【再開発】「対策とれば人体に影響なし」--築地市場移転問題で都の専門委員会が報告案 [07/14]

築地市場（東京都中央区）の移転問題で、都が移転先の江東区豊洲地区で、地下水で環境基準の
１０倍を上回る汚染物質が検出されるなどした４４１地点を詳細に調査した結果、環境基準の
９３０倍のシアン化合物が検出された地点があったことが１３日、判明した。

ただ、環境基準を超えた地点が全体の約２割にとどまり、今後、都条例で環境基準の１０倍以下の
地下水についても対策を講じることなどから、都の専門家会議（座長・平田健正和歌山大教授）は
「汚染は存在しなくなり、人の健康や生鮮食料品に影響を及ぼす可能性は低い」との報告書案を
示した。

都は、土壌で環境基準を超えた、または地下水で環境基準の１０倍を超えた４４１地点について、
詳細な調査を実施。その結果、シアン化合物が環境基準の９３０倍と、前回の８６０倍を上回った
ほか、ベンゼンが４０００倍、ヒ素が１４倍、水銀が４・７倍の濃度がそれぞれ検出された。

ただ、環境基準を上回った地点が全体の２１・８％にとどまったことから、都専門家会議は
「思ったより少ない」と指摘。しかし、継続して移転地のリスク管理を行う必要性があるとして
新たに学識経験者らによる協議会を設置するよう提案した。

同専門家会議では一般から意見を募集し、２６日に最終報告書をまとめる。

◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080713/lcl0807132313002-n1.htm

◎元スレ(dat落ち)
【再開発/食品】築地市場の移転予定地、基準の4万倍のベンゼン [05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209862872/

<丶｀∀´>　２ダ！

にゃあ

子供がクレーンゲームの景品に
http://www.hiroiro.com/entry/3401.html

土壌改質に１０００億くらい使うんだっけ？

まあ東京都にしてみればはした金なんだろうな

そもそもなんでそんな大量の毒物が破棄されてたの？

対策すればってのは対策をしてから移転するって意味なのか、
対策することはできるから移転は問題ないって意味（対策を
するかどうかは別の話）なのかとかも気になる。

>6
日本も昔は今の中国のような状態だったんだよ
工場地帯の跡地なんてどこでもひどいもんだと思うよ

市場の事は東京にとってみれば小さな問題なんだろうな

意地でも場所を退かせる気がプンプン匂ってくる

相変わらず体面至上で走り出したら止まろうとしない役人根性だな
毒物の上に魚市場で築地ブランドに及ぼす風評被害の恐れも考えないのか

市場の問題を政治利用しようとする奴らは
東京から出て行って欲しい

東京ってみんな冷たいやつ多いのか？
昨日のニュースで築地移転反対のデモ行進してたけど当事者だけだったな
もしかするとデモって参加人数を事前に登録しなきゃだめなのかもしれんが・・・

観光資源としても築地のままでいいと思うよ。
役人共は築地の跡地を払い下げて天下りしたいのだろうけど。

豊洲は人が住むとこじゃない

>13
豊洲ってなんの工場があったとこなの？

豊洲ってあられしか思いつかん

「思ったより少ない」とか関係ないだろ。安全かどうかを絶対的に判断してくれよ。

>>11
当事者以外がデモに加わるなんて
それこそどうかしてるだろｗ

>16
消費者だって影響受けるんじゃないの？

千葉に移転とかならともかく、あんな近くに移転しても何も変わらんよ。
なんでそんなに移転したいんだろうね。

どうしても分からんのだが直接地面に魚を置くとか地面に落としたものをそのまま売るとか
しない限り有害物質ってあんまり関係無いと思うんだけど ？
それとも地下水をそのまま直接魚を洗うとかに使うとかなのか ？

今の築地でも同じような有害物質は多かれ少なかれあるのでは ？

反対派の一番の理由は、利権うんぬんよりも移転の費用（移転先の造作とか）が
ものすごいのでしり込みしてるとのこと。
特に後継者がいない店は費用をかけても・・・（農業と同じ、銀行も金貸さないし）

>>6
もちろん対策をした後。 反対派がすごく厳しい。
こういう反対運動には必ずと言ってよい程サヨや利権屋みたいなのがつき物なんで。
アサヒもすぐ近くに有るし （ｗ

>>11
デモは事前に人数とか行程とかを届けないといけない。
東京じゃタイテイの場合、交通渋滞を起こすから。
まぁみんな忙しいつうか余裕がないとかの外に興味の対象がいっぱい有るから。

>>15
不利なことは思わないようにしてるから

役人叩くにしても
馬鹿ばかりだな

地下水が汚染されてるって言うのは意味がわからない。
埋め立て地だろ、そもそも、そこの地下水汚染って何？

・ゴミで作った埋め立て地に
・雨が降って地下に浸透し、地下水になり
・検査したらその地下水が汚染されてました

ってことなの？
当たり前だろ、それってｗ
そもそも、その地下水を利用しようってことなの？

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/14(月) 01:17:01 ID:tdM7thXT
千葉に移転とかならともかく、あんな近くに移転しても何も変わらんよ。
なんでそんなに移転したいんだろうね。


日本の歴史破壊
石原は保守気取りしているが、野中ヒロムをかばった発言したあたりから
怪しい人間だと思っている。
そして、三国人が牛耳るテレビで、なぜ息子のヨシズミに仕事が来るのか、いつも不思議に思う。

