【景況】チップ収入減少が生活を圧迫 米国のサービス業従事者[08/07/14]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
米国でサービス業従事者に支払われるチップの額が減る傾向にあり、各地でウエイターや
タクシー運転手、美容師らが悲鳴を上げている。
景気の減速やガソリン価格高騰などを背景に、消費者の財布のひもが固くなっているようだ。
当地でパブのバーテンダーとして働く女性、メリッサ・メッツさんの場合、
収入の半分以上を占めるチップが、過去数カ月の間に約4分の3に落ち込んだ。
「以前ほど来なくなったお客もいるし、来店しても、普段なら5ドル置いて行くところを
2ドルに抑えるといったケースが多い」と、メッツさんはため息をつく。
米内国歳入庁(IRS)や国勢調査局、労働統計局などに申告される所得では
賃金とチップが分類されていないため、チップ収入の減少を正確に把握するのは難しい。
ただ、州レベルではすでにこの傾向を受けた動きが見られる。
たとえば、デラウェア州上院では今月、チップを収入源とするサービス業従事者らの
最低賃金を引き上げる法案が可決された。
ケンタッキー州コビングトンにあるレストランのウエートレス、ジュエル・カンディフさん
にとっては、収入の4分の3がチップ。ところが、「これまではチップとして飲食代の
20%前後をもらっていたが、最近は15%以下ということが多い」という。
一方、同州クレセントスプリングズの美容院では、1回当たりのチップの額に目立った
変化はみられないものの、「4週間に一度髪を切っていたお客が、6週間に一度しか
来店しなくなった」(店長)などの影響を受けている。それぞれの来店回数が少なく
なれば、当然チップ収入も減ることになる。
当地のタクシー運転手、ダウィト・メドヘンさんにも話を聞いてみた。
通常、収入の中でチップが占める割合は2割足らずだが、これまではそれをガソリン代に
回していたという。ところが、ガソリンの価格は昨年から比べると約3倍に上昇。
一方で、チップを以前の半分程度に抑えたり、まったく渡さなかったりする乗客が
目立つ。タクシー利用者自体の減少も加わり、生活は苦しくなる一方だ。
バーテンダーやウエートレスの多くは、勤務時間の延長という形で埋め合わせを
図っている。メッツさんは「週40時間だった勤務を、50時間に増やしました。収
入を維持する道はほかにないでしょう」と、あきらめ顔で語った。
ソースは
http://cnn.co.jp/business/CNN200807140001.html
俺もチップほしい
チップ制度止めればいいのに
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:30:27 ID:+oRBpGJy
ちゃんと給料払えよ
そりゃあチップがないととても食えないような給料しか貰えないからなあ
逆に言えばチップのおかげで日本の同業とは比べ物にならないくらい収入
を得られるんだが
チップを無しにして代金をいくらか値上げして、社員に還元すれば?
チップ不要の店とかをオシャレなカンジで入り口に明記しとけばいい
チップはめんどくさいぞ。まぁ、けちってもつかまる事はないけど。
雇われてるのにチップがないと働かないってのは中国役人の賄賂に通じるものがあるな
そのへんの価値観はグローバルスタンダードなんだろうか。
しかし、チップなんて曖昧なものは日本でこそ根付きそうなもんだがなw
おいおい賄賂とは全く意味が違うだろうがw
施しと賄賂とごっちゃにしてもな
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:42:14 ID:4CNlP71b
松下幸之助が生きていれば、、、
チップで生活が・・とかwww
どんだけ不安定なんだよwww馬鹿。
雇用主が給与を支払うべきなのに、個人的利益を受け取らないと働かない、あまつさえ妨害する、こともある。
どっちも当てはまるだろ?
>>8 良いサービスをして貰ったら、「ああ、ココはチップをはずもう」と
素直に思えるよ。逆に、サービスが悪ければチップを減らすし。
飲食店のサービスは、最近はアメリカの方が上じゃないかと
思うことが多々ある。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:45:30 ID:jLSvdX12
一般労働者は大して困らん
困るのは不法滞在している低賃金労働者。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:45:54 ID:RvE9Yvgt
>収入の半分以上を占めるチップが、
日本の給与システムがシンプルでいいということだな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:46:07 ID:vfD2GtCL
バーテンダーに「ハリセンチップ」、「空手チップ」等とやって
ボコられそうになった大阪人がいる
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:46:34 ID:EtF7q7Zw
日本もチップ制度にしたらよいんだよね
会社が金を取るよりも 直接サービスが良い人に金を渡す方がよいしね
何言ってんだか……
賄賂は権力を盾に、何かくれないととサービスを与えないよという一種の脅迫
チップはサービスの対価ではなく、ただの心遣いだ
なくても回っていく
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:49:44 ID:/p/1fi68
チップ収入もちゃんと申告していることに驚きを感じる
日本人ならぜってーしねーよ
チップ出さなくてもなんの問題もないなら海外旅行者初心者にちっぷちっぷと注意したりしないだろ。常識的に考えて。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:54:10 ID:PJ0M14gS
>>19 そう思うなら払えばいいじゃん
給料以上の働きに対して、あなたは対価を払っていますか?
