウザならsageが入るよな。
わざわざage推奨するのが胡散臭い。
ageてるレスを抜き出して読むと尚更。

このスレ見てるとデスクトップでLinuxが普及しない理由がわかるな

>>308
パソコンなんて所詮道具なんだよ。
だから用途によって使い安さは変わる。
馴れはあまり関係無い。
出刃包丁は魚捌くにはベストだがキャベツの千切りはやりにくいだろ？
同じように印刷業界ならマックだろうし営業マンならWINが使い安い。
主婦がＰＴＡの連絡網作ったり年賀状作ったりするにもWINのほうが使い安い。
Linuxが使い安い人間ってあまりいないんだよ。
まあ無理すれば使えるがマックやWINのほうが使い安い人が大半だ。

もっともパソコンはネットブラウズとメールくらいにしか使わないならどんなＯＳでも一緒。
それこそ馴れの問題だよな。

>>315
それほどパソコンに熱意が無い人(つまり世の中の大半)にとっては、無料または低価格のテンプレートが抱負のほうが良いんだよ。
さらに周辺機器との相性に頭悩ますなんてごめんなんだよな。
だから一万や二万高くてもウィンドウズマシンを選ぶ。

>>304
また変態USBマウス厨か。

Windowsじゃ無いとダメとかいうのはエロゲーできないから
Macじゃ無いとダメというのは機械音痴のせい
大体こんな感じだろ

>>316
デスクトップlinuxは普及傾向で
デスクトップwindowsは縮小傾向。

真逆。

しかもサーバー分野のwindowsは罰ゲームの様相。

>>318
頭悩ます要素が少ないlinuxの方が魅力的という話か？

linuxは、次から次へと改善されるのに
windowsは、次から次へと不安要素がでてくる。

>>320
LinuxはMacいいところもWindowsの良い所も両方内からな

>>322
まあね、安いところくらいかな。w
しかし安いことは、格差社会にとってはすごい武器になる。

ububtuのインストールはＭＳ　WINDOWSが使えれば誰でもできます。
ビジネスオンリーなら十分です。ＭＳ　ＯＳも落ちれば同じことです。
無料仮名漢字変換は問題があります。有料が御勧めです。

>>320
仕事でパワポをフルに使え無いとダメだからウィンドウズ以外はありえん。
会社のプリンターも多分Linuxには対応しとらん。
会社で使うＯＳと家で使うＯＳが違うのは面倒だ。

資金豊富な組織や個人はマイクロソフトの方がベターです。

>>321
> >>316
> デスクトップlinuxは普及傾向で

シェア1%もないのに「普及傾向」と言われてもｗｗ

>>325
Wine1.0でOfficeは対応したから過去の話。
みんなの努力で一つ一つ解決していく。

>>320
Wineで（以下略

>>327
linuxのデスクトップ利用で、実質シェアは数%〜10%未満だと思う。
それにブレーキをかける要素も見当たらず、先行きは明るいか。

linuxの増加傾向が続いてるのが、なんかおかしい？
日々改善を進めて感心する、それが笑える？
成果としてシェアを伸ばしても当然で、冷静にしかみれない。

MSはおかしな事ばかり言ってる。
笑える。

>>321
>しかもサーバー分野のwindowsは罰ゲームの様相。

おかしなぁ・・・Windows 2003 Serverは大ヒット
ぶっちぎりシェアトップ。
最近のMicrosoftの決算も絶好調だったはずだけど・・・

Windows Serverにシェアを奪われるLinux
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news051.html

今日では、Windowsが約70％のシェアを確保し、Linuxが約20％、
UNIXが10％以下のシェアで、NetWareはランキングに何とか
名前を連ねているという状況だ。

「Linuxサーバの成長はかなり鈍化しているようだ。確かにまだ活躍しているが、
Windows Serverのように、ERPやCRMから、メッセージング、コラボレーション、
さらにファイル／プリントサーバといったコアインフラに至る広範な用途向けとは
見なされていない」

>>332

>Linuxコミュニティー、x86サーバ市場の調査結果に異議申し立て

>調査報告に疑問を投げかけた理由は、米国専門家による、
>今日出回っているLinuxサーバの累計を把握することは不可能との見解。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/02/news047.html

>Linuxサーバ売り上げ低下の真相

>IDCのMike Shirer氏は確かにこう言った。
>「例のGalli氏の記事はかなりひどく事実を曲解したものだ」

>　要するに、Linuxは成長を続けているが、
>Microsoftのほうは（成長のために）最善の手を打ち続けているというわけだ。
>Linuxのユーザ層は日々増え続けて拡大しており、
>一方のMicrosoftは人々を欺く情報をばらまいている。
>Galli氏のほか、Peter Judge氏、Stan Beer氏といった評論家たちが
> ― 過去2年間の売上高の伸びがRed Hatの93％に対してMicrosoftは18％しかないという事実にもかかわらず
> ― Linuxの衰退を執拗に触れ回っていることに注意が必要である。
>もし、壁にぶち当たっている会社があるとすれば、それはLinuxベンダではないはずだ。
http://opentechpress.jp/enterprise/07/11/06/0154220.shtml

>>320
いい歳してエロゲーってキモイなお前

SUSEは商用デスクトップでの採用例は増えてないだろ。法人や省庁の方では健在としても
何よりubuntuにはデルが付いているのが大きい

Winプリインストール機はLinuxとのデュアルブートだろｊｋ
そうしないと、糞WinOSが壊れたときにデータ救出しずらい。
USBブートで救出する方法もあるらしいぜ。

>>336
Linux側が壊れたときはどうするのですか？

>>337
Windows側から、救出すればいいだろ？

ext2fsdでも使ってさ。

頭使えよ

>>332
サーバ分野のハイエンド市場はUNIXで
ローエンド市場をLinux、FreeBSD、Windowsで食いあっている状態。
ローエンド市場は出荷金額が少ないけど出荷台数が多い。
ミドルエンド市場はWindowsが強いけど混戦状態。

出荷台数でシェアを見るか出荷金額で見るか、
価格帯でシェアを見るかで統計もだいぶ変わってくる。
でもWindowsが伸びてるのは事実そう。

>>330

おまいがおかしな事ばかり言ってるのが笑えるｗｗ

> linuxのデスクトップ利用で、実質シェアは数%〜10%未満だと思う。

根拠レスかよｗｗ

>>335
Suseはヨーロッパではかなり強く
地域限定ではあるがシェアはかなり高い。
DistroWatchでも1位、2位を争っている。

ユーザーではないんですけどねw

>>337
そこでライブCD、USBレスキューですよ
旦那

Linux板へいらっしゃい

>>340
linuxのデスクトップシェアが未だに1%未満だと信じてる方が変だと思う。
たぶんMSも1%未満であると思っていないだろう。

何年、linuxが、1%未満、1%未満、と喧伝してるんだか。
英国BBC放送がlinuxシェア数を大幅下方の捏造して、お詫び訂正するくらいに
linuxのデスクトップシェア数は増えているというのに。

>>341
novellは、第二のNetWareに仕立てたいだけでしょ。
超ぼったくりとヤクザ企業な体質なので
suseには近寄らない方が賢明。

そもそも、サーバOSだべ。

>>343
>英国BBC放送がlinuxシェア数を大幅下方の捏造して、お詫び訂正するくらいに

そおす
ごめん、興味ある。

確かにNovellはやくざだしOpenSuseのスポンサーかもしれない
でもOpenSuseプロジェクトは独立したプロジェクトだし、
頑張っているプロジェクトの方々を卑下して見たくない。

というかEU対抗馬のMandrivaが弱いのが原因。
Mandriva超がんがれw

>>345
2007/11/08
BBCのITトップ、Linuxユーザー数を低く見積もり批判を浴びる
http://blogs.itmedia.co.jp/eu/2007/11/bbcitlinux_1e34.html

1年近く前の記事だが
"捏造が必要な程にlinuxユーザ数が増えている"
というのは事実だろう。

その後、正確な数は闇の中。

>>289
ライト層に一番知名度があるのはredhatじゃないの？
ubuntuなんて誰も知らんよ
それくらいデスクトップでのLinuxは存在感ない

>>347
赤帽が流行ったのは前回のブームの話だろ
つか、今はデスクトップ向けはFedraに分離されたし

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060812_linux/
大差があると言うほどでもないのでは

てか世界的にはUbuntu凄い伸びてるやん
ttp://www.google.com/trends?q=debian%2Csuse%2Credhat%2Cfedora%2Cubuntu&ctab=0&geo=all&date=all

>>348
だからライト層
redhatあたりで知識止まってると思うよ

>>346
統計取るのにアクセス数チェックは精度が低いし限界があるのかもね。
それならSlashdotやDistrowatchで統計を取ってもらおうかw

>>347
RedHatはすでに死んだ。
UbuntuはDistrowatchでどれだけ増えてるか見てみればよろし。
雑誌にも沢山出てきてる。
認知が少なければこれから宣伝すればよかろう。
とりあえず2万円激安PCやEeePCからかな。

RedHatは、サーバOSのシェア大きいじゃね

1年前からメインでubuntu使ってるけど、
一昔前と比べるとだいぶまともになってるよ
compizがあるから使ってるんだけどね。

もちろんある程度知識ないとだめだけど
一昔前の、知識ない奴だと絶望的な感じは
かなり薄れてる。

英語圏の人っていいよね
linux使うの俺たちより楽ちんで

winでも、リカバリや、OSインストールできるやつって、ある程度限られてるからなぁ
もしかすると、ユーザーの1/3以下かもしれん

>>351
必ずしも当時のユーザーでRedHatを知ってる層が
ライトユーザー層とは限るまい。
当時挫折したユーザーはむしろ中級者層。
ここが今の取り込み重点課題。

AACSが骨抜きにされると困る会社がたくさんあるからね。
Linuxと一緒にフリーソフトウェア、オープンソフトウェアの思想が
一般に広まるのはまずいんでしょ。

Windowsで困ってないからLinuxに替える必要もないって人が大半だろうし
Windowsじゃないと困る人も多いだろう

>>359
Macじゃないと困ることはあるけど、Winじゃないと困ることなんて
あんまないよ。困るのはオンライントレーディングとエロゲーぐらいか？

もうUbuntuに一本化しろよ
他は退場

一時、ＭＡＣは初心者向き・・・というキャッチフレーズで本当に初心者が買い
Windowsユーザーに泣き付いてくる暗黒の時代がありました

まぁ、話題になれば「ためしてみっか」となるわけで

物事にはタイミングがあって、ＶＩＳＴＡが超絶完璧、高速でサクサク、メモリも少なくても
ＯＫだったら、Linuxという選択肢は一般にはないだろう、

しかし、昨今のインターネットの発達で、基本的にはＷｅｂさえ動けばほとんどの事ができる、
オフィスも２０００ぐらいの水準でも問題ないという状態になってきてるので、
その二つだけに絞れば、Linux系でも問題はない状況になりつつある

これで、次のWindowsも悲惨なことになれば、大移動があるかもしれない

ないない。
Windowsの出来がどうだろうとクライアントLinuxのシェアが1%を越えることは
ありえない。

まぁ よのなかわからないもんだよね
MSに対抗できるgoogleのような企業が存在しうるなんて
5年前まで思いもよらなかった

OSいじる趣味ないから面倒なだけ

Linux自体は素晴らしいけど…
大先生大杉で
初心者は質問しずらいw

５年前にはすでにグーグル結構でかかったと思うが・・・

>>368
大丈夫、日下部さんはいないからw

デスクトップOSでLinuxなんて趣味以外にありえんｗ

MacはOSじゃないだろ
あれは電化製品の一種

>>369 株価の推移を見るとそんなもんじゃないかな。
MSがビビりだしたのが周知されはじめたのはここ数年な気がするし。

R25は、「いい年してそんなこと知らんバカが一杯いるんだwww」っていう
意味で面白い。

ソース読めない奴がLinux使っても意味ない。おとなしくWindowsを使っていたほうがいい

学校の大量導入に関しては、こういう無料OSでまかなってほしいよ。
国の金なんだからさ。どうせたいしたことやらないし。

IEとExcelは必要かも知れないが、Windowsはゲーム以外には無くても平気な気がする今日この頃

検索オプション・演算子知らない奴がGoogle使っても意味ない。おとなしくYahoo!かMSNを使っていたほうがいい

>>343

> linuxのデスクトップシェアが未だに1%未満だと信じてる方が変だと思う。

ソースは↓の >>1 な。
【PC】Macのシェア、急速に拡大中--Vistaは振るわず［08/07/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215134873/

>>377
Firefox, OpenOffice で十分とちゃう？

最近買った地デジ対応テレビのOSLinux。

>>374
Linuxくらい知らんでも恥ずかしくもなんともなく、
むしろ異常に詳しい方がひかれるのが現実社会。

引く引かないはともかくもっと普及に努めるべきだ。
CALがあるWindowsとは棲み分けすればいいし。

>>382
そんな世間の中でも日々Linuxの世界制覇を
夢見て鳥の中の殻に閉じこもるのが我らがLinux板。

そんなLinuxに是非いらっしゃいませ。

>>382

いや、R25は政治経済記事でもそんなんばっか。
Biz板の住人にしたらレベル低すぎに感じるだろ。

ハードウェアーエンコードの、TVボードが使えたら、linux最高なんだがな・・・・
I-O DATA RX3は、（RX2は使えるらしいが、もう売っていない）使えないｼｸｼｸ
Fedora使いより

以前、非力なパソコンでも動くという言葉にだまされて
本と一緒に手に入れたけど、当時家にあった一番高性能な
パソコンでしか動かず、機能も限定されて使い物にならなかった。
そのままMSDOSからwindowsに移って何ら不便も感じないけど
前回のに懲りて、再チャレンジする気になかなかなれない。

>>387
ビスタの話はスレ違い。

>>387
リナックスは軽いってよく誤解というか、
インストール詐欺に使われる手口だよな。

うぶんつだってかなり重いって言うし、
ディストリでぜんぜん違うってことを
ちゃんと言わないとあかん。

>>386

52 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 06:38:39 ID:GChfcaSF
いいかげんGV-MVP/RX3動くようにならんかな…。


53 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 07:35:23 ID:Z0b7Lj8k
>>52
似ているのは名前だけの、RX 系とは全くの別物だしな。
NEC が μPD61153B のデータシートを開示しないと無理。

MPEG encorder は他には富士通製 MB86393、NEC製 μPD61051、
松下製 MN85560 や MN85572 とかがあるが、Linux で使えているのは
conexant 製の CX23415 または CX23416 のみかな。

Linuxじゃソフトがない。
便利なフリーソフトは大半xp用。ビスタ？なにそれ。

まあオレも最近うぶんつ入れてみたけど、
ウインドウズでは造作なくできることが
うぶんつではあれこれ調べて変なコマンド入力して、
結局できませんでしたってこんなん使わねーよ。

>>392
あんた>>389と言ってること違うやんww

>>387
ちょっと時代が飛びすぎてるね。
DOSの頃のLinuxと今は物が違うよ。
Knoppixでも試してみては如何でしょうか？
ライブCDでインストール不要です。
つhttp://2.csx.jp/livecdroom/

Appleのタイムカプセルを買った

WindowsやMacOSXでは直ぐ使えた。だが、Linuxでは

１．WPA2Personalが直ぐに使えない。使うために複雑な手順を踏まなければならない
２．NAS機能が使えない。NETA Talk入れろというが、これがまた糞面倒くさい

以上。はっきりいわせてもらうが、デスクトップで使うのに問題があるシーンが多々あ
る。これに限らず、キャプチャーボードなどは実に良い例で、殆ど使えない。物理的に
不可能な障壁がそこには存在するものもある。

一般ユーザはPCをいじくることを目的としてPCを買っているわけじゃない。したいことが
あって、そのために商品を買い、増設する。で、直ぐ使えないのなら、それは利用価値が
ないのだ。

>>348
RHELにもデスクトップ向けのSKUなかったっけ？

ｘｐとubuntuデュアルでいれてるんだけど、
ubuntuってどういうときに使っていいのかわからんようになってきた。
すごく無難でつかい易さはあるけど、積極的につかう目的もないしな。
たまにアップデートするだけになってしまった。

たしかに色々新しい機器あると面倒くさいね
だからほんとにfirefoxとofficeさわるだけのユーザについて、かんたんに扱かえるようになったレベルってことだろ。
そしておそらくその先にはいかない。

