【先物】原油価格の組織的つり上げ「証拠なし」 米商品先物取引委[08/07/11]

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1やるっきゃ騎士φ ★
原油取引の相場操縦を調査している米商品先物取引委員会(CFTC)の
ラッケン委員長代行は10日、
「トレーダーが連携して組織的に原油価格をつり上げた証拠は今のところない」
と述べた。同時に投機的取引が原油市場で果たしてきた役割について、米議会に
近く中間報告を提出する。

米下院歳出委員会の小委員会が開いた公聴会で明らかにした。
原油の相場操縦の疑いで実施している調査について、複数のトレーダーが共謀し、
かつ組織的・意図的に価格を押し上げた形跡は最近の取引事例では見あたらない
と指摘。原油の備蓄業者が在庫を実際の保有量より少なく発表し
市場での供給不足懸念を高めたという証拠も、見つかっていないという。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080711AT2M1101011072008.html
関連スレは
【分析】原油高騰の理由は投機バブルではなく需給関係…米ゴールドマン・サックス・グループ[08/06/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214908188/l50
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:51:31 ID:rL/7dA2c
普通に便乗してんだろ
3名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:51:36 ID:6OP6LQ1f
仕方ないだろ 投資する先が一つ消えたんだからな
4名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:51:41 ID:jInUVv2K
こいつらが調べても信じられない
5名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:52:12 ID:zMQZnl/l
つり上げは中国への牽制ですね
わかります
6名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:58:11 ID:f80LVtbL
で、結局いくらぐらいになるんだ?

300円?
400円?

7名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:59:44 ID:Gv6gwobD
世界同時株安から逃げてきた資金が商品市場に流れ込んできているだけ。
8名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:59:49 ID:cKfyPuNs
お金は銀行に預けるな
9名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:04:24 ID:bmPbeY+X
>>1
当たり前だろ。
説得力に欠ける買いが売りに勝てるわけないからな。
10名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:05:20 ID:AZ45Tkdw
FRBは調べたんですか?
11名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:09:08 ID:bmPbeY+X
グリーンスパン、バーナンキと2代続けて米住宅のバブルとバブル崩壊を読めなかったFRBだからな。
12名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:17:56 ID:26/qeqzD
>>6 
まず 年内に230円
来年初め250円 来年末300円
再来年400円 3年後500円
でしょう。

13名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:26:23 ID:f/G4/Vt9
アメリカにも日本のゲンダイみたいなクズがデマ扇動し
それに釣られる馬鹿がいるんだな。
14名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:26:56 ID:ZsSZaqsH
きっとスティールパートナーズが影で暗躍している。
15名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:31:02 ID:0O1q/Xyw
証拠を見つけられないんだよ。
調査員がバカすぎて。
16名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:34:48 ID:0VrjDvfF
>>15

>>複数のトレーダーが共謀し、 かつ組織的・意図的に価格を押し上げた形跡は
>>最近の取引事例では見あたらない

 この上げ潮のときに共謀の危険を冒すやつがいると思うか?
 阿吽の呼吸だったら罪にはならないんだよ。。。。。
17名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:35:48 ID:4Z3uRMLE
先物廃止しろよ
アメリカだけだろ、強権ふるえるのは
18名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:37:34 ID:3V8DG4pt

>複数のトレーダーが共謀し、かつ組織的・意図的に価格を押し上げた形跡は最近の取引事例では見あたらない

その条件なら見あたらんわwwwwww
19名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:41:03 ID:P2VT/fT4
みんなトレンドフォロー戦略でほとんど機械的にまかせてるんだから
共謀してやってるわけないだろw
20名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:43:53 ID:sv7kPtQ+
それより、価格吊り上げてるファンド一覧を晒し上げてよ。
発展途上国や最貧国の人間は、餓死に追い込まれてるぞ。
21名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:45:12 ID:3V8DG4pt
>>19

