【OS】Windows Vistaは企業市場で死に体--調査であらためて浮き彫りに［08/07/17］
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 18:31:50 ID:N33t83Ej
ビジネス用途って、Windowsの作法に乗っ取ってない三流IT会社製の独自ソフトが多いだろ。
署名、権限何それって感じで、VISTAだったらUACガンガン出るのは容易に想像できる。
署名、権限何それって感じで、VISTAだったらUACガンガン出るのは容易に想像できる。
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 19:09:55 ID:LaBB2KO3
Winしか使えない馬鹿がMSの新OSが出るたびに右往左往阿鼻叫喚するのは当たり前ｗ
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 22:35:28 ID:+CIQjRCi
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 00:46:45 ID:mApVdsBN
>>769
Windowsの作法が特殊すぎるんだよ
Windowsの作法が特殊すぎるんだよ
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 07:20:37 ID:XdfKfSc3
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 07:34:00 ID:3/2gcDOj
>>769
その手のソフトをなくすのがMSの目的
管理者権限が簡単に使えるということは
ウイルスやワームも同じように簡単に管理者権限を取得できるということ
署名は開発元を証明するためのもの
既存のソフトウェアを改ざんして悪意のあるコードを埋め込んで配布するやつらがいるからな
UACはセキュリティ上とても重要な機能だろ
UNIX系OSだってrootや他のユーザアカウントが必要なら同じように出る
UNIXユーザならrootで作業することの恐さを理解してる人が多いが
WindowsはAdministratorで作業してても恐いという認識を持ってる人自体少ない
UACのおかげで制限ユーザの権限のみのアカウントで通常の作業をして
必要なときだけAdministratorや他のアカウントで作業できるようになって楽になった人もいる
Win2000でも別アカウントでプログラムを起動できたりしていたが
ログインしなおさないとできない作業が多すぎた
その手のソフトをなくすのがMSの目的
管理者権限が簡単に使えるということは
ウイルスやワームも同じように簡単に管理者権限を取得できるということ
署名は開発元を証明するためのもの
既存のソフトウェアを改ざんして悪意のあるコードを埋め込んで配布するやつらがいるからな
UACはセキュリティ上とても重要な機能だろ
UNIX系OSだってrootや他のユーザアカウントが必要なら同じように出る
UNIXユーザならrootで作業することの恐さを理解してる人が多いが
WindowsはAdministratorで作業してても恐いという認識を持ってる人自体少ない
UACのおかげで制限ユーザの権限のみのアカウントで通常の作業をして
必要なときだけAdministratorや他のアカウントで作業できるようになって楽になった人もいる
Win2000でも別アカウントでプログラムを起動できたりしていたが
ログインしなおさないとできない作業が多すぎた
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 07:36:44 ID:3/2gcDOj
UACに不満なのは実はサポート担当者や開発者なのでは？
サポート担当者は毎回出るUACにいらいらしてるだろうし
開発者は今までのやり方が通用しなくなっていらいらしてるのかもな
サポート担当者は毎回出るUACにいらいらしてるだろうし
開発者は今までのやり方が通用しなくなっていらいらしてるのかもな
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 14:39:09 ID:mAdcqcdC
>774
だから、実装がタコだといってるわけで。
必要性はわかるしもちろん有効だろう。
だが、ひとつの作業を完遂するために延々OKをクリックさせるような実装じゃ、何も考えずにOKしかクリックしないユーザーや、UAC自体をOFFにしてしまうユーザーが出てきて無意味になってしまうってこと。
だから、実装がタコだといってるわけで。
必要性はわかるしもちろん有効だろう。
だが、ひとつの作業を完遂するために延々OKをクリックさせるような実装じゃ、何も考えずにOKしかクリックしないユーザーや、UAC自体をOFFにしてしまうユーザーが出てきて無意味になってしまうってこと。
777 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 15:01:46 ID:p3e9FeBR
>>776
>だが、ひとつの作業を完遂するために延々OKをクリックさせるような実装じゃ、何も考えずにOKしかクリックしないユーザーや、UAC自体をOFFにしてしまうユーザーが出てきて無意味になってしまうってこと。
何回もUACが連発って何それ？
>だが、ひとつの作業を完遂するために延々OKをクリックさせるような実装じゃ、何も考えずにOKしかクリックしないユーザーや、UAC自体をOFFにしてしまうユーザーが出てきて無意味になってしまうってこと。
何回もUACが連発って何それ？
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 15:02:25 ID:ckyYC7Di
Vistaは今までズボラに管理していたユーザーにとってはウザく、
XPでタイトに管理しようと四苦八苦してたユーザーにとっては楽、