ウィルスやセキュリティについては、透明度がたかいだけ、無設定でもなんぼかマシでしょう。

>>393
何が違うのかよく分からんが、
軽いと思ってウブントゥ入れたんじゃなく、
ウインドウズ代替になりうるのか、
なりうるなら勉強せねばと思って8.04入れてみた次第。

まずいきなり有線LANがどうやっても認識しない。
ウブントゥは全自動で設定完了とか書いてあって
いきなり出鼻挫かれたよ。

まー四年くらい前にバインリナックス入れたときよりは
ソフトも増えたし多少は一派的に使いやすくなった気もしたが、
リナックスの悪い意味での本質は何も変わってないと思ったよ。

>>397
数値計算したり、自分でデスクトップ環境をカスタマイズしたり
何というか自分なりに使い易くするコストを掛ける気が無いなら、
Windowsの方が無難だと思う。

>>387
ubuntuなんか使うならXPのほうが軽いです。

×一派的
○一般的

初心者が最初からLinux使うならこういうもんだって慣れるかもしれないけど
今までWindows使ってたやつはそんなに乗り換えないだろうね。
特に日本は右へ倣えってのが強制されるから。

>>398
結論として

１．Linuxは新しいハードウェアやテクノロジー（WPA2が出ても直ぐに対応できない等）に常に後手もしくは、
最後まで対応できない

２．同じハードウェアなのに、Windows版だとちゃんと動くのに、Linux版だとVGA絡みでまともに動かない
ソフトウェアがいくつもある（Google Earthなど）。クロスプラットフォーム謳っていても、Windows版を素直に
使う方がナンボもまし

３．イノベーションやパラダイムシフトはLinux側からもたらされることはない。つねに後手。

プログラムとかグラフ書いたり数値計算したり・・・
ってことを中心にやってる人じゃないとlinuxは魅力ないとおもふ。
フォントとかクズだし、フェイスデザインも微妙。

macに憧れるけどアップデートしろしろって金とられるのウザいから躊躇してしまう…

>>406
アップデートしなければいいだけの話だと思うが？

少なくとも、俺はアップデートをしていない。

Mac（笑）

ttp://www.tuat.ac.jp/~imc/downloads/external/imc_pc/iMacG5-200804.png

>>392
UbuntuはGUI化がまだまだなのが課題。
その分構造がシンプルかも知れませんが。
フルGUIをガンガン使いたいなら
MandrivaLinuxは如何でしょうか？
Windows以上にGUIを楽しめます。

http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=08/06/02/0137241&pagenum=5
http://wiki.mandriva.com/en/2008.1_Tour

Adobe製品全般が動くようになったら、別にLinuxでもいいです。
もしくは３DsMAXとメタセコとShade

>>407
1回置きくらいでも、2回おきくらいでも大丈夫だと思う。
自分は家族全員がMacやからファミリーパックで安く済ませてるけど。

一般ではブラウザの使用が9割なんだから
Linux＋Firefoxで十分だろ。

エミュや市販のPCゲームやるならWindowsかゲーム機しか選択できないけど。

LinuxやFreeBSDはコンソールで動かす用途なら最高だ。
GUIが必要なのはSolarisやHP向け業務アプリ(CADとか)の置き換えくらい。
クライアントとしてWindowsを置き換える気にはなれないな。。。

ゲームやりたきゃWin使えってのは、そりゃそうだと思う。

実際にはWindowsなんかも結構分かりにくい部分が多いし、壊れたり不具合が
生じたりすると素人には対処が難しい。企業で大量のPCを管理していたりする
と、この辺はよく分かると思うけど。
かといって、すぐにLinuxに移行できるほど環境整っていないのも事実。

>>411
アップデートしなくてもセキュリティ大丈夫なん？

ま、Linuxがどんなに見てくれを良くしても、基本的にデスクトップ用途で盛んに利用されるには
まだまだ、乗り越えなければならない壁が在りすぎる。
http://www2.uploda.org/uporg1552486.jpg

>>416
正直、セキュリティの定義の仕方に問題がある。

少なくとも通常使用において、ましてや、有る程度慣れた人間である場合、
古くてもさしたる問題にもならない。

＞初めての人がパソコンを買いました。では何でパソコンを買ったのでしょう
＞仕事を得るためのパソコンの技術を得るためですよね？
いきなり何の話を始めてんだ、君は？

昔はLinux系は体スペックマシンでもさくさく稼動、ってのがｳﾘだった気がするけど、
最近のはマシンパワーも必要で、逆にWinとの差別化ができてないんじゃ・・・
ウブンツも入れてみたけど、なんか動きがぎこちない、、、これはOSとしてこなれてないだけかもしれないが、、、

>>418
んー。それはそれで面倒くさいな。
全ての穴をあるていど舐めて知ってないと使いつづけられないだろう。
やっぱ金払ってこそのmacか…

>>418
詳しそうだからついでに聞いちゃうんだけど
macのドライバってkernelのモジュールとして提供されてるもんなの？

macのGUIが好きじゃないからXとwmインスコして使っても
ドライバ動いてくれるんだろうか？

>>395
オレの言いたいことを代弁してくれてるね。
まったくそのとおり。

手段が目的になる暇人向けだと思う。

>>421
まぁ、そういった意味では、他のOSよりもコスト面で辛い部分が初心者にあるのは同義。

Windowsの場合マッチポンプとはいえ、それなりに継続して出している（まぁ、中には、
OSまるごと入れ替わっているんじゃないだろうかと思うほど、馬鹿でかいパッチが出たり
するわけだが）。

Linuxに至ってはその当たり、コスト面で強さはあり、OSがメジャーバージョンアップして
も低コストで利用し続けられるとはいえ、利用者に相応のスペックとスキルを要求しつづ
けている点はそれほど成長していない。

一長一短ともいえる。たしかに長ければどれを使っても、コスト面利便性でも、享受でき
るわけだが。

>>422
基本、現在のMacは、BSDであるから、ドライバ関係の扱いもそれとほぼ同じだ。

ほぼ同じというだけで、全く同じというわけではない。

ここに参考文献がある。http://aeolus.jp/higuma/2007/09/d_3.html

>>421
OSの穴はあるかもしれんが、セキュリティーソフトでおかしな挙動をする
ソフトやトラフィックを監視すれば、問題になるほど深刻な状態にはならんと思う。
Linuxでも同様に、セキュリティーソフトを入れてトラフィックとかを見てる。

>>425
ども。読んでみる
macもBSDじゃなくてlinuxベースにしてくれりゃいいのに…

ようわからんが、
そもそもLinux版として提供されてないハード・ソフトは
動いてラッキー、ぐらいがいいんじゃね？

キャプチャボードとか、タイムカプセルとか、俺は縁ないし。
どーでもいいっすよ。勝手にそれぞれの対応機種で使ってれば？

webとmailだけの俺には関係ねーよ。

Macはシェアの割にLinuxよりセキュリティソフトが少ないからな…

>>404
新型がいいものと思いこめない俺は慎重派

枯れたハードで安定して動かす、をNTでやってたが
バルマーがきてから基地外の巣にされちまった
linuxでもいいや

>>379
1%未満とするサイトも、1%以上とする調査結果を出しているサイトも微妙。
いまは出荷台数で計れないので、正確なものはでなく、好き放題が実状。

今で1%未満を書いてるサイトは判り易く捏造でしょう。

>>429
LinuxもMacも必要なセキュリティーソフトが手に入る。
手に入らないなら問題だが、いずれも良いウィルスソフトもあるんだし
心配する事もないと思う。

>>432
>良いウィルスソフト
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>433
あっ! アンチウィルスソフトだっw

vista,xp,2kからわざわざlinuxへ乗り換えは基本なさそうだよね
でも2kあたりドライバが供給されなくなったら試してみる人も増えるだろう

アメリカでwin98のサポートが切れる際に、そのままユーザがlinuxへ流れるなんて
話があったなぁ

GPartedは評価に値するが、あとはどうでもいいな
個人で鯖立てでもしないかぎり必要ないんじゃねーの？

Dell、コンシューマー向けPCにUbuntu 8.04の提供を開始
http://japanese.engadget.com/2008/07/18/dell-pc-ubuntu-8-04/

>昨年から正式にUbuntu Linuxをサポートしているデルが、
>一部のコンシューマー向けPCにUbuntu 8.04 LTS "Hardy Heron" の提供を開始しました。
>デルのUbuntu 8.04搭載PCで可能になるのはATIのグラフィックカードや指紋リーダ、HDMI出力、
>Bluetoothを含む幅広いハードウェアサポート、MP3 / WMA / WMVの再生(コーデック)。
>DVD再生も引き続きサポートします。

ディストリの良し悪しは別にデルが本腰でサポートする以上、ubuntuリードは揺るがないな
他のディストリがどこかの大手メーカーに採用されない限り

かなり前はRedhatとかturboとか
ついこないだはFedora
今はubuntu

いつになったら本流というものができるのだ？
この不安定さがないとLinuxは専用用途向けから抜けられない
macも同類、あれはいつ梯子外されるかわからない、マゾ向け用

Macは本流が一本だ

macはかならず途中で全員谷底に落とされる本流が一本な

10年前のブーム時も、LinuxがデスクトップOSとして今にも普及するかのように言われていた。

さすがに全員谷底に落とされるようなことはもう無いだろう・・・と思いたい

ディストリごとの互換性って現実的にどれくらいあるの？

原理的・技術的には完全互換のはずなんだろうが、機器対応だのアピール
しているってことは、別のにしたら動かないとか構築しなおしになるんでは。

あるディストリの企業サポートが終わったら保守は実質困難で、操作性も
対応もまったく違う別のディストリに強制移動が一番マシとかなっちゃうんじゃないか。
別のディスト上書き再インストールでそのまま環境を移行できたりするの？

Windows互換で、古マシンでも警戒に動いて、初心者に分かりやすい
そんなのが欲しい

>>443
ソースレベルからコンパイルするなら鳥は問題ないでしょう。
パッケージレベルになると鳥ごとの仕様があるから一言ではいえない
ハードウェアの対応はあくまでKernelのバージョンと
動作するソフトのバージョン及び対応状況次第。
Kernelを採用した時期の問題で必ずしも鳥が悪いわけではない。
Fedoraみたいに事実上サポートしない鳥から
中長期的までサポート続けるDebianみたいなのもある。
考え方が千差万別だからこそ、自分にあった鳥を使えばよいことになる。
自動アップデートしてサポートさえしてあれば
Win95世代みたいに古い物でもでも継続して使い続けれる。

軽快

>>444
Windows互換はないがDamn Small Linuxがオススメ。
メールやネット、Toolなら最速。
あとはWineでカバーするしかないけど。

Damn Small Linux Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206266602/

まずUbuntuって名前を変えた方がいいな

>>440
OS9は打ち切られるのに妥当な理由があったと思う。
切り替え先が、NeXTやSunでそれなりに実績のあるOSだし、何より
ジョブス氏が20年近くずっと続けて来た仕事だった。
この先切り替えるようなOSがそうそうはなさそうじゃない?

SolarisにするにしてもLinuxに切り替えるにしても、そうすることに意味がないし

>>441
Linux、今は多分少なくとも1%は超えてると思うんだが、シェアが外に見えづらいんだろうか

俺がパソコンでやることは、

1.インターネット
2.メール
3.OpenOfficeで文書作成と表計算
4.セキュリティーソフト

ぐらいしかないからそれさえできれば
OSなんてなんだっていい。Linuxが簡単に
使えるようになることを期待しています

>>435
俺は、全部使った上でlinuxにしてるが

>>438
その書き方だと全く問題がないことになってしまう。Fedora/Redhatは今でも
もっともアクティブなディストリビューションじゃないかなぁ、デスクトップは
Ubuntuが人気だけど、あくまで人気の問題でFedoraが終わったかって話とは
違う。

デスクトップなら
Redhat＞Fedora

金を払う気がある鯖なら
Redhat＞RHEL

貧乏な鯖なら
Redhat＞CentOS

ってかんじの以降で問題なかったんじゃないか？

なんか、Linuxって、敷居が高い黄ガスるんだよな…

多分、ディストリビューションを目的別に取りまとめてるサイトが
あまり多くないからかもしれん。もしあるなら、ここで紹介いただけると嬉しいかも。

>>454
是非見て下さい。
2ch内
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214921330/10
2ch外
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214921330/11

>>455
おぉ、なるほど
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214921330/11
英語での紹介サイトはあるのですね。いやいや頑張って読んでみますわ。

ザウルスで使われているヤツはリナックスだっけ？

別にWindows最高と言いたいわけじゃなくて、ずっとそれに慣らされてきた人たちが
Linuxに移行するには慣れない作業やルールが多く、それがずっと障壁になっていて、
確かにハードルは低くなってきているけど、その分ますます細かい違いが気になるという話で。

使えない（慣れてない）初心者を見下す、自称中級者の優越感も普及の障壁になってる。
おまけにディストリごとに原理主義者がいて、Linuxデスクトップユーザはヒステリックに見える。

>>458
以前はRedHatが強く一方的な業界標準を押し付けられたのは事実だが、
Linuxの多様化とKnoppix、Ubutu、Suse、Mandrivaといった
主要鳥が各ユーザーのニーズを取り込む形で進化を遂げて現在があるわけ。
見下すか見下さないかはあくまで2chと周辺の中だけであって、
Ubuntuがこれ程広がったのも公式、非公式サポート力の強化が
新規ユーザーに優しく取り込みに繋がっているという背景は明確。

取っ付き易い鳥ならUbuntu
最新テスト用のライブCDならKnoppix
デスクトップGUIならOpenSuse、Mandriva
最新テスト人柱ならFedora
旧式堅持の安定性重視ならDebian
最軽量旧式PC用ならDamn Small Linux
ソースベースのマニア向けはGentoo、Slackware
といった形。

自分の信じるものを使うという意味では一部に原理主義者が出るのは
Windows原理主義者が多数いる様に避けられない。
ただ、鳥の多様化が良い方向に進化しているのは明白で、
実際一神教BSDが一部の格安サーバ用途以外で広がったとの事を
一度も聞いた事がない。多様性という意味ではBSDは進歩が終わってる。

一頃は古いマシンの余生としてLinuxというのも有ったけど、
最近のディストリよりWin2Kの方が軽いんだよな、サポート切れたけど所謂メールとWebだけなら問題ないし。

w2kはMplayerがネックで、おかしな動きをする

Ubuntuは、確かにこれまでの排他的・原理主義的Linuxデスクトップ厨と違って初心者寄りで、
Win経験者に向けて、技術だけではなく雰囲気作りから普及の努力を随分やってると思う。

「Linuxは鯖だけじゃなくデスクトップも優秀なのに、いまだにWin使ってる奴はバカなの？」という
流れから脱却して、「UbuntuはWinで出来る事がこれだけできるし、導入も優しいからどうぞ」
という歩み寄りの姿勢でユーザを増やす努力を地道にやっていることが理解できる。

オープンソースや優秀な技術者に敬意を表しているからLinuxには普及してもらいたい。
だから層を広げつつあるUbuntuに一目置いているし、普及して欲しいとも思っている。

>>461
なら、Media Player Classic + ffdshowでも使えばいいだろ？

そもそも、Windows用アプリと同じ物があるかどうかが問題だべ

あと、FedoraとかRedHatがこれからデスクトップ市場を席巻するなんてこともないわな。
rpmなんて枯れすぎて、もはや使い物にならないパッケージ管理じゃ、人がついてこない
しね。

Deb形式がもはや標準と言いきって良い

>>460
そんなあなたにDamn Small Linux。
初期Pentiumでもサクサク動作し、X起動時の消費メモリはわずか22MB。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206286813/5-6

>>463
変なパケットはくんだろ、どっちにしろ

>>194
> やっていいことと悪いこと

具体的には何よ？

>>200
レベルってＷ

「オウムに見えたので反発」のレベルの話にスキルなんて言葉を
無理して潜り込ませるから、もっとましなレベルの話をぶつけられた
って図式じゃないか。

HDDのデータ救出用に
KNOPPIX使うくらいだなあ

使いやすい２ちゃんねるビューアさえあれば、Ｌｉｎｕｘでもまったく不自由しない。

>>462
で、色々と試したウチの会社では「Macでイイじゃんか」という結論になった。
OSはフリーだけどプリンタドライバやら通信環境までバグの少ないない状態にするには
ソフトハウスにこと細かく依頼かけないとダメだし、アプリも改変許可とりながら
自分で再構築するしかないから結構な金がかかることが分かったんだよ。