日本で「素晴らしいサービスをありがとう」と言って渡している人を知ってるよ
「制度」の問題ではないよ
だから悪習にもなるんだけどね
>>20 米じゃ法律で決められてる場合もあるよ
回っていかない、法律違反
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:57:31 ID:jLSvdX12
NYやLAにいるエンドレス語学留学生は大変だろうな
普通に労働ビザ取って働いている人は大丈夫だけど
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:02:15 ID:PJ0M14gS
>>21 報告義務はあるが支払わなければいけない法律はなかったりするけどな
(週によっても違う)
でもまあ、一応税制には組み込まれてる
チップは捕捉が難しいから曖昧だよ
あと日本人なんて二重に取られていたりするしな
チップ込みなのに理解できなくて、さらにチップを払うとかね
だから日本人はなんて素晴らしいんだと言われたりするw
払ったチップが少ないとウェイトレスが客を告訴し
勝訴する社会
それがアメリカ
狂うてますよ。
>>13 そういう社会なんだからしょうがない
自分も異常だとは思うけどね
でも、日本でも仲居さんに千円・二千円の心づけを渡すだけでサービスが
変わってくることもあるな・・・
受け取りませんっていわれて引っ込みがつかなくなったこともあるがw
>>15 金を目当てに愛想よくするなんて、恥ずかしいことだ
「アメリカのサービス業の生産性が高い」言説にはチップ分は含まれていないんだろうなあ
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:09:25 ID:Je6CM4UF
グローバルスタンダードに従ってチップで生計を立てるなんて
のは止めればって言え > 猿
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:09:38 ID:dHbVWSIt
御手洗経団連によるWE導入の後は、渡邉経団連によるチップ制導入か。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:11:36 ID:PJ0M14gS
>>27 サービスを受けた対価だから払わないと泥棒と同じ
ただ、こんなサービス無価値だと払わないのもあり
裁量だから問題が起きる
アメリカ人でもチップに悩むんだから決まった答えはないよ
チップという習慣やめたらいい
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:12:56 ID:MDBA8evb
ちゃんと給料から払え。客から取るんじゃねーよ。
>>31 そんなこと言ったら、馬鹿を洗脳出来なくなっちゃうじゃないですかw
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:16:47 ID:NgvZwWF7
アメリカにはチップ無しだと殆ど無給の職業が結構あるので
チップが減るとかなり苦しかったりする。
本来は最低賃金の額以下しかチップがもらえなかった場合は
雇い主が補填せねばならないらしいが、曖昧な制度の為、余程上手に交渉しなけりゃ
難しいらしいね。貰っているのに貰っていないと言っているのでは無いかとか
言われたらもうオシマイだ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:19:59 ID:iV62476B
>19
日本にもチップ制度あるじゃん
旅館の心付けとか、病院での謝礼とか
すごく嫌〜な制度がさ・・・
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:21:37 ID:EtF7q7Zw
>>23 払ってるよ
たとえばお店で安くして貰い取り付けして貰ったら
直接別にお金をその人にお茶でも飲んでねと 渡すだろ
これ人間として当たり前だよ
まさか お前安くしてもらって当たり前と思ってるの?そりゃ日本人辞めろよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:24:10 ID:PJ0M14gS
>>38 彼らは場所を提供されているだけだ
だからサービスを受けたら直接お金を払う(チップ)
まあ別立て会計で、しかもすし屋の不明朗会計みたいでまんどくせーな
会社で従業員として一括管理しろだ、狂っているというより時代の遺物だな
だからアメリカ人でもチップの相場表と換算表を持っているよ
どのサービスを受けたら何%のチップ、
それで1ドルから100ドルまで書いてあって例えば15%の50ドルなら7.50とかさ
勘で気前よくなんでもざっくり15%〜25%くらい、良く分からないから大目とかありえん
こんな支払いしていたら狂気の沙汰の国としか見えんわな
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:25:52 ID:NgvZwWF7
日本ではあり得ない時給がアメリカでは普通なんだよね。時給50円とか普通にある。
記事で出ているウェイトレスは時給200円位だな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:27:59 ID:EtF7q7Zw
アメリカなんかチップで稼ぐだろ
日本がおかしいんだよね
そもそも対価を直接払う方がサービスが良くなるし
相手にも良い ギブ&テイクだろ
日本は狂ってる
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:28:08 ID:PJ0M14gS
>>41 安くしてもらったらお茶?
