【コラム】墓も火葬場も足りない!！死ぬに死ねない都会の「墓難民」事情−週刊ダイヤモンド [7/16]

★墓も火葬場も足りない! 死ぬに死ねない都会の「墓難民」事情

■「墓が足りない」
現在、都市部に住む高齢世帯は口々にこうつぶやいているという。実は、団塊世代の退職ラッシュや
高齢世帯の増加により、首都圏で「墓難民」が急増しているのだ。

日本の年間死亡者数は、2003年に55年ぶりに100万人を突破し、今後は5年毎に10万人ペースで
増加して行く見通しだ。2035年には、軽く160万人を突破する。特に東京都では、毎年死亡者が
莫大な数に上ることに加え、「田舎にある先祖代々の墓を都内へ改装したい」という人も増えている。

ところが現在、東京都が運営する都立霊園はわずか8カ所しかない。増加の一途を辿る需要に行政の
対応が追いつかず、慢性的な墓不足が続いているのが現状だ。

しかも、都立霊園には「原則として生前に申し込むことができない」という制約もあり、公募時の抽選
倍率はハネ上がっている。青山、多磨、小平、八王子などの都立霊園では年に1回公募を実施しているが、
抽選倍率が20〜50倍に達することも珍しくない。「5年以上応募し続けているのに墓が手に入らない」と
嘆く人はザラだ。

首尾よく抽選に当たったとしても、高齢者にとっては「価格」も悩みのタネとなる。たった1〜2平方ｍの
区画でも、平均的な費用は、墓地の使用料が30万〜60万円、毎年の管理料が1000〜7000円、墓石代
200万〜400万円もかかるから、バカにならない。>>2に続く

http://diamond.jp/series/inside/07_19_001/

>>1の続き

■首都圏なら軽く数百万円！高い使用料が拍車をかける墓の供給難
とりわけ地価に連動して価格が決まる「使用料」は、人気の高い霊園で高騰を続けている。都内有数の
高地価エリアである青山霊園を例に取れば、1平方ｍあたりの使用料は、なんと300万円以上。「比較的
手ごろ」と言われている多磨霊園や小平霊園でも、50万円以上は軽くかかるのだ。

都立霊園の抽選になかなか当たらない高齢者については、生前墓の申し込みが可能な民営霊園や、
お寺が運営する寺院墓地を物色する向きも少なくない。だが、管理状況がよい民営霊園の抽選倍率や
使用料は、都立霊園と同等、もしくはそれ以上となってしまう場合が多い。

全国の霊園と提携して墓地分譲を手がけているのは、多くの場合、石材業者（いわゆる「墓石屋さん」）である。
その石材業界では「全国の霊園周辺で約2万店がしのぎを削り、最大手でもシェアが1〜2％程度しかない」
（大手葬儀店）といわれる「超過当競争」が続いており、墓石の低価格販売に拍車がかかっている。

彼らの多くは、比較的コストが安い中国に続々と進出して、現地で原石の買い付けや加工までを行ない、
低価格品の製造に明け暮れている。いまや日本の墓石の9割方は中国産だというから、驚きだ。

しかし、「5割引きなどの格安価格で壊れ易い墓石を売りつける悪徳業者も横行しており、墓石にかかわる
トラブルは年間1000件を超えている」（石材店の業界団体代表）。定年退職で焦る「墓難民」は、こうした
業者にかかればイチコロだ。

今後も都心の墓不足は深刻になることはあっても、解消されることはない。「用地不足が続いているため、
今のところ霊園の大幅な拡張や新規設置の予定はない」（東京都）からだ。東京都は、多磨霊園や八柱
霊園内にコンパクトな「壁型埋蔵墓地」や「ロッカー式墓所」を設けるなどの対策を講じているが、しょせんは
焼け石に水である。

そればかりではない。墓どころか火葬場さえも足りないのだ。現在、火葬場は東京23区にわずか9カ所、
市部や離島を加えても26カ所しかない。

「数年前に区営斎場の設置案が持ち上がったが、区議会の猛反対によって頓挫してしまった」と肩を
落とすのは、都内有数の高齢者比率に頭を悩ませる東京都足立区役所の関係者。斎場（火葬場）の
増設を求める声は日に日に募っているが、いざ近隣に建設されるとなると、「縁起が悪い」「環境が
悪くなる」と猛反対する住民が多いのだ。都内はどこもこんな調子だから、火葬場の増設は遅々として
進まない。

物価上昇や後期高齢者医療制度改革により、高齢者の生活は苦しくなる一方だ。その上、「終の棲家」を
確保することさえままならないとあっては、まさに死んでも死に切れない。

