【PC】東芝、DVDを高画質にする機能のついたノートPCを発売…33万円 [08/07/15]
1 :
きのこ記者φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:39:03 ID:uofyUkLA
VHSのときのように
エロが普及を進める!
もっともっと東芝には
ぶっ飛んでもらいたい
普通にアプコンだろ?
DVDだけ?
ネット配信動画は?
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:40:44 ID:wrRnjuWn
アプコン機能付いただけで33万て ぼったくりすぎる
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:41:14 ID:l58Iw561
東芝は、本気でこんなのが売れると思ってるのか…
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:43:17 ID:v+mSab3f
ほかにウリの部分が無いのか
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:43:26 ID:IS+X6aSk
普通にBD付きノーパソ買った方が安くないか?
実際に効果の程を見てみたい
>>10 SpursEngineでパソコンはどう変わる?
−「Qosmio G50」のアップコンバートやAVC変換を試す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080710/rt061.htm >PS3が、アニメのようなSN比の高い映像をすっきりとアップコンバートすることに向いているとすれば、
>Qosmioのそれは実写向き、という印象を受けた。アニメではPS3の結果に比べ、輪郭部にリンギングが見えやすい。
>おそらくは、コントラストをあげた副作用だろう。他方、実写に関しては、PS3に勝るとも劣らない結果を得られた。
>特に、髪の毛やヒゲ、森林といった部分の解像感の上昇が顕著だ。
>ただし実写においても、PS3のそれを大きく超えている、とは言い難い。まだまだ改善が必要と思われる点は多々ある。
>勿論、東芝が主張するように、「次世代光ディスク不要」というレベルではない。
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:52:40 ID:jRb0htg+
これって、ようするに「フィルター」のことじゃないのか?
フィルターならDVD再生ソフトにはいくらでもオプションでおまけついてるじゃん。
CPUいっぱいつかうから、普通のDVDプレイヤーじゃきついだろうけど。
でもさあ、もともと40kgしかないリンゴが、いくらごまかしても50kgには、化けないよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:55:04 ID:4MJ+IJwM
東芝「皆さん汚いハイビジョンなんか必要ありません
これはハイビジョン並の高画質なんです
凄いでしょ」
結局、液晶モニターで見るのに
40kgが50kgぐらいならごまかせてるとは思う
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:57:01 ID:A+6l2KDX
youtubeも綺麗に?
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:59:23 ID:G4/Eonm+
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:59:49 ID:frNamZyz
PS3買えばいいじゃん
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:00:48 ID:RT77bWp1
>>12 単なる周波数フィルターなんかよりは遥かに進んだアルゴリズムを入れてる。
実際にアンケート取って画質のきれいさの評価をとったら
うちの研究室で作った復元アルゴリズムを使った動画>>BD画質だったし。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:07:54 ID:i5F42r6D
た…高い
フリーソフトで似たような物なかった?
コストパフォーマンスはPS3の圧勝だろうな
BDが見れないとか最悪だろ
最近思ったのだが
BDでもスポーツだと思ってたより粗いんだな
アニメは純粋に綺麗だと思った
ちょっとがっかり
>>19 ありえない。
DVDをいくら頑張ってアプコンしてもHDソースのBDには到底及ばないよ。
君が使ったのはSDソースのBDだろw
モザイク部分も鮮明に!
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:29:51 ID:c+8bGTjV
高すぎだな
その半額でもいい
>>Qosmioは、AVCによるハイビジョン録画に対応しているものの、VARDIAで使われている「HD Rec」には対応していない。ファイルとしてディスクに「生書き」するだけだ。また、今後もHD Recへの対応はないという。
←東芝馬鹿だろ
VARDIAは、身内に殺されたも同然だな。
PCにHD Rec対応のソフト載せるだけで対応できる話じゃねぇのか?
PCとAVが足並み揃えた製品を出すまで、東芝製品買うの保留だ。
REGZAとかVARDIAとかdynabookとか、マニア好みの製品が好きだったのに…。
ガッカリだよ!
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:31:44 ID:e+mX0Kcu
同じDVDを見てもPS3のアップコンバート能力の方が高いということ?