っというイメージだ。
XPでタイトに管理しようと四苦八苦してたユーザーにとっては楽、
っというイメージだ。
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 21:03:39 ID:CNHMFo4t
そういう話とは別次元でも無駄飯喰らいでタコなんだよ。
話を絞って誤魔化そうとするな。
Vistaは公害。
無駄の強要独占販売だ。
話を絞って誤魔化そうとするな。
Vistaは公害。
無駄の強要独占販売だ。
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 22:31:35 ID:HQp3QLbF
ガチガチに管理するようなOSは2008の役目だろ
781 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 23:49:04 ID:gSaYAI4m
日本も北米みたいにLinux広まっていくだろ。
2年遅れぐらいで。
2年遅れぐらいで。
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 00:12:01 ID:8/fQp1UW
企業の場合、VGAはオンボードがデフォだからVistaきびしす
なにより、あらゆる警告に対して対処してくれと言ってくるおっさんばかりの企業じゃ・・・
なにより、あらゆる警告に対して対処してくれと言ってくるおっさんばかりの企業じゃ・・・
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 00:55:05 ID:69Uw/+On
>>769
社内のＳＥが一度でもＯＳアップデートを行なって既存アプリが使えなくなる苦戦を強いられれば
その後はＯＳのバージョン統一って方向に流れて
バンドル済みＯＳのダウングレードが当たり前になってしまう。
これが企業グループ単位で行なわれると規模の大きな企業グループほど
ＯＳを名指し指定するようになり乗り換えなくなる。
性能や安定性が向上していた時代に通じた商売の形も
膨大なバグの潜んだ肥大化したブラックボックスのできの悪さを実体験させられた後じゃ、
初期投資は高くてもオフコンの方がいいって方向へ進むのも時間の問題かもな。
社内のＳＥが一度でもＯＳアップデートを行なって既存アプリが使えなくなる苦戦を強いられれば
その後はＯＳのバージョン統一って方向に流れて
バンドル済みＯＳのダウングレードが当たり前になってしまう。
これが企業グループ単位で行なわれると規模の大きな企業グループほど
ＯＳを名指し指定するようになり乗り換えなくなる。
性能や安定性が向上していた時代に通じた商売の形も
膨大なバグの潜んだ肥大化したブラックボックスのできの悪さを実体験させられた後じゃ、
初期投資は高くてもオフコンの方がいいって方向へ進むのも時間の問題かもな。
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 07:17:02 ID:C8x0erU7
＞これが企業グループ単位で行なわれると規模の大きな企業グループほど
＞ＯＳを名指し指定するようになり乗り換えなくなる。
大企業は昔からそうですが何か？
大企業は業者に委託してキッティングされたPC使ってるからプレインストールのOSなど使いません
＞ＯＳを名指し指定するようになり乗り換えなくなる。
大企業は昔からそうですが何か？
大企業は業者に委託してキッティングされたPC使ってるからプレインストールのOSなど使いません
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 07:21:47 ID:8/fQp1UW
キッティングまで委託するのか
最初の一台すら？
最初の一台すら？
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 09:46:42 ID:VqZpvwqP
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 10:06:52 ID:0rYO/J/A
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 10:26:22 ID:K8+FxxNR
大量の端末にUSCするのは非常に面倒だろうな。
LinuxならKickstartで同じの大量にインストールできるしな。
Windowsは企業では消えるか、MetaFrame使用してアプリケーションサーバ方式が主流になるんじゃないかな。
アプリケーションサーバ方式ならクライアントはWindowsである必要は無いし、それどころかHDDも必要ない。
クライアントがディスクレスLinuixであってもユーザは意識する必要すらない。
起動したLinuxでアイコンをクリックするだけでサーバ越しのWindowsの画面がでる。
LinuxならKickstartで同じの大量にインストールできるしな。
Windowsは企業では消えるか、MetaFrame使用してアプリケーションサーバ方式が主流になるんじゃないかな。
アプリケーションサーバ方式ならクライアントはWindowsである必要は無いし、それどころかHDDも必要ない。
クライアントがディスクレスLinuixであってもユーザは意識する必要すらない。
起動したLinuxでアイコンをクリックするだけでサーバ越しのWindowsの画面がでる。
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 19:39:39 ID:C8x0erU7
Windowsはサードパーティ製のクローニングツールが発達してるので
同じ仕様のイメージのPCを複製するのは簡単です
面倒だったらWindowsのプレインストール自体が成り立たないしな
同じ仕様のイメージのPCを複製するのは簡単です
面倒だったらWindowsのプレインストール自体が成り立たないしな