2008年07月16日（ダイヤモンド・オンライン　小尾拓也）

あえて都会にする意味はないだろうに。

土葬のフランスよりゃマシ

俺、墓要らないんだけど、火葬の後
全部焼き場の方で処分とかしてくれないものなの？

土地の少ない日本において死んだ後まで自分の土地を確保しようなんて強欲すぎるよ

何で新しく買うのよ、先祖と同じとこ排卵の？

死んだら生まれ育った地元に帰れよ。

創価学会の墓地なら功徳もあるのになｗ

オレの横浜の友人なんか亡くなってから一週間も
火葬待ちさせられたぞ
家族が大変だったんだぞ
星島呼んできて下水利用も考えよう

自分さえ良けりゃかまわない、気楽に浮気出来ちゃった婚。
親や子供の世話もめんどくさがるヤシに墓は要らないだろ。

>>5
道路の材料にリサイクルとか？

>>5 共同墓　永代使用料２２万円
これくらいなら、貯めるか月２千円程度の医療保険でおつりがくる。

http://www.2musashino.com/sangou.html

これもきっと口利きがあるんだろうな。

>>12-13
普通に燃えないごみに出されたら
捨てた人は死体遺棄とかで捕まるんでしょ？

夜は、運勢会したいから欲しいんだろうな。

火葬にするのもったいないから生きてるうちに献体契約すれば。
車の衝突実験とか、地雷の殺傷実験とか、結構外国じゃ死体が売れるらしいよ。

かそうばがたりない？うちの畑かそうか？

俺も墓は要らない
日本は狭いから、死んでからも土地を占有するのはよくない。
灰を肥料にデモしてくれ。これで俺もハタケ

成り行きで結婚して即離婚。
こんな香具師の墓参り誰がする？家系が絶えてるじゃないか。
子孫に命を受け継がない者に墓はイランよ。

火葬場なんてベルトコンベアーみたいだよ。　
次の人が待ってて時間が無い。係の人が立ちどまらないように！！って叫んでどんどん歩いて行く。

>>7
墓は本家が守っていくから、家を出て所帯を持てば新しく買わないとな

>>15 死体遺棄だな。個人的にはケンタッキーの骨と何が違うんだという思いもあるが。

俺の地元に古墳がある
誰が葬られていたのか誰が作ったものなのかよくわからない


いちいち墓にこだわっても意味ないと思う今日この頃

火葬場の隣に温水プールとか熱帯植物園とかを作ればいいのに。

「俺の骨は、**川に流して欲しい」と普段から言えない
世代。哀れ。

寺というか檀家制度は、大昔の戸籍制度みたいなもの。
現在は役所もあるので、もう墓はいらないんじゃないか。
遺骨の入る位牌があれば、家でいつも墓参りできる。
位牌型携帯墓地でいいよ。

家系消滅世代は・・・

献体カードってないのか？
あ、、、俺の場合は独居老人だから、、、
夏場の孤独氏で腐乱死体、、、冬は暖房ないからミイラ化。

上岡竜太郎が自分の母親? の遺骨を燃えるゴミの日に出したとか言っていたなあ。
そういえば。

海にでも散骨して貰いたい。
暗くて狭い墓穴の中なんかに埋もれていたくない。

>>28
ネコと一緒に住むからネコに食われるんだろ？

墓なんて作っても１００年もすれば無縁仏に移されてまとめられるんだから、
最初から無縁仏に全部いれとけよ。
永代供養詐欺ってなんとかならんのか。永代に供養できるわけねーだろ。
１００年前に死んだ人たちがいまだに供養されてるか？
ってことは１００年後には骨が残ってれば、ごちゃごちゃにまとめられる。

ロケットに積んで、大気圏に突入させればいいでね？

宇宙の塵になればヨロシイ。

この間映画で「マジソン郡の橋」見たけど主人公二人が最後死んでから
遺言で二人の思い出の地に散骨にされて位灰が飛んで行くシーンを見て自分
も絶対これだと決めめした。

毎年の管理料が1000〜7000円

安すぎｗｗｗ

畑に撒いてくれてもいいよ

臨海斎場作ったし
浦安にも市営火葬場つくったし
だいぶマシになったんじゃないか。

てか日本はやたら骨にこだわる民族なんだよねえ
欧米の火葬なんて火葬炉に入れたら翌日骨を取りに行く
もちろん箸で拾ったりしない

適当に廃棄して欲しいと思って調べてみたが、
墓地、埋葬等に関する法律に

第４条
埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行つてはならない。

ってあるんだな。
墓地業者と癒着しやがって('A`)

>>32
その発想で出来たのが合葬式墓地。
シンボルになる像とかオブジェの下が巨大な納骨室になっていて
不特定多数の人を1箇所に葬るやつ。
やる気のある寺なんかだと生前予約した人同士の懇親会を開いたり
している。
都営霊園でも多磨墓地とかにあったな。

人間の死体から石油作れるんだろ？
作れば、遺族もセキユーって喜ぶだろうな

遺骨からダイヤモンドつくるって商売があったような。

散骨でいいだろ。アホくさ
これだから宗教なんかなくせばいいのだよ

高価な墓石を建てるより安くても生きている方がいい。

田舎の斎場で火葬業務しているけど何か質問無い？

>>44
焼いた後は引き取らないとダメ？

死んだ後まで金を払わされるってどんだけ奴隷なんだよ。
海にでも撒いてくれれば十分

土地の少ない日本で，人が死ぬたびに土地を使っていくモデルに問題があるような．
昔は，多くの人が代々の自分の家の墓に入っただろうから，まだ使う土地も少なくてすんだろうけど．