坂道を転げ落ちて自律的に肥大する雪だるまを止められるか否かが問われてるのにな。
その気は全くないということがあらためて浮き彫りになった。
22名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:47:11 ID:p2Rkh+OZ
国家自体の裏の政策だから駄目だろうな。次の政権になった時じゃないと駄目?
23名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:49:08 ID:VbNRSuVv
【金融】米住宅ローン大手、インディマックが破綻[08/07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215831385/
24名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:49:14 ID:P2VT/fT4
>>21
基本的にトレンドフォローは価格が一定の変動幅を下回るまで売らない
値上がりしてる限り、とにかく機械的に買いまくる
だからどうしようもない
逆に下がり始めたら、機械的に損切りと空売りを始めるから一気に下がるよ
25名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:51:21 ID:XfF0G5Mz
というか、組織的吊り上げなんて陰謀論唱えてる人間でもない限りほとんどいないだろ?
ただ単に、投機のババ抜きで上げてるといわれてるような

>>17
現物取引市場のみだと、値段の乱高下はこんなもんじゃ済まないんだけどな
26名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:52:28 ID:eJ+KEhvi
>>20
人口が減って地球環境を守るにはちょうどいいじゃん。
27名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:55:50 ID:P2VT/fT4
先物のトレーダーは数学者や機械工学者ばっかりだから
プログラム組んで売買を完全に機械にまかせてる人が多い
だから組織的何かをやるなんて危険で面倒な事はするはずがない
28名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:56:01 ID:VbNRSuVv
>>25
>「トレーダーが連携して組織的に原油価格をつり上げた証拠は今のところない」

だからね、組織的つってもこの程度の範囲w
GSを調査したらどうなる事やらw
29名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:58:19 ID:Lgp5k7jG
仕手じゃないだけで、実際に投機資金が集まってると思うが
30名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:06:41 ID:Z9mrX/BJ
問題は組織的な吊り上げじゃなくて
ファンドや欧米金融機関に資金のレバレッジを働かせて売買させてることだろw
金融不安につながるほどのレバを掛けさせて売買させるのを禁止しろよ。

儲けた時は低税率でぼろ儲け、損した時は金融不安につながるからと
FRBや日銀などの中央銀行による資金供給でファンドや金融機関を援助する。

結果、市場には資金がジャブジャブでインフレ進行だろw
本当にふざけ過ぎなんだよ。

ファンドや金融機関が優遇されてそのツケを世界中の人々が
支払わされているって構図をどうにかしろよw
31名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:08:40 ID:Y+aAiFKb
>>30
レバレッジったって、要は金借りて投資してるだけだろ?
金借りようがそんなの自由だし、そんなの規制しようがないじゃん。
32名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:31:37 ID:Z9mrX/BJ
>>31
簡単な例を用いて説明するけど・・・

金を借りるのには担保が必要だよね。

例えば不動産を担保にして資金を金融機関からファイナンスするとする。
不動産の時価に対して@80%の融資A70%の融資B60%の融資。
この三つの中の@とBを比較した時

@は規制が緩いといえる。市場には資金があふれインフレは加速しやすい。
又担保の損失に対するカバー率は低い(20%の損失しかカバーできない)
結果、中央銀行は金融不安を押さえるために資金を援助する。
モラルハザードが起きる。

Bは@と比較して規制が厳しいといえる。市場には@と比べれば資金量は少なくインフレは加速しづらい。
又担保の損失に対するカバー率は高い(40%の損失までカバーできる)
結果、中央銀行に助けてもらわずに自己責任で損失を確定させることができる
この時市場から資金が吸い上げられるのでインフレ抑制作用を持つ。

現実にはレバは規制されてるが規制が甘いから原油高騰・インフレ・モラルハザードが
起きて世界中の人々が迷惑していると言ったわけですが。

納得していただけました?
33名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:31:52 ID:0O1q/Xyw
ポールソンやゴールドマンに言いように手ごまにとられサブプライムでさえ危険を察知できなかったのに
原油の不正を見つけるなんてアメリカにとって至難の業だろ。
証拠がないて無能の言い訳にしか聞こえんわ。