XP環境温存で安全性や自由度のあるBSD化がとんでもなく困難だったのが一番大きい。
いまじゃMacからブートキャンプでXP、もしくはMacそのままてことになっている。

>>470
救出用って分野はWinは無理かもね

>>471
Kita、V2C、JD、Navi2ch、Moz2chとかあるけど
Wine使えばWinの2chブラウザが使える。
勿論ネットワーク対応。
Jane Doneは最近のは挙動が怪しいけど
Katju88が動くといった情報あり。

>>472
コピペにマジレスするけど、macは試さないよ。

OSがフリーなだけじゃダメっしょ。PC用OSなんて、たかだか2万円程度で
5年以上も使い続けられる。よほどの貧乏人でもない限り、普通買うっしょw

Linuxの目があるとするなら、まさに今がんばらないといけないだろうな。
つまり、中国やインド、東南アジア、南アメリカなどの新興国が、PCを
必要とし、かつお金をなるべく抑えたいという状況の今こそ、Linuxの売り時。
ここであるていどのシェアを獲得できれば、先進国での普及にもプラスになる。

vmwareでlinuxもwindowsも好きに切り替えて使ったらいいよ

>>475
今や日本と日本人は貧乏なんだ。
賃金の低下と物価高で、かつての総中流という喧伝行為すら使えない。

消費者層の若者世代でさえ貯金が主流になってきたのは異常なんだ。

MSという外資に金を流してる場合じゃない。
そんなことしないで、国内企業へ金を回した方が健全。

OSに依存しないシステムの構築を国内ベンダーに委託するとかな。

>>344
そもそも論は思考放棄。

>>370
> 日下部さんはいない

まことに幸いなことにｗ

>>475
たとえば4万以下のPC市場（EeePC）、2万以下の鯖PC市場(ML115等）が
実際あって、その市場でOS台2万は結構重いよ。

【激安】 激安サーバーでLinux 【2万以下】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204192951/

OSが無償でも、運用やメンテ、現場の教育を考えるとコストは安くならないからなぁ。

Linuxのシェアはたったの2％かw　こりゃ厳しいなw
ttp://www.w3counter.com/globalstats.php

Linux＋Atomを組み合わせた低価格PCが人気だと言うし、今後は
シェアを伸ばすかもしれんね。いずれにせよ、ターゲットは新興国に
限られるだろうけど。先進国じゃダメだ。WindowsかMacでOK。
5年以上の使い続けられるのに、15000〜20000円を惜しむ貧乏人は
そもそも少ない。

>>478
糞壁幼一か・・・嫌味なだけでたいしたスキルもない屑だったな
いまでもみみかか経由で２ちゃんに出入りしてるのか？
自著の宣伝にマ板、ム板に現れた時の間抜けっぷりは今でも忘れられないｗ

>>477
OSはMSかもしれないけどフリーOSもあるから選択肢はある。
ただハードは高級品は国産かもしれないけど、
それ以外は中国、台湾、韓国、タイ、ベトナム、マレーシアといった
外国産が主体でしょ。
残念ながら。

>>479
ああ、Atomを使った低価格PCは知ってるが、それはまた関係ない。
OS代を惜しまない人は低価格PCでも惜しまない。まぁ、2万円くらいの
低価格PC＋Linuxの製品なら、興味本位で使ってみたくなるユーザーも
あるていどはいるとは思うけどね。

>>481
Vista使いの4分の1ほどもLinux使いがいるって事なのかな

>>330
>実質シェアは数%〜10%未満
どんだけ

>>481
1.95%ってむしろ多く感じるんだが？
インターネットアクセスの50分の1がLinuxって凄くね？

それはそれとして国別ランキングの8位にラトビアが入ってる時点で
統計自体を信用する気になれんけど。

LinuxってGUIが使いにくすぎる。
ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。
Firefoxとか使えてもIMEが糞なので、Googleで日本語打つ度にムカついてくる。

結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げてガチャガチャやるだけ。
ていうかそうしないと使いモンにならん。

Linuxにも使いやすいウィンドウマネージャとかあるのかもしれんけど、
標準のものが及第点以下なんだから、どうしようもない。
いろんなもの試すにも労力がいるし、そんなことするより初めから
Windows使ってたほうが良い。

だいたいパイプとかシェルスクリプトとかLinuxでないと
使えないわけでもないし、WindowsにCygwin突っ込んどけば
いいやみたいな感じ。
Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。

>>488
>ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。

VISTAが動くようなPCなら重いことは全くない。

>IMEが糞

VISTAのIMEもクソだ。

>結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げて

お前がやりたいことがよく分からんが、LinuxでCUIでやらなきゃできないことは
Windowsでも同じだ。

>>489
全然反論になってませんよ
ネガキャンするまえにいいとこ言ってみろよ

>>490
ネガキャンって？
VISTAもLinuxも使ってる者としての率直な感想だよ。
VISTAでは我慢できずATOKを買ったよ。
標準のIMEが酷すぎる。Anthyと変わんないよ。

>>488
>>Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。

その通りだと思いますよ。
手に馴染んだ道具が一番使いやすいと言うことなんでしょう。
私の場合は、XPからLinuxへ移行しつつあるけど。

>>484
国内では難しいけど台湾とかだとWin、LinuxPCが
両方販売されてて、安いLinuxPCを買う層もいるみたい。
デスクトップは分からないけど、サーバ市場では
ローエンド市場も結構あるらしいよ。
データが古くて申し訳ないが確かに今のLinuxサーバシェアは20％強で
近い値にはなってるね。
http://www.thinkit.co.jp/cert/compare/4/1/2.htm

>>488
興味があるので前提条件が知りたいなり。
いつ、どういう環境で何と、何を比較した結果なのか。
批評するのでよろしこ。

>>488
長文なのにひとつも具体的に書いていないところが凄まじい。
想像？妄想？捏造？

エリートあると同時にアウトローかぶれの連中は、
常にスタンダートと異なるものを選択する。

理由は何だって良いのさ。
もしLinuxが今のWinやMacのような状態に至れば、
連中はまた別のものを手にしていることだろう。

否、もしかしたら、今の状態も既にその状態なのかもしれない。
既にそのような者たちは、Linuxすら相手にしてないかもしれない。

人の世に噂出るときは、真実は既にその一歩先を進んでいる。

逆に考えるんだ。WinやMacがクソなのではなく、
クソになるように、掃き溜めを押し付けられたんじゃないかと。

真にクリーンで、真にフューチャーシップなものは、
本当に限られた場所で、限られた連中しか手にしてないのかもしれない。
そして、それを妬む者はいない。

誰も知らないものを、妬むことなどできないのだ。
憎悪や嫉妬は、知るからこそできる。全く頭に思い浮かばないものを
妬んだり、羨望したりすることは、どんな愚鈍にも、天才にもできはしない。

この手の記事は毎年出てるなｗ

つうかさぁ、この手のスレが立つ度に
Xが重いだのウィンドウマネージャーが重いだのてレスが付いてる気がするんだが
一体どんなPC使ってんだ？
まあ、どうせ知りもしないで適当なこと言ってるんだろうけど…

俺は貰い物のポンコツPCにLinux入れて使ってるけど、
2chくらいだったら128MBで釣りが来るぞ？

http://usamimi.info/~linux/u/ss/1216463677438.png

>>498
いわゆるネガキャンてやつじゃないですか？
実際使ってる者にとっては、いつもの茶番だけどね。

MS Office が必要だから Windows を使い続けている人へ。

OpenOffice はまだ代替にはならない。

しかし、Google Docs はかなりいい。
Linux 環境でも、Word, Excel, PowerPoint の代わりとして使える。
いや、MS Office には無い機能が光る。

Office などのソフトウエア以外で、OS、特にカーネルの Windows の優れた点は
見えなくなりつつある。ファイル管理などの点であらが目立つ。

自分は、仕事でLinuxをメインに使っている。docxなどの嫌らしいファイルが送られてきた時だけ
VMware上で動かしているWindowsをサスペンド状態から立ち上げて、使い終わったらまた眠らせている。

windowsXPとgnomeかkdeを採用したlinuxディストリで
共に利用1年経過したところで比べた場合

windowsXP→起動時間と動作が遅く、重くなる、最悪だと再インストールが必要
linux→変わらない、もしくはアップデートで改善が進み軽くなる

>>498
X20(Pen600でMem320MB,HDD80GB）にVine4.2で使ってるけど
これと同じ位？

いやいや、お前ら本気か？

GNOME重いだろ？
Nautilusでファイル移動するぐらいなら、mvで移動するだろ？
800×600で何かの設定画面立ち上げようと思ったら、600より
縦に長いウィンドウが現れて切れかけたことがあるだろ？
CannaがMS-IMEより使いやすいか？
俺は「li」が「ぃ」にならなかった時点で切れたが…

Windowsはカスタマイズしなくても使える。
Linuxはカスタマイズしないとストレスたまりまくりで死ぬ。
何回設定ファイルをいじらせる気だ？わかるか？

お前ら本当にLinuxを使いこなしているのか？
お前らこそ2chだけしかやってないんじゃないのか？

OpenOfficeをWindows版とLinux版両方使ったことあるか？
明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。

>明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。
なんだこれww

>>503
ふ〜ん。
そこまで言うなら、システムモニタつきでスクショうpしてみて。
使ってるなら出来るでしょ？

つかファイルの移動くらいならGUIでやっちまうだろ。
フルパス打つ方が面倒くさいじゃん。

SCIM+Anthyは安定している

>>503
Linuxだって普段使うメーラーとブラウザをカスタマイズするだけなら、そんなに大変じゃない。
もっと色々と使いはじめると知らないけど。

>>466
ありがとう、うちに転がってる鱈セレマシンでためしてみよう。

でもlinuxの熱心なユーザって、Windowsだけじゃなくて、MacやBSDやSolarisも嫌ってそうな雰囲気でちょっとね。
TRONに至っては、思いっきり馬鹿にしてるみたいだし。ＢはともかくiTron滅びろとか言われた時には開いた口がふさがらなかった。
ちなみに会社じゃSolaris使い。

>>503
cannaを採用してるlinux…？
いつの時代からタイムスリップしてきた人間だ。

妄想するのも大概にな。

LinuxもMacも普及しなくていい
前者はパソがそれなりに扱える変態用OS
後者はナルシスト向け自己陶酔用OS
Windowsは使う人間を限定しないOS
バカでも使うし、上級者も使う

>>503
とりあえず、スクリーンショットあげろよ。

さぁ、見物だな。この馬鹿がつかっているディストリが。何年前のものなのか

>>509
そういう選民的な発想は…信者と言われるぞ

ソフトウェアの品質なんかどうでもいいのよ

linux業界には優れた営業がいないから売れてない＆流行ってない

キングソフトよ、Linux版のMS-Office互換ソフト出してくれ。

デスクトップとしてはWin95レベルにも達していないゴミを売り付けるのは
やり手の営業でも難しいだろう

>>514
そりゃいい杉wできのいいディストリは2000位は来てるよ。
まあサーバーと組み込みで十分食い込んでるからデスクトップにこだわる必要性もないんじゃないかな。

>>503
キーワードは800x600、Canna、Gnome、Nautilus
Nautilusが出た頃だろうから解像度からして2001年前後かな。
あの頃はまだCanna使っていたな。
確かにNautilusはダメだけど比較対象が悪すぎません？
AnthyはIMEと比べてもそれ程遜色はないし、
一度、是非最近の鳥使ってみませんか？

Nautilusのソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus

>>507
鱈セレならDSLで無くとも良さそうな気がしますが、
DSLの一度爆速ぶりを試してみてくださいな。
環境に物足りなくなった際にはapt-getでソフトを追加するか、
Ubuntu試してみてください。

Linuxユーザーといってもいろんな方がいますので。
どのユーザーでもそういう方は一部にいるのではないでしょうか。
別にユーザーが食うか食われるかの競争をしている訳ではないので、
私は気にしませんね。

Linuxは鯖だろ

リアルにドメインを取得して、無償のディストリビューションで、http（Apache）とmail（postfix、Qpopper）サーバーを立ち上げるように
命ぜられました、10年ほどまえに、redhatで、同様のサーバーを構築した経験があるのですが
現在redhatは、有償なんですね、Fedoraでもいいのですが、SlackWareでやってみたいのですが
デフォでは日本語が使えないとか、あるようなんですが何か、ほかにも難しいとか、問題があれば
だめだしおねがいします。

鯖で使う分には充分だよ、ホント満足してる。

>>550thxです、
>>519です
httpdとかはやはり、tarとかからではないと、インストール出来ないんでしょうか？
rpmを使いたい場合とかは、SlackWare用のrpmパッケージとかは、自分で作らないとだめなのでしょうか？

>>519
サーバ立てるなら日本語環境なんて気にするなw

>>522
仰せの通りです、日本語に関しては、気にはしてません

>>519
Ubuntuを使いなさい。ただ、標準ではサーバパッケージはいっていないから、apt-getでいれて、
設定ファイルを修正して、あとは、わかるでしょ？

>>519
あなたがどれ位のスキルがあるかどうかなんですけど、
Slackwareは全てテキスト手作業なので耐えられるかどうかがみそ。
長期サポートほったらかしを考えると
本命はCentOSで対抗はDebian系の安定版。
Fedoraはやめておきましょう。

>>521
ちなみに、Ubuntuには、Server特化したものも用意されているのでそちらを使うのも吉。

だが、こちらはCUIですので。

ちなみに、俺は同じような案件ってわけじゃないが、社内の一部署でテスト運用の為に
MySQL Server + PHPおよび、Sambaと、Apacheでイントラ掲示板を作れといわれて、
その際に、Ubuntu使っています。

なぜ、FedoraとかRedHat系を使わないのか？といったら、RPM,系が大嫌いだからです。
あと、tar玉で自分でビルドして使うとかそのあたりわかっているなら、Slackwareでもいい
と思いますが、使いこなせていたらそもそもこんな質問されないはずなので、素直に、
Ubuntuを使うと良いでしょう。

最新のパーツを使ったPCでパワーを持てあましてる人ならgentooがオヌヌメだよ！！

Slackwareにこだわったのは、Slackwareサーバーが7、8年連続無問題で、問題なく稼動しているからなんです
多分kernelは2.4前後だと思います、なのであえて、ディストリビューションを変更する、理由が見当たらないというわけです
なので、テキスト作業や、ルーチンワークは（サーバーのバックアップ等）
シェルスクリプトやcronで、メンテできるくらいのスキルはあるのですが？

>>521
ただ、メンテやマシンぶっこ割れたらどうしようとか、ビビリがあるなら、

Customized Knoppixでもつかって、設定ファイルをUSBメモリに指定し
1CD Linux化して、何枚か複製しておけば、どんなマシンであろうと、そ
の1CDをつっこめばサーバー化できるので、こういうやり方もおすすめ。

ま、だからといってウェブサイトのデータそのものは、HDDに蓄えるわけ
ですから、cronとddでも使って、定期的にバックアップを同時に1CDに仕
込んでおくのをお勧めはしておきます。

>>528
それならSlackwareで問題ないのでは。
シンプルでバグの少ない安定性の高い鳥だから良いでしょう。
そのスキルがあればFreeBSDって手もありますが。
x64でなければ好きな方を選べばよいと思います。

http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

Linuxの不幸はUNIXである事、X Window Systemを抱えている事、大手鯖OSベンダーから出資を受けている事。
携帯でブレイクするのは秒読みだが、PCへの敷居はそう簡単には下がらんだろ。

>>all
皆さんありがとうございます、ここは良い2ちゃんねるですね、感謝します
参考にさせていただきます、後はルーターの選定や、レイドの構築方法も熟慮しなければ
なりませんまだまだ、検討すべき点があります

>>532
乙です。
でもそういう話はLinux板の鳥スレでして欲しいな。
ここで濃い話をすると回りの人が困ってしまうだろうし。
向こうでも専門の人沢山いるし情報の蓄積につながるから、
後々同じ事を聞きたい人が調べやすくなる。
是非Linux板へいらっしゃいませ。