なんだそれ
それ対価ではないだろ
しかもサービスを受けているのは41自身ではないか
相手は身銭を切ってる
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:31:15 ID:PJ0M14gS
>>45 >そもそも対価を直接払う方がサービスが良くなるし
そうとは限らん
払いすぎは成金と見られてぼったくられる
定価ではなく毎回交渉するだけだ
ギブでもテイクでもない、そこにあるのは交渉、そしてどこで成立するかだけ
あくまでもサービスの対価だよ
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:32:27 ID:Je6CM4UF
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:32:33 ID:EtF7q7Zw
>>46 お前な お茶と言って渡すのは礼儀だろ
中身は一人分の日当くらい入れて渡すよ
最低2万は包むぞこれがお茶なんだけどな
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:33:40 ID:E5xLmIkm
>収入の半分以上を占めるチップ
>申告される所得では賃金とチップが分類されていない
ひょっとして収入の半分以上の金もうけても特に税金おさめないでいいとか?
チップによる収入って税金かからないのかな
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:35:09 ID:klAgnOyJ
チップで生活ってもろ乞食じゃん。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:35:21 ID:PJ0M14gS
>>49 安くしてもらったってなんだよ
サービスに不満だから値切ったんだろ?
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:36:59 ID:FUqstkme
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:40:15 ID:eaw94q8M
日本語で対応してくれなかったらチップ0でいいよな。
チップが払えないような人のためにマクドナルドなどの
ファストフードがある、文句ある人はそっちへ行くのだ
アメ社会にはきちんとした階層分けが案外ある
日本のようにどこでもスウェットなんてチンピラ社会ではない
日本でチップをもらう代表格っていったら病院と代議士だな
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:41:22 ID:bDxAhSxZ
>>53 お前は馬鹿だから解らないんだよ
一度生まれ変わってこい
>>30は無給で働いてくれるらしいな。すげえすげえ。
低賃金でも安くしろなんて、俺だったらお断りだな。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:43:22 ID:QT98Z+NH
チップを当てにするような国が、そもそもおかしい。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:43:26 ID:CL82jx5I
>>45 アメリカはチップ支払っても日本よりサービス悪いわけだが。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:44:24 ID:pQXKmcfM
チップトランジスタ
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:45:32 ID:bDxAhSxZ
日本にはネカフェと言う低層が行く場所はあるがな
やはり日本に身分制度を復活すべきだな
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:45:46 ID:LUkJNVut
アメリカに行った時にやはりチップに納得出来なかったな
払ったけど俺はちゃんと食事代やホテル代は払っているんだからそこから貰えよと
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:46:41 ID:bDxAhSxZ
引っ越しなんか 最初に寸志を昼飯時に包むと無理してくれるよ
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:47:56 ID:bDxAhSxZ
チップ制度に不満があり奴は行くべきじゃない
鎖国しとけ
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:49:52 ID:XVIPeqbM
チップに頼るってのがそもそもの間違いじゃないか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:50:54 ID:vvqCIDWN
オーストラリアでタクシー乗ったらチップ500ドル要求された俺が通りますよ
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:52:21 ID:HyuYPnJq
俺は日本の制度の方が好きだな。
客が来なかったら・・・・・・って事だからね。
売れない風俗嬢が、毎日、朝から晩まで事務所で待機しているのと同じw
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:52:31 ID:PJ0M14gS
>>58 だからなんで安くなんだよ
安くしてくれたサービスについてのチップ(お茶代)なんだろ?
説明を求めているだけだよ、馬鹿にもわかるように説明しろ
そもそも安くというサービス自体の出発点がおかしいんだよ
とりあえず
サービスに不満で値切りの額>お茶代
なのか
そうではなく
サービスに不満で値切りの額<お茶代
なのか?
1万円も値切ってくれたサービスに感謝してお茶代として2万円払ったのか?
10万円も値切ってくれたサービスに感謝してお茶代として2万円払ったのか?
「たとえば」としておまえが持ち出した話なんだから説明しないとわからんぞ
しかもこれでは施したサービスへの対価じゃないだろ
ただ:bDxAhSxZが交渉(金銭の駆け引き)で得しただけだ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:52:57 ID:bDxAhSxZ
ならばお前らは 給料を会社に頼る時点でも間違いとなる
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:53:55 ID:bDxAhSxZ
馬鹿は一度生まれ変われば良いだろ
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:53:56 ID:SmqvO5R4
海外旅行最大の障害。こんな文化やめちまえ!
ついでに日本のお年玉文化も廃止
もしかして旅館に泊まったときにオバちゃんにお金渡さないタイプか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:55:20 ID:K93I6WdU
税金かからんの?