キャハハ♪
34名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:33:17 ID:jSUamfxc
よし、本当かどうかを見定めるためにも
10年間流入禁止にしてみてはどうでしょうか?
35名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:33:48 ID:sKSsVImS
>>32
>金を借りるのには担保が必要だよね。

別に無担保でも借りられるが。
36名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:40:51 ID:q0GxOM19
エゲレスとダメリカの政府系ファンドでしょ
37名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:41:50 ID:Z9mrX/BJ
>>35
最後に釣られてみるけどw
無担保高金利で借りたお金で投資してもリターンを得ることは難しいから
お金を稼ごうとしてる人は無担保では借りないw

じゃあね。バイバイw
38名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:47:50 ID:TEiWa+Gs
どうやらID:Z9mrX/BJは個人の不動産ローンくらいしか頭にないらしい。
39名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:54:17 ID:Z9mrX/BJ
>>38
例えばって話してるじゃないw
一般の人にも解り易い例えで話しただけだよ。

金融商品も担保になるしファンドはそれを担保にしてレバを掛けてるよw
40名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:55:59 ID:0VrjDvfF
たぶん銀行でお金を借りるというイメージしかないからだろう。

アメリカのファンドはその多くを個人から集めているんだけれどね。
41名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:58:06 ID:rSBlo/gM
>>32
そもそも、そんなギリギリまでやってるところってそんなに多いか?
昨今の価格上昇は機関投資家の資金流入だろ?
42名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:58:54 ID:Z9mrX/BJ
>>40
だからそのお金をもとに金融商品を買って
それを担保に融資を受けてさらに投資をしてるんだよ。

頭、大丈夫!?
日本語理解できてる?w
43名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:06:54 ID:Ko4piLJ3
レバレッジは今年に入って大幅に縮小傾向なので、
今更規制をかけたところで意味はない。
レバレッジが縮小しているのに価格は下がらない、これが現実。
44名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:07:39 ID:3V8DG4pt
>>42

理解力もバックボーンとなる知識もない人間に物事をわからせるのは至難の業。諦めたほうがいいよ。
45名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:09:20 ID:R/V4DMRH
ウルセーバカ
聞きかじった知識の披露はVIPでやってろ
46名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:11:45 ID:Z9mrX/BJ
>>44
そうするよ

thanks
47名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:18:05 ID:0O1q/Xyw
ジョセリーノの予言通り2010年にニューヨーク株式市場崩壊するんじゃないかしら?

48名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:21:17 ID:0O1q/Xyw
排出権取引だなんてどっかのバカが作り出した金融商品だけど
こんなのに関わったらまじで終わりですから。
49名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:23:04 ID:agro1cuN
明らかに原油の高騰は、サブプライム危機などよって低迷したマーケットから
逃避してきた投機資金の流入によって引き起こされている。
投機資金が原油の先物買いに集中したことが原因だ。
だが、原油の先物を購入しているのは投機的な資金だけではない。
原油の安定供給を必要としているあらゆる機関が先物の購買を行っている。
こうした先物の購買は、原油の安定供給を確保するためにはなくてはならない。
だが、こうした安定供給のための先物の買いと、投機的な買いとは実質的に区別がつかない。
投機買いのみをターゲットにした先物売買の規制は実質的に不可能だ。
先物取引の規制は、先物全体に及んでしまう。
その結果、先物取引の規制は原油の安定供給を確保する目的で行われている
先物買いをも規制してしまうため、原油の供給システムに大変な影響を与てしまいます。
先物買いが難しくなると、あらゆる機関は今の市場で手に入るだけの原油を確保しようと
市場に殺到するため、原油価格ははるかに高騰する可能性がある。

したがって、先物買いの規制はよほど慎重に行わないと逆な結果を引き起こしかねない。
50名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:26:22 ID:xLKWbfMP
ガルフウォーはでっち上げ開戦
イラク戦争はでっち上げ開戦
でっち上げ格付けで金融破たん