能力のないものを広告で能力があるように見せかけてもすぐにばれるって・・・
2ヶ月もすればアウトレットコーナーに
とうしばノーパソ99800円で並んでる気がする
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:32:22 ID:OsPZxHXK
5万円台のミニノートのスレを見た後にはより高く感じるw
>>26 単純にHD REC再生するパワーが無いんだろ。
いや、切り捨てか。
>>27 大差は無いと思う
しかしアプコンという機能で値段を考えるとPS3のほうがお得だろうということ
PS3あれば再生ということに関して不便はないはず
DVD-RAM以外の一般的ディスクメディアとフォーマットには対応してるし
スレ違いだが、個人的にPS3で感心したのことは
PSPのリモートプレイでHD動画をリアルタイムエンコードしてるとこ
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:24:33 ID:LtPQzIC2
PS3に遠く及ばない画質w東芝オワタw
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:37:19 ID:UoflNKyb
(´・ω・`)とりあえずBDつけとけ
変な意地張るのは良くないぞ
33万も出して、DVDアプコンって。
普通にブルーレイ買った方がいいだろw
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:42:33 ID:0d2plGNT
33万wwwwwwwww
18.4型でも高すぎw
32型のTVとPC買ってもお釣りが出るじゃんw
まぁ、15.4型の画面が小さく感じてノートはワイドに移行できないから、
東芝の大型画面ノートへの取り組みは嫌いじゃないけど。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:45:28 ID:lB/0rlTR
過剰装備!イラン!
使えるレベルのアプコン乗せた廉価DVDプレーヤーさっさと出せよと。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 13:48:41 ID:jiVxlFBM
ハイビジョンの次の規格がヤバイし綺麗
>>38 何年後の話してんだ?
4K2Kのセルソフトっていつ買えるの?
スーパーハイビジョン
走査線:4320本
画素数:7680×4320
(但し現時点に於いて、カメラとプロジェクターに関しては、
RGBの内Gのみがフルスペックで、R・Bは半分の3840×2160となる。
HDDストレージとの伝送・記録時にはフルスペック録画となっている。)
縦横比:16:9
フレームレート:59.94フレーム/秒(順次走査)
視距離:0.75H(Hは画面高)(NTSCは7H、ハイビジョンは3H)[3]
視野角:100度
音声:22.2ch(上層9ch、中層10Ch、下層3ch、LFE 2ch)。
画素数は、スーパーハイビジョンではフルハイビジョンの16倍の約3,300万画素となる
(標準画質では約34万画素、ハイビジョンで約207万画素)。
これは動画非圧縮のままだとフレーム数と合わせ、24Gbpsという膨大なレート容量となってしまう為、
MPEG-4 AVC/H.264を用いて圧縮を行い、118Mbpsまで容量を削減している[4]
(ハイビジョンは15〜24Mbps程度)。
音響機器はBOSE社、スクリーン(最大600インチ)はキクチ科学研究所、
投影装置は日本ビクターのD-ILAプロジェクターを2台利用して公開された。
音声コーデックは暫定的にAACなどが用いられている。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 14:02:56 ID:a6E7o8cH
一応ハードウェアでやってるみたいだね
比較画像見たけどしょぼ
2ちゃんのエンコ職人のほうが数段上だわ
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 14:11:31 ID:UzLKbnZ0
SONYへ、少しでも嫌がらせしたいのか
糞だな
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 14:48:07 ID:+NQLzswn
>>17 一番下の画像、水面がブロックノイズだらけ
こんなのノートPCならまだしも、40以上の大型液晶で見たら悲惨だよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 16:04:29 ID:Hx/0bSju
昔VHSデッキでも同じような触れ込みで
クレーマー問題になったしな
そごいなあ・・・
何台売れるんだろうなあ・・・これ。
m9(^Д^)プギャー
こんなバカ高ぇの買う奴いるのかよぉorz
5万か6万だしてパーツ組んで自作すれば十分すぐるマシンが出来る罠w
OSをLinuxにすれば5万切れる鴨w
東芝終わったな
>17
なんでこんなに効果の分かりにくい映像をサンプルに使ったんだろう?