>>533
了解しました、今後はlinux板でおせわになります、重ね重ねありがとうございました。

対応するドライバの数でいうと、
windows > mac = BSD > linux > tron でオケ？

>>535
違う

Windows >>> MacOSX > Linux > BSD >>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>> Tron

こんな具合

Winユーザ：何も考えず素人にWinを薦める
Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない

tornな超漢字はもうハードサポートできないからってんで仮想PC専用OSになっちまった

>>535
BSD? そういやそんなのもあったなあ。その名前、久しぶりに聞いたよ。

>仮想PC専用OSになっちまった
もうwindowsの仮想環境にしちゃえば？
マイクロソフトに頼んでデフォルトでインストールしてもらえるようにすれば
使う人も増えるだろｗｗｗ

>>537
>Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
今までそういうやつ見た事ないしした事無い

第一、Macユーザ自体、そんなにいなかったからな。
インテルになってからは自発的に参入して来る連中ばっかだし。

>>503 すごい原始人が来たな。

MS-IMEと比較するなら、ATOK x3 for Linux などと比較すべきでは？

日常の使用における Windows の優位な点は、プリンタードライバの使いやすさくらいだな。
デメリットの方が多い。

>>537
>Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない

ここ読んでてもわかるが、Linuxのいけないところというか、
面倒がられるところって、一々進化に追いついていかないと、
使えない・使いにくい・まだまだ改良の余地があるetc...な事が多い性だと思うね

無料なだけに逆に大丈夫なのかと心配になる。
無料でいいの？って申し訳ない気にもなる。

>>545
まるでLinuxが進化してはいけないかのような物言いだ。
Linuxは日常的に使っていれば自然とアップデートで進化する。
進化の止まったWindowsと比較すると、Linuxは期待値が段違いに高い。

日常的にアップデートしていかないWindowsが変なんだろうけど
毒されて気がついてないんだろうか？

Windowsは1年の内にあるかないかの機能アップデートが
混乱と祭りの一大イベントになるのが異常。

Linuxを使いつづけて思うことは、>>546 の逆。

１企業が作っているソフトウエアは、その企業次第であっけなく無くなってしまうことがある。
長年ライセンス料を払って、そのソフトウエアのために環境を整備してきても、
勝手に消えてしまう。使い続けたくても使えなくなる。

一方、オープンソースソフトウエアの場合、いざとなれば自分で維持できるし、使えなくなる心配はない。
これは、環境の継続性という点で大変優れた特徴だ。

>>547
批判をしてるわけじゃない、ただクライアントPCに載せるものとして使うには
「俺のスピードについてこれるか？」みたいな進化の仕方、余地があることが
導入阻害の要因の一つじゃないの？と言ってる

>>548
ナルホド。確かにそうだ・・誰かが常に携わってるのか・・

ＬＩＮＵＸのこの流れってのは誰にも止められない止まらないのか・・

色々と踏ん切りがついた。ありがとう。

>>546, 548 大丈夫なのか、という疑問は、中身のことか。

責任を取る者がいないものに頼るわけにはいかない、という考えであれば、その考えは理解できる。

しかし、市販ソフトウエアで、その使用による損害を賠償することを認めているものはあるだろうか？

賠償をしないとすると、ユーザへの対応が市販品の方がしっかりしているだろうか？

私が見つけてMicrosoftに報告したWindows等のバグで修正されたものは一つもない。
しかし、Bugzillaなどに報告したLinux関連のバグは、速やかに修正されるものが少なくない。
場合によっては、自分で直してしまえばいい。

いろいろ種類があるのがいいとこでありめんどくさいとこ

>>549
進化スピードについていく…？
意味がわからない。

過去を振り返って、思えば便利に進化したものだと
有り難く思ったことはあっても
なぜ進化してしまったと不満をこぼしたことはない。

Linuxが進化しても、使えばわかる程度の話で
なんにも不便はない、便利になってるだけの話。
使い易くするためのアップデートなのだから当り前でしょ？

LinuxでWine使ってWindows用のクソ重いアプリを動かすのなら、
確かにPCの性能を要求されるだろうな。

そうじゃない限り、コード書いてる奴がヴァカじゃなければ
重くて使いにくいということはまずない。

何か設定が間違ってるか、
ドライバが最適化されてないかだろう。

Winしか使えない奴用に、懇切丁寧にWin用のドライバをくっつけて
設計されてるハードを、無理やりLinuxで
動かして、そこらで「取り合えず動くかもしれないけど保証はしないよ」
ということで出回ってる、ドライバーを入れるぐらいしか能のない奴が、
「Linuxが重い」とかバカじゃねーの？

文句あるなら自分でドライバ書け。じゃなきゃWinに戻れ。

個人的に言わせてもらうなら、そういう頭のネジが取れてる奴は、
目の前のパソコンをぶっ壊したほうが世のため人のためだと思われる。

もちろん壊したパソコンは、不法投棄なんかせずに、責任持って処分してくださいね。

>>553
話がかみ合ってないよ、アップデートの是非を指摘してるんじゃないって事が理解できてる？

554みたいな基地外がリアルに存在するのも、
クライアントPCでのLinux普及を阻害する要因だなｗ

>>554
何年前のLinux？

Wineが重く、実用に難儀したのが2005年〜2006年くらいで
Linuxのドライバで取り回しに苦労しまくったのが2000年過ぎたあたりか。

古いLinux語って煽りたいのはわかった。

>>555
Linuxの進化スピードが早いのはいいことだと思う。
ついていく苦労なんてものはないのだから。

Linuxが進化して困ることを具体的に書ける？

いらないものはいれなくていい。
XPからVistaにする必要性がわからない。

XPからLinux、これが正常進化、賢者の選択というものだろうよ。
ホントに必要な機能ならば、Linuxでもできるようになる。

で、Vistaの、なんの機能が必要なの？

>>557
だからｗｗｗ、進化していけないって誰も言ってないじゃないの、日本語読める？

>>557
>>554がいいたいのはWinアプリが重たい、ということだと思うぞ。

>>547
ふーん。メンテされなくなった鳥もあるだろうに。
自分でメンテできるなら、おまいさんの言うとおりだがw

>>547

細かいアップデートはWindowsでもやってんじゃん。
SPしかアップデートがないとでも思ってんの？

企業によっては、社内での検証が済むまでアップデートしない、というポリシーのとこもあるが、
それはLinuxでも同じ話だろうな。

>>558
>
> いらないものはいれなくていい。
> XPからVistaにする必要性がわからない。

XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…

>>559
それならいいじゃないか。
具体的に書くことはないのだろうから。

>>561
メンテされなくなったディストリを使う理由なんてないぞ。
自分でメンテ？
迷わず別のディストリに乗り換えて、気に入ったのを使う。

ディストリがたくさんあるのは、こういう時にありがたみがある。

>>562
Windowsはセキュリティパッチとやらが月に1度当てられるだけで
機能的なアップデートは1年の内にあるかないか。

そのあたりの話をしているけど、なにかおかしい表現ある？

>>563
メモリ管理
ファイルシステム
パッケージ管理システム
64bitの導入
Windowsの重要なアップデートが一ヶ月に一度しかない。どんなに重要でも、1ヶ月待たされる
ライセンス的な問題
Winのフォルダ構造
画面の汚さ
画面グニョグニョをやりたい

こんなもんかな

ubuntuなぜかサウンドが鳴らなかったな・・・
超マイナーマザボ+サウンドブラスターで音鳴らないのはダメだろ。

正直Linuxは64bit版vistaより意味が無い
使い道が個人的に無いばかりかソフトまで使えない

おぺんそーすなら保守箒されたものも自分で維持できるって、正気かよ。そのためだけにどんだけ人間雇う木田？
それなら最初からスタンドアロンにしといてアップデートの必要性をなくすのが最適解だろ。

linux使ってるやつは人間と時間をタダだと思ってるから困る。だから進歩しないんだ。

何かあったときにＧＵＩだけで対応しきれないのがなあ。
一般消費者に普及ってのは無理だろ。

オフィスアプリもWebに移行しつつある時代にデスクトップOSなんてどうでもいいだろ

>>567
そんな個人的なことで意味ないってのもなあ
64bitの需要は一部であるよ
LinuxでもWinでもね

>>545
誤解があるのがWindows98も2000もXPも出た当初は批判が大きかった。
（MeとVistaは現在進行形）
サービスパックやアップデートを通じて密かに改良してきたのは事実。
OSの機能でついていかないものはフリーウェア等の有志で
機能を追加してきた経緯がある。
MSも出したら終りで決して作り逃げした訳ではない。

Linuxは多様性を持ち、進化するOSではなく
進化できるOSと見て欲しい。
あとLinux≠ディストリと思って欲しくない。
Linuxの鳥は本来他の開発者が開発したアプリを
纏めているだけであり、本質的な開発とは若干異なる。
ただ、設計思想とサポートにより各鳥がどの位シェアを取れるかが現在のあり方。
支持を得られない鳥は淘汰され、優れた物が生き残る。
それが多神教としてのLinuxのあり方だし、進化を続けられる強みでもある。
皆が使うかどうかは別にして現実にSlackwareは
当時の思想を持ち続けて開発が行われている。

>>566
SBじゃないがうちのオンボはサウンドプロパティの奥のほうでアンプモードだかなんだかのスイッチを切ったら鳴った。
なぜデフォルトでそうなってるのかはしらね。

>>566
UbuntuでSBが鳴らないわけがないだろ。
LinuxでSB、SB Live、SB Audigyは
2005年あたりで一番無難な組み合わせとなってた。

Ubuntuでは音量やスイッチをいじることなく動作する。
インストールするだけで勝手に鳴る。

>>566
とりあえず開発元にメールしてみれば？
ドライバはあるから、動くと思うぞ

>>566
どうでもいいけど、それはおまえの耳が悪いんだろ？

公共機関が導入するなら是非ともLinuxみたいなフリーOSにしてくれと思う。
俺個人では乗り換えるメリットが見いだせないが。

>>577
客先の要求してくる納品物や膨大な過去資料のようなリソースがMS-Office縛りからの解放をはばんでいるからな。

>>576
そういう煽りを入れる人間が多いところがLinuxの弱み。

>>574
いや、Ａ7Ａ266+SB LIVE AUGIDYで全く音が出ない。
CDで起動した状態でもインストールした状態でも鳴らない。
ALiのチップ使ってるマザーだからダメなんだろうと思うが、
俺の中でｕｂｕｎｔｕに対しての評価下がりまくり。

>>574,>>576
飽くまで問題が起きるケースが低いってだけで、
どんな環境でも絶対問題が起きないってﾜｹじゃないんだよ。

それともトラブルシューティングのシーケンスが確立されていないのかな？

>>581
やっぱちょっと珍しいの使ってるときはLinuxは弱いよな・・・

>>579
ああ、スピーカー繋がってるかどうかも確認しないとな

>>583
WINで全く問題ないからこそ音ならねぇってつってんだよｗ

俺もサウンドカード使ってて、音が出ないので、ひょっとしてと思ってマザボのサウンドの方につないだら
音が出たことがある。

>>580
マザーのオンボードサウンドの有無があったとしても
困るほどに鳴らない理由は思い付かないな。

Gnomeでしょ？
Audigyもあるから試したけど、鳴ってるよ？
マザーにはオンボードサウンド乗ってるけど、鳴ってる。

MACってLinuxだろ。

>>582
新しすぎる物も弱い気がする。
NICとかは、ドライバのバージョンだけでなく、ドライバ自体変わる事もあったし。

Linuxはタダで手に入るものってイメージがついたから、
ユーザーが、お金出してサポートするディストリに抵抗がある気がするけど。

>>587
BSDですよ

>>587
違うってww。
LinuxはLinuxカーネルをつかっています。
MacはMachカーネルを使っていますので違います。

#MkLinuxがなんでLinuxを名乗ったのかは知らんw

>>587
UNIXと勘違いしてる？

昔、Turboで設定ファイルの記述ミスのせいで
AC97互換オンボードだと音が出ない、ってのがあったな。
自分で/etc/modules.confだったか、一行だけ書き換えて直ったけど。

>>584
ああ、windowsで音がなってるかどうかも怪しいな
あのしゃくれな

そもそも、Linuxってカーネルの話だからOS的に使いやすいかどうかなんて次の話かと思うのだが

作る側だとそうなるけど、使う側だとディストリビューションの方が身近なんですな。
難しい所

>>1が"ディストリビューション"という単語から避けていて
Ubuntuという具体的なディストリを出して"Linux"と呼んでいることから
Linuxと書いて、Linuxディストリのことを指している。

>>1がLinuxカーネルの話をしているわけじゃない。

Ubuntuをファイルサーバーに使っているけど、いいよ！
思想もいい☆
Ubuntuヘルプの名前の由来・・・
人間同士の信頼や、お互いの関わりについての南アフリカの論理的な概念です。
この言葉は、ズールー族の、そしてコサ族の言語からきています。
伝統的なアフリカの概念で、南アフリカ共和国の創設原理のひとつと見なされ
、アフリカのルネッサンスについてのアイデアに繋がっています。
根本原理を大まか訳すと、「他者への思いやり」です。別に翻訳してみると
「すべての人類をつなげる普遍的な分かち合いの絆を信じること」といえる・・・
と紹介してあります。
思想が良い！

「動かなかったらどうしたらいいか」というノウハウすらないのがlinuxコミュニティなんだよね。
動くハード買って来いってのが昔からの伝統。

>>598
日本語と英語とフランス語とイタリア語のコミュニティはノウハウが多いぞ。
そのノウハウがないLinuxコミュニティとはどこ？

じゃあ>>566に教えてやれよｗ　windowsみたいに「OS再インスコ」でも立派な手段だが、それでもならないんだろ？

上手くいかない、どうしようって考えてる時間を１時間５００円でもいいから金額に換算して見たらいいんだよ。
そしたらlinuxコミュニティも気付くだろ。

>>600
ハゲドウ。

>>599
書いてあるURLくらいピンポイントで教えてやれよ。

>>600
トラブル騙りとして胡散臭く思ってる。
本当にトラブルシュートを望んでいるならLinux板でも行けばいい。

AudigyをLiveのドライバで動かしてた頃から試してたが
今のUbuntuでどうやったら困るんだか。

>>565

アップデートについては誤解だし、他は普通の人には全部どうでもいいな。
64bitXPはあるが。

結論：XPのままでいいじゃん。

＞ID:/g1DFFKw
いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。

で？

馴れた人ほどフリーソフトを沢山利用しているわけだから、
OSの乗り換えには、その代替ソフトを見つけなくてはならない
手間があるからね。

このソフトが見つからないから、使い難い…というのはあるだろう。
winからlinでももちろんあるが、ソフトのインストールと管理が楽な
linからwin移行はもっと苦痛に感じる。

>>605
Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。リポジトリという概念もないし、
aptのようなものもないから、全部自分で取りに行ってなんとかしなければならない。
バージョンアップしていても、ひとつひとつ探索にいかないといけない。

本来なら、Vectorあたりが、そういうのやればいいのに、あそこはそういうのをやらん
と来ている。話にならない。

>>606
そういえばvectorをaptっぽく使わせるソフトウェアがあってもいいのに
ないよね。vectorがやらなくても誰か作りそうなものだけど。怒られちゃうか。

普通の利用はosxでサーバーとかもろもろのことはunixで。
winはp2pでw

９年落ちのノーパソで動く Linux は凄いとオモタ

LinuxのGUIは使えないからWebサーバ、DBサーバにしか使えねぇ

>>606
それは、バージョンアップ商法に絡むからやんないんじゃないかなあ

>>604

> > いらないものはいれなくていい。
> > XPからVistaにする必要性がわからない。
>
> XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…


> ＞ID:/g1DFFKw
> いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。
>
> で？


「XPからLinuxにする必要性なし」でおk？








まあ、家PCはプレインストールのVistaだが。

>>606

> Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。


Windowsでそういうことをやると「独占禁止法違反」って言われる希ガス。

windows飽きた

Windows　→　一般の人
mac　→　ちょっと変わった人
Linux　→　変な人

＞612
いいよ。おまえのことはおまえの勝手だし。

で？

仕事用はWinでリビングに置いてるのはメーカ製のテレビPC（当然Win）、
自室にMac miniがあって、弟には古いノートにLinux入れてあげた。
そんな感じじゃだめなのか。

煽るわ見下すわ馬鹿にするわで、だからLinuxはヤな感じと敬遠されるわけだが

その狭い視野は逆に凄いよね

>>618
>煽るわ見下すわ馬鹿にするわ

MSが丁度そんな感じだ。
FUDで競合を煽って
自社製品を売り込む謳い文句がバカにして=見下してる
(例:MSサイトにあるVista対XPの比較広告)

とてもOSS陣営には当てはまりそうにない。

どちらがヤな感じか。

FUD出た！FUD！これ！FUD出たよ〜〜！

なんだただの煽りか…
へたすぎます

第三のブラウザ・・・オペラと同じ運命か
組み込みOS市場で使われてんだからそれで十分だろ

Firefox&Thunderbird（ブラウザ＆メール）
http://www.mozilla-japan.org/
Linuxに興味がある人は、まずこれを使いこなしてみよう！

アドオン
IE Tab（IEエンジン代替）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/1419
Tab Mix Plus（タブコントロール）
http://tmp.garyr.net/dev-builds/
FireGestures（マウスジャスチャー）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/6366
Flagfox（サーバ国籍判別）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/5791
Adblock Plus（アドブロック）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/1865
Make Link（タブタイトルのコピー）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/142
CacheViewer（キャッシュ閲覧）
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/2489
ニコニコ動画ダウンローダ
http://miniturbo.org/2007/07/30/040558

>>622
煽りじゃねえよ馬鹿

MSを貶めないと優位性を語れない気質をいつまでも改めないから
クライアントLinuxやデスクトップLinuxは頭打ちなんだろうが（鯖はさておき）

Ｍａｃったって今のはＢＳＤ＋ぐにゅぐにゅＵＩだから一応目はあるんでねぇの。

グニュグニュしてないぞ

>>625
じゃあキチガイ一人が死んだら急にlinuxが普及するとでもいうのかw

>>625
変な事を言うね。
マイクロソフトは2000年以前から対抗を貶める戦略を取ってきて
今もそれは続いている。

貶めているのはマイクロソフト側だ。

そしてLinuxデスクトップは上昇が続いている。(実話)
頭打ちはWindowsで、減少が続いている。(実話)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070827/280309/

中村なんとかを読みすぎて洗脳完了しとるな

Linuxというのは、例えば動画等を見たい時には、それに親和性の高い
ディストリビューションを選ぶという事になる?
それともその動画を見るためのプラグインのようなものを付け足すだけでよい?