今まで対策したから安全っつーた役人は誰も何か起こっても責任なんぞ取ってない訳で。
こんな計画よく進めようなんて思えるね。本気なのかねぇ。

>>14
たしか製紙工場だったと思う。 製造過程で薬品を使ってたからかな。

>>18
移転の理由は手狭になったから。 あんまり東京から遠くだと都内の魚屋・料理屋の
仕入れに時間がかかるから。 仕入れて自分の店へ持ってかえって、それからから下ごしらえとか
仕込みに時間がかかるでしょ。

一つ言っておきたいのは、零細か小さな店ばかりだし朝からの労働時間とかで
労働基準監督署も厳しいのでハロ−ワークで求人をしようにも紹介の受付け
さえしてくれないとか。 東京の台所も裏へまわればイロイロ有る。

今の築地市場は、東京オリンピックのメディア・センターになるんでしょ。
決まらなかったら、何になるの？
何回でもチャレンジして、決まるまで空き地かw

>>26
メディア・センターにならなくても、マンションが立つから無問題。

>>22
移転先の豊洲は近年の埋立地ではない（工場があったくらい）、名前で分かると
思うけど家康が移ってきてから埋め立てをした土地（長いスパンで見れば埋立地だが）。
東京駅の近辺から千葉にかけては埋立地がすごい多い。

地下水の汚染は埋め立てのゴミからではなくて、前にあった工場のせいが１００％近いと思う。

>>25
東京ガス跡地じゃなかったか？

でさ、この跡地、いくらで買ったの？

何が何でも築地立ち退きなんだな
ベンゼンなんて気化しまくるんだから、対策どうするんだ？
大体処理済みの廃土を受け入れるところなんかあるのかよ

筑地をもっと広く使えるように立て替えた方が安いだろ
生鮮食品が、科学汚染されてますなんて風評が立ったらおしまいだよ

諫早湾みたいなことにならないといいが。

利権がらみですね

>>31
築地信者必死だな（藁）

原爆マグロどうすんのよ？

利権がらみです。
現在の築地市場の土壌分析をやれば、じゃかじゃか毒物が検出され
この問題は全て解決。

青酸化合物が地下に埋まってるところに、生鮮食料品の市場なんか作ったって、気持ち悪くて何も食えないだろ。
対策なんかしなくてもほったらかしにして立入禁止にしておけばいい。
他にも場所はある。

水銀とか六価クロムで汚染されている土地はヤバイ。
そこで長期間働いているとそれなりの健康被害が出る。

土を全とっかえするらしいね

(´･ω･`)結論ありきの議論ほどむなしいものはない。

築地をどうしても移転したいなら千葉にでもしたら？

どうせ役人は跡地をもうどっかに売り飛ばす計画でもしてんだろ

2兆円で売れるんだからそりゃ石原も必死だろうよ。

新規の仲卸入れちゃえ。
ごね得させるな。うるさいのは切っちゃえ。

>>26
ガス屋はホテルかマンションにする予定だった(土壌改善する必要なし)
そこを都がメディアセンター作りたいんで都に優先的に売れって言ってきた。
いまガス屋に土壌改善の半分を出せって都が言ってる。

築地は石綿だもんなぁ
どっちが危険度が高いか？って話だ。

テキトーッ！ですな‥

>>42
土壌浄化は転用後の用途を問わず必要だと思ったが。
第一、土壌浄化なしに住宅地に転用するって正気か？

土壌改質って新しく入る人がやらなきゃならないもんなの？

おれのチンチンも対策とれば人体に影響はない。

でもだれも受け入れてくれない。

>47
で、どんな対策なのか聞かせてくれ

>>48

巷にありふれた対策で十分ですが、
心配とおっしゃるならばエアセックスから
はじめたいと思います。

とりあえず近くの朝日新聞を潰して築地のまま拡張する方向で。

前門の石綿、後門のシアン、ベンゼン、砒素、水銀、って感じ？

石原は碌なことしないな

浅野と民主党がもうちょっとマトモであれば・・

>>52
石原が都知事になる前から存在した計画だよ。
行ったことのあるやつは分かると思うが築地市場の老朽化はまったなしの状態。
あそこを取り壊すとなるとアスベストが飛び散って魚どころではない。
したがって部分的に壊しながら新たなものを建てるという選択はありえない。
移転は不可避。

ほらほら・・言い訳のオンパレード。又、出たよ！
今度は「一部汚染がある」って、全くこの都の調査団は、嘘ばっかじゃねぇかよ。
こいつらのいう事は、全く信用できん。
一部一部って、どの程度が一部なんだよ！こいつら90％汚染されても一部なんだろ？
こいつら調査団は詐欺師集団だろ。
前回もバレタんで、仕方なく世論に従った・・だけのこったろ。

土壌の入れ替えっても、ホンマは上の1メートルくらいをでんぐり返して
「誤魔化せるモンならそれがエエ」ってこったろ。詐欺師だぜこいつら役員はさ！！

今回は、市民団体の皆さんが調査した事で、ばれたわけで、ここは元々科学工場地跡
な訳だろ！それをさ、さも言い訳な「一部の汚染がある」って誰が信用すっかよ？

結局大掛かりな掘削除去やるんだろうな

周辺にダンプが殺到するんじゃないか

>>54
環境基準を上回った地点は全体の「２１．８％」。
よく嫁。

俺らを使って、人体実験が始まるんだな

専門家といえども、土木や衛生工学の人間ばかりだろ。連中がまともに化学を勉強したとは思えん。
除去した土砂は燃やすかセメント混ぜてコンクリにしてポイする程度だろう。ポイした場所で汚染が広がる。
燃やしても、発生した煤塵に有害な重金属などが高濃度に濃縮される。これはどう処理する？