人間はともかく動物霊園まであるのはなんなんだろうな

坊主丸儲けだもんな
墓なんか建てたら

墓って必要？

>>5
自分の死後の体に執着とかが無いのなら献体登録でもしとけば良いんじゃね
使い終わった後に引き取り手がいなければ
共同墓地に纏めて入れてくれるって聞いてるが
>>15
あるいは友人とかに頼んでどっか散骨が許可されてる場所に蒔いて貰うとかさ

実は俺もそうしようかなあ〜と漠然と考えてるんよｗ

>>5
無縁仏という徴収制度もありますよ。
墓は永遠にショバ代を徴収できる貴重な財源であり
これを追求すると地獄に落ちます。

>>44 火葬の最中、焼いてる映像見れるの？

骨壺に骨粉いれて、おけば問題なし
骨壺専用ビルとか作りゃーいいんだよｗ
これから団塊世代が死んでいくなら、
既存型の墓はその絶対数が圧倒的に足りないんだから
このやり方がこれからは増えてくんだろうな

ってか、海外では既にこういうのが普通になってきてるぜ？
台湾とかこうだし

>>44
焼け残った金(歯)とかはやっぱ焼き場の人の余録になるんですか

墓がない？そりゃじゃ屍ーな

土饅頭にすれば済むこと
あんたの死後まで誰が見るっうの？甘いな

ネット上での墓なら無限に作れるぞ

>>58
まさにセカンドライフ

>>55
つげのマンガにあったなぁ。

>>45
私のところでは本骨しか収骨できない人などは喉仏だけ持って帰ってもらって他はこちらで処分できますよ。
1年に2回ほど専門の業者が収骨に来るので持って帰ってもらいます。
全国の斎場から収骨をする専門業者がいるんです。

>>53
建物自体が30年ぐらい前の建物で炉も改修しているとはいえ結構古いのでそう言った装置はないです。
小さなのぞき窓（縦5センチ横20センチぐらい）の覗き窓からきちんと燃えているか目で確認するだけです。

>>55
それそう言った話があるけど実際には簡単にできるものじゃないです。
なぜなら金歯や銀歯は炉の熱で溶けて飛散するため火葬場内での回収は少なくとも自分には無理です。
棺の角などに使われているアルミなども同じく溶けて飛散するので金や銀とより分けることはかなり面倒かと。
専門の業者が残骨の回収に来るのはそう言った貴金属を回収する目的もあるらしいですが私自身には無理です。

>>61
なるほど。

やはり、骨をどうするかに尽きるな。
散骨にしても付近住民とのトラブルとかいろいろあるっぽいし、
墓地、埋葬等に関する法律がネックだな('A`)

>>58
そのうちお墓もバーチャルな世界になるだろうな

たしか新しく墓地を作るときは周囲１００ｍの住民全員からＯＫとらないといけない
都会はおろか、郊外でも無理だな。

墓要らないな

巨大な納骨堂建てたらいいじゃん

埋火許可証(場所によって呼び方違うかも)あれば自分ちに置いといて良いんだよ
神棚に置いてる人もいれば庭にお墓作ってそこに置いてる人もいるし

誰も言わないから言っておく


はかない人生だと

火葬場は確かに混み合ってるなあ
１週間待ちだった

燃えないごみで回収してくれるんなら、
それで良いって遺書に書くんだけどな。

そういや火葬は火葬で結構高いんだっけか。

>>61
なるほど
金歯の話は都市伝説みたいなもんだったんですなあ
参考になりました
ありがとー

墓ぐらい田舎においといたらええやん

火葬場って毎日営業してるものじゃないのかな？
、
漏れのオヤジが死んだ時に病院の斡旋で来た葬儀屋が、
指定した日に葬儀してもその日は火葬場が休みでダメだって言われた、
だから普通はやらないような日（大安？？）にやったんだよ。
あれはたぶん騙されたような希ガス

SC4

>>73
自分が勤務しているところは告別式のあった日が営業日です。
友引とか関係無しに入ってくるから休みの予定は全く読めません。
自分ひとりしか火葬業務を出来ないので風邪を引いても休めないですし。

俺、山口の田舎住みなんだけど
永年使用料は30万くらいが相場だよ。

まわりにも土地余ってるんだけどw

冠婚葬祭は全てイベントビジネス

なんで水葬を認めない

♪私のお墓の前で、、、、、、、、

♪モンハンしないでください、、、、、、

最近フランスであったな。墓場がないから死ぬの禁止の法律か条例。

いかにも噂の東京マガジンで取り上げそうなネタだな。

墓なんか要らない。むしろ邪魔

>>78
水葬された場所の魚が、売れなくなるから

>>44
怖い話をひとつ

＞たった1〜2平方ｍの
＞区画でも、平均的な費用は、墓地の使用料が30万〜60万円、毎年の管理料が1000〜7000円、墓石代
＞200万〜400万円もかかるから、バカにならない