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 13:08:23 ID:wdqT7c6+
>>788
最近は情報漏洩も多いし、かつてのワークステーションライクなディスクレス・メタフレーム移行はどんどん進むだろうね
最近は情報漏洩も多いし、かつてのワークステーションライクなディスクレス・メタフレーム移行はどんどん進むだろうね
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 13:23:55 ID:wdqT7c6+
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 19:37:00 ID:2kAiwocq
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:17:34 ID:+SY8gCjC
ＯＳのためだけにパソコンを買い換える企業なんかあるわけない
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 01:02:00 ID:dNkp3wY4
ＯＳの上で動作するアプリもＯＳに依存しているがためにＯＳの更新には及び腰だし、
公官庁関連の書類なんて十年単位で変わらないから長期的に見て
初期コストは掛かってもメインフレームでシステムを組んだ方が遥かに安くなる。
公官庁関連の書類なんて十年単位で変わらないから長期的に見て
初期コストは掛かってもメインフレームでシステムを組んだ方が遥かに安くなる。
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 01:24:14 ID:S2r0bJBE
おまえ、メインフレームシステムの維持費知らないだろ？
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 11:37:07 ID:QHuwT+Tk
最近はメインフレームも安くなった・・・
がメーカー側もあまり力を入れていないんだよな。
安くなった、つまり儲からないから仕方ないんだけどね。
がメーカー側もあまり力を入れていないんだよな。
安くなった、つまり儲からないから仕方ないんだけどね。
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 11:46:50 ID:WHTuBs2k
>>744
おはよう…
Vistaってそんなに糞もっさりなんだ？
俺の場合今はWinXPMCE2005 SP3なんだけど、どうやらｲﾝｽｺの時に手順を間違えたのか
「メディアセンター」の中にある「他のプログラム」と「メディアオンライン」がまともに起動しなくなった。
この状態でXPの再ｲﾝｽｺを５０回も立て続けに行ってきたのでHDDにも負担かけてると思う。
いっそのことVistaulti〜ならそんな手間暇はかかるまいと思ったんだけど。
おはよう…
Vistaってそんなに糞もっさりなんだ？
俺の場合今はWinXPMCE2005 SP3なんだけど、どうやらｲﾝｽｺの時に手順を間違えたのか
「メディアセンター」の中にある「他のプログラム」と「メディアオンライン」がまともに起動しなくなった。
この状態でXPの再ｲﾝｽｺを５０回も立て続けに行ってきたのでHDDにも負担かけてると思う。
いっそのことVistaulti〜ならそんな手間暇はかかるまいと思ったんだけど。
798 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 11:50:52 ID:pZdS76ma
エクスプローラが突然落ちすぎなんだよ
クソが
クソが
799 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 11:57:38 ID:WHTuBs2k
>>798
俺のXPでもよく起きた。Vista SP1でも起きるのか？
俺のXPでもよく起きた。Vista SP1でも起きるのか？
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 11:58:19 ID:i0/OhfLH
vistaはカーネル一新するんだから神OSの必要があったんだよなぁ。
記事で読んだだけなんだが、規模がとんでもなく大規模になったのと中間管理職が多すぎで
トップが末端をまったくコントロールできなくなってて、いわゆるデスマーチ状態になってたとか。
（自殺者もでる日本のデスマーチと違い、単にgdgdを極めてただけらしいが。）
記事で読んだだけなんだが、規模がとんでもなく大規模になったのと中間管理職が多すぎで
トップが末端をまったくコントロールできなくなってて、いわゆるデスマーチ状態になってたとか。
（自殺者もでる日本のデスマーチと違い、単にgdgdを極めてただけらしいが。）
801 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 12:06:58 ID:i0/OhfLH
IE7ってなんであんなに簡単に落ちるんだろうな。
IE7のあまりのクソさに自分のPCはFirefoxへ移行を決断した。
IE7のあまりのクソさに自分のPCはFirefoxへ移行を決断した。
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 15:12:06 ID:xM8XcA4C
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 18:06:27 ID:ulEBzDI+
XP用IE7が落ちるのは仕様ですか
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 01:24:55 ID:9M3KP1ig
びす太を買え
ということじゃないのか？ｗ