汚染土壌除去後の跡に埋め戻すだろうが、埋め戻し材もたいていは灰などからリサイクルした物がほとんどだ。…
すなわち……

オリンピックのメディアセンターは土木やるための口実で大震災に備えての危機管理中核センター
じゃなかったっけ？
オリンピック誘致自体が東京で再び大規模公共工事するための錦の御旗だからね。玉突きで何が何でも
築地魚市場にはどいてもらわないと困るらしい。

>>57・・・俺はそれが信用できん訳だ。なんだ？その数値は？
いくらでも誤魔化せるがなｗｗｗ

>>57 ついでに書けば・・・お前がその数値を信用するんは事由だ。

　　　　　　　　　　　　　　俺は、信用しない。その違いだｗｗｗ

そこまでして移転させたいのね・・・。

で、誰が儲かるの？

だよねｗｗｗやっぱ、都の役員の汚職の・・兆しだなｗｗ

現在の「築地市場」は、利権の塊って報道はゼロなんだよな。

渋谷の大規模再開発でほとんどすべて作り替えるプランはすでに動き出しているらしい。
地宙船もその一環なんだと。前のオリンピック時にでっちあげた構造物がかなりやばい状況なんだってさ。
再び錦の御旗でなんとか金をひっぱってこようとしているみたいだね。

渋谷と築地、何の関係あるわけ？・・・話題ずらすなよｗｗｗ

>>67
震災対策でこれから駅前の飲食店街に手を入れたいんだと。東京全体がやばい構造物だらけでどこから始めるか
の問題。
有楽町からガード下も有力な候補地。そういった所は補償が大変だから錦の御旗が必要なのよ。
わかり易い渋谷からはじまっただけの話。
石原とかは６４年の「大掃除」の記憶があるんでしょ。

ついでに言うと日本橋を再び空を見えるように、ってのもそれ。あの橋桁とか突貫工事でかなりひどいもんだから。
規格満たしてないのに無理やりつくったらしいね。最近その手の話が結構でてきてる。
土木屋の話では首都高の古いのはどうにもならないらしい。阪神高速と同じように倒壊だと。

築地が無くなっちゃったらどうなるの？
クジラも取れないし原油高で漁にも出れない
農業も制限されて勝手に作れないし
みんな飢饉になったら何食うの？

>>68 そのいい加減さが・・ばれてるんだぜ！！庶民を舐めるな！！！
要するに、豊洲のデータは嘘なわけで、それで、渋谷に転化したわけやろ？

要するに、おめぇの言い訳は、墓穴と・・いう事。豊洲記録は嘘なんだろ？？

>>71
何を熱くなってんだかw 豊洲の記録なんて知るかよ。俺が指摘してんのは都官僚は何がなんでも移転させる気
まんまんだよって事だけだ。
化学物質満載で移転強行なんてのには大反対なのは言うまでもないだろ。
お前噛みつく相手を間違えんなよw

>>72 だよな！・・・そこで何で渋谷か？知りたい訳よ？その共通点を

説明すれば？？

なんだよ！・・・説明できん訳か？要するにお前は「嘘つき」だなｗｗｗ

変な奴に引っかかったなw

東京大改造らしいとだけ言っておく。但し手法が古くさくていやんなる。情報を隠したまま「お上のやること」でゴリ押し。
渋谷はあと１０年で風景を一変させるつもりだと。同様に東京中に手を入れたいみたい。

どういう対策をとればOKなのかにはふれられていない。

そうきたか？>>76?つまり、対策なしって事だなｗｗｗ何時もの通りだわさｗｗ

つまり、もっと言えば。
築地移転役員が都民に対して「嘘」ほざいた事が原因だ。
何で「嘘」ほざいた訳？都民の台所は重要やろ？そこで何で嘘つけるわけ？

時事通信の方は対策提言が載ってたぜ。産経にはないけどな。670億円では足りなくなる見込みだってさ。
2chだけじゃなくてちゃんと自分で調べろよ。

そんなモン・・誰でもしらべてるやろ！・・・嘘つきがｗｗｗ

670億円の数値はなんだよ？それだけか？
汚染浄化には普通に5000億円の負担が表示されてるが・・・何か？

>>77
対策をとって遵守を強制した結果、移転先が市場として機能するのか?
そもそも移転のコストに見合う効果が確保できるのか?

>>81 だからさ？それ？・・・俺に聞く事か？

効果が無いという事が、実情だろがｗｗ
浄化には民間試算で5000億円だぜ！こんなもん都民に背負わせる訳か？

５０００億って何だよ。そんな金があるかよ。人を嘘つき呼ばわりする前に積算根拠だせw

>>81
まあ、時事通信の記事見てもこの話はお流れっぽいな。別の候補地を探している暇があるかどうかだろう。
「2013年に間に合わない」てのが最大のネックだろうw

食の安全、食の偽装問題が叫ばれてるのに
この問題はなぜかスルーされる

だから！それを都民に背負わせるか？・・・って、事だが？
それほど、豊洲は汚染されてるわけさ！・・報道もなん回も有ったが？

>>84
国の圧力ですね

（´・∀・`）ﾍｰ

あっ流れたな！・・>>85は、>>83へのスレだｗｗｗ

>>85
負うわけねえじゃん。議会でそんなの通るわけないもの。つまり自分でソースは持ってないのね。
それで嘘つきよばわりかいw　立派な「都民」だねえ。

>>89 だからさ！・・嘘つきは築地移転役人なんだが？都民ではないｗｗｗ

>>81
つ〜か、築地は老朽化やアスベストなどいろんな問題があって
営業しながら改修や建て替えも困難なことから移転先を探したってこと
都庁移転と同じ

ここで、アスベストがで出るが、何で今までその役員か？役人かは対策
出来んかったのかな。要するにデタラメなんだろｗｗｗ

そもそも、この築地移転役員か？役人か知らんが、何で「嘘」ついたんだ？
「嘘」付かなきゃ少なくともその汚染地に対して、都民の対応の仕方も
変わったろうに？・・・なんで？最初から「嘘ハッ百」なんだかな？？