原理主義者の絶対至上主義は恐怖だわ

あまり詳しい事は分からんけど、上のどのあたりが原理主義を示してるのか分からん。
絶対Linuxでなければならない的な発言はなさそうに思うが

>>154
雑誌についてきたfedora coreがなあ。

IPマスカレードの設定をする事になったんだけど、
設定する画面が、どうも雑誌に載ってるものと違う。
その雑誌をよく読むと
「オプションを変えてカーネルを再コンパイルする必要があるぜ」って。
kernel.cfg だったっけ？あれいじりながらコンパイルしてさ。泣きそうだった。

事実とまったく逆の話を"嘘を"しつこくまくしたてる手法がMSのやり方でしょう。
なぜか2chでも嘘をバラまく人達が絶えない。
なぜかはわからないが。

最近だとバルマー自らが「Vistaはエコになる」と意味不明な騙りを披露したり
もう後が無い切迫した状況だけは伝わってくる。

MSのFUDサイト"Get The Factsキャンペーン"から大々的に嘘をバラまいていただけに
今MSの話を信じられる人は(天然ならば)貴重な人達だと思う。
(例:Linuxの方が金がかかると主張する)

ことあるごとに「自分でソース読んで治せ。フィードバックしろ。コミュニティに貢献しろ」と労働を要求するのに
金がかからない？　まあ金はかからないかもしれないな。ふつうの人間ならノーサンキューだろうけどな。

フィードバックまでなら、それを受けて再開発するのは自分ではないし、
それはウィンドウズやその他でも同じような気もする。
開発向きじゃない人にも開発を押し付ける雰囲気がするならそれは厳しいかもだけど。

ところで上の動画の件、分かる人いますかね…
動画を見る目的ならば、特定のディストリビューションを選ぶのが良いのかどうか

>>637
動画を見るだけならどれでもいいんじゃね
強いて言えばコーデックやDVDデコーダをいかに簡単にインストールできるかくらいだ

学生なら指導官の気分でlinuxを習わせられるかも知れないが、一般企業だと
そんな物、使わせられないに変わるから。
お偉方は、洗脳させられているし、リース会社の言いなりです。

ＶＩＳＴＡで大失敗したＭＳは本気でやばい。
Office2007も同じ。

>>19
MacOSXはバリバリのUNIXだよＢＳＤ系の。

>>641
MacOSXをＢＳＤなんてゴミと一緒にすんなよボケ

バカがわいてるな

MacOSはバリバリのUnixではない。
かなり亜種で、なんとかUnixの認定受けたのが最近。
ちなみにWindowsはもっと前からUnix認定されてる。オプションの
サブシステムだけどな。

ああ、POSIX準拠でないと政府機関に納入できないからって無理矢理入れたヤツな。
Unix認定って何だよw

SUSの取得自体はあんまり意味ないけどな。BSD自体も認定を受けてない。
OS Xも営業上の理由といわれている。

ちなみにいま手元にある「UNIX magazine」では、AIXやsolaris、FreeBSDなんかとならんで
OS XがれっきとしたUNIXの一つとして記事の柱になってるね。むしろLinuxの方が継子扱い。

>>636
どこの世界の話だ？

今では開発者が増え過ぎ、人気のあるプロジェクトでは
自前のソースコードを採り入れて貰うことにも労力を要する。
プロジェクト参加者と論議を交わさなければならない。

一方、MSはソースコードも見るな、触るなどもってのほかだというスタンス。
(欧州の開示要求に一部応えたが、不十分であると訴えられている)

"普通の人間"にはどちらが納得できるか。
ただの利用者が、使用するのにどちらが安心を得易いか。

>>643
WindowsがいつThe Open GroupのUNIX認定うけたんだ？

>>645
"普通の人間"にはWindwsで十分です

>>647
"ふつうの人間"を勝手に代弁している事への皮肉なのに、それに乗ってどうする。
"ふつうの人間"とは具体的にどこの誰だと。

勝手に"ふつうの人間"を想定して認定する必要がどこにあるのだと。

>>648
普通って言っても各々の立場によってによって普通の定義は変わるからねえ・・・。
といいたいんでそ？
分かりやすく書いてあげないと混乱するよ。

普通のジーパンくれ

と言ったら店側は困るそうで
リーバイス５０１ビンテージを二万定価で買うしかないみたいな状態
　
履き慣れた縦落ちも体のラインに沿ったジーパン掃こうと思ったら
linuxでいいかあ、みたいな

悪いことは言わない、普通にウインドウズ使っとけや
タダほど高くつくものはないぞ

>>650
はきなれるも何も初めてのジーパンに相当するわけだから、所謂普通の人は
みんな穿いててテレビでも宣伝してるアレくださいになるﾜｹで。

むしろlinuxの方がかなりジーパンに詳しい人むけのモデルになると思うんだ。

普通って蜃気楼みたいなものだ。

「目玉焼きに普通何をかけますか？」という質問が好例だろう。
普通の回答なのに、必ず誰かの反論が入るよ。

ウダウダ言わずに入れてみたら？

Ubuntu（OS）
http://www.ubuntulinux.jp/

先の道を複数確保するのは悪いことじゃない。
一本道しか認められないのは、気持ち悪い。

WinでもMacでもLinでもいいじゃないか。
そして、この中でタダなのはLinだった、てなだけで。

>>654と言われて押し入れから古いノートPC引っ張り出してきて入れてみる
ものの、マウスカーソルはギクシャクし音量と液晶の明るさ調節もできず
目が痛くなり、無線LANは使えずXPの方が動作が軽いことに気付いて挫折
するんですね。わかります。

ubuntu勧める奴はﾆﾜｶ

ubuntuは簡単だけど重てーからな・・・VISTAよりは遥かにマシだけど

>>657
Ubuntuの"なに"が重たいんだ？

重さで言えば次みたいな感じじゃね。ビデオドライバによって変わるけどさ

Vista >> ubuntu > XP >> 2000

>>659
なんの重さ比べ？
ただの印象操作？

レジストリがごちゃごちゃしてきたときのXPは重いけどな。

XP軽いの最初だけだから。

>>660
デスクトップの操作感ね。GNOMEじゃなくてXFCE4使えば
XPより若干重い位かな

ほとんど全部だよ。
電源を入れてから作業・シャットダウンまで。
全体的に緩慢としていて何をするにもXPの方がサクサクと進む。

XPに比べてもずっとシンプルなのに、何にあんなに手間取ってるんだろう?
と不思議な気分になってくる。

ただXPでもノートン入れるとubuntu(GMONE)とあまり変わらなくなるけどね

>>664
Ubuntuの起動にだいたい1分弱くらい
シャットダウンに30秒弱くらい
動作はWMによって変わるが、特筆する重さもない。
Ubuntuのリリースから4年経った今はこれらが軽くなっている傾向。

XPはインストールした後からブクブクと膨らんでいって
あっというまにUbuntuより重くなる。

XPの方が重いでしょ？

ここまでopen solarisの話題無し

×日本ではWindowsの影響力が非常に強く
○日本では米の影響が非常に強い為Windowsが普及

>>667
Open Solarisは、2000年に公開すべきだった。

Sunは絶好の機会を失った。

デスクトップLinuxを簡単だよ!軽いよ!安定してるよ!winなんか削除
しちゃえよ!と安易に勧めてくる人の印象は「言い訳が多い」そして
「信用できない」

いくら無料だと言われても出来ると言われたことが出来たり出来なかっ
たり、挙げ句出来ないおまえが悪いと突き放されて終了。

○○は△△だからダメで解決するには云々〜　とかいちいち回りくどく
て面倒くさそうに見える。

あなた方が馬鹿にしてる「vaioやLavieをお仕着せソフトそのまんまで
Updateもロクに当てず」使ってるような大多数の人は、そういう
「面倒くさそうな空気」にすごく敏感。
突き放されて何もわからなくなったら困るから信用できそうな(何かあったら
助けてくれそうな)メーカーに従う。

多少高くなっても、「プロにやってもらえる」のが最短解ならそうしたい
人の方が多いのよ。物好きな人以外は。

まぁ、ここでこーやってLinを腐しめる連中が、
どーいったポジションをとる連中なのか、
第三者には、まるわかりなわけだがな。

彼らはPCユーザーに”挑戦”すらさせないんだよ。
させたくないんだよ。ユーザーが”知らない”ことこそが
彼らの利益を最大にするわけだから、ね。

つかホントに何も考えなくて使うのならMacが一番簡単だよ
金は多少使うがタダより高い物は無いという事で

＞670
Win削除なんか誰も言ってないだろ。
いよいよ工作もひどくなってきたな。

Ubuntu（OS）
http://www.ubuntulinux.jp/

先の道を複数確保するのは悪いことじゃない。
一本道しか認められないのは、気持ち悪い。

WinでもMacでもLinでもいいじゃないか。
そして、この中でタダなのはLinだった、てなだけで。

入れたらPCが爆発する、とか、そんなことないから。

>>665
Linux系のアンチウィルスソフトは重くならない?

>670
２ちゃんもなんだかんだで日本最大級のコミュニティサイトなんだから
linux板の住民がもうちょっと自重すればもっと広がってると思うんだな。

ここに何度か書き込んでる人がいるけど、linux信者への不信感がすごいわ。
かといって2ちゃん以外に素直で実用的な情報が得られる場所もなし。

どの趣味板にも変なやつはいるがlinux板の初心者にとっての役に立たなさは異常だぜ
本当はlinux派ぶって初心者いじめてるやつがMS工作員なんだろ？

オイラも一時期入れようと思ったことあるけどUbuntuとかいろいろあってよく分からないんで結局入れなかった
linux板の役に立たなさは異常

>>675
２ちゃんではLinuxだろうがWinだろうが
初心者がいじめられるのはデフォでしょう・・・
それをやめる理由にするのは単にバカなんだろうけど、
それでやめる程度のメリットしかデスクトップLinuxには無いのも真実。

百聞は一見に如かず、という。
一度でも使われると、MSは困るんだろうね。

でなきゃ、低価格PCに低価格XPを供給しないよ。

>>675
正直、俺はLinuxの総合サイトの必要性を考えている。

それは、ソフトウェアから、設定情報、そういったもろもろの情報を集めるコミュニティ。
これが欠けている。

正直、Ubuntuのサイトも一通りそろっているとはいえ、はっきりいわせてもらうと、決定的
な情報がまるでない。結局は、個人のサイトを検索して見つけて答えを出している始末。

近々、コアなネタを集めたサイトを開こうと思う。少々、日本のLinuxerは初心者に対して、
冷たすぎると思うよ。

>>677
そんなこと、とうの昔に知ってるよ
知った上でできないから糞板なんだよ

喪前ら、何度も同じことを言わせるんじゃねーよ（藁。
喪前らは痴呆症か？（藁

最新のハードウェアを扱えないLinuxは
デスクトップ市場では絶対にWindowsに勝てない。

たとえば、「新しいプリンタを買ってきました」「新しいﾃﾞｼﾞｶﾒを買ってきました」。
「そしてLinuxに接続してみました。」
「あれ？　ぜんぜん認識しないじゃん？」

こんなOS、デスクトップとしては明らかに実力不足だろう？（藁

人によっては最新のハードウェアが扱えなければ
PCを購入した目的が達成されないんだよ。
わかる？
特に、PC初心者にLinuxなんて薦めたら殺されるぞ（藁
「なんでプリンタもﾃﾞｼﾞｶﾒも使えないようなOS薦めるんだよ」ってね。


職場でもドキュメントの類はほぼ全てMSオフィスで
作成されてるし。

え？　OpenOfficeがあるじゃないかって?

そんなもん　あくまでもMSオフィスと互換性が高いというだけであって
１００％MSオフィス形式のドキュメントを扱えるとは限らないし、
取引先とのやりとりで「あ、すいません。やっぱりMSオフィス形式のを送ります」という
ヴァカなやりとりなんかやってる暇なんかないだろう？（藁

とにかく、いくら痴呆Ubun厨が無節操な布教活動を続けようが、
MS製品の圧倒的有利という状況は絶対に変わらないんだよ。

わかる？

所詮、思考停止しているUbun厨には死んでも理解できないか（藁

>>674
リアルタイムスキャンが必須みたいな風潮を作り出した
対ウイルスソフトメーカーも凄いが
その風潮を作り出せたWindowsも凄いズサンなOSだと思う。

必須ではないものを、必須にされてしまっただけの話。
ただの苦行。

ここを読む限りでは人を見下し系の発言はウィンドウズ側もLinux側もあるではないのか

Office2007で互換性のないフォーマットで送ってすいませんってことはあるんですがね。

OOoの方が互換性があるというとっても皮肉な結果にｗ

>>684
当方、Office2000や、2003混在環境ですが、2007形式で送ってもらって結構ですよ。

別に大した問題じゃないでしょ。

>>682
USBメモリとかマウントされるたびに全ファイルチェックするわけにもいかんだろ。
全体的に考えるなら実行時にあやしい動きをチェックするのは理にかなってるよ

２００７は操作性まで互換性ｃなくしちゃったからなあ。
おかげでいまだにうちじゃ使用禁止ですよ。ｗ

>>644
あの雑誌は、BSDﾏﾝｾｰでSysVは多少入っていて、Linuxは昔から傍系扱い。

愛国無罪ｱﾙﾖｗ

>>686
そう、丁度そんな感じにリアルタイムスキャンを有難がる風潮を
ーPCの効率を落とすリアルタイムスキャンを有難がる風潮を
作り出せた対ウイルスソフト会社は凄いと思う。

非効率的なものを有難がらせるというのは大変難しいことだ。

ウィンドウズ以外ではアンチウィルスソフトの挙動はかなりスムーズよね。
とりわけウィンドウズでのOfficeのスキャンの遅さには辟易とさせられる。
多分だけど、通知処理で処理を入れてるのではなくて割り込み処理か何かで
強引に間に入って何かやってるんじゃない?