東京だったら安すぎない？　その程度のお金が作れないやつが高物価地域に住んでることが間違い

リサイクルでおｋ

大野屋ならなんとかしてくれる…。

江東区にある「夢の島」に行け

都内にある火葬場は東京博善しかない。事実上寡占だし、当分需要過多だからいいビジネスだな。
廣済堂の株でも買うか。

墓は環境破壊や

>>84
なるほど

なら、墓が無いなら釣りいって行方不明とかになれば問題ないな
どこかもわからん

東京の死体は皇居に積めばいいじゃん
なんか土地いっぱい余ってるし

無名戦士の墓の土地が要らない日本なんだから、企業戦士の墓とか言ってなんでもいいよって人用の共同墓地整備すればいいのに

墓はあった方がいいよ。
全部散骨すると、その後故人を思い出すヨスガがなくなって心細くなるらしい。
個人を偲ぶためのメモリアルなら別に墓じゃなくてもいいと思うけどな。

>>90
> 都内にある火葬場は東京博善しかない。事実上寡占だし、当分需要過多だからいいビジネスだな。

公営火葬場もあるぞ。
江戸川区瑞江火葬場、大田区臨海斎場とか。
しかし堀ノ内とか桐ケ谷とか代々幡が民営とは知らなんだ。

そもそも墓にかね払うなんていうこと事態がおかしい。

火葬場は問題だね。衛生面の問題もあるし。
墓はどうでもいいけど。都内に別荘を持ちたいってレベルの話なんだから金があるなら勝手に買えばいい。
週一で墓参りするやつもまあいないだろうし。

これ以上自然破壊をしないためにゴルフ場を墓場にしたらいいんじゃね？
接待ゴルフで甘い汁を吸ってきた団塊にふさわしい場所だと思う。
どうせ日本のゴルフ場なんて中国人と韓国人の成金しか来なくなるんだし。

散骨も場所を選ばないと迷惑そうだな
それに散骨やるにしても火葬は必要か

2ちゃん墓地でも作れよ
そこに名無しで入れて貰え

今の「〇〇家の墓」みたいな形式はイエ制度に基づいたもの。
イエ制度自体が崩壊してるんだから、墓なんて建てる物じゃない。
下手に墓建てると、子孫にとっての重荷にしかならないし。
合祀の墓でいいでしょ。責任持って、ちゃんと供養してくれるんだから。
それか、最近は遺骨の炭素からダイヤを作るビジネスがあるらしい。
市場価値はないらしいが、軽くて持ち運びしやすいから、こっちを選ぶ人もいると思う。

>>101
それに近いのはもうあるぞ。

「無縁仏」って奴だ

そもそも骨に何かが宿るとして、何が宿るんだ。
アホか

コンクリートに溶融スラグと一緒に混ぜたら？
エコですよ。

スレ本旨から外れるけど、東京の人口に対しコレしか火葬場が無い
と言うことは、首都大震災が起こったら遺体の処理はどうするんだ？
24時間連続操業・湾岸の冷蔵倉庫とかをフル活用しても追いつかない
だろ。

未来永劫、祖先が絶えるまでお布施は増え続け
子供が金を払い続けるマルチシステム

墓石業界大もうけか。寺内貫太郎一家ウハウハやな。

>>106
災害対策の一つに、被災者死亡の際に使う簡易棺桶ってのがあって、
たしか東京都の備蓄は2000個くらいだったと記憶してる。
１９９０年代のレポートだから、今はもっと増やしてるのかも。

ただ埋葬までの工数や方法には触れてなかったな。

ペット火葬に使われてるみたいな、移動式火葬場を開発するしかないな。
動くから、近隣住民の苦情も回避可能。

高層ビルのように墓専用のタワーでも建てますか？

墓なんて樹海ってのがある

死んでも骨の体積分だけ存在が残るってのが問題なんだよな。

死亡確認して火葬までした後は、
フライドチキンの骨と同じ扱いにしてくれると助かるんだが。

>>107
三代前も経てば、だれも何もしない。

何度も書いてるが、むかしの十チャンの家はひいじいさんも前のじいさんも
その前のじさまも、うちの塀の下に埋めて、うちで一緒に暮らしてたもんだ
　
役人が衛生面でどうたらいいだしてから、おかしくなった

東京人は共同墓地で良いんじゃね？
どうせマンション暮らしばっかなんだから。

>>110
ポケモンタワー乙

注意　PDF
http://www.skylark.co.jp/news/080718_pdf/080718.pdf




　　　　　　　　　　　　弊社店長の労災認定について

皆様には、多大なるご心配とご迷惑をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。

この度の労災認定を深く受け止め、労務管理の改善に全力で努めてまいります。

亡くなられた元店長に対しましては、心よりご冥福をお祈り申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