どうして、ここまでして移転したいのかが分からん。

>>94
早朝の築地市場へ行ってみれば分る。

行ってみた。
あの場内の交通は凄いと思った。手信号なんて、久しぶりに見たよ。あと、落とし物の看板が面白かった。

>>76
専門家会議の資料くらい読もうぜ。今までさんざ議論されてるよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/index.html

>>97
ただ都が呼んだ面子だからお手盛りの部分は考えとかないとな。
議会で論戦になったら別のアセスを独自に行う可能性もあり。今回の提言でも金・時間の大幅超過は確実。

お手盛りかどうかはせめて読んでから判断しろよ…。

調査手法と調査量は少なくとも俺の目には漏れはないし、
リスク評価はおっそろしく過大な（リスク側に振った）条件設定してるし。
"食の安全" "食の安全"と、真の移転反対派（≒移転に際して不利益を被る当事者）の
感情にまかせた煽りに負けてアホみたいなリスク評価までさせられてるのが見て取れるよ。

「便所で寿司が食えるか！」という「反対派」の「論理」を象徴する言葉にしても
「お前のよく行く鮨屋にはカウンターの奥に便所は無いのか！」と言いたいよ。
便所の奥からドアを通りぬけて揮発したアンモニアが寿司に付着するリスクには
おまいらなんで無頓着なんだ。

>>99
俺が言ってるのは金の積算だよ。当初６７０億大幅超過は間違いなしだろ。どこまで増えるかは、、、

>>100 つまり、それだけお前等詐欺師の上がりって事か？
なら？そのウダウダわからん事ほざくのも、分かるな？

なるほど、お前等詐欺師の、儲けが670億円か・・・ぼろいなｗｗｗ

賛成派は中国産野菜とアメリカ牛が大好きな人。
勿論築地の鮮魚には縁がない。

>>96
まぁ早朝じゃなくてもﾀｰﾗｰ走り回ってて怖いけどな…
狭いわ古いわで老朽化ってﾚﾍﾞﾙじゃない。

推進派って、何で被害妄想な事ばっか・・かくかな？
今、築地商店街は、築地あっての商店街だろ？

それをさ、得体の知れない汚染地、豊洲に移転すること自体不思議だ。
つまり、それやったら。築地商店街はざびれるばかりで、夢？ないよな。
それよか、今のままで、築地商店街残した方がエエだろ。
賛成派・・だけ。あの汚染地に移転すれば？ｗｗｗ

へへへ・・誰もよりつかんだろなｗｗｗ

一匹、完璧な気違いがいるなw

朝日新聞社を豊洲に移転
築地を朝日新聞社に移転
これで丸く収まるだろ。

>>104
商店街存続の為に市場残すなんて本末転倒も甚だしい

>>108 その？前提に築地が何で残せないんだ。
豊洲は毒の土地やろ、そんなところに何で移す訳、お前等詐欺師の儲けの
ためだろ。
土壌浄化予算なんてほざいてるが、お前等詐欺師の予算は天井知らず。
おまけに「俺らは只仕事たのまれただけ」って、不要なものまで予算が付く。
何時もの茶番だな。どうせその予算なんてのは「白紙予算」だろ。
つまり、後でどうとでも書きかえれる予算だろ。
いつもの、詐欺師の予算の取り方だ。常道化されてるもんな。

このキチガイまだいるのか。

基本豊洲移転反対の立場を取る中央区（「築地」の当事者）が実施した、
築地の事業所・飲食店という超当事者に対するアンケート結果
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/tukizisizyo/tukizisizyotyosa/anketotyosa02/index.html


Q.「市場周辺は建物が狭隘で老朽化しており、防災上からも再整備が望まれる」
A.「そう思わない」
事業所：3.8%
飲食店：6.6%
場外市場：8.5%


当の当事者がこれだけ危機感を持っている現状の築地、再整備は待ったなしの状態。
土地も無いのにどーすんだよ。

築地？
あぁ〜あの汚染されてる所ねｗ

ってなって築地終了

よりによって、基地外推進派は、始めに嘘こいたわけで、どうしたって・・
もう信用してもらえんｗｗｗ始めが肝心だろ！
で、始めから嘘付いて、今後？嘘付かん保障は無い訳だ。

つまり、詐欺推進派は、この毒の土地を、さも？「問題ありません」なんて
報告してて、最近ばれたわけだろ。恐ろしい毒の土地である事がばれた。
要するに、始めから築地移転を考えるなら、そこは毒があっては不味いよな。
そこら辺が、推進派の意見は、基地外意見が多いんだよな。
土地が無いから？毒の土地で誤魔化そうなんて、最低だな。
お前等、都民の皆さんに毒、食わせる訳か？ｗｗｗ

しかし、恐ろしいよな。これが？行政か？
問題ばれてなきゃ〜もう移転準備に入ってたわけだろ。

しかし、行政の役員か役人か知らんが、これは殺人行為に等しいやろ。
毒の土地で、都民の皆さんに毒、食わせる訳だモンな。

大体、問題をごっちゃにして、不味いやろ。
築地の老朽化と、毒の土地は、むすびつかんやろ。
つまり、築地の老朽化は、改築とかの問題だろ。
改築難しいなら、それが出来る方法を考えるんが、行政の責任やろ。