>>658
ハイスペックのマシン使っていないと全般的に顕著に感じるよ。
クリックしてからの反応速度とか。

>>681
>たとえば、「新しいプリンタを買ってきました」「新しいﾃﾞｼﾞｶﾒを買ってきました」。
バカスwCanonはLinuxのドライバあるのにw

それなりに枯れた環境で運用する分には問題ないと思うけどな。
最新を追うのもダルイし。

>>693
完成度知ってていってる？

>>695
とりあえず使ってみようぜ

>>696
キャノンのプリンタ使ってる俺にいうか？それ。

リナックスは、カーネルの開発と、ディストリの開発は切り分けられてるのかな。
ベースとなるカーネルが変化しないのであれば、カーネル依存のプログラミングは
ウィンドウズよりももしかすると楽なのかもしれないと思ったがどうなのだろう。

>>698
マイナーバージョンが.1上がるたびに商用ベンダからは悲鳴の声が
あがってますが、何か？

カーネルABIを維持する予定もその気もなしと宣言されてるからなぁ。

>>692
どれどれ…と、今のUbuntuで久しぶりにGnomeを動かしてみた。
超軽快に動いた。
記憶にあるGnomeの動きじゃない、顕著に軽くなってた。

Gnomeだからだとレスしようとしてたが
今のGnomeはとても軽いじゃないか。

ハイスペックどころかロースペックを語れるPCでこれだと
Gnome重いというのも騙り認定してもいい。

>>699
なるほど、カーネルも今も枯れてるわけじゃなくて開発が進んでるのね。
となると、開発に関わる事とするなれば…。
カーネルを操作する(?)ライブラリが次第に変化して行くという感じですかね。

>>615
Windows　→　一般人
Mac　→　気取り屋
Linux　→　変態且つ超絶閑人

普通に使ってる分にはその人が何を使ってるのか雰囲気や外見では分からん
MacやLinuxを公然と使っていたとしても、小学校じゃあるまいし
それで人が集まって来て話題の中心になる事もあまりない。

いずれも使ってる人は普通だよ。

見せびらかしてると感じ取っちゃう人が自意識過剰だというだけ。

>>700
人によってロースペックの概念が随分と違うんだと言うことだけが理解できた。
VISTA重くない人と一緒だね。

バージョン違いで言い合ってるなんて事はない?

>>705
太っているか痩せているかのような不毛な論議だと思っている。
自分はＯＳ使うのが面白いから重くてもubuntuも使っているだけ。

ftp://pi.super-computing.org/Linux_jp/
------ Started super_pi run : 2008年 7月 21日 月曜日 19:07:45 JST
Parameter(%i) to super_pi is missing. Parameter value ? 20
Start of PI calculation up to 1048576 decimal digits
End of initialization. Time= 0.992 Sec.
I= 1 L= 0 Time= 3.120 Sec.
I= 2 L= 0 Time= 3.608 Sec.
I= 3 L= 1 Time= 3.572 Sec.
I= 4 L= 2 Time= 3.652 Sec.
I= 5 L= 5 Time= 3.604 Sec.
I= 6 L= 10 Time= 3.580 Sec.
I= 7 L= 21 Time= 3.644 Sec.
I= 8 L= 43 Time= 3.660 Sec.
I= 9 L= 87 Time= 3.700 Sec.
I=10 L= 174 Time= 3.648 Sec.
I=11 L= 349 Time= 3.636 Sec.
I=12 L= 698 Time= 3.592 Sec.
I=13 L= 1396 Time= 3.664 Sec.
I=14 L= 2794 Time= 3.656 Sec.
I=15 L= 5588 Time= 3.568 Sec.
I=16 L= 11176 Time= 3.596 Sec.
I=17 L= 22353 Time= 3.532 Sec.
I=18 L= 44707 Time= 3.476 Sec.
I=19 L= 89415 Time= 3.220 Sec.
End of main loop
End of calculation. Time= 71.588 Sec.
End of data output. Time= 0.288 Sec.
Total calculation(I/O) time= 71.876( 2.676) Sec.
------ Ended super_pi run : 2008年 7月 21日 月曜日 19:09:16 JST

>>704
こんなPCのどこがハイスペックだ。
最新OSでCompizも動かす環境と考えれば
ロースペックを語れるPCだろう。

ロースペック"自慢"を語れるPCは不毛だから論議したくないが
Vistaの最新CPUと最新VGAで動かせば重く無い論と一緒にされたら
それは違うと言わねばならない。

Lin貶す奴って、まじレベルが低いな。
第三者のROMさんも、これはさすがにMS工作員だと思うだろうね。

まずはFirefoxと雷鳥から慣れてみるべし。
http://www.mozilla-japan.org/

>>707
自分を基準に考えている限り不毛な論争だって。
Linuxユーザーに戦い挑んで何がしたいんだ？ネガキャン?

>>708

お前みたいな「布教活動」が一番ウザい、ということに早く気づけ。

>>709
基準は現在のPCでしょうが、公平に考えるとするなら。

自分を基準にするという事は
自分のPCより新しければハイスペックで古ければロースペック？
そんな公平を欠いた論議ができるわけがない。

過去に遡れば20年前のマイコン、もしくはそれ以前のマシンで動くLinuxで
ロースペック"自慢"の論議をするのはただの不毛な話。

Linuxユーザーに戦いを挑む？
なにが？

「ubuntuが重い」
と意味不明なこと言ってる奴に何言っても無駄だと思うが

>>711
ＸＰはブクブクと膨らんでubuntuより重くなると主張しているんだから
ＸＰ動くスペックが妥当じゃないの？

>なにが？
自分と違う意見の人が我慢できないんでしょ？

>>708
それはあるかもしれん。
Vistaが嫌がられる理由もそういう「布教活動」が嫌がられている
と考えると共通するものはある。

>>713
>VISTA重くない人と一緒だね。
とレスされて、最新CPUと最新VGA(その前の世代まで含めたと仮定しても)
で動かして"重く無い"と主張する人と一緒にされたわけだ。

だから、違うだろうとSuperπのベンチまで測定して
"ほら違うでしょう？(全然ハイスペックではない)"と示した。


>自分と違う意見の人が我慢できないんでしょ？
こちらは違うとする根拠を示したのに納得できない理由を聞こうか。

その後になら、こちらの前レスで話したXPの話をしよう。

>>691
winはXPまでは、単純なFIFOだったと思う
VistaになってロープライオリティI/Oが出来たけど、
ちょっとおかしい感じがする。反映のされ方とか。
大体、ユーザが、優先度を上げたり下げたり出来なかったような…
ただ、あまり詳しくないので、要確認

>>715
要するに話しがかみ合っていなかっただけだ。
これ以上話すことは無いよ。

まあ、重かった軽かったという時は、ディストリ以外にも
CPUのグレードとメモリ量ぐらいは書いておけと言うことですね。

A64x2 4800+、Celeron1.7GHzでそれぞれデュアルブートしているが、
X窓に関しては確実にWindowsより重い。
CeleronはVine+xfce4でWin2kとほぼ等価ぐらいに感じた。
以上少ないサンプルだけでいえば、意外にもハイエンドのほうがWindowsに利がある。

使いやすさでいえば、GnomeはメールやWebやるだけならWindowsとかわらないのだが
Linuxはアプリケーションのインストールでうまくいけば楽だけど
うまくいかないと非常に面倒。

最近は家でLinux起こすのはKolfとかプレインストールされてるゲームしたいときぐらい。

>>700
個人的な印象では、GNOMEは1.xと2.xじゃ完全に別物だし、確か2.6辺りで結構豪快に軽く
なった記憶がある。最近でもパフォーマンスが上がったって話があったような。

ちなみにUbuntuでなくSlackware上だとGNOME(2.6以上)のNautilusでもWindows 2000の
エクスプローラーより明らかに軽い。Slackwareだからか?

CUI最強

まずはJane Due Style並みの2chブラウザを作って欲しいよ。
次ぎに窓の杜の様なサイトを立ち上げて欲しい。
あとはドキュメントだな説明書群とLinux FAQが必要。

JDじゃ不足？

>>722
Jane Doe Style＋Wineで使えばいいじゃん。
一カ所設定外すだけで使えんじゃなかったか。

http://akid.s17.xrea.com/

で十分だと思うが。

>>655
ubuntuは要求スペックxpよりも高いから・・・

普通にウインドウズ使っとけ

>>726
それいったら、linuxのメインストリームがもう64bitにとっくに移ってるのわかってる？
ubuntuは互換性出すために32に押さえてるらしいが、それでも画面表現力はxpを
とっくに越えてないか？

>>727
技術革新に素直なだけっすよ

>>728
つーか、サーバーならWindowsだってとっくに64bit移行済みでしょ。

>>730
Linixはunixクローンだから、その遙か舞え

>>730
WindowsはIA-64で遅れたせいでまだまだ32bitが多い

>>728
うん、そうだね
別にubuntuが悪いといってるわけじゃないよ
古いＰＣにいれて動かないのはubuntuのせいじゃないっていってるの
どちらかといえば君のミカタなんだよ

XPみたいな古いOSの要求スペックが低いのは当たり前。
ただ、XP危ないし、Vistaよりましな新しいOSってことになって、
今使ってるPCに入れられるOSって条件になると

使いたい奴が使いたいものを使え。
とか言いつつ開発鯖はいつもCentOSで組んじゃう俺。

というかUbuntuってなんで人気なん？
デスクトップで使うならVineのがいいと思うんだが･･･

>>484
全然わかってねえｗ
実例挙げたらピンときそうなものだが。

Linuxの強みって、サーバOSとしての利用だと思うが

>>735
CentOSってメモリ256じゃ、動かねえよって言われるね
ubuntuはそうじゃないけど

>>733
うそもたいがいにしとけ

テキスト管理時代へ逆戻り？

盗聴者は９８時代に逆戻り

Linuxがダメって言ってる奴に限って１０年ぐらい前の話を持ち出す件。

懐かしいからいいけどw
最近、コマンドなんか入れたこともない無精な俺ｗ

>>697
まてまて、そもそもLinux使ってるの？　ｗ

>>732
SQL Server、Exchange Serverなんて既に64bit
Oracleとかもそう。

既にWindows Server入れるときは64bit版がデフォだよ。

PC初心者はWindows＋Officeで幸せになれるさ。
（先日取引先からxlsファイルが送られてきたが中身が写真１枚だった。
すっげーっ！！Office大活躍じゃんと感心した。）

個人的にはTerminalが起動してEmacsが使えれば良いのでメジャーなOSなら何でも一緒。
あとApacheとperlとPHPが使えると幸せ。結局自宅ではLinuxを使ってしまっているけどね。

>>531
> Linuxの不幸はUNIXである事、X Window Systemを抱えている事、大手鯖OSベンダーから出資を受けている事。
> 携帯でブレイクするのは秒読みだが、PCへの敷居はそう簡単には下がらんだろ。

>>545
> ここ読んでてもわかるが、Linuxのいけないところというか、
> 面倒がられるところって、一々進化に追いついていかないと、
> 使えない・使いにくい・まだまだ改良の余地があるetc...な事が多い性だと思うね

これらに題をつけるとすると、さしずめ
「スティーブ・バルマーの恨み節」ってところか？


>>536
Linux が BSD を抜いてるところがポイントかな。


>>630
成毛なんとかさん？それとも吉田なんとかさん？


>>744
DBサーバだけやんｗ

Dellの安いノートPCでLinuxのプリインストール版を販売してくれないかなぁ。
家のPCではネット見たり、OpenOffice使うぐらいだから、別に窓である必要はないんだよな。
でもPCに窓が付いてくるんだから、それを使わなきゃ勿体無いし、PCの価格に窓代も含まれてるから余計に無駄にしたくない。
最初から窓無しを選べるようにしてくれれば最高なんだけどなぁ。

>>745
うちの職場なんて仕様書がExcelで作成されているものが多数・・・。
本社から来る通知文書もExcelだったことがあったなあ・・・。
査定決める自己申告の記入表もExcelだった。
こうなってくると、OfficeはExcel以外要らない感じだ。ｗ

最近になってPDF作ること覚えたようだけど。ｗ

>>744
200x以外はゴミだわな

>>747
米DELLではUbuntuモデルとVistaHomePremiumモデルの差がたったの50ドル。
何万も安くなるわけじゃないよ。

Vistaモデル買って自分でUbuntu入れたほうがお得ですらある。

今のところソフトがlinux向けに対応してないからなぁ
サーバ運用とかならいいんだろうけど
ネット閲覧とかも結構不便。winでしか見れない動画とかあるし
個人で使うならゲームとかもしたい

>>750
値段だけじゃなく、軽さの問題もあるんでは？
例えば最近流行のEeePCとかのNetbookなんか
他の国では軽くカスタマイズしたLinux積んで好評なのに
日本ではWindowsXPかVistaモデルしか売ろうとしない。

ただでさえ少ないディスクがほとんどOSに占拠されるは
遅いわで、なんのためのNetbookなのか解らなくなってる

Linuxはマニアのおもちゃで終わると思う。
ディストリ間の対立と、素人に対する排除性。あれじゃ普及しないよ。

>>746
>DBサーバだけやんｗ

既にWindows Serverで32bit版なんて特別な理由が無きゃ入れないだろｗ
普通に64bit版がデフォだよ。

>>754
DBサーバーだけだと思うね
SBSは32だし

ubuntu810も64だったりして

>>724
ログ検索しようとすると日本語入力受け付けないね
まあwineのせいなんだろうけどさ

Linux素人　「こういう事がしたいんですが、お勧めのアプリありませんか？」
Linux玄人　「お前がつくれ。」

これが改善されない限りLinuxの普及は無いよ。

>>757
MS工作員　「こういうアプリがLinuxにはないじゃないか！」「使えねー！」
Linux板住人　「何言ってるんだ？」「あるじゃん」「不足ならお前がつくれ。」

こうだろ。しょっちゅう見かける。

>>758
お勧めの動画編集アプリを教えてくれ。

>>758
イラレみたいなドロー描画アプリはありませんか？

タダより高くつくものはない。

普通にウインドウズ使っとけ

>>758
今頃「お前がつくれ。」 を言えなくて顔真っ赤にしてるんだろ？
それじゃLinuxなんて永遠に普及しないよ。

winでいいじゃない
macでいいじゃない
linuxでいいじゃない

どれでも好きなの使えよ
使おうとすればどれでもそれなりに使えるんじゃね？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

用途によって使い分けるという概念が一般化されても困るんだろうな

他を貶めるMSの商売の仕方が嫌われたってのがあるんじゃないの？

LinuxオタもMacオタもなぜかWindowsのすばらしさ、Windowsにしかできない
ことには目を向けず

Windowsにはできないこと

ばかりを声を大にして叫ぶ。
Windowsのすばらしさをとくと、悪の帝国が利権を守りたいだけだ！
などとファビョりだす。こんなの見たら、これはやばいなと距離をおく一方。

それから、Macオタ、Linuxオタ（オタね、ユーザー全員じゃない）の共通事項として
不勉強なため、Windowsでできることをなぜか「俺は○○するためにLinuxをいれた」
とか言うんだわ。

俺みたいにいろんなOSを触っている人間からすると、あれ？それWindowsでも
できるし、もともとWindowsに入っていた機能だぞ・・とか思っちゃうこともある。

Windowsにしかできない機能については、ユーザーが馬鹿だから必要なんだねｗｗ
Windowsから機能をぱくったら、そんなことLinuxでもできるよ

>>766
Windowsにしかない機能ってなんだろう。

>>７67
時代と共に変わるんだよ。
俺は10年前から２ちゃんねるで犬糞信者と窓信者、林檎信者の煽り合いを見てきた。

アプリが豊富とかそういうのを除いてWindowsでしか使えないって言うと、
VSSやWindowsUpdate。

VSSは後ほど追って似たようなシステムができるって複雑な手順が公開されたし、
WindowsUpdateのようなアップデートサービスは、当時は「ユーザーが馬鹿だから
そんなシステムいるんだよｗｗｗｗ。Linuxは上級者にしか使いこなせないからねｗｗｗ」

となっていたのが、いつのまにか

「ひとつのパッケージ管理システムがパッケージインストール状況を把握し、パッチまで
当ててくれる。Windowsって遅れてるねｗｗ」

とかになって、MacOSX論争もそうなんだけど、Linux信者もMacOSX信者もその現状を
最善とするスタンスを取っていて、OSの機能なんて次々かわるもんだから、数年たてば
煽り文句も正反対になっていたりして、整合性がとれないから信用できないんだな。