ということじゃないのか？ｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 07:23:18 ID:+qoC55Wh
Vistaをスルーする人も多いだろうがその分Windows7は普及しそうだな
VistaもWindows7も基本部分は一緒のようだからVistaユーザも切り捨てられるようなこともなさそうだ
VistaもWindows7も基本部分は一緒のようだからVistaユーザも切り捨てられるようなこともなさそうだ
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 10:15:02 ID:QIIfgyPA
どうせ7が出たらさらに変化したUIと互換性の悪化で、今度はVistaをﾏﾝｾｰし続ける
連中と、XPにしがみつく連中が出て今と似たような感じになるよ。
毎回その辺の動きは同じだ。今はそれがXPﾏﾝｾｰ2000信者になってるだけで。
連中と、XPにしがみつく連中が出て今と似たような感じになるよ。
毎回その辺の動きは同じだ。今はそれがXPﾏﾝｾｰ2000信者になってるだけで。
807 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 17:08:06 ID:L7JNBXwK
プラス材料があれば乗り換えるだろ
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 07:20:18 ID:dJ3an4+H
マイナス材料ならあるぞ。
リソース馬鹿食いとか、GPU電力消費とか、仕事に意味無い動画壁紙とか
オーバレイ無しとか、資料化した時、版管理が誤魔化せない半透明窓とか
お節介で使い難いエクスプローラとか・・・
リソース馬鹿食いとか、GPU電力消費とか、仕事に意味無い動画壁紙とか
オーバレイ無しとか、資料化した時、版管理が誤魔化せない半透明窓とか
お節介で使い難いエクスプローラとか・・・
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 22:11:35 ID:r2z4F08O
一度でいいから、ぎりぎりまで機能を削った、Windowsを発売したらどうだろうか。
Home Basic？あんなのまだまだ。要らない機能が山盛りだろ。
本来OSは、ドライバと、UIだけあれば足りる。
メーラーもブラウザもDirectXも、いっそのことネットワークプロトコルも
何もかも取っ払って、コアだけで、その軽さを追求してみろ。
それでも重い、バグだらけのOSにしかならないというのなら、
それがWindowsの終焉だろう。仕方ないな。
Home Basic？あんなのまだまだ。要らない機能が山盛りだろ。
本来OSは、ドライバと、UIだけあれば足りる。
メーラーもブラウザもDirectXも、いっそのことネットワークプロトコルも
何もかも取っ払って、コアだけで、その軽さを追求してみろ。
それでも重い、バグだらけのOSにしかならないというのなら、
それがWindowsの終焉だろう。仕方ないな。
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 22:15:46 ID:R5PofpJe
vistaが快適に使えるＰＣはエコじゃないね
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 23:07:59 ID:x+SW3ltS
>809
Windows Server 2008を coreインストールで使えば？w
Windows Server 2008を coreインストールで使えば？w
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 23:18:27 ID:w8WoYyz5
>809
つ Windows Embedded
つ Windows Embedded
813 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/30(土) 23:20:54 ID:8MjQeU8b
64ビットか128ビットOS出せよ。
それがどのように良いかわからないけどｗ。
それがどのように良いかわからないけどｗ。
814 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/31(日) 01:27:56 ID:7vToaVdG
Vistaは失敗。
Windoesは死に体〜
Windoesは死に体〜
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/31(日) 11:28:13 ID:y2qX0tsF
vistaはサーバー向け機能を余分に入れすぎたんだよ
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/02(火) 05:35:04 ID:+2MwWpXs
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/03(水) 01:59:58 ID:sLrZtgQM
MS-Officeのような高額なソフトを入れる会社がATOKを入れない理由がわからない
バカなMS-OfficeよりATOKの方が断然いいのに
社員一人あたりたったの数千円で入力効率が格段に上がるのにな
バカなMS-OfficeよりATOKの方が断然いいのに
社員一人あたりたったの数千円で入力効率が格段に上がるのにな
>>791
XP Homeはデュアルコアには対応していると思うけど・・・
少なくとも、ちゃんと２コア認識して、デュアルコア対応アプリでは２コア使ってくれる。
デュアルCPU（CPUソケットが２つ）には対応していないらしいけど。
XP Homeはデュアルコアには対応していると思うけど・・・
少なくとも、ちゃんと２コア認識して、デュアルコア対応アプリでは２コア使ってくれる。
デュアルCPU（CPUソケットが２つ）には対応していないらしいけど。