それが「とりあえず毒はあるが移転はできる」では、行政ではないやろ。
始めに築地の改築方法考えろや。「どうにも成らん」は行政が言う事か？

今の築地は、平屋だろ、二階建てとかに改築できん訳か？
水物は、一階、野菜とか果物は、二階で作業できない訳か？

その辺・・どうなのかな？

安全だし問題が起こったなら責任を取るということならそれでいい。
大概は当時はその危険性を正確に予測することは困難だった云々で、
責任を取らないから始末が悪い。

ベンゼン寿司まだぁ〜

実害も無いのに670億も使うなんて馬鹿杉でねぇの

>>118
実害あるから移転したいんだが・・
それに移転せずにその場で改築でも相当額の金がかかるんだけど・・
移転反対派って現状の築地の問題が何にも見えずに
なんで豊洲の公害問題しか眼中に無いの？

>>119 何？豊洲はどうなった訳？又別な土地探した訳？・・聞いてないな！
豊洲は毒の土地やろ、で？その670億円って、何に使う訳？

民間で土地浄化には5000億円の巨費が必要としてる訳で、詐欺師のお前等が
民間での5000億円で済むはず無かろう、その？何倍必要なのかな？10ばいか？
5兆円だな？お前等笑いが止まらんだろ。詐欺師野労ｗｗｗ

その？670億円何に使うか、不明だが、築地の改築に廻せば？？
何も、毒の土地、豊洲に何でこだわる訳？

大体さ、670億円では土地の浄化も出来ん半端な金だな。仲間で分ける訳か？
詐欺師のお前等の考えそうな・・こったなｗｗｗ

魚市場以外なら土地の除染作業は不要、と主張する電波ゆんゆんがいるスレはここですか？

結局、移転反対って叫んでる輩も、今の築地での利権を守りたいだけ。
毒がどうのなんてただの口実に過ぎない
その証拠に今の築地の問題にはなんにも触れようともしない

他の市場と比べると
築地卸売市場は敷地だけはとにかく広いよな。

そのわりに、築地は各所の出入口あたりのレイアウトが
めちゃくちゃ無計画だと俺は思ってる。

>>124
石原が当選した時この問題聞いたNHKの記者が
築地のｱｽﾍﾞｽﾄのこと知らなくて怒られてたなw
つかｱｽﾍﾞｽﾄの件どうなったんだ？

そのメチャ久チャを、何で、行政はほっといたのかな？直す気ないのかな？

>>126 それってさ、当然問題なわけで、そのアスベスト、どうするつもりかな？
疑問だ。むしろその対策が先にあって、移転地を探す方が先ってことかな？

で、結果的に役員達は、移転先の土地の状況も調査しないで、豊洲が適当と、
したが、結果そこは毒の土地やった。ならさ？アスベスト対策どうするんかな？
結果的に、役員達の行政の悪さが・・・ばれただけか？ｗｗｗ

汚染物質って気化するの？量はどのくらい？それを吸うと病気になるの？
アスファルトで固めてしまう地下の毒物なんて関係ないだろ。

そりゃ〜言うは簡単な事さ！
世の中難しいお方仰山居るで、それに答えんとな。ｗｗ

今回のように初めから役員が汚染地であること知ってて隠してた事が問題。
なんで？隠す必要があったのか。事実調査チームも汚染のひどさ知ってたとか。

ならさ？今後もこいつら信用できんという事が、問題やろな。
こいつら、何処までも嘘付く輩らしいこと、今回証明してる。

>>128
築地建て替え・・・広さと周りの利権集団に問題あり。建て替え中どこでｾﾘやんの？
豊洲移転・・・広さはあるが。土壌汚染あり。
その他に移転・・・どこにそんな土地ある？

お前はこの状態を全部ｸﾘｱする案を持ってるんだな。今すぐ出せ。

>>128 それって？俺に聞く事か？・・役員に聞けば？
「何で、何もしないのか」ってさ。俺も聞きたい。事実何もしてない。ｗｗｗ

この自作自演には何の意味があるんだろうか？

ことなかれ主義の役員は、何処にでもおるな。で、責任は取らんｗｗｗ

築地の人たちは、移転に反対するならまず、築地周辺の晴海通りや新大橋通りから違法駐車のトラックやら
を完全に追放してから言って欲しい。

築地で続けたいなら、まず今の場所で道路を使わないで営業を続けられるというところを見せて。
それができないならもっと郊外に移ってしかるべきだと思う。

ターレーが我が物顔に一般道を走り回ってる状況をほったらかしにして、自分のことだけ言うなよと。

トラックの違法駐車は築地の人の責任ではないのかも知れないが、
　・　トラックの駐車券がない（路上駐車の）人には売らない。
　・　違法駐車のトラックや、ターレーが公道に出てるのを見たら築地の人が率先して通報する。

危ないんだよ。夜に浜離宮の方から来るとカーブを曲がった先にウィングルーフトラックが屋根を
開けて違法駐車しながら積み込みしてて、実質３車線が１．５車線ぐらいになってる。みんなカーブの途中で
右に合流しながら通過してる。

前の交番も何か言えよと。お前らそこにボサッと突っ立ってないで取り締まれよと。

厳格に取り締まられると困るというなら築地から出て行けと。

>>136 申し訳ないが？何でそんな危ないところに、行く訳？？？ｗｗｗｗ

>>137

？僕は新大橋通りをただ車で通りがかってるだけなんだが。

136で書いた二つの項目は、「築地がいい」と言うならこれぐらいの
ことは先にやってから訴えて欲しいということ。

>>138 もっと言えば、何でお前は迂回しなかった訳？そこは築地通りふだろ？
何で、商売の邪魔するかな？・・それが、お前の目的やろ。ｗｗｗ
何で邪魔するかな？？？？そこが分からん。