糞重いLinuxのGUIを絶賛したり、言うことがころころ変わるところ
PentiumよりPPCがはるかに優れている（と言う思い・MacOSX）
こういう適当なその場限りの信奉が怖いと言うか胡散臭いんだよね。

俺は、Windows派で、MacOSXもLinuxも使うけど、家庭用はWinしか考えられない。
さっき久しぶりにUbuntu入れたら、エラー出てインスコできない。

Windowsでしかできないこと、過去にできなかったこと含む

豊富な商用アプリ
豊富なゲーム（Microsoftのゲームも楽しい）
プリンターの豊富なドライバ
WindowsUpdate　(昔の話)
VAIO-U、リブレットなど多種多様なWin向けハード（Linuxも動くがWinのために作られた）
高性能・高機能なIEコンポーネントブラウザ（ぷにる、Moonなど、FFは後追い状況）
ホイールスクロールのマウス（Microsoftとか）

もう忘れたのもあるが、Windowsでしかできないことってのは多い。
商用アプリの数にも起因しているが、IEとWinアプリじゃないと受けられない
サービスも多い。


逆にLinuxにしかできないことを見つけるのは難しい
その多くはWindowsでもできてしまう

・CUIのみで起動可能　（一般人にとって意味ある？）
・無料で入手可能　（それは良いことですね。でもノーサポート・・）
・ソースコードを閲覧できる　（一般人にとって意味ある？あと、あなたはソース読める？）

そんなもんか？

>>769
いや、あのね。。。
頑張れば頑張るほど自分の言葉を裏切っていくのがわからない？

>>770
もちろん俺はわからないこと、知らないことたくさんあるから間違っている部分が
あれば、具体的に指摘して欲しい。

ワロスｗｗｗ

とかだけじゃ、反論できないからファビョっているのか、本当に笑っているのか
切り分けできないから。

実はWindowsでできるが知られていない機能ってあるからね。

もうこれでいいんじゃね？

・MSが嫌いだからMacやLinを使う。

今のところＤＲＭで保護のかかった動画を再生できるＯＳってWindows以外に何があるの？

実はこのスレの初期の方で書かれていることもあるのだけど

コマンドラインからOSの設定できないんだよね　（できる）
リモートでつないでいろいろ設定したいのよ　（できる）
やっぱパイプでしょ。パイプで次々渡していってさ　（できる）
コマンドラインが充実しているからLinuxは良い　（WindowsPowerShell、tcsh、bashなどが使える）
クライアントのインストール一台一台するのマンドいｗ　（中央管理でインスコできたはず）
無料で開発環境ついてくるのが良い　（Winも無料の環境は公開されている）
すぐハングするWindowsは嫌い　（10年くらい前のWinMEしか知らないみたい）　

Linuxって環境作るのが目的じゃないの

Linuxに限定せず、例えばMacOS信者は昔はコマンドラインなんて時代遅れのPCと
冷笑していたのに、「MacOSXはUnixだからコマンドが使えて便利だよ」とか言ってる。

Linux信者、Mac信者のそういう適当で場当たり的な発言を何度も見てきた。

Windowsユーザーに関して言えば、機能に貪欲で自分からWindowsの良さを説教する
タイプは少ない。煽られて出てくると言う印象。

WindowsユーザーはMicrosoftを信仰しているわけでもないし、ゲイツに祈っている
わけでもない。パソコンがただの道具で、気に入っている愛機をLinux信者やMac信者に
馬鹿にされてたまにきれて反論してる印象。

>>770
頼むから反論か具体的に指摘してくれよ。あなたの過去の書き込みを見ていると
パソコンの初級と言った所で、Linux自体もあまり詳しくない印象を請けるんだが。

WindowsXPが軽いという事実を認めるだけでもまあすごいと思うけどさ。

現状、Linuxはオタクの玩具、MacOSXはスノッブのツールと言った印象を受ける。
俺もスノッブなんで、Macは数台持ってる。

Windowsは実務やゲーム、マルチメディア向けで実用的。いかに使うかが大切。
Macは美しいので部屋の飾りにしている。音楽聴いたり、iPod使うならMacだね。

あまりに核心つかれて反論も煽りもなくなったのかな。
あきれて物も言えないんだよってレスされるパターンかもしれんがね。

Linuxは嫌いじゃないが信者が嫌い。
Macは大好きだが信者が嫌い。

>>777
いや、XPはインスコしたまんまだと本当に軽いと思うよ。
ただそのまま使うわけじゃないので。

>>779
他人の神様を侮辱しないってのは大江健三郎だったっけ？

>>769
豊富な無償アプリ（MSのお粗末アクセサリとは雲泥の差）
豊富な開発環境（無数の無償で使える言語＋Adobeは有償開発環境を提供中）
パッケージマネージャ（数千本のフリーソフトがチェック一つでインスト＋アップデート）
DVDレコーダ、LinuxZaurusなど多種多様なLinux向けハード(Win判もあるがよくフリーズ（）笑）
高性能・多機能な標準ブラウザFireFox(IE7の９．３倍速い

もう忘れたのもあるが、Linuxでしか出せない高性能のサービスは多い
ActiveXの脆弱性にも起因しているが、ここ３年でIE+Win専用のサービスは激減した。

逆にWindowsにしかできないことを見つけるのは難しい
GUIのみで動作可能(何でもかんでもGUIにする意味ある？)
有償で万全なサポートがある（笑）
ソースはMSが秘匿している（簡単なバグにも誰も手出しできないからアップデートに数ヶ月かかることも）

そんなもんだよ？

>>780
ってことでよ、別にLinuxだって、XFCEとか使えば軽いし、
XGLとかだと動くハードすら少ないだろ。しかも激重い。
重いけど、エフェクトが楽しい。

WindowsXPはいまや軽いOSと言う扱いだが、アプリを入れていくと
サービスが上がって重くなる。Linuxだって、同じで重いアプリやデーモン動かしたら
重いし、素のミニマム環境だけならWindowsXPと同じく、いや、それ以上に軽い。

先入観無しにLinuxと出会えた自分の幸運に感謝する。

>>782
豊富な無償アプリは、Windowsだってたくさんある。
MSのアクセサリみたいなへぼいツールはLinuxにもたくさんある。
豊富な商用アプリはWinかMacしか無理。

開発環境はWindowsでもたくさん無償公開されている。
メジャー言語、マイナー言語からDBまでね。Adobeに至っては
アプリもあるし。

パッケージマネージャ、これは便利だけど、BSDのPortsから持ってきたもんだよね。
WindowsUpdateを馬鹿にしていた時代が懐かしい。

Linux向けハードについては、Zaurus以外は納得がいかないな。
ちょっと違うと思う。ZaurusについてはOK。PS3Linuxもアリだね。

Linuxでしか出せない高性能サービスって何？
IE＋Win専用のサービス激減ってうそはほどほどに。

GUIにする意味は、そりゃ直感的に使えるから現代人にとってGUIは必須。当たり前。
CUIには長所もあり便利だが、片方しかつかえないってのは問題だな。

有償で万全なサポート、無償で放置プレーの両方が選べるのはLinuxの強みだね。

ソースコードについては、Linuxの強みだね。

>>782
>豊富な無償アプリ（MSのお粗末アクセサリとは雲泥の差）
>豊富な開発環境（無数の無償で使える言語＋Adobeは有償開発環境を提供中）

意味不明。

無償アプリとやらならＦｉｒｅFox（アドオンはWindows版の方が多いぞｗ）も
OOoもWindows版あるだろ。
というか、フリーソフトはWindows版の方が充実してるよね。

開発環境、ドキュメントもWindows最強。

Linuxで遊ぶならVMWareとかVirtualBOXがお勧め。

>>784
Linuxがまだ有名じゃない時代に、俺はオゴちゃんとかオゴちゃん以上に濃いのを
見て、そいつらに説教されたからLinuxにはまだ変な先入観があるわ。

そういうのなしに今のLinuxを見て見たかったな。

今のLinuxは過去のLinux信者の発言をことごとく否定するくらい立派に成長している
から良いよね。おっさんからすると、過去の発言との矛盾が気になって仕方ない。

今は減ってきたと思うが、昔は、X-Window立ち上げているだけでニヤニヤ他人を
笑ったり、X立ち上げてる後輩を怒鳴りつけたり、viやEmacs以外のエディタ使ってると
激怒したり、基地外みたいな連中がたくさんいたんだよ。

開発環境ってのはアプリだけあってもだめなんだよ。そしてGPL汚染が身近にあるlinuxでは
自らGPLでなければ効率的な開発は出来ない。そこからビジネスに至るにはすごく細いマニアックな道しか残ってない。
サービス業での金儲けを賎業と考える日本人には同意しがたいだろうけど。

>>786
そうそう。豊富な無償アプリが売りのLinuxやMacOSX使って驚くのが、
いかにWindowsの無償アプリが優秀で、バラエティーに富んでいるのかってこと
なんだよね。

俺、MacOSX使ったとき、無償のFTPクライアントがすぐに見つからなかったり、
あっても化け化けですぐ落ちたり、涙目になった。

何度か完全にLinuxかMacOSXにスイッチしようとしたけど、変わりになるアプリがなかったり
見つけられなかったり、あっても機能が弱かったりして結局、メインはWindowsのまま。
むしろ最近はMicrosoftのすばらしさがよくわかる。

そりゃユーザ数が違うからなぁ。

君らはMSの低価格PCへの低価格XP供給に対して、何の疑問も持たないの？
明らかに”芽を摘み取っている”でしょ。MSは。

タダより高くつくものはない。

普通にウインドウズ使っとけ

>>790
まず、低価格XPの供給についてだが、なんとも思わない。
発展途上国、所得の低い国で安く販売されている・・。
まあ、特に一般人は意識しないと思う。
ハンバーガーも野菜の値段も先進国と途上国じゃ
違うしね。

で、”芽を摘み取っている”件に関してだが、Linuxを信奉していたら
そりゃそう思うのかもしれないけど、別に芽を摘み取ること自体は
悪いことじゃない。

それに俺は別にMSの行動は妥当だし、当然だと思っている。
LinuxもMS嫌いの連中が好き勝手に作って楽しそうだと思う。
無償で提供する行為そのものが、Windowsをはじめ、AppleやSun、HP、IBM
などのビジネスモデルをことごとく破壊する意図を持った物だが、
それはそれでかまわないと思う。

少なくとも、MS視点で言えば、Linuxには対抗するべきだし、芽を摘み取るのは
妥当なことだし、芽を摘み取ることが悪いと言う認識はおかしいはず。

大体、Linを推す=信者とか、どんだけ馬鹿なんだよ。
まじWin厨きめー。。。

Ubuntu（OS）
http://www.ubuntulinux.jp/

Firefox&Thunderbird（ブラウザ＆メール）
http://www.mozilla-japan.org/

”ユーザーは馬鹿でいろ”

これがMSの言いたいことだよ。

けどな。

WinとLinは共存できるんだぜ？
Win上からLinをインストールすることだってできるんだぜ？
LiveCDだってあるんだぜ？

それすらさせないように工作するって、
人として、会社として、どうよ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216703103/

【竹島問題】 「対馬も韓国の領土だ！」 韓国の元軍人２１人、長崎・対馬を訪れ日本への謝罪要求＆座り込み集会へ★3


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216133616/
【日韓】 白頭山(朝鮮民族発祥の地）脈の終りは対馬島〜私たちの土地、対馬島に対する歴史認識を新たにすべき(トゥデー・コリア)[07/15]

>大体、Linを推す=信者とか、どんだけ馬鹿なんだよ。
>まじWin厨きめー。。。

これ読んでちょっと言い過ぎたかなと思ったけれど


>”ユーザーは馬鹿でいろ”
>これがMSの言いたいことだよ。

やっぱ犬糞信者ってこんなのばっかり・・・


と、SuSEをインスコしながら２ちゃんやってる俺が書く。

>>794
WinとLinは共存できるし、誰も共存できないなんて言っていないよ。
選択肢がたくさんあることについては、良くもあり悪くもある。
Windowsでプラットフォーム統一されてから、パソコンは便利になった。
昔のような各社OS・規格が乱立していた時代の不毛さはもう味わいたくないな。

それすらさせないって何が？

人として会社として、って妥当な行動だと思うが。
むしろそれを怠ったら資本主義経済の下、株主に怒られると思うけど。

Linuxだって無償で公開したせいで、くいっぱぐれたPGとかいるんじゃないの。
LinuxがつぶしたのはWindowsではなく商用Unixだからね。
Linux恨んでいるSEもいるかもよｗｗ

俺はLiveCDにびっくりしたよ。
今はこんなんあるんだなー、って。

MSのVirtualPC、あれ、ダメだね。
俺の環境では重い＆Ubuntu入らねー。
諦めてたんだけど、LiveCDがあっさりできた。

おまえら、LiveCD、すげーぞ。
ネットとメールだけの俺にはLinで十分だぜ。

>>798
LiveCDか。ずいぶん前からあったけど、確かに若い人は驚くかもしれないね。自分の記憶だと
十年前くらいからあったかな。お気軽にLinuxを試せるからいいよね。

VirtualPCは良いよ。MicrosoftがConnectixを買収する前はすごく評判が良かった。
買収対象がVM-Wareだったら、今ごろ、VPCではなくVMWareがボロカスに言われてる
と思うよ。Ubuntuってなかなか動かないね。さっきから、ノートにインスコしてるけど
エラー出て動かないよ。糞なディストリだね。SuSEに変えたよ。

で、ネットとメールだけの君にはLinuxで十分だろうね。否定はしないです。
むしろLinuxがベターですね。

ubuntuいいよ。

>Windowsの無償アプリが優秀
XPがなくなる今、wineが受け継ぐ資源になっていったりしてｗ

Linuxの人は大変だなあ
仮想敵が多くて

タダより高くつくものはない。

普通にウインドウズ使っとけ！

>>774

>無料で開発環境ついてくるのが良い　（Winも無料の環境は公開されている）
32bit版だけな

>すぐハングするWindowsは嫌い　（10年くらい前のWinMEしか知らないみたい）
Vistaの起動は遅いな
　
現実には被害妄想入っているのは、ＭＳ工作員なんだから無理するな

>>800
ならないよ。Windowsがなくなるにはかなりの劇的な変化が必要。
仮にMicrosoftがなんらかの理由で潰れたところで、アメリカがつぶさない。
仮にアメリカが放置しても、たくさんのユーザーを抱えているから、どっかの
会社が買収したり、資金提供したりして、Windowsはこれからもメンテされて
行く。

Windowsがつぶされるとしたら、無償のLinuxより、有償のMacOSXだろうね。
あるいは、PS3が普及したら、PS3Linuxも展開しだいでは伸びるかもしれない。

>>803
64Bit版は公開されていないのか？それはちょっと残念だな。

VISTAは起動遅くないぞ。XPが速すぎるだけ。起動の遅さならLinuxも遅い。

MacOSX＞＞WinXP＞WinVISTA＝Linux＞Win2000くらいじゃないの？

SuSEって、商用版はけっこうする上に64bitねえし
あったとしても日本語版ないやん
なに昔の知識で嘘言ってんだ、あいつ

>>804
wineがなんなのか理解していない？

>>806を見ればよくわかるLinuxの弱点

ディストリビューションが乱立し、内ゲバ頻発。

SlackwareとRedhatとDebian
KDEとGnome
CUI派とGUI派
vi/Emacsと他のエディタ

>>767
＞Windowsにしかない機能ってなんだろう。


エロゲだろｗｗｗ

>>806
あんさん、64Bitsじゃないとダメなようなアプリでも入れてるんか？
普通、自宅じゃそんなもん使わないと思うけど。Linuxで64の恩恵ってあるか？
自宅でInterScanでも動かしているのか。メモリ16GにXeonのクアッドコア4基搭載とかの
マシンで。

>>807
いや、あれは使いものにならないでしょう。業務レベルじゃ絶対無理。
動くと思うじゃだめで、一部が動くでもダメ。完璧に動いて、それを販売して
販売元が責任を負うじゃないと。それだったら、MacOSのParallelsとかVM-Wareの方が適当かと。