役人こそが文明的に糞

>>112
本当は、残さないように焼けるんだけど。
遺骨を必要とするから、火力調整してるんだそうな。

>>115
生きてるうちは一軒家も持てない者が、死んだら自分の墓に入るのは皮肉なものだな。
せめてもの慰めか

多摩ニュータウンを
多摩νタウンにすればいんじゃね？

生まれようとしても産婦人科医が足りない、保育園も足りない
死のうとしても火葬場が足りない、墓地も足りない

日本は本当に酷い国になったね…

>>106 >>109
震災とは直接関係無いけど日本財団が葬祭・火葬船という
イカしたアイデアを出している。
ttp://www.nippon-foundation.or.jp/ships/2008/sousaisen.html
全国に何隻かあれば東京大地震の際に全国からかき集めて
多少の足しにはなるだろ。
あと一応、遺体を自衛隊ヘリ等で被災地域外へ搬出して火葬
にするというプランは検討されている。

くだらない。

私のお墓の前で泣かないで下さい♪も墓があってこそ成り立つ歌だな

順番に死んだら葬儀屋もシフトが組みやすい。。。。

もともと埋葬に関する法律ってのが、
公衆衛生に基づいてなのか、特定宗教法人保護なのか不明。

>>1ではあまり触れられていないが、八王子の奥地が異様な雰囲気なのは、
・石材店の多さ
・仏具店の多さ
・都営だけじゃねーだろっつー、墓地用地確保のためだけとしか思えない宗教法人の多さ

もうね、八王子は銀河鉄道９９９の冥王星みたいに、墓の町になればいい。
まだ敷地はある。都心から、なんとか日帰りで墓参できる。
そしたら、飲食も斎場もタクシーもバスも潤う・・・











うー情けねー
某宗教学会のせいで、地場産業は育たねーまんま乗っ取られてるし。

>>126
カルト学会に乗っ取られた地域は最悪だよね

むしろ潤う材料が無かったから乗っ取られたんだろう。
>>126のせいじゃないさ。

それにしても墓埋法ウザいな。

土葬でいいじゃん。ガス代も節約できるし、肥料にもなるし一石二鳥

>>129
記事は東京舞台の話と言っていいけど
東京で土葬まで完結しようとしたらものすごいことに

仕事もしねーのに関東に住むからだろ？
財産無いなら田舎に行って自給自足でもしろよ

どこかの宣伝ですか？

姫、平民はお墓に入れないでおります！

「お墓がないなら死ななきゃいいのに」

団塊世代はここまで見栄をはるのかｗ
出身地の田舎の墓でも、永代供養付きの団地みたいな墓でも良いだろ？
私は先祖代々の墓があるけど、火葬後に法律上問題無いなら海に散骨してもらう予定。

墓に入るってどこまで団塊世代はずうずうしいんだよ
日本って国はそこまで宗教熱心じゃなかろうｗ

墓なんてもんは残された家族の為のもんだ。
本人は煙と骨になっちまうんだから関係ねぇよ。
死んだらそれまで。
葬式が終わったら骨は海にでも撒いてしまえ。
そうすれば墓など不要。
あとは故人を悼む気持ちがあればいい。

守る人が居てこその墓。
俺には不要。

無煙仏でいいよ。

宗教施設の肥やしの墓無用。

正に 儚い（墓無い）人生。

最近は樹木葬がはやり。
ふつーに七七日法要とかできる。トイレとかの設備も気が利いている。

>>88
大野屋の樹木葬
http://www.ohnoya.co.jp/cemetery/search_other/198okt/sakurasou.shtml

>>124
千の風みらい園
http://www.miraien.jp/

だから上の方にもあるけど、無縁仏で２０万、３０万とかかかるらしいやん。
やはり、骨も残らない程焼いてもらう方向で考えたい所だな。

墓ビジネスとかってどうなの？

あんなんにお金かけるのってよくないとおもう。
あと長男以外は自分で墓立てないといけないんだっけ？
そんなの墓屋がもうけるためにいいくるめられてるだけだ

化学変化で原油として蘇る。
原油高騰問題も解決で、生前役に立たなかった奴が世の中に貢献出来
一石二鳥。

盆のバカンスも兼ねて地方で墓借りたら？

タワーマンション型納骨堂で解決。


まあ、どこに建設するかが問題だが・・・。

っていうか、寺の檀家になっていたり、つきあいが在れば普通に手に入るわけだが。

無宗教だなんだほざいて、でも墓は欲しいって、都合の良い寝言ほざいている馬鹿が
どうやら多いようだな。

いろんな案だすほど、マトリックスの世界になる事に気がつけ
　

もともとの家の敷地に埋めるのさえ、それに近いんだから

>>146
つーか、本来、墓と宗教は別個のもんじゃね？
宗教団体が存続のために、門徒または教徒を
次代まで抱えるために利用してるのでは？

埋葬地の限界があるんだから、考えなきゃならんところだと。

>>110
新東京タワーぐらいの高さの墓タワーを作ればいい
遠くからでもいつでも故人を偲べてGOOD！！

>>146
ちげーって。
墓は要らないから燃えないゴミあたりで処分して欲しいんだけど、
今の法律の関係で墓に入れなきゃいけないから困ってんだよ。

科学「死ねば無！」
政治「政教分離！」

なのに、どうして墓がどうのこうので揉めるのかが分からん。
言ったことに責任持てと人にはやかましく言う癖に、自分らはどうなんよ。
俺に言わせれば、人の死と、その後の扱いというのは、万民共通の課題なわけで、
科学的にも政治的にも、建前がスカスカになってるのが、小学生でも分かる。