で？一番番の疑問は、それが？何で築地と関係有るかな？説明しろや？？ｗｗｗ

交通違反が常態化しているなら、誰がいつどこを通ろうが関係ないんじゃないか
公道なんだし

だからさ。それだけイチャモンあるなら、迂回すれば？
迂回路？？ないとか？？>>140ちゃまｗｗｗｗ

おらはさ！常に道路工事でとかの、迂回路自分で決めてる。
そんなにお前等、道路事情知らん訳か？・・それで？良く文句言えるなｗｗｗ

>>141
私道と公道の区別ついているか？

この世間知らずが

なるほど・・・そう来たか？

普通私道は許可無く進入した時点で、違法だが？？
私道が、築地通りかよｗｗｗ・・・お前最高の、お馬鹿ｗｗｗ

新大橋通り沿いのトラックが停めてる「俺の場所」は、何とかして欲しいよな。
毎日同じ場所に停めて魚の配達を待つのはいいんだけどさ、
そこはお前の場所じゃなくて天下の公道だからさ。
他の人が停めたら怒鳴るっていうのは、明らかに行き過ぎだな。

駐車場があるんだから、公道で待たずに駐車すればいいのにさ。
軽子には、駐車場と番号を言えば良いんだ。
小車だって乗るエレベーターが整備されているんだから。
小銭が惜しいのかな？

>>139
違法行為をするのが商売なんですね。
こういう連中がいるから築地残せって言っても説得力がないんだよな。

なんていうか、豊洲に移る以前に、築地にずっといる人は脳になんか蓄積しちゃってるんじゃないかと思わされるな。

僕は基本的に豊洲に移すこともいいとは思っていないが、
公道に車を止めて商売して、危ないと思う人は迂回すればいいと言われると、
築地の人を擁護しようという気持ちも失せる。

都民に築地を応援してもらいたいなら、築地の関係者も周囲に迷惑をかけないように
営業していく努力をしないと、支持してくれる人がいなくなっちゃうよ。

>>146 なるほど・・迂回が違法なんだ？聞いたた事無いが。
何も？私道・・通ることないやろ。
て、言うか、お前が始めから違法行為をしたいだけのことやろｗｗｗ

食うのは東京の人間だから問題無いよ
東京の人間は死んでも誰も困らない

ついでに書くが・・私道って、普通行き止まりだよな。
なんで？私道かな？？？ｗｗｗ

しかし・・このスレおもろいな。私道が築地に通じてるわけか？

公道だったら、交通規則にそって違反行為を働くなってことだろ
私道だったらその所有者がどこに止めようと関係ないけど

公道を私物化して、迂回すりゃいいとかあほかよ
そんな理屈が通用するとでも思ってんのか

わざとわからない振りをしてるとしか思えないので説明するのも何なのだが・・・

僕がトラックの違法駐車が危険だと指摘しているのは、公道である新大橋通りや晴海通りで、
ここにトラックを停めて長時間の荷待ちや積み下ろしをしていることが危険だからやめさせないと築地の支持は上がらない、という話。
公道であるから、通行する車が違法駐車の車を避けて迂回するいわれはない。許可を取った道路工事とは別の話。
迂回すればいいじゃないか、という様な考えの人に味方する人もいないだろう。

トラックは築地市場での取引を目的としているから、築地はトラックに対して無関係とは言えない。

XbFcfUutの言う「築地通り」がどこを指しているのかは知らないし、そこが公道なのか私道なのかも知らない。
もし私道なら僕は問題にしていない。

結局>>132の状態をふまえてどうするのか出てこないのな。

>>155
XbFcfUutの言う「築地通り」とは築地市場周辺の道路の事です。
むろん全部「公道」ですよ。
公道を商売の名目の元、不法に占拠して、文句あるなら他を通れってのは
もはやヤクザの理屈ですな。

築地に残りたければ地域住民、周辺利用者からの苦情を改善出来る様に
努力しなさいなんてのは当たり前の事です。
文句があれば来るななんてのは言語道断です。

>>156
その中で一番実現性が高いプランが汚染除去後の豊洲移転ってだけです
出て来ないもなにも、立派に出て来てますがな。

>>158
それは東京都の案て事で理解してますがな。
土壌汚染がどうとか役人の情報隠しがどうとか文句言ってる奴らに対して言ってるんだが。

あれあれ・・・にぎやかですな。

普通公道しか、利用出来んわけやろ。
そこに「公道も私道もわからんのか」と、いわれて、ふいた。
私道は普通、通れないやろ！おまけに行き止まりが普通だろ、私道だも
自分の玄関で行き止まりだろ？以外？私道って・・何処だ？

たぶん、こいつ「迂回路」と私道勘違いしたんだろ。
迂回路、つまり普通な裏道ってやつだな・・しかし私道？聞いた事無いな。

>>160

それであなたは、「公道」である「新大橋通り」や「晴海通り」に大型トラックを停めて荷待ちや長時間の積み下ろしをしていることに関しては
　１．　そんな危ない違法駐車はやめさせるべき
　２．　そんな危ない道路は通行する車が迂回すべき。そこにトラックがあるのはいつものことだから通行すること自体商売の邪魔。
どっちなんですか？

だから、それは違犯車だろ警察ゆけよ。嫌なら迂回すればエエがな。
こんな、簡単な論理もわからんのか？
そのうち、警察もうごきだすよ！定期てきにな。警察もいい加減多いしｗｗｗ