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:56:27 ID:PJ0M14gS
>>72 お茶代として2万払ったのはわかった
だからいくら値引いてもらったんだよ
仮に2万円値引きの2万円のお茶代として、どこがチップなんだよ
日本も賃金制度廃止して完全チップ制度にしようぜ。
俺はチップなんてびた一文も払わんがw
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:59:22 ID:L64SfQpL
>>50 >米内国歳入庁(IRS)や国勢調査局、労働統計局などに申告される所得では
>賃金とチップが分類されていないため、チップ収入の減少を正確に把握するのは難しい。
なんで、自分の好きなところで端折るんよwゆとりって言われてないか?
混ざってるから難しいんであって、混ざってなかったら不可能だろうに・・・
チップって税金どうなってんの?
チップ込みで申告?
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:00:54 ID:3EQy2iSr
>>77 会社に2万払うより
工事して貰う人に2万に払う方が人間的だと思うけどな
会社に渡しても会社の物になるだけで 直接工事して貰った人へのお礼にもならない
お前 日本人?
安くしてもらって、チップ払うとか本末転倒だろwww
お茶のお礼に2万ってことは業務用くさいけど
便宜をはかってもらったお礼として、会社ではなく個人に現金渡したら、
法的にアウトなんじゃないの?
大工にお茶出すように、エアコンの取り付けにきたひとにもお茶くらいは出すだろう。
が、金を包むというのはちょっと聞いたことが無い。その理由が「販売店が値引いたから」はもっとない。ないない。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:05:01 ID:3EQy2iSr
まぁ お前ら日本の心も解らない人間が増えたんだね 情けない
>>15 おれはそれほど違うとは思わないけどな。
むしろ、アメリカに行って暫くは、チップをもらいたくてご機嫌取ってるウェイターというのに気付かなかった。
アメリカ人ならすぐ分かる。そう言うのがあるから、長期滞在者以外の印象は信用ならん。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:09:24 ID:PJ0M14gS
>>81 はあ?、それチップ全然関係ないだろ
しかも会社から給料もらって会社の仕事できてるんだぞ
雇用契約と工事契約(相手先と3EQy2iSr)を無視して、なに言ってるんだ?
それに会社に入る金が減ったら給料減るだろ
ここは日本だぞ、それなのに「お前 日本人?」ってなに?
あのお客さんは、個人的にお金を包んでくれるから、値段下げないとな
ってやってるのがバレたら、普通に会社に訴えられますね
その分、会社が損して、個人が潤ってるんだから
業務上もらったお金を自分の懐にいれるとか、日本じゃありえないでしょw
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:13:31 ID:PJ0M14gS
>>82 業務上の値切り&個人的に見返りというセットだから
会社に損害を与えていることになるよな
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:16:16 ID:PJ0M14gS
>>87 アメリカでもありえないよ
裏取引なら日本でもアメリカでもあるだろうけどさ
それにこれはチップじゃねー
会社に損害を与えた資金を原資とした賄賂だろ
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:19:12 ID:0naMkxid
>>15 そりゃ、昔は1割と言われてたのが、今は2割が「常識」って状況なら、ウェイターもがんばるさね。
これも、もらえて当たり前な状況が続くと、早晩サービスが低下するとは思うがね。
いますぐ、すき家の深夜バイトの店員に500円食うごとに100円あげるんだ。サービスよくなるぞ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:21:48 ID:kuEZUuX0
>>語学留学生
はアルバイトできんだろ? 学内図書館とか特別なケースを除いて
チップは捕捉不可能→無税の収入、という事でサービス業従業者
の低所得者層にはある種の優遇制度となってる
しかしガソリン価格の高騰は大変だろう
みんなガソリン馬鹿食いのでかい車や古い車乗ってるからなぁ
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:22:29 ID:wutvCma3
会社は関係なだろ
会社は契約した時点で成立してるよ
チップのない国って、日本以外にどこがあるの?
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:24:49 ID:wutvCma3
>>88 それなら値切る行為は会社に損害を与える行為で法規制すべきだろ
雇ってくれてありがとう
仕事くれてありがとう
サビ残と言う名のチップをバンバン会社に提供します
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:29:15 ID:YMXgsTni
荷物一個、ルームメイクは1
タクシーやレストランは15だぜ
領収書に20とかあればすぐ訂正してもらうしな
チップと言うクソ制度
なんで客が従業員の給料払わなあかんねん
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:30:48 ID:wutvCma3
>>94 値切りは問題ない
個人的な見返りとセットというのが大問題
それに会社から10万の値切りを引き出したとして
個人的見返りとして2万のチップ、またはお茶代って、それ隠語だろ
スレ違いだよ
このスレでいうチップとは違う
仲居さんとかに払うお茶代とも違う
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:35:46 ID:wutvCma3
>>99 お前 必死だな
なにか’あったの? 日本人として当たり前の行為が許せないのか?