次は何をでっち上げる?
51名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:31:31 ID:AZ45Tkdw
新しいバブルづくりのレシピ
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10040/
> 一つの有力候補は排出権取引だろう。これは、次代のバブル・スターたちがすでに仕事にかかっている段階なのかもしれない。
> もう一つの有力候補はコンテンツの著作権だろうか。
52名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:36:48 ID:7ksL+Lqk
むしろアメリカとアラブ諸国が国ぐるみで釣り上げてるんじゃん
53名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:45:39 ID:0O1q/Xyw
排出権取引は不発に終わるだろう。
なぜならあまりにも不透明すぎるからだ。
排出量なんぞ誰が信じるの?
信じるやつがバカをみる時代なのに。
54名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:59:21 ID:MeVD5W3H
原油高→産油国儲かる→オイルマネーをファンドに投資→
原油先物に投資→原油高のループ。

昔は需要と共有のバランスで原油価格が決まっていた。
原油高→代替燃料の普及→需要の低下→原油安

このバランスを崩してるのが中国などの大量消費。
55名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:10:24 ID:wleNEqkS
>>54
古い、それは1年前までの話だ

今はサブプラがはじけたのでサブプラから引き上げた未曾有の量の資金が
原油相場に流れ込んでる状態だ
56名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:23:22 ID:agro1cuN
まぁ世界最強のプレイヤーであるカルバースの参戦が一番の原因だ罠。
14兆の市場に28兆突っ込めば
なんぼレバ規制しようが噴くのは必然w
57名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:26:18 ID:+Mw8it5A
ガソリンは今のうちに買いだめをしておいたほうがいいな
58名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:27:24 ID:RNRqLf4g
ドルベースだからドル安のヘッジ、基本はそれだけだ
59名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:27:35 ID:ZtpzWJoW
下がるでしょそろそろ
60名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:37:34 ID:agro1cuN
>>58
それもどうなんだろう?ドルだけでなく
インフレのヘッジもあるしダウや欧州の株価のヘッジもある
特に最近はドル高でもダウ下げで原油価格は上げ
なんて事の方が多い気がするが・・・
61名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:39:26 ID:+Mw8it5A
刈るパースってのは年金だろ?なんで28兆円もあるの?
62名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:39:53 ID:0O1q/Xyw
金融立国であるイギリスを崩さない限り日本の未来はないかもね。
63名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:40:18 ID:+Mw8it5A
バカの一つ覚えみたいに原油は暴落するって言ってるな
バブルじゃないんだよ
これはあがり続けて現状維持だよ
64名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:56:55 ID:AKpHs3dp
国全体がグルだろう
65名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:59:05 ID:Km/SOlRz
国策だろ
66名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:27:23 ID:YUTsYQXl
なんだ、アメリカ政府が率先してやってたのか。
誰か、あの間違った正義を掲げる国を滅ぼしてくれ。
たぶん、世界はそのほうがうまく行く。
アメリカは正義じゃない、
例えれば、ジャイアンが学級委員長やってるようなもん。
秘書スネオ
67名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:39:22 ID:dkcppjU6
身内が身内を調査して誰が信用するんだYO!
68名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:48:31 ID:yBFEmYlF
例えば、石油で儲けたロシアのカネの一部が商品ファンドに投資されて
原油市場でその商品ファンドが石油の先物を独自判断で買う。

これに対して、アメの当局はそのファンドが独自判断で投資しているか
どうかを判断して問題なしと決定したってこと?