ある程度歳食えば、人生なんてのは、金の取り合い、間接殺人が、ただ形を
変えたものでヘトヘトになるだけの、くだらない雑事応酬の山で埋め尽くされている
ことに気づく。理想を声高に叫んだところで、人の100倍ぐらいの能力持ってる
超人でもなければ、実行できないし、ハッタリや見栄かまして先導しても、
ネガキャンや陰湿な工作で足元すくわれてコケる。

学校で満点取れば褒めてもらえても、人生じゃ満点取ったら、人のこと妬む連中が
意地でもコケさせようとして、次々に難しい問題をもってくるから、本気出せば出すほど
そのうち火の車になって気力体力つきて過労死、早死にの犠牲者になるだけ。
100点満点なのに、100点取れば、『実は200点満点だったからこれも解いてくれ』これの繰り返し。
だからって、手を抜けば、「言ってることとやってることが噛み合わない」といわれ、
あれこれ粗探しされて無理やり叩きのめされる。どちらにしろ、人なんてのは、
他人が苦しむのを高みの見物しながら世間話して菓子パンでも食ってるのが関の山なんだよ。
英雄は求めるくせに、実際にそれに近い奴が現れれば、「神にでもなったつもりか」
といってぶっ潰しにかかるのがセオリー。馬鹿げてると思わないか？

おまえら、そんなに理屈好きなら、死ねば無なんだから墓なんて作らず、死んだら
ゴミとして処分できるようなシステムに変えろや。それとも何か？
そんなこと言えば、生きてる奴でもショック与えて心肺停止させて死んだということにする
連中がでてくるぐらいだろうな。けっ。位牌拝んで、神社に参拝してれば
善良な一般市民なんだろ？墓なんか要らんだろ。お前らのガチガチに固められた
学識とやらをもってすれば、火葬場も墓も、ただ人のセンチメンタルさを証明する
だけの、虚しい偶像に過ぎないことが証明できるんじゃないのか？
臓器移植だって、金がない奴は奪われるばかりさ。文面上は戦争じゃなくても、
実質的に戦争な現実に気づけ。何が戦争反対だ。既に戦争なんだよ。
始まってるんだよ。平和ボケしてる、金持ち連中だけが気づいてないだけさ。

戦争は、敵国の住民の墓も粉々にするものなんだぜ？俺たちは、どんなに綺麗事
言っても、祖先が敵の墓をぶち砕いたその地盤の上に生きている。墓が必要というのなら、
影も形も記録もなにもない、名無しの為に墓作ったらどうだ？それこそ地球上を
墓で埋め尽くさなきゃ、需要を満たさないぜ？

さあ、皆さん、喜んで、墓の為に、自分の寝床をぶち壊しましょう！

墓もマンションのように高層化すべきだろ
死人のために使うなんて土地がもったいない

>>151
いいたいことは解るが少し落ち着け

日本人も我らのように、骨を海へ捨てれば良いあるね

>>145

タワーマンションまではいかないが、関内にそういうのがあるな。
タワーマンションだと近隣から嫌がられるだろうから、地下100メートルぐらいまで掘って、倉庫みたいにすればいいんじゃね？
「墓参り」のときは、立体駐車場みたいに自動で遺骨が上がってくるとか。
これなら3階建てくらいですむだろ。

そもそも、遺骨なんて骨壺一つに入るぐらいなんだから、
墓がそんなに広さ取る必要なんか無いんだよな。
何で墓なんかにこだわるのかわからん。

>>154
環境汚染になるからやめてください

>>156
生死体をエサにつかって鯨をとる。

やっぱり、骨を残さないようにしよう。

肥料になれば良い
それで出来た作物を家族に渡したら解決

墓掃除どころか墓参りもしないで自分たちの墓は欲しいって、どんだけー。

判っていて東京に行ったんだろう。
成仏できるから、埋立地の土か肥料になるべきでしょう。
他人が言うことではない。

だから百姓はボットンで嬰児を始末している

骨灰には燐が含まれるから肥料屋に売ればビジネスとして成り立つんじゃね?