>>160
あることはあるな。車が通れるほど道幅広くないけどw

誰か>>163を日本語に訳してくれ。

>>163
僕は、築地市場とその関連団体が
　・　築地の駐車違反は築地市場と関係ないから、邪魔だと思う人が警察に行け
　・　それが嫌なら嫌と思う車が迂回しろ
という立場をとっているなら、都民の理解を得ることは難しいと思っているのですよ。

別にあなたを築地の代表者とは思ってないですが、
築地市場とその関連団体が都民の理解を得たいと思っているなら、
周辺道路にかけている迷惑をなんとかしようと努力すべきだと言っているだけです。

別に僕一人がジャマと考えているだけなら、迂回すればいい話です。そんな話ここでしませんって。

しかし？なんだ？・・これ！、公道だの私道だの、築地関係あるわけ？

>>166 なら？スルーすれば・・お前馬鹿ｗｗｗ

あらかじめ解決策を用意してる自作自演なので放置してください。

ﾋﾞｼﾞN+ってどんなつまらん釣りにも食いつかなきゃならないってﾙｰﾙがあるのか？

>>14
東京ガスの都市ガス工場があったんだよ。都市ガスの生成過程でベンゼンが出たりする。
東京だけじゃなく全国各地のガス工場跡地で同じような問題が出てる。

アメリカでも不法投棄は大問題で ブランズフィールドが広がっている

上にいる人間に何か害あるのか？
エンジンかけた車の近くにいる方が汚いんじゃね？

>>173
市場で長い期間働く人間には影響あるかもね。
ｱｽﾍﾞｽﾄ入りの築地も大して変わらないと思うけどw

そんなに清浄な環境でお魚さんを扱いたいなら奥多摩の山の中にでも引っ越したらどうだ？
都内のど真ん中の埋め立て地なんて、どこへ行っても五十歩百歩

新しい場所って真上にすでに自動車道が通ってるよね。
すっげえ汚いモノが降り注いでそう。

>>176
ディーゼル煙モクモクなトラックが常時大挙してアイドリングしている
場内に比べたらその程度はなんでもない。
（東京都認可のステッカー貼ってあるけど、どう見ても違法してるだろう
　ってトラックばっかだし）

今朝方の築地で車線上に堂々とトラック止めて荷卸ししてた
どっかの水産会社の奴の鼻先に車止めて出られない様にしてやった
ざまあみろだ

10年以上前は、今の２倍くらいは混雑していたっけ。

それこそ、朝の場外では二車線・二重駐車当たり前！だったな。

俺はドライバーじゃないけど
トラック積み降ろしったって、わずかな時間ならいいだろ。。。

何かさぁ〜〜〜築地に何処かのやくざモンが潜りこんどった、そうな。
つまり、メディアの分析によれば、移転に関しての利権らしい・・とか。
ちなみに、豊洲への移転は、天文学的先らしいが・・で？利権かよｗｗｗ

大馬鹿だな、やくざ利権はさ。希望とか・・あるわけ？利権の。
ここまで、バレバレで、間違ったと、違うんか？
築地では、利権は無い・・・ようだが？ｗｗｗ

汚染魚市場の誕生です

連休前の土曜日の市場の朝は混む

別に地下水使うわけでなし、地面もコンクリート床で魚に直接触れるわけでもないのに
何が問題なんだろう。

地下水、普通に使うやろｗｗｗ・・・お前大馬鹿・・か？ｗｗｗ

対策とれば人体に影響が無いので移転しますよ。まあ対策はしないですけどね。

かなり、難しいとか・・だね。ｗｗｗ

ところでなんで移転する必要があるの？

建設利権のためにも、移転すべきだ。
建設会社を救え。
マスコミに快適な環境を与える報道センターをちゃんと作れば、
マスコミもマスゴミと呼ばれるようなことはなくなる。
豊洲で建築、築地で解体と建築で公共事業になる。
ろくに機能していない第三セクターに機能も与えられるぞ。

二割も汚染ってヤバいだろ
東京中が再び水俣病みたいなことにならない保証はあるんだろうな

そもそも、東京の魚のまずさはなんとかならんのか？

何処だって対策すればそりゃ問題ないさ。
なら省庁とか移転しろよ。

>>184
大バカです

市場では地下水なんて使いません
海水を使います

>>192 なるほど・・・その程度の頭か？

お前さ、還流って知ってる？つまり・・それは豊洲付近の海水を言う訳だ。
つまり、海水にも毒は流れてる訳だが・・今でも。
それでええのんか？を言うてるわけだ。お前さ自然の還流知らんやろ！

全体を考えろ・・・意見はそれからだ。

便利な言葉だな、何にでも使える。

対策取れれば現行制度でも年金に影響なし
対策取れれば原油高騰しても経済に影響なし
対策取れれば景気が悪くても企業に影響なし

なんだ？・・普通に変な奴ｗｗｗきてるなｗｗｗｗ

>>193
そんな事を言い出したら海水使ってる今の築地もダメって事になるな。

それは、豊洲が毒を流してるが、当然と言うことか？良く分からんｗｗｗ

もっと、分かり易く言えば、豊洲は雨降るたに、基準値の1万倍ものベンゼンを
海に垂れ流してるそうだぜ。雨降って地固まるでなく、雨降って毒流れる訳さ。

ところで、聞かないなというか、メディアでも、築地の近辺の海が毒で汚染
されてる話聞かないな。これは、新しい情報だな。
>>196何か根拠ある訳？・・その毒汚染のさｗｗｗ

漁獲高が操業停止で減ってるんだから移転しなくていいのでは??