欧米では、ファンドへの投資者は誰なのかは明らかにしないことが
可能だから、石油輸出で儲けた国が国家ファンド等を通じてさらに商品ファンドに
投資してもアメ等の当局からは誰かファンドへの投資家なのかはわからない。

たぶん、これが商品市場が現在カジノ経済化してしまった根本原因でしょうね。

資源の輸出国は商品市場の欠陥を利用してマッチポンプ式に資源価格をつり上げる
ことをやってるわけでしょ。
69名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:00:34 ID:Ef0rv5lu
>>55
だからサブプライムに投資してたのがオイルマネーなんだが
70名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:20:33 ID:mSb5nmDj
原油高は、欧米や中国・日本とかが
リセッション入りするまでは続きそうだな。
早いところ株価暴落させ、需要落ちこませ
るしかないだろう。
多分WTIで50ドルとかまで落ちると思う。
ここ数ヶ月で起こるのは間違いないと思う。
71名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:23:29 ID:3V8DG4pt
>>69

サブプライムモーゲージの証券化が持て囃された時代にはまだ産油国の投機マネーパワーなんて
全然大したことなかった。むしろ401Kなどの資金がメインだっただろ。サブプライム問題はアメリカの
経済危機の一要素にすぎない。オイルマネーが膨大に流れ込んでいるのは別のセクターのほうが
大きいだろ。
72名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:27:33 ID:iiguQgKJ
たしか、原油先物市場ってのが元々小さい市場じゃなかったっけ?
トレーダーの思惑関係無く、オイルマネーが買い上げて売り手不在になったんじゃないのか?
73名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:53:17 ID:l/8EvAWi
>>69はサブプライムが破裂した後の差し押さえ物件を
買いあさっていたオイルマネーと勘違いしてるな
74反・権謀術数:2008/07/12(土) 21:32:57 ID:YrVfJNDe
原油先物には、世界各国の公的資金が流れ込んでる
ハズ(年金基金とかね)。その額から考えて、ヘタな民間
価格を高騰させる力は大きいと思える。
 体面に左右される行政や公的機関が、原油先物に投資して
世界の人々の暮らしを圧迫している事がバレたらどうなるだろう?
 世界中のどんな公的機関が原油先物に投資しているかを暴露
する事によって、その莫大な資金の流入を抑えることができるのでは
ないだろうか?社会的体面を失ってまで投資を続ける事は、
行政に関わる機関では難しいハズだ。
行政機関に「そちらは原油先物に投資していますか?」
と尋ねるだけでも何かの効果はあるかもね。
75名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:36:42 ID:Ef0rv5lu
>>71
とぼけたこと言ってるな
アラブは直にファンド組んでるものだと決め付けてるのか?
戒律で自国じゃ投資できないから
イギリスやアメリカのファンド介してかなり流れ込んでたのに
76名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:37:54 ID:QlwByEzt
>>70

BRICs の消費意欲を減退させるまで
77名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:38:37 ID:3V8DG4pt
>>75

それ含みで言ってるんだよ。モーゲージが拡大したのなんてもうかなり昔の話だぞ。
すっとぼけた妄想はその辺にしておきな。
78名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:47:03 ID:2P7/TA2T
>>30
レバレッジ規制とか発想が古いよ。
フェイクマネーは急速に縮小する局面になっている。
商品市場の価格高騰は、
いまや年金基金など巨大な機関投資家の
現実の資金が現実に流れ込んできているのが大きい。
79名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:58:13 ID:16ebcA+V
要するに実需による高騰。
ってか誰も実需何割、投資何割、投機何割なんて分からないのに
よくメディアは投機が悪の根源だ、って言い切るもんだ。
なんのデータをもってしてるのか。
80名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:07:41 ID:IvKqAuND
まあ何にせよアメ公が信じきっているグローバリゼーションが、中国、インドを台頭させてきたんだから
当然と言えば当然だわな。 そこに行き場をなくしたマネーが流れ込み状況をさらに悪化させている訳だ。
カルパースのような連中ばかりじゃない。 
日本生命のような日本の機関投資家もコモディティに入れ込んでいるようだから、このように目も当てられないことに
なっている。