しかも仕事してくれた人には必ず 別に渡すのは礼儀だぞ
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:37:42 ID:wutvCma3
礼節も解らない日本人が増えてるんですね
この国は駄目だな 自己の利益しか見なくなったら国は終わるんだよね
>>95 スタバみたいなカフェで
「当州の当チェーンではチップは受け取りません。
万が一置いてあったら○○(寄付団体)へ寄付します」という張り紙があったの。
へえええ、じゃあ賃金結構高いのかな、なんて思ってた。
数ヵ月後には張り紙はなくなって、カウンターにはチップ缶復活w
店としてはなくしたいんだろうね。
>>95 たまに最初からチップ代で17%とか加算されてるレストランがある。
こういうとこでは、当然、別のチップはいらないんだが、まあ少数派。
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:47:49 ID:V5wo89IN
今でも旅行者はガイドブック鵜呑みにして無駄にチップ払い過ぎなのに。
旅行ならレストランでチップは要らない。
2度と行かないであろうレストランの給仕にケチだと思われたところで問題はない。
ホテルも一泊なら不要。
もう一度行きたくなるようなとこならまた別だが。
案の定チップ批判ばかりでワロタ、
まあ他国の文化を認めれない日本人らしさがよく出てるよね。
だからバカにされてるんだけど。
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:50:59 ID:i64CN6z1
>>95 アメリカ人というのにどんな人を想像しているのか知らんが
飲食接待などのサービス業は個人の努力で接客能力が違う
だれでも自由にお店を開ける以上店の保証するサービスには限りがある
ならば個人の能力を収入に反映させるのが公平だという考え方がチップ
お店が保証するサービスが平均して高ければ無くても良いだろうが
店そのものの入れ替わりが激しいと保証がむつかしい
しかし知ってる顔の店員が良ければそいつの高いサービスに期待して
店を変えるでしょ 店員店主というのは身分じゃなくて役割
役割に機能に応じて対価があるのが当然だというのがアメリカの資本主義
ヨーロッパのはチップの考え方が違うお店もかなり古いブランドが多い
ブランドにふさわしいサービスを提供するのは当然で客にも品格が必要
でも雇われるのは高い身分のものではないというのが基本
そしてもともと明らかに階級の違う低賃金労働者への施しがチップ
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:53:13 ID:wutvCma3
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:07:51 ID:CL82jx5I
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:09:58 ID:wutvCma3
>>108 日本は最初にチップを渡すとアメリカ以上にサービスが向上する
そしてチップを貰ってない従業員とは比べものならない働きをする
如何に通常虐げられてるかがよく分かる
キミは何人なんだ?w
「わたしたちは個人事業者です」って腕章でもしてたらチップを払いやすいだろうなw
優れた制度なら、とっくに世界中に広まってるけど、欧米ローカル(欧州は部分)な時点で、その程度だって話でしょ。
おまけに採用されてるローカルですら、トラぶってる訳だし。
ああ、チップ文化の素晴らしさ知ってる俺様グローバルと威張りたいなら、ご勝手に。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:14:21 ID:wutvCma3
俺は日本人だぞ
そして家計は由緒正しき 武家の家だけど
君の家はどこの流れだ?
滑稽
あー。なぜかみんな「武家」っていうよねぇ。HAHA
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:19:12 ID:vun0AdGb
バングラディシュのホテルでの事。
小僧っ子が頑張って手伝いをしてくれたので
チップをあげたら、彼の半月分の給料だった。
現地の人に、怒られた。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:21:30 ID:iol1GSDq
「白人様がやることはすべて正しい!日本人はおかしい!」って
言ってる人って何なんだろ?
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:22:49 ID:NDN/gElS
そもそもその値引きというのは、あなたが「お茶代」を渡したその人が、個人の裁量で
値引いてくれたの?
もしそうであるなら、それはもはやチップとは呼ばない。袖の下とか、賄賂とかそういう
たぐいのお金になる。
値引きを決めた人と「お茶代」受け取った人が別人である場合、もし仮に値引きがなかった
として、もし料金以外のサービスはすべて同等だったとして、あなたは「お茶代」を払わない
ということになるけど、それはそれでヘンな話になる。
はたまたもし「お茶代」を渡した相手が個人事業主であるとしたら、「値引き」と「チップ」に
そもそも境界なんて無くなる。サービスが料金以上だと感じたら、「お茶代」なんて上から目線の
気障ったらしい言い方しないで、さっきは値切りすぎたから 少しお返ししますとすればいいだけの話。
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:26:09 ID:wutvCma3
>>117 俺の家で仕事した人には必ずお茶代が払われます
これは値引きとは関係無いですよ
必ず仕事してきちんと終わるようにお金を渡すのが大事である
>>5 チェーン店のホテル/ウェートレス(特にヒスパニック系)なんかカツカツっすよ。
日本より年収が多いとはとても思えない。
>>90 あくまで心付けというオプションで十分だとは思うがね。
チップがないと生活できない前提ってのはちょっと不可解。
なんだ、「安くしてもらったから「お茶代』を出す」とかいう話で盛り上がってんの?