たいして効果無いとわかったら困るという考えしか浮かんでこない
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:47:48 ID:G/O2f0vt
アプコン自体はDVD再生の一つの方向性として有りと思うが
しかし、ノートパソに必要か
あの大きさの画面に必要なのかと言いたい。
PS3とWUXGA液晶を買えば済んでしまう件について…。
両方買ってもこれの半額だぜ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:51:57 ID:1MuO9jlC
アプコンどころか画質劣化してるだろ。
PSなんかと比べるどころか1万円のアプコンDVDプレーヤー以下とは…
誰が買うんだ?
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:52:56 ID:TSJp7H/e
これに飛びつきそうだった俺にはこのスレは参考になるわ
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:56:07 ID:GxOJEwtY
ノートパソコンですがバッテリー駆動時には使えません。
電源をとれる場所でブロックノイズまみれの自称アプコンとやらをお楽しみください。
ってかアプスケ以下にしか見えないのに、これでHD並みとかバカにしすぎだろ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:57:37 ID:P2LGiQtk
むかーし「昔とったビデオが綺麗に見える」とかいって
最初ぼゃーんとした映像がすんげーくっきりになる
アリーナとかいうビデオデッキのCMやったときに
東芝終わってた
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:09:23 ID:GxOJEwtY
>>54 東芝がcellアプコン出すよってニュースが流れたときに
「現物を見るまで分からないだろ」って言い張ってた方がbizとニュー速に居られました。
その頃AV板では…
「東芝のだすだす詐欺ですね」
「いつものデモだけ画質か」
「バージョンアップで画質ダウンだろ」
誰も期待してませんでした。
超解像ってやつだろう
17見たら、あんまり良くないねぇ〜
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:34:52 ID:1MuO9jlC
>>59 あんまりどころか無い方がマシだろ。
GPUの再生支援の方がはるかに優秀なんじゃない?
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:55:20 ID:LtPQzIC2
ないない。GPU再生支援はゴミ以下。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:02:25 ID:jRb0htg+
その昔じゃが、通販の商品の定番に
モザイク除去マシーンってのがあってな、1万円から4万円ほどでうられてたんじゃよ。
それを使うと、ブロック部分をぼかして、ブロックであることがぼやける。
って、ぼやけただけやん!
と、そういうレベルの商品じゃないの?
これCell使ってるのか?
使ってるなら失笑とかそういうレベルじゃないんだが・・・
性能1/4の劣化版Cellモドキが使われています
ちなみに東芝が2年以上研究していたのは標準Cell用ソフトです
>>64 一応Cellなのか・・・
PS3のCellの本気を見てしまうと言葉が出ない
>>40 これでまだフィルム越えないの?
越えないか、そりゃぁ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 23:35:27 ID:HOXb4aOS
ハイビジョン並みになる機能がついた
ブルーレイレコーダ機能つきノートPCを出せば、市場王座になれるんじゃない?
アルゴリズムの改良、来年のSpursEngineIIに期待
エンコード早くなるんだからさっさと外販してくれ
18万なら売れたのに。
普通に高すぎるw
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:00:33 ID:1MuO9jlC
SpursEngineなんか押し付けられたPC部門が哀れ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:05:16 ID:vdx75lit
PS3+テレビの方が普通の人は効果が大きそうだけど
どうなのかね
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:10:24 ID:VfTAHb7m
HD Recを捨てたかwwwww
VARDIA脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:11:22 ID:vdx75lit
CELL使うならデスクトップ向けのカードとかで
エンコが早くなる製品とかの方が需要ありそうだけど
X7の価格設定も驚いたが、これもか
Cellテレビがどんだけ高くならか想像できたぜwww
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:23:21 ID:zpkCqfoC
33万って高すぎだろw
33万>>>PC+外付けBD
33万>>>PC+日立とか東芝の録画できるTV+BDプレーヤー
33万>>>PC+TV+HDD内臓BDレコーダー
33万>>>PC+高級炊飯器
って感じじゃん?価格設定間違えすぎw
出して20万までの商品
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:34:40 ID:wkvIlddY
だってワンダー(ry
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 01:10:44 ID:wcupFi0Y
ソニーはアプコン付きDVDプレイヤー1万1千円程度で売ってるよね。
他メーカーは出してないのかな?