81名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:13:17 ID:b9qa9yDJ
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 2005年頃からはよくなるだろうが、最初の5年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
82名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:13:51 ID:b9qa9yDJ
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
50年代から60年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
83名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:26:25 ID:0O1q/Xyw
アメリカではたびたび山火事発生してんのに排出権取引やることに何の意味があるのかしら?
バカですか?
なめてんの?
84名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:33:37 ID:IvKqAuND
>>81
コピペにレスするのもなんだが、アメリカの市場に依存しすぎとは言うものの、
逆の見方をすればアメリカを詐欺に走らせるほどまでに追い込んだのは日本を含めた輸出大国の
責任も大きいのじゃなかろうか。
アメリカは”資本主義”を支えるために”過剰消費社会”を演出してきたが、それも行き詰まっている。
アメリカはもう”資本主義”を買い支えることが出来なくなってきている。
食糧危機や資源高騰のおり、新たな”過剰消費社会”を創り出す訳にも行かない。

未来永劫成長する経済などありえないのに、暴走し続ける経済。
儲かる市場を前もって造っておかなければならないグローバル経済の構造的な問題と矛盾。
購買力の乏しい市場は、グローバル企業にとっては無価値だから。
だから新興国のてこ入れをするが、それが資源、原油、食糧不足を招いてしまう。

生産性を高めれば良い。 確かにそうだ。 しかし農産物などはマネーゲームのようにはいかない。
グローバル経済の発展と資源、食糧不足は表裏一体なのだ。
 
85名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:05:11 ID:Zz49MytX
どっちにしろ資本主義に未来はねえな。
86名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:07:24 ID:d4lEWW18
事ここに至っては、
「誰の血も流さずに済む解決策」
は無いだろうな

無論、今のまま放置するという選択肢も含めて
87名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:16:05 ID:jSEBPa6g
産油国の自演が多すぎるんだよ。
10ドル近く下がったと思ったらすかさずゼネストだのミサイルだの…
88名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:30:01 ID:46tLw+/0
>>85
本来は社会を安定させつつ、そしてバランスを重視して、経済活動をいかに継続させるか

という修正資本主義が台頭すべき時なのに、それを潰した新自由主義こと、原理資本主義者
達とそれに煽られて、正論だなどとわめきちらしているねらーのような存在。騙されてそれに
一役買っている愚民である日本人

ってところかな。

ほどほどと、そして社会の安定を両立させるために進化してきたはずなのに、原理に戻そうと
している権力者達に荷担している日本人ってのは、心底馬鹿なんだと思うよ。間違いなく日本
はこのままだったら終わる。

もちろん、米国もね。
89名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:00:19 ID:ikS68rfF
アメリカや日本が終わるより前に、途上国の人間が餓死するだろう。
生物ってそうやって進化していくらしいよ。
90名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:13:04 ID:y2wwlzMl
こんな結論最初から分かっていただろ
マーケットの集合意思で上がってるんだから
そんなもんに謀略も何もない
空気読めるか読めないかとかそんなレベルの話だよ
91名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:16:17 ID:hisASKh/
(´・ω・`)アメリカそろそろ後進国の市民の反乱をおさえられないようになるんじゃね?


支配地域が広いと大変ですな。
92名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:25:19 ID:IxuWuknB
マル経崩れみたいなのに影響を受けちゃった人が集うスレはここですか?
93名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:48:14 ID:VVJ6bbWE
>>91 ローマ帝国みたいだな。
94名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:55:28 ID:iyJV3Dhi
>>92
経済の考察自体間違いではないだろ
一学説なわけだし

>>93
マジでそうだな・・・数年前までローマ帝国の後継者論、米国で盛んだったよな・・・
95ロックフェラーに戦いを挑む男@いちけん:2008/07/13(日) 00:58:41 ID:lO4e3SCf
【先物】原油価格の組織的つり上げ「証拠なし」 米商品先物取引委