biz+なのにリベートのリの字も出てこないとは不思議な話だ。
>>119 値引きと関係なければなんの問題もない。お好きにどうぞと思うだけです。
最初から給与体系に組み込んでおいた方がすっきりするし、業者との関係も
より対等になるだろうとは思いますがね。
まあお武家さんと奉公人の関係でいたいのならそれもいいですが。
>>122 従業員がリベート目当てに会社に不利益な譲歩をするってのは、
一種の背任という感じもするわな。
最終的にはどこまで従業員を信じるかという問題だが。
>>123 私もまったくそう思います。
けどwutvCma3さんは
>>119で「値引きとは関係ない」と明言されてますから。
どうも
>>41とは途中で人が入れ替わったようです。非常に紛らわしいですが。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:39:23 ID:iwrVTHvK
アメリカって「底辺は景気変動の緩衝役」ってのがはっきりしてるな
日本の底辺はもう緩衝用のマージンが残ってないけど
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:45:31 ID:R3t/8s5E
日本のメイド喫茶もチップを渡せるように、おっぱいの間を開いておいて欲しい。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:52:20 ID:hq8sqgTf
日本人の感覚で
労働は美徳だ
金は汚いものだ
つて感じの火多いような・・・
おまいらの大嫌いな中間搾取やピンハネされない最良の方法だとは思うけどな
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:34:50 ID:iwrVTHvK
>>106 もう一方の真実は、店舗売上に接客係の総人件費を合わせるスライド制
好況時なら店舗売上が低ければ他店舗に移籍する手もあるが
不況時には最低賃金保障が不十分なら即座に接客係の一身にリスクが
集中直撃する鬼流動性w
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:08:34 ID:HTpx+rC2
>>125 10年以上前から、極一部の富裕層以外は底辺になってしまっているから、既に緩衝役ではない。
>>43 低学歴がバカ丸出しだな。最低賃金+チップだ
つか、アメリカではウエイトレスは高卒女子人気ナンバーワン職業だぞ
普通に月収五千ドルぐらいいく
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:14:23 ID:bgI0OPDV
もしかして、東京の物価が高いって報道は海外でのチップが
入ってないからじゃないのか?
低学歴クズニートはどうして脳内妄想で語るのかね。
チップをもらえる職業の最低賃金はド田舎で二ドル、都会で四ドルぐらい(週によって違う)
アメリカではウエイターは無給とか言ってる低学歴は死ね。
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:07:55 ID:yshicM/z
チップって文化がおかしい
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:08:54 ID:C8/usl7c
おれはチップよりデール派だな
そーいや飲食店でバイトしてた時外人の客からチップ貰ったことないな
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:14:35 ID:bDxAhSxZ
チップ制度を日本に導入しろ
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:28:30 ID:09YL2ZeT
ウェイトレスってアメリカでは高収入の人も多いな。
デニーズのウェイトレスのバイトで年収1000万円稼いだ人もいる。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:31:04 ID:UEzkAx5D
カルト統一叫界員の秘書が痔民盗性和会に送り込まれてまんがな。
独立党が詳しいぜえ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 18:37:23 ID:09YL2ZeT
>>131 大学生も夏休みに学費稼いでる。
ダイヤモンドで国際給与比較で日本だけが際立って安い職業は
ウェイトレスとホテルの従業員だった。
ホテルの従業員もやはりチップ収入だけで日本のホテル従業員の年収の二倍はある。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:04:09 ID:6cTeg4pt
あまり他国の習慣をとやかく言いたくないが、
チップとレディーファーストは因習。日本社会が見習う必要無し。
所得税法違反者の文化か。
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:16:01 ID:vvqCIDWN
>128
チップは課税対象です
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:12:04 ID:Rysdq9r/
向こうのストリップは入場料1ドルで、後の踊り子の
取り分はチップだけなんだわ。それか両手を背もたれに
広げたままで目の前で踊ってくれるやつで20ドルはらうか。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:28:34 ID:YMXgsTni
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:34:57 ID:nyyX0jwW