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 03:38:56 ID:qfYvKueo
つか、どういう購買層を狙った商品なのかな
使う状態や現場の想像が付かないのだが。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 04:38:45 ID:527CshSj
東芝って相変わらず消費者ニーズにKYだなぁ
HD−DVDがそうだったが2時間単位の記録できない単純な理由で亜ボーンしたわけでまだ懲りないのか
さっさとBD機作ればいいんだよ、待っているファンいっぱいいるのに
東芝の役員にAV関係はつぶされるゾイ
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 04:43:49 ID:QIpPJJly
SD画像をHD並みになど偽装もいいところ
やらないよりもマシというのが現状
効果があるのなら真っ先に放送局が飛びついてる
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 05:45:19 ID:5GTlCEhB
>>78 俺の使ってる東芝のDVDプレーヤーはアプコン付きだよ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 06:03:38 ID:pv3NGcHw
HD-DVD復活させろ
こんなの宗教上の理由でブルーレイ買えない人すら買わないレベルの商品だろ…
パソコンの動画、CRTでも液晶でもぼやけてたり暗かったりするんだけど何で?
TVOUTでTV画面で見るほうが綺麗に見えるんだが。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 06:18:17 ID:DnRMT8gx
>>78 出してないメーカーのが少ない。
東芝も中華OEMを「HDDVDに迫る画質」ってコピーでとっくに出してる。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 06:21:45 ID:rRkxubuK
BDレコーダーよりも安い、とかだったら
評価できるんだが・・
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 06:32:32 ID:6LWmukQM
既存のDVDライブラリを生かしたい人が対象になるから、
今後のやり方次第では化けるかもよ。
BDに換えるのがうんざりな人もいるだろ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 06:47:28 ID:UJwsBNNd
すべてのBDプレイヤーとレコーダでDVDが再生出来るから
これから買う分をBDにするだけ
ソフトを買う人からすれば、同じ値段でDVD買わされるほうがうんざり
>>89 DVDと同じ値段で売ってるタイトルなんてあるの?
BDの方が1000円高いとかそんなのばっかりだが。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 07:28:27 ID:Dsqj7qhO
>>76 DellやHPの方が今の日本にマッチした製品を出しているのにな。
NECもやたら高いPCを出していたし。
東芝の社員をはじめ、大手企業の人間は今の世の中の空気、懐感
を読めないらしい。常駐してしている安月給の派遣や請負の人間
からヒアリングすればちっとは分かるやろうに。。。
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 07:37:48 ID:ocbxIue9
開発しちゃったなら売り出すしかねーもんな
企画した奴も馬鹿だし通した奴も馬鹿
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 08:06:36 ID:uBr/0OXB
東芝なんか終わったって企業イメージ定着したな。
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 08:30:30 ID:7VvLW6tu
33万なのはインテルの最新CPUのせい。
東芝ダイレクトなら26万ぐらい。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 11:20:58 ID:wkvIlddY
>>95 糞低品質なアプコンはアプコンて言わないの。
PS3レベルのアプコンができて初めてアプコンと呼ばれる。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 11:42:19 ID:X8K2P9ry
>>96 1万円のDVDプレーヤーにも劣るコスミオは何と呼べばいいですか?
膨大なDVDのソフトが最も綺麗に見れるハードなわけですね。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 12:12:25 ID:4OB95rIy
そういえばワンダーって今何してるの?
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 12:15:51 ID:TcHDLpld
一方DELLは3万円のパソコンを…。
モザイクは?
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 12:21:44 ID:X8K2P9ry
>>98 知らないのかギャグかは分からんが…
つ
>>17 こんなんでアプコンなんて笑わせないで下さい、東芝さん。
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 19:58:27 ID:wkvIlddY
東芝と同じ輪郭強調。
ノイズが出るしコントラストがおかしくなるから
白黒画面にしてるんだろう・・・
所詮東芝並
,r- 、,r- 、
/// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ \ヽ、
// (●) (●) ヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 みなのしゅう人類どもマミタス様に平伏せい
| | |. |r┬-| | | ノ
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// (● ) (● )uヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 クスクス >
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`| |ヽ u ⌒ ノ| ||
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.< クスクス /// | | | l iヾ!??