一般人のLinuxへのアレルギーは相当ひどいですよ。

>>809
昔から変わっていない煽り文句。

実際はLinux使ってるような人の方がオタクが多いから
VM上でエロゲやってるんだよな〜
一般人はエロゲなんてしないから。

日本の自動車メーカーで言うとスバルくらいの立ち位置か？

>>810
メモリ１６ギガ積むには、シンガポールから個人輸入やな
　
まえはwinだったけど、ゲイツが抜けたらみどころないやん

>>813
MicrosoftもAppleもやばいのは、ゲイシとペテン禿が引退して死んだ後だな。
特にAppleはペテン禿が退いたら、終わるかもしれん。

>>811
濃いオタクは間違いなくエロゲ専用パソコンを所持してます
そのOSはWindowsですよ

>>808
決めつけはよくないな、前SuSE入れようと思ったら
　
いまや日本相手にされてない

んでこまった事があるだけ

Linuxが悪いわけじゃないんだ。
昔のLinuxなんて糞みたいなOSだったけど、今じゃ、かなりレベルが高い
OSに育っていると思う。

じゃあ、何が普及を疎外しているのか。
それは俺たちの世代以上の年寄りの基地害。

やれ、CUIマンセーだの、Windowsは初心者向けで馬鹿のOSだの
Microsoftは悪の帝国だのそんなことばっか言ってるから一般人が
引くんだよ。Macも同じ。


一番良いのは、他人の悪口を言わずに（←俺が言うな）、粛々と
その良さを調べ、なにげなくアピールすることだと思う。

現状のLinux、Mac信者は、いちいちWindowsを引き合いにだすから
反感を買うだけだと思うよ。

>>810
wine最近はいいよ。wine-doorとかも入れれば全然問題ない。
動作確認レベルごとに格付けしててadobe photoshop とかは最上位に格付けされてた。

あとlinuxもxenがあるし、仮想OSでもできるよ。

まあ、俺はどれがメインってわけでもないっすが、
60歳の母親にはlinuxを勧めないけど30代までなら勧める。

>>809
エロゲもそろそろプラットフォーム替えた方が良いと思う。
たとえばAdobe AIR 上で作れば、MacにもLinuxにも対応できる。
エンジン部分だけの問題だからその気になればすぐできると思うのだけど。

>>818
そこまで言うなら、そのWineとXen試して見るよ。ありがと。
確かに犬の進化はものすごいから、数年前の知識で書き込んでいると
実態と異なることがある。

有料のエロムービーをWin以外で見るにはどうすればいいのかなあ？

>>819
エロゲに限らず、プラットフォームは確かに考えてほしいなあ
Macが普及してくれれば企業側にもメリットができて、そういう考えは進むと思うけど
でも現在のところかなり難しいよね

うむ、エロゲに関して言えば、FLASHとかで作っちゃえばOS関係ないもんな。
そういう時代が来たら、Windowsはオフィス専用の地味なOSになるかもしれぬ。

MACといったら漢字トークだ。それ以外はただのUNIX。

犬使ってるやつって、ブラウザとオフィスさえ動けば後はどうでもいい超ライトと
自分で鯖構築して必要ならプログラムも全部自分で作ってしまうようなやつという
こんな感じの両極に分かれてる気がする

うはっｗｗｗちょｗｗｗｗ　久しぶりにLinuxにGUI入れてインスコしたら
めちゃきれいになっとるｗｗ
フォントもきれいだｗｗ


>>824
古参マカの定番煽りきたーｗ
待ってましたよ。そうそう、本当の意味でのMacは漢字トークまで。


>>825
同感。サーバ立てて、ソース読んで、スクリプト書いて・・ってのと
Windows買うまでもないメールと２ちゃんとようつべ系かな

勉強でvine linux インスコしてみたら、unicodeがうまく表示されないので
unicode対応のdebianをインスコしてみたら、今度はフラッシュプレイヤーが
機能しないんで色々しらべているうちに挫折した

>>820
まー３０代までに勧めるのは「取り残されないため」であって
快適かというとそこまででもないけど。
vistaとかで振り回されるぐらいなら
多少の不便をのんでもlinuxへ移行しとくのも手ぐらいの。

ちょっと前まではドライバの問題でイライラさせられたけど、
結構なスピードで改善されてるっぽい。

>>827
そういう部分はLinuxの弱みかな。特にSEを目指すとかって言う理由がない限り、
その文字コード対応やそういうディストリごとの差異を理解して、さらに自分で設定して
とかそういうのに注ぐ時間がもったいない。

普通の人ならパソコンは道具だから、ここに時間をかけるってのは、おかしくて
それなら1万数千円でWindowsかMac買った方がいいんだよね。

パソコンそのものが趣味の俺みたいなオタならそれが楽しんだけど、自分が楽しくても
他人には苦痛。そういう当たり前の事実があるからね〜

時間をお金で買うと思えば、Windowsは安い。

>>798
Ubuntu使うならVirtualBOXかVMWareでいいだろ。
日本語ローカライズのイメージファイルも出てるから
インストールすらする必要なし。

VMWareとかVirtuaｌBoxから起動するだけ。

タダより高くつくものはない。

普通にウインドウズ使っとけ！

カーネルコードを読めないやつが、Linux使ってると言わないように。そういうやつはおとなしくMacでもWindowsでも使っておけ。

>>809
今の時代、Windowsじゃないと困るのは無料オンラインゲームだよ。

サドンアタック、モンスターハンターフロンティア、SUN
ストリートファイターオンライン Etc

Linux、Macもこれには涙目だろ。
VM上では無理だしね・・・

Linuxは開発環境があまりにもなぁ・・・
VB並みにアプリを作れる開発環境を最初に作らんと
一般に普及を促すアプリの数も敷衍だろう

32bit版開発環境がただで公開されているのがwindows
linuxは、BSDではなかなかやらないjava開発環境の道具

>>806
SuSE Linux x86-64 あるよ。しかもマルチランゲージだよ。
ttp://ftp.riken.jp/Linux/opensuse/distribution/11.0/iso/dvd/
ttp://ftp.novell.co.jp/pub/opensuse/distribution/11.0/iso/dvd/

>>836
あんがと、今度ためしてみる

>>800
俺思うんだけどさ、マイクロソフトがwine見たいなヤツ作ればいいんじゃね。
もちろんwineとは別に、プロプライエタリなヤツで。
時期windowsはカーネルはBSDで、その上でwineもどきのプロプライエタリAPIが動くようにする。

カーネルレベルのメンテナンスはオープンソースコミュニティーの皆さんにお任せ。
マイクロソフト社はビジネスに専念できていいことずくめじゃん。

>>838
自己レス
×いいことずくめ
○いいことづくめ
だな。

>>835
まぁ、いまさらOSネイティブのアプリなんて書かんわな。
JavaでもAIRでもクロスプラットフォームの環境がいくらでもあるんだし。

Windowsだって結局.NET環境行っちゃうんでしょ？

とりあえず、LinuxはGUIで認識しているデバイスの一覧を簡単に出せるようにしてくれ．．．．
漏れが知らないだけかも試練が何を認識しているのかわからん事には
調べようがない．．．．

タダより高くつくものはない。

普通にウインドウズ使っとけ！

こういう>>842 連投もlinuxつかっていると
スクリプト覚えるからおものいのままだお！

ドライバとか場合によっては自分でコンパイルして作るとか、ちょっと無理ぽ。
コンパイルのオプションとか自分のマシンに合わせてどうやって選べばいいかなんて絶対わかんない。
仮に動いても不安でしょうがない。

linuxをバリバリ使いこなせる人ほどwinを良く出来たOSだと誉めて、やっとまともに使えるようになってきた
自称上級者はwinをけなす傾向にある。

このスレを見る限り、Winはそれほど貶されてないな。
Linが徹底的に叩かれてる。

Linuxの希少性を保つためにも、日本の馬鹿はWindowsを使っていてほしい。

デスクトップ限定の話
だって使いにくいもの。一見見た目は良さそうな雰囲気を出しておきながら
ちょっと裏を覗けば、つくり込みの甘さがすぐに目につく。統一感も無いし。
マニアが使うならともかく、一般の人に使ってもらうのは無理だね。

かもね。
一旦セットアップ完了しちゃうと管理も楽なんだけどね。
うちのおばあちゃんにもfirefoxのみ起動するようにカスタマイズして使わせてるよ。

>>849
そういうキオスク端末のような使い方には最適。
他の人間が管理して使用者には最低限のことしかやらせないなら
管理も楽だしな。ブラウザだけ・メールソフトだけ使うなら操作も同じだし。
それは認める。

>>838
そんなことするくらいならノベルがSUSE買ったように
マイクロソフトもレッドハットなりUbuntu買うだろ。

>>851
そのまえにバルマーはイギリスに命乞いすべきだな

ubuntuがどこ主体かわかってんのか

>>851
えっ、>>838は暗にAppleのことを言ってる面白い(つもりの)ヤツでしょ。

>>845
なんか日本語がおかしい
おまえが、xp時代でやっと使いこなせるようになった未熟者なら、話はわかるが

ＭａｃかＬｉｎｕｘで著作権保護のかかったエロ動画の見かたを教えてくれ。

>>855
SilverlightのものならMacは対応

>>852
すでにNovelとMSは提携済み

>>854
>>845の書き込みに紛らわしい・分かりにくいところなど１つも無いが。

>>832
>>847

こういうある種の「選民思想」がLinuxの普及を阻害してるんだろうな。

ニコニコに『Linuxをいじろう 01 (準備編)』ってのがランキングされてたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4038618

VirtualBoxを使ってVineを入れてるみたい。

>>5
あれか。Windowsはカレー味のウンコということか

でもってLinuxは、うんこ味のカレーって感じか？

>>12
ほとんどの人はプレインストールされているものを使っているだけ。
OSなんてなんだか知らないものも多い。

>>845
Windowsはある意味凄いからな。

OSはGUIはおろか、IEと統合してぐちゃぐちゃ、
ディスクトップメタファーは早々と捨てたし、
ライブラリの管理はデタラメだし、
セキュリティーの観念が全くなくて、やっと作ったのがVISTA…

あれで新規開発したり、メンテできるのは驚異。

未だにWindowsフォルダの下はゴミため状態。
いつの間にか訳の分からないファイルができてるし…
レジストリもぐちゃぐちゃで、下手すりゃプログラムを
インストールするたびに壊れていくし…
便利なVBSもウィルスまで作れるというセキュリティ意識の甘さ…
おかげでメールでVBS送ると、ウィルスソフトが削除するし…

いいとこだらけだなWindows。ｗ

誰も設定ファイル管理の指針を作れないからアプリごとに適当なフォルダに設定ファイル１つ１ついれてるlinuxに言われるとはｗ

コントロールパネルも増えすぎて、何をどうやって設定していい
のか全く分からない状態。
なんかやたら、XPやVISTAの設定方法を書いた本が売れてるが、
それは混沌としたコントロールパネルのおかげ。
何でもかんでもGUIでやらせようと詰め込んじゃったので、
訳が分からない状態に。
画面あけても（知らない人間にとっては）意味が分からん。

>>865
そっちの方がまだわかりやすいような…

ちなみに、多くのプログラムはレジストリとiniファイルに分散して情報持ってるので、
どちらを見ても分からない。

リナックスでしか遊べないエロゲとか量産すれば
世界が変わる・・・はず

ちなみに、まじめに管理しようとすればWindowsはコマンド入力は必須。
Linuxより機能が少ないコマンド使って、いらいら。

>>866
LinuxのGUIも似た傾向になりつつありますよね。
特にKDEのコントロールパネルとか。
MandrivaとかSuseとかUbuntuとかの
鳥特有のToolはまだそこまで酷くないんですが。

>>867
ファイルでもってるのはまだいいんだよ。インストールフォルダと同じか、/etcか、さらに下か、/homeか、/binの下だったりするのか、
せめてどっか一箇所に決めろよな。でも誰も決められないんだよ。フリーダムだからな！　まあいいんだけどさ、
それを承知でwindowsより優れてるとかどうよ。わからん感覚だな。

>>863は、やっとまともに使えるようになってきた自称上級者

数年毎にLinuxブーム(雑誌とかがこぞって取り上げる)来るけど、
一般に全然普及しないよな。

>>868
それはかなり昔からLinux板でネタになっておりますが、
音とか絵とかGPLで公開する人がいなかったりw
結局著作権フリーの国産エロは現在成立してなかったりしますw
「オープンソースエロゲが出ないのは、はっきり言えば晒し者になるような勇気が無いからだ。」
と言う意見もありますねw

Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178690729/

プレインストールしなきゃ普及するわけないでしょ？
カーナビとか携帯にはLinuxは十分普及してるが、誰も知らないで使ってる。
それと同じだよ。

ソフトのインストールとかも一切コマンドライン打たなくてもできるの？

うん

>Linuxの弱み
一般的に知らない人が多い事では？

>>768
> 俺は10年前から２ちゃんねるで

以下は全部出まかせだって言うサインかね。
あとは全部「印象」を並べてるだけじゃん。
酷ぇな。

>>829
> 特にSEを目指すとかって言う理由がない限り、

SEがなにかもわかってないっぽい。


なんだかハード板で録音を見たときの気分だ。
知ったかだらけ。正直、気持ち悪い。

>>859
選民思想の戯画化だろ。真に受けてどうするよ。

>>871
.kde/app てなところかもしれないぞ、設定ファイル。

せめてデスクトップアプリはOpenDeskとやらで
まとまってくれないだろうかねえ。

あ、レスついてるな。
でも、 ID:xPL8T7Ll よ、自分は動画も描画も
しないからおすすめったって知らんがな。

>>759
Avidemuxとか？
音ズレファイル直した程度しかいじってないからわからん。

>>760
ドロー系ってペイント系とは違うやつだよな。
定番の Inkscape じゃあかんの？


とまあ、
>>762

みごとにこの↓展開だ。嘘はないはずだよ。
反論あるかい？

> MS工作員　「こういうアプリがLinuxにはないじゃないか！」「使えねー！」
> Linux板住人　「何言ってるんだ？」「あるじゃん」「不足ならお前がつくれ。」

KDEは4で大ゴケしたみたいだからデスクトップは最終的にGNOME/XFCEの
gtk組に統一されんじゃね

>>871
自分の作った設定や、データは、基本/home/.xxx　だろ？
権限無くても書き込めるのか？
アプリ毎にディレクトリが全然違う、という風には感じないな。
アプリ毎に設定ファイルの書き方が違うっていうのなら、理解できるが。

だが、windowsの、あのフォルダ階層は何よ。糞すぎんだよ。c:\windows以下が糞。マジで糞。
$の付いたフォルダは糞ほどあるわ、logはあるわ、bmpはあるわで、ここはジャングルか、ジャングルなのか？という感じ
設定も、iniファイルや、独自の設定ファイル、テキストやバイナリ、レジストリ、と、自由ってレベルじゃない。
レジストリは、HDDから救出できない（できなかったよな）で、winが起動しなけりゃ、それで終わり
せめて、役割が分かれてりゃいいけど、それも無し。真のフリーダム。全く訳がわかりません。
レジストリを汚しません。が売り文句になるってどうよ。
winの新しいバージョンが出るたび、フォルダ構造がガンガン変わる。
挙句、勝手にリダイレクトですか、そうですか。
もうやめようぜー。こんなOS販売するのー、俺使いたくねー。えんがちょー

>>879
俺、おおきくなったらピッチャーになるんだってのと
俺、おおきくなったら野球選手になるんだってのの違いぐらいにしか思えないバカな俺に

ＳＥが何かｋｗｓｋ

>>883
最近のGNOMEも結構酷いけどな。テンプレート デスクトップ ドキュメント ビデオ 音楽 画像 公開
ってなんだよw

>>883
キミがapacheを使ったことがないということはよくわかった。cronもね。
使うのはメールとブラウザだけか？　まあそれも１つの使い方だわな。

>>881
> MS工作員　「こういうアプリがLinuxにはないじゃないか！」「使えねー！」
Linux板住人 「ならMacならあるのかよw]「俺らだけを悪者にするんじゃねーw]
　　　　　　　　 「SolarisやBSDにも言えよw]

>>887
？

>>883
サーバの動作をユーザスペースでやらない場合、
設定ファイルをどこにおくべきか。


>>884
当人だろ？　絶対教えてやらないｗ
>>797 読んで違和感を感じないならそれまでだ。


>>887
その展開はないと思うｗ