チップは確かに面倒くさい制度ではあるけど
低料金で『お客様は神様』と言わんばかりのサービスを要求する客には
あれかねぇ、サービスってタダなんかねと愚痴りたくもなる
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:38:38 ID:bDxAhSxZ
今の日本人は感謝と言うのを知らない
金を出したら当たり前に サービスが付いてくると勘違いしてる
単なる馬鹿だよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:42:59 ID:9LHpw9PD
うぇ、今アメリカに旅行したら日本人の扱い悪くなっていないだろうか。
それともチップはずめば扱い良いのかな。
昔卒業旅行で
ベッドメイクのチップをみんな1$って感じだったんだけど
1$なくて 小銭ばっか放置してたら
俺のだけ
シーツがめちゃめちゃだったの思い出したww
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:16:50 ID:8+y/+Hpd
>>64 食事代は食べ物の代金、宿泊代は泊まり賃。
給仕してくれたり、部屋の掃除してくれたり、ベッドメーキングしてくれるお金は別。
納得できない奴は頭がわるいだけ。
ちなみに、日本でもサービス料金を別にとる店はいくらでもあるよ。
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:20:02 ID:0smnSjpG
>>152 そうだよな そもそも頭が悪い奴には 人に感謝して対価を払うと言うのが解らないんだろうね
直接サービスする人に払うのがサービスの料金だしな
どれも分かれてるんだよね
チップのために働いてる感があるからチップ制度は嫌いだ。
相手のために働いた結果お金が入ってくる。その過程をちゃんと見てくれている人がいる。そんな日本のシステムが好き。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:29:25 ID:0smnSjpG
>>154 それないから お前が働き相手の為に尽くしても
お前に入る金はピンハネされて入るから意味がない
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:41:49 ID:EtZhOKku
>>154 ファミレスとかホテルで働いてみろ
仕事が出来ても出来なくても同じ時給だしその時給も安くて仕事のプロになろうとはまず思わない
日本的雇用なんてとっくの昔に崩壊している業界だ
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:44:22 ID:0smnSjpG
>>156 俺もそう思うね、だからプロの店員が育たないんだよね
自分で金を稼ぐ人間はプロだが 雇われて決まった金を貰う人間はそれは素人だろ
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:00:19 ID:P6D0hA0d
話はサービスに見合う金を用意してからだよ。チップがないなら給料自体を上げるべき。
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:02:22 ID:0smnSjpG
給料を上げたとしても、サービスは向上しない
サービスして対価を直接貰う方が サービスは向上する
チップがサービス料金徴集として不透明すぎるのが悪いんじゃね?
標準化と価格明示するといいじゃね?
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:10:21 ID:0smnSjpG
>>160 チップは相場があるサービスが良ければそれ以上払っても問題ない
それがプロの仕事と言う門だろ
>>154 個々の企業によってはそういう所は有るけど全体から見たら少ないかもね
まあ
>>156さん
>>157さんのレス通りなんだけどね。
チップを貰ってる人達を見ると分かるけどチップの為だけに働いてる人極端に言うと二流、三流だよ
一流、超一流の人達は貴方の言ってる様に相手の為に働いてるのがハッキリ分かるよ。
ちょっとスレ違いだけど、自分が仕事で再建に関わった会社の従業員に徹底してもらった事の一つに
決められた給料で働くのではなく自分で自分の値段(給料)を決められる、言える人=プロになって下さい
という事プロになれば会社にしがみ付く事もなく自分の行きたい所に行けるしそういう技術、サービスを欲している
所は幾らでも有りますよと・・・結果会社も再建出来たし皆の給料も上がったし外に出ていって活躍する人もいて
皆ハッピーになりましたよ。
サービスに対する対価(チップ)も他の商品同様に「節約の対象」だって話だろ?
日本と御同様のデフレスパイラルが始まるか?
一足飛びにスタグフレーションかもしれんが。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:01:11 ID:aD/Rx54b
チップ制度て経営者にはめちゃくちゃに有利な制度なんだよな。
人件費を客に丸投げ、収入が少ないのは本人の努力が足りないと責任転嫁できるしw
アメリカでサービス業に従事してる人間は奴隷階級に等しいよ。
>>164 > チップ制度て経営者にはめちゃくちゃに有利な制度なんだよな。
あれって税金逃れじゃないのかな。
従業員はチップ収入も申告するのかな?
ごめんなさい。チップ収入も申告するようですね。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:33:10 ID:yUw4IcXX
チップ制度なんてわけのわからないものがあるのは
世界中でアメリカとカナダだけだろ?(オーストラリアってあったっけ?)