ソイレントシステムの出番だな

また自然伐採か
美しい国だぜ

>>150
本当にそうだよな
親父が遺言で「墓をつくるな、戒名つけるな」と遺してたから
墓なし戒名なしで葬ろうと役場に行ったら坊さん通さないと対応できないと言われたよ
結局、一番安い戒名つけて遺骨は寺に預けっぱなし

ダイバーだから、死んだら灰を海に流してくれればいいや。

>>150
燃えるゴミの日に出しちゃっていいんじゃない？
火葬許可証を出した後、役所がなにするわけでもないんだし
事後は”散骨しましたぁ”って言いふらしときゃOK

>>5

俺もいらないな。
俺の死体は犬の餌になろうと、河に捨てられようと、全然構わん。

死んでるのに、子供がちゃんと墓に収めてくれたかとか、葬式やってくれたかとか、
分かる訳ないじゃん。

みんな、あの世とか死後の世界なんてあるって思ってるの？
お盆になると先祖の霊が帰ってくるって本当に思ってるの？
そんな訳無いよな。

死ねば無。霊魂不滅なんだから、
肉体はゴミ処分で良いか。
どうせまた生まれ変わると新しい肉体を授かるんだから！
日本の火葬システムは素晴らしいな。

俺、イケメンだから
肉体が捨てられたり処分されるのは
少しもったいない気もするけど、
老いていったら一緒か！
若くして死んでも、次もまた俺そのままで復活してほしい！
復活って言っても、前世の記憶って消されるのか…
人間の馬鹿さや、歴史の過ちが繰り返されるのは、
前世の記憶が無いからか。
その記憶ももって、生まれ変わればある意味最強かな？
生まれ付考え方思想が凝り固まった、憎たらしい小学生とかが出てきそうだけど。

あっでもそんな事したら、脳の容量なんかすぐ無くなってしまうか…
てことだとしたら、どこかにホストサーバーか、大容量ハードディスクみたいなのがあって、
何世代にも渡るあなたの霊魂の記憶が封印されてる、
記憶の倉庫があるのか。オー神よ！

>>150
>今の法律の関係で墓に入れなきゃいけないから困ってんだよ。

今の法律は、焼骨については一旦埋蔵(死体の埋蔵と、焼骨の埋蔵は違う)
したら取り出すことは厳しく規制されているが、墓に入れないで保管し
続けることは、なんら問題ないのだが。。。

だから、保管しなくていいんだってば。

保管の義務は無くても、ヘタに処分はできない。
第一、燃えるゴミ？燃えないゴミ？

オラは両親の気持ちを考えて、家族全員が入れるお寺のロッカー墓の権利を買った。
１区画７万円で、毎日読経付の管理費が年間4000円。

>>174
下手に捨てると死体遺棄扱い。

>>169
こういう奴は献体志願して欲しいと切に願う。
後霊魂云々は死ねば分かるよ。

>>177
献体も、年々志願者続出でお断りしてるらしいが。
考えることは皆同じ。

墓なんて戦後の風習じゃないの？
江戸時代からみんなが民は骨を残していたら墓は直ぐに骨であふれ、
日本中墓だらけになってるはずだろ。

戦後の高度成長期とかに、武家とか一部豪農がやってた儀式を
庶民が真似しだしただけじゃないの？　
死体の弔いくらいはやるだろうが庶民がそこまで熱心だったとは思えん。

文京区に住む伯母が先日、近所の寺に相談に行ってきた。
まず、３００万払って檀家になったら、１０００万円の墓地を使用させてやる
と言われて、がっかりして帰ってきた。

埋立地となって将来の俺らを支えるか、野菜の肥料になるのが世の中のため。

>>176>>174
火葬後なら
燃えるゴミの日に出せば大丈夫だよ

>>174、>>176
(個人の意思が明白であること、正当な火葬手続き後であることが前提だが)
一旦焼骨になってしまえば、細かく砕いても死体損壊にはならないし、
当然ゴミとして処理しても死体遺棄にはならない。
(人間の骨とわかる状態で出すことは慎んでください。)

都内の寺にあるような、誰も縁者が居ない古い墓の扱いってどうなってるんだろう

>>184
無縁墳墓等改葬広告でググレ

>>185
昔は全国紙に広告うたなきゃいけなかったけど、今は官報公告でOK
になったからな。

>>183
故人の意思は不要だったはずだけど？

>>186
その墓埋法改正があったから、都営霊園なんか積極的に整理・再割り当て
しているよな。
多磨墓地なんか道路面の大きい区画の継承者がいなくてその区画を
小さい8区画に再割り当てしている例もあるし。

>>180
1300万一回こっきりなら安いもんじゃん。
村の寺を維持するために本山から坊主を呼んでくるのに１戸あたり毎月10万くらいで坊主の家族を養うんだぞ。
それも永遠にだ。しかも毎月の各家の布施はまた別。
檀家制度やめちゃえば良いよ。金がかかりすぎるので葬式仏教はやめたいもんだ。