/./ / \\ヽ、
//u( ●) ( ●) ヽヽ
r-i./u`⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
| | | ),r=‐、( | | ノ
`| |ヽu ⌒ ノ| ||
| | | |\ `ー-‐'' /| || ||
たけえよ、バカ
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 20:36:46 ID:g4P3v+rz
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 21:18:02 ID:SOsYl/R0
また東芝はやらかしましたねw
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:25:18 ID:Afrp+z5R
>>110 さすが技術力の東芝だね。
松下じゃ無理。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:40:04 ID:44Fn0Z4s
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:53:13 ID:edJfFzKq
ボカシが消えたり肌色がきれいに見えたりするんだな
>>103 この手のネタを見るたびに思うんだが、一体どこから拾ってくるんだ
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:55:51 ID:Afrp+z5R
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:04:35 ID:BSMLAMRk
PCに積むドライブで必要なのは画質なんかじゃなく、容量だと思うんだけどねえ・・
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:13:31 ID:Lwg/ZFsl
今時こんな高いノート誰が買うのww
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 23:27:13 ID:DvV08+II
アプコンは副作用もあるから良し悪しだな
エンコーダ載ってるからH.264のエンコードが早いことが何故か無視されてるな
>>120 エンコードできてもHD RecやAVCREC、AVCHDのディスクが焼けるわけじゃないからなあ。
他でほとんど利用できないエンコード機能なんてあっても無駄だろ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 02:09:01 ID:8j72mhUw
でもー、やっぱりDVDがきれいに見れるのはいいことだと思うよ。
PS3よりはエコだし。BDはタイトルがまだない奴もあるし、
ここで出てるサンプルソースはあれだけど(AVWatchの画像)、
実際に見に行った感じ、あぷこんされると綺麗だし、
CPU食わないんでしょ。別の処理もやれるし、
エンコードも早いし、ノートでフルハイビジョンだと
高精細で、さらに綺麗。
フェイスモーションとジェスチャーマウスとか
新しい機能もあるよね。
新しい技術に触れることができる貴重な一品ですよ。
外部接続でレグザリンクとか、
知っていくと、良さが少しはわかる。もっと噛み締めないとね。
ただ、お金がありません。ゴメンナサイ。
よくこんな糞画質でGoサインが出たな
TV屋ってのはもっとこだわりがあるもんだと思っていたが
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 07:19:32 ID:5hm8t+D5
日本メーカーが本気だせば最新技術を満載したこういう国産PCがなんぼでも作れる。
技術立国日本の本領発揮だ。
大画面化、高画質化、大型化のみならずリモコン操作などの家電機能も強化していく。
調子に乗ってる台湾の598PCが駆逐されるのも時間の問題だよ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 07:22:32 ID:BICvstC1
33万のノートってw
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:48:54 ID:GfRvwbI+
>>124 これを国産の本気と言うのは日本に対する侮辱だろ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:50:35 ID:SyfLULZL
どんな奴が買うのか気になるw
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:52:24 ID:Q50qS6Dk
本気出してこの程度って…
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 08:59:21 ID:Tchst4E5
東芝空気読めよ・・・
東芝社員は勝ち組なので、
5万円と33万円の違いはないと考えてるのですね。
分かります。
まぁ、おまいらの感覚だと、財布の小銭が5円と33円では大した違いじゃない、
というのと同じなんだよw
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 09:37:21 ID:tCUCOH1H
EeePCとPS3と大画面TV買う方がお徳だな。
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 09:54:35 ID:GfRvwbI+
むしろデスクトップとノートでもいいだろ。
cell1/4はバッテリー駆動時使用不可なんだから。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 10:16:00 ID:WLYJqjNi
矢沢「・・・・・・高くない?」
ソニーと東芝って完全にIBMに踊らされたと思っているのは俺だけではないだろう
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 10:57:02 ID:bajIyirw
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 13:57:35 ID:K0HrkTsV
ワンダーの爪跡は深いな。
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 14:01:21 ID:4qRZWuO4
33万…これわヒドい
>>131 EeePCからPS3へはどうつなげばいいの?
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 22:08:18 ID:YOkR9LF8
>>124 今の不況の原因の一つとして、国民がバカみたいに毎回新商品を買わなくなって来たのもある。
>>124 おまい、あらゆる面で痛いこと書いてるな・・・