なぜこの2国ではいつまで経ってもこんな変な制度が残ってるのか理解に苦しむ
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:50:10 ID:qyTrQlTw
>>167 アメリカほどではないが、ヨーロッパもあるにはある。
あとアフリカ旅行したらアフリカにもチップはあった。
アジア以外ではかなりの範囲であるよ。
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:54:56 ID:yUw4IcXX
>>168 アメリカ、カナダと
日本を含むその他の国ではチップの意味が違う
日本、欧州、アフリカ、中南米、アジアではチップは「心づけ」で
必ずしも払う義務はないが
アメリカとカナダはチップを払う義務がある
>>164 このスレのチップ礼賛派が妙にワタミ臭い
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:15:48 ID:0aGg52Wx
チップ制度の長所と短所
長所、
1.チップが期待できるので、よいサービスを心がける。(貰って当然という姿勢の人を除く)
2.チップを払うとサービスが良くなる。(貰って当然という姿勢の人を除く)
短所
1.チップが少ないとサービスが著しく低下する。(貰って当然という姿勢の人を含む)
2.チップが少ないことを、サービス劣化の理由にできる。(貰って当然という姿勢の人を含む)
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:17:07 ID:qyTrQlTw
>>169 でも北欧でも八割の客は払ってた。
ちなみ俺はアメリカに住んでたが、別にアメリカに払う義務なんかないよ。
払わない人も普通にいる。
まぁ基本はサービス次第だが。
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:23:38 ID:0aGg52Wx
>>172 俺はワーホリでカルガリーに一年いたが、
タクシーのチップ渡したら、少なかったらしく複数枚のコインを投げつけられた。痛かった。
観光じゃないから金ないのに。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:26:13 ID:qyTrQlTw
>>173 俺はイタリアとハワイでチップが少ないと文句言われたことある(笑)
観光地はチップに大小に敏感な奴多いな。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:28:51 ID:yUw4IcXX
>>172 ヨーロッパではつり銭の小銭の一部をコーヒー皿の下に隠して置いてくるくらいだ
割合でいうとせいぜい総支払い額の1%と2%程度で多くても5%まで
北米のように1割近いチップをこれ見よがしに置いてくる必要はない
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:31:44 ID:yUw4IcXX
>>174 イタリアは普通はサービス料込みだからチップは置く必要はないし請求もされない
しかし一部の観光地ではわざわざチップを別だとメニューに書いてある
そういう店だとメニューに書いてある比率を別に払う義務あり
俺もシエナの観光客向け食堂でやられた
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:38:45 ID:0aGg52Wx
>>176 生まれて初めての海外旅行でローマ行ったとき、
レストランでチップを払っても払っても「足りない」と言われた。
焦ってしまって言うがまま払ってしまった。
あれは大きな失敗だった。観光地のウエイターなんぞDQの願いの井戸と同じ。
・・・・サーチャージが高くて旅行行く気がしない。それに、もはや行きたいところがなくなってきた。
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:42:48 ID:qyTrQlTw
>>177 ローマで宿泊したホテル内のレストランのウェイターが
チップもっとよこせとしつこかった。
「いや、君のサービスの適正価格はこんなもんだよ」と反論して
払わなかったが(笑)
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 05:42:57 ID:yUw4IcXX
>>177 イタリアはチップなんて1円も払う必要ないよ
普通の店なら請求されることなんてありえない
ちなみに
>>176のシエナのレストランでは
メニューに小さくサービス料別で15%と書いてあると指摘されたので
その分を貯まっていたリラの小銭100枚くらいできっちり15%払ってきた
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 06:21:21 ID:VsjYOGST
チップめんどくさい
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 06:24:25 ID:VsjYOGST
「日本にもチップ制度を」とか言ってるやつは
自分で心づけを余計に払えば良いだけだわな。
わざわざめんどくさいものを導入しようとスンナ
ハワイみたいにチップの二重取りすりゃ良いじゃん。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 14:55:16 ID:rN1n51Eu
日本もチップ制度導入したらよい
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 15:00:41 ID:45N2YpO4
不明瞭な会計いくない
チップ制度()笑とかあったら大阪のサービス業は壊滅だな
あ、そうぞうしたらなんかすがすがしいわ
明瞭会計にこした事ねーや。
それでサービス悪けりゃ、行かないだけ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:27:58 ID:qdK2bF6c
安くしてもらったから会社に内緒の謝礼を払うというなら
はじめから安くしてあげて謝礼をもらうのが常套手段となるだろう
それは多くの社員が共存する会社に対しての背任行為にほかならない
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:32:09 ID:eDKOq5qy
チップ制度のおかげでアメリカは合法のよう胸出してサービスすんのかw
納得したァー チップ制度だから給料が低く設定されてんだね今気づいたw
世界の物価比較で、よく東京は高い!といわれるが、
あれチップや税金まで含んでの比較なのかな。
ワイキキとかLAとかNYとか所謂観光地しか行ったことないし、
そんなに最高峰の店にいけるわけじゃないけど
税サ込みにすると米国は東京より高く感じる。
もはや東京の物価は高くないよ。
レストランとか、サービス業は、チップ抜きでも高いんじゃないか。
食料品が安いくらいかな。
かつての物価の話は、バブル期の不動産と、80円台の円高のせいで指数が吊り上がったためではないか。
191 :
名刺は切らしておりまして:
>>190 アメリカは日本よりは高いがヨーロッパと比較すれば激安
ヨーロッパやロシアの物価はありえんくらい高いからな