一戸あたり毎月１０万円って・・・・・ホラを吹くのもいい加減にしろと。

超巨大ピラミッド型合同墓地でも作ればいいかも。
壁面は全部太陽電池にしてさ。

墓まで保証の保険つくってください

名古屋なんか２００万の人口で焼き場は１ヵ所

「墓なんていらね」と思っている若者が増えている。俺も「墓なんていらね」と思う一人。
家族が死んでも自分が死んでも位牌と生前の写真があればそれで十分。

無縁仏になって管理費払う身内がいなくなったら
墓から追い出されるの？

なんか嫌だ…

死体遺棄うんぬんあるから、カネ払ってでも焼くのはまあ致し方ないとして。
死んでまで土地に縛られてカネをかけたかないよ。海に撒いてほしい。

すきにすればいいさ

つーか、人骨って、自然界に飛散させても問題ないわけ？
環境的に。
分解不能な毒物とか蓄積されてないの？

東博が火の子まき上げて
死体を焼きまくるから安心しろ

>>199
東博式ロストル炉マンセーですか？
おれは台車式でまったり焼いて欲しいと思う贅沢者です。

>>200を焼いてる間に皆でゲーム大会だな。

>>145
>>155
駅前の一等地にできるとは思わんかった
http://machida-road.seesaa.net/article/101947722.html

>>198
>分解不能な毒物とか蓄積されてないの？

仮に蓄積されているとしたら、
他の動物(魚を含む)でも全く同じ、
つまり人間だけが特別ではない。

山に埋めちゃえや

ネット墓地って無かったっけ

セカンドライフに墓地を作って遺族はそこにお参りに行くようにすればいいんじゃないかな。
本物の死体はソイレントグリーンかなんかにして

半径５０メートル以上に近隣民家のない私有地なら申請して墓地にできるんだっけ？

墓地作るのはともかく、毎月報告書出すのがﾒﾝﾄﾞｸｾｪ('A`)

>田舎にある先祖代々の墓を都内へ改装したい
これは田舎に残っている一族巻き込んで喧嘩になるだろ・・・・・

それは名古屋の儲けはなしちゃうの

儲かりまっか、ぼちぼちでんなって言うし

また、ダイヤモンドか。。。

俺が死んだら産業廃棄物として処理していいよ。

死んでなお望むものなんて何も無いのに
それを利用してる輩がややこしくしてるんだな

趣向や風習自体に賤な主観でどうこう言うのはいかがなものかと思うぜ。

まあ、墓やめよう。

オリンピックに必要な公共事業に使えばいいんじゃね？
人柱として

そこで見晴らしのよい場所に高層墓ですよ
どどんと250m、100階建てくらいの墓作ろうぜ、場所は丸の内か六本木あたりでさ
みんなの大好きな英語で"The common burial ground regend tower"とか名前付けて
表面だけ洒落た感じにしとけば故人も大喜び間違いなし

死んだら「無」になるのだから、お墓はいらない。

地下墓地が流行りそうだな･･･

地震国日本じゃカタコンベは無理。
埋まるから。

んじゃ、耐震性ばっちりな浮遊墓地で

六本木蛭ズが墓標

元々、地元に居れないから東京に来たわけだろ。
大人しく実家の墓に入るか、海にでもばら撒かなければ。
都会人は成功してるのは勘違いと、改めないと。

>>144
埼玉北部、茨城南部あたりに霊園を開発して年１．２回高速道で行けばいい。

>>224
埼玉北部は、関東平野にしては肥沃な土地。
農産物もかなりある。
墓場にはもったいない。

死んだ後のことなんて心配するか？

俺の死体はゴミと一緒に処分されようが、家畜の餌になろうがどうでもいい

フツーに散骨でいいだろ。
海や川は水質汚染になるからなるべく山にしろ。

畑に撒かれると生産者表示の肥料の欄に写真（遺影）が載るとかなｗ

これからの不動産業の基幹事業は墓地だな

>>225
埼玉北部は関東ローム層で痩せた土地です

>>231
ローム層が全域覆ってるとでも？
それにいつまでも江戸時代じゃないんだよ。
嘘だと思うなら、実際に北部へ来てみたら。

もう墓石だとか供養だとか、そんな迷信にすがるような時代は過ぎただろう。
人が死ぬたびに、墓を増やしていったらどうなる？永遠に増え続けるだろうが。
都内の一等地にある青山霊園とか本当にもったいないと思うよ。ショッピングモールとか、
オフィスビルとか住宅地にすれば、どれだけ巨大な経済効果や生活の豊かさの向上ががあるのか知れないよ。

東名高速は（用地買収のしやすさから）墓地をブチ壊して建設した
と聞いた覚えがある

日暮里の霊園に100年以上代々使ってる墓があるから心配ないけど、
今は本気で足りてないんだね。
先祖と同じ墓に入ればいいのに。

後は省スペース墓石の開発かな
墓の１区画を更に狭めたのを開発するとか。

死ぬ方が多くて追いつかないの。

直葬か一日葬でいいや。お骨は家においとくし。

日本人なら、先祖代々の墓があるんだが。
こんなスレを立てるのは、犬チョンとかだろ。

先祖代々の墓があっても全く同じ場所に入れるわけじゃないぞ?
ちなみにうちのじーちゃんのは先祖の隣に作った。

>>238
まだ遺骨があふれていない程度の家系だな。

立て直して集約するって手もあるがな

http://www.japan-stone.org/ohaka/

大阪一心寺の骨仏は、ある意味時代の最先端だな。
いやマジで。