米商品先物取引委はいったいどんな調査したのよ?ww
96名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:59:57 ID:v4rS5h3U
>>53
排出権なんていかがわしいよ。
大体、自分がCO2を排出しないように必死になって身を削っても、
隣人がCO2を出して儲けまくっていたら損をするだけだからね。
97名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:01:26 ID:qYB1ka8f
>>96
とりあえず排出権ビジネスの根本をぐぐってこい。
98名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:02:54 ID:qjGPB8Pf
携帯はドコモ
銀行は三井住友
クルマはトヨタ
・・・
といった大衆心理をもつ集合体が右往左往してこうなったわけだ。
99名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:19:16 ID:wV76gcN6
ローマ帝国は、帝国内のグローバル化、分業化と同時に貨幣経済に
なるが、ローマでは何も生産せずに全ては周辺国からの物資で賄わ
れた。この物資と交換で渡された物が貨幣である。しかし、徐々に
貨幣が出回りすぎてインフレになり、かつローマ中心部は金融業だ
けになっていた。豊かになった周辺諸国がインフレでローマに異議
を唱えて独立すると、ローマの金融中心経済は成り立たなくなり、
滅亡する。もう1つがエネルギーである木がなくなったために、グ
ローバルな物資の移動ができなくなる。ローカル化が起こり、物資
がローマに来なくなる。

これと同じことが世界で起こっている。米国の力は金融資本主義に
変質したために、インフレを招いているし、それが世界を混乱に陥
れている。そして、石油と言うエネルギーの高騰で物資の移動が出
来なくなっている。そのため、米国の覇権はその力を弱めている。
100名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:44:07 ID:iyJV3Dhi
>>99
ローマは軍人も外国人だったからな・・・
優秀な人材を外国から連れてくればいいなんて考えていたし

金で全てを変える、支配地域増やし植民地を搾取してローマのみ肥え太るだけ
そら反乱も頻発するわな、

ゲルマン民族の大移動それ以前ににローマは滅んでいた
そんな感じの事を有名な歴史家が言ってたな
101名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:48:19 ID:+iUwidWJ
古代ローマと違って、
アメリカの場合は別に辺境途上国で暴動が起きようが餓死しようが関係ないという事だ。
102名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:50:40 ID:GIaHnn8N
誰がどう見てる上がるもんを共謀することないよな。
そのおかげで原油高でえらいことになってるが。

103名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:10:08 ID:XxD8vGeb
>>100
まーローマが実質消滅同然だったから、ゲルマン民族が容易に進入できたんだろうね。
104名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:45:09 ID:a1FSVjhl

このスレは低脳ばかりだなw
105名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:47:29 ID:6ul7Of27
>>104
アンタあちこち「ゆとり」ってあおってるだけの人?w
106名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 03:01:11 ID:33PCfVV4
中国様に土下座して石油使うの控えるように頼んでこいよ
電力不足起きてるぐらいだけど
107名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 03:34:02 ID:6ul7Of27
中国もインドもガソリン補助とかなくせばいいけど、景気が一気に冷え込みそう。
108名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:47:00 ID:F5yrQ+sh
>>75
それは、原油が100ドルを越えたあたりからの話し
つまり去年になってからの話し
>>71が言ってるのは原油がまだ40ドルとか60ドルだった2004〜2005年ころの話し
そのころはブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドのテキサス石油1族がウハウハ言ってたくらい
原油市場だってすごく小さなもので投資資金流入だってわずかな額でしかなかった
109名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 23:22:42 ID:IxuWuknB
>>94
マル経が経済論?あれは思想・宗教だよ。

このスレの意見見てればわかるだろ。
ほとんど全部が、資本主義帝国主義の象徴アメリカは崩壊すべし!って
意見が根っこにある奴ばかりだよw
110名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 06:48:14 ID:298jEm1v
新古典派もマル経に劣らず宗教じみているがな。
気持ち悪いスローガンがいっぱいあるだろ。 競争が進めば進むほどみなが豊かになっていくとか、
自己の利益を極大化するためには利己的に行動すべき、利己的経済主体の行動が合成されると全ての経済主体に至福のときがおとずれるとか。
111名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 07:20:13 ID:znE/lGuf
>>110
ありえねえw
112名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 07:50:30 ID:Tk+cT3m+
中華思想の世界制覇を防ぐにはコレしかないだろ。
奴らが今後発展に必要とする資源を暴騰させて力を削ぐしか・・・
ネオコンもユダヤ系も無能には程遠いぞ。
人民元が安い今がチャンスだからな。
113名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 08:24:13 ID:APG+FOln

中国人拡散の最大の悲劇は、賄賂がデフォルトになるということ。




って本当?