なんか無理にでも移転させるというのがよくわからんよ

築地市場内勤務の俺が来ましたが
明日早いので寝るぜ

場内は場外よりも暑すぎるぜ。
ヒートアイランドッ！

暑い･･･

暫定移転で新築して戻せばいいんじゃないの？

隅田川のクルーザーの上から築地市場の裏側を見ると確かに汚い。

地面がむき出しで地下水を使うならまだしも
アスファルトで封じ込めちゃうんだろうし
何か問題あるとはどうしても思えない
もうさっさと強引に進めちゃえよ

こういうゴリ押しがずっとまかり通ってきて日本はここまでダメになったのだ

表面はコンクリートで固めるんだからどうでもいいような気がするがな

それにしても東京ガスの使った跡はどこも汚染されてるんだな
浜松町の跡地もずっと汚染物質の除去工事してるし

土壌汚染対策法とくだらん基準値作った糞役人市ね

食の安全なんて知るか
大事なのは建築業界の職の安全だ

ここまで頑なに移転したいってのもなぁ。

まず、築地の青果部門は大田市場へ移転すればいいと激しく思う。

もうさ、都庁を改装して市場にすればいいじゃん。

人体に影響ないならとっととやれ
それと築地経由と明記しろ
俺は食わないから

「本商品は新築地市場にて取引されましたが、人体に害はございません」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00567.htm
築地市場の移転予定地、豊洲地区の汚染土壌総入れ替えへ

東京都築地市場の移転予定地である江東区豊洲地区の土壌汚染問題で、
都が汚染対策の検討を委嘱している「専門家会議」は２６日、
予定地約３７万４０００平方メートルを地下２メートルまで掘り下げて土壌をすべて入れ替え、
その上から２・５メートルの盛り土をすることを柱とした対策をまとめ、都に提出した。

実現すれば、地表から４・５メートル下の土が新しくなる。

投入される土の量は、東京ドームの約１・４杯分にあたる
約１７０万立方メートルに上る見通しで、土壌汚染対策としては国内最大規模。

都はこれを受け、具体的な工法の検討に入るが、当初の試算で約１３００億円かかるとしていた費用について、
効率的な工法を採用することで削減したいとしている。新市場の開場は予定の２０１３年から約３年遅れる見通し。

>>214

予定地は東京ガスの工場跡地で、土壌と地下水から
環境基準を４万３０００倍上回るベンゼンなどの有害化学物質が検出された。
専門家会議は、この場所で住民が７０年間生活しても健康面に影響が出ないことを基本に検討を進めた。
その結果、予定地の土壌を地下２メートルまで入れ替え、
その上に２・５メートルの高さまで新たに土を盛る必要があるとし、
地表も厚さ２５〜４０センチのコンクリートやアスファルトで舗装する。

移転に反対する筑地市場の仲卸業者らは、土壌だけでなく予定地の地下水についても、
「地震による液状化現象で地上に染み出す可能性がある」などと指摘している。
これに対し、専門家会議は地下水を浄化したうえで、
井戸を掘って継続的にくみ上げることで水位を
地下４・５メートルより下に維持すれば、問題はないとしている。

これに対し、築地市場の移転に反対する「市場を考える会」の山崎治雄代表幹事は
「汚染対策を実行しても、予定地がきれいになるとは思えず、移転は絶対反対」と話している。

（2008年7月26日21時12分 読売新聞）

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080727k0000m040097000c.html
築地市場：移転の専門家会議、傍聴者から疑問の声相次ぐ

東京・築地市場の豊洲移転問題で、専門家会議の約２００人分の傍聴席は、
築地市場で働く移転反対派の仲卸業者や環境団体のメンバーらでいっぱいになった。

会議終了後、委員と傍聴者との質疑応答が２時間にわたって続けられ、
傍聴者は「都がしっかり対策を実施するか、専門家会議はそこまで責任を持つべきだ」と指摘。
仲卸業者も「私たちの後ろには消費者がいる。移転ありきで決められた対策では怖い」と疑問の声を上げた。

都はこの日の会議前に専門家会議の報告書案をホームページで公開。
「地震で液状化しても絶対大丈夫といえるのか」「汚染土壌はどこで処分するのか」など
メールやファクスなどで２６４通の意見や質問が寄せられたが、
多くは報告書や移転計画を疑問視する内容だった。

毎日新聞　2008年7月26日　21時39分

＞専門家会議は、この場所で住民が７０年間生活しても健康面に影響が出ないことを基本に検討を進めた。

移転反対派はこぞって黙殺したがるんだが、市場より住宅のほうがはるかに環境条件は厳しいんだよね。

>>217 どうせ、役員は嘘つきで？今後に興味あるなｗｗｗｗ
つまり、盛り土、2メートルで、「改善できました」なんて、嘘こくやろなｗｗ

つまり、2メートルの汚泥を何処で処理すんだよ。そこが一番の興味。
何処に、捨てるのかな〜〜〜〜ｗｗｗｗ嘘つき役員はさｗｗｗ

そうだよな、話題を逸らすために、すぐに別な例をあげつらう・・
しかし？それは全く根拠無い訳だろ？住宅環境って、デタラメやろｗｗｗ

要するに、お前等推進派は、役員が誤魔化す事、知ってての行動やろ！
つまり、嘘つき役員は何処までも「嘘」つくって事だがな。

事実、話題逸らし始まってるな。何処の住宅地を言う訳？
根拠なんて、無く嘘やろ！
つまり、推進派は、説明しないんだな？何故？それは嘘があるからだろｗｗ
汚泥をどうやって、浄化すんだよ！その説明は全く無いな。何でだ？？

ここまで面倒なことして移転するくらいなら、今の築地を二階建てにでもすりゃいいじゃん。