ところで、インドの28万車の燃費って、どれくらいnano?
購買可能層が5000万人いるとすれば、ガソリン消費がどれだけ増えるのよ。
その予測の分だけ先買いすれば、それは投資nano、それとも投機nano?
114名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 08:46:57 ID:65HYFI2d
海外は圧倒的にトレンドフォローが多いのに・・・。
海外のトレーダー達と意見を交わしてるとカウンタートレンドを嫌がる人間の方が多い事が分かる。
個人のリスク許容度は意外にも低い。

今回の再上昇はイランのミサイル発射実験と共に上昇したよな。
同時にドルも売られまくった。

誤報だと流れて、一旦急激に買い戻されたがまた売られる展開。
殆ど戻り売りだったな。
115名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 08:55:10 ID:wbuZJtf7
原油高で苦しんでいる方々へ。
アメリカの金融各社がサブプライムローンで損した分をカバーできるまで今しばらくご辛抱ください。
アメリカ金融制度理事会。
116名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:07:21 ID:VdQU2v+R
ネットバブルだって別に共謀してたからつりあがってたわけでなし

数年後には中東の国が損させされてるんじゃあるまいか。先日もアメリカの
有名なビル買ってたけどさ。

>>114
今の主流のトレード手法って米国発の手法がほとんどでしょ?途中から
舞台に登場してさっさといなくなる。
117名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:26:25 ID:AjB4Ipaj
つか、共謀とか関係なく投機的動きが支配的になる市場に問題が有るんだろうがよ。
制御不能宣言じゃンよ、これ。
118名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:29:41 ID:+PwB1bxw
穴リストとかアドバイザーが推奨してるじゃん

格付けみたいにさw
119名刺は切らしておりまして
夕立がきて雷が落ちて気がついたらタイムスリップしていた
落ちてた新聞を見るとなんと10年後の世界だった、
俺が見てきた歴史はこうだ、

2008冬にかけて原油価格高騰が加速160ドル台へ

FXのような原油先物投資が現れて一般人も買いあさり170ドル突破

中東諸国はオイルマネーで外国、国内問わず大型投資を加速
ロシアは鉄道とパイプラインを拡充するインフラに大投資を開始

2009年原油価格が180を突破すると同時にスイッチが入ったように下落
これはヘッジファンドがしかけた空売りだった
中東諸国がオイルマネーを使い原油を買い支えたおかげで140ドル付近
で再び上昇を始める(実はこの時、ヘッジの買い戻しの後押しがあった)

2010年160ドル付近で再び大幅に下落、買い支えるも下落止まらず
(この時ヘッジはあえて買い戻しを行わず売りを浴びせ続ける)
前回の下げ止まりを自力と勘違いしたオイルマネーがパニックを起こし
不信の連鎖も重なり、近年で得たマネーをほぼ使い尽くす。

2011年原油価格は60ドルまで下落している。
結果オイルマネーは全てヘッジファンドと一部富豪層に全て吸い尽くされ
回収されることになった。
ドバイ等の大型投資は挫折、証券化されタダ同然で外資に売却。

2012オイル不要論の高まりで代替燃料、水素エンジン、電気自動車への転換
が一気に加速、オイル価格は40円を割り込み、中東諸国が次々と経済破綻

2014年中東で大規模な紛争が勃発、これを機に大中東戦争へ突入
2015年ロシアが経済破綻を起こし、分裂、西ロシアがEU連邦に合併
2016年代替に乗り遅れた中国が中東へ介入
2017年アメリカが反中国を旗に介入EU連邦も同調
2018年インドが中国に同調して介入、第三次世界大戦へ突入する。

明日にも混戦するイランへ中国が核攻撃をするとのニュースが流れたところで
目が覚めた、寝起きの悪い夢だ。