【金融】米住宅ローン大手、インディマックが破綻[08/07/12]

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1DKφ ★
米住宅ローン大手、インディマックが破綻

 【ワシントン=藤井一明】米連邦預金保険公社(FDIC)は11日、米地方銀行で住宅ローン大手、
インディマック・バンコープの業務停止を発表した。FDICが管財人となり、預金や資産を引き継ぐ。
3月末時点の資産規模は320億ドル(約3兆4000億円)、預金量は190億ドルだった。住宅ローンで
急成長した大型金融機関の破綻は米金融システムへの懸念をさらに強めそうだ。

 米国で業務停止となった金融機関としては、1984年のコンチネンタル・イリノイに次ぐ過去2番目の規模。
FDICによると、預金保険が今回の措置に伴い預金の保護などのために負担するコストは
40億―80億ドルと見込まれる。業務は週明けの14日から通常通り継続。FDICは受け皿機関の選定を急ぐ。

 インディマックはカリフォルニア州が拠点。「オルトA」と呼ばれる住宅ローンで業務を拡大してきた。
オルトAは信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)と優良な貸出先の中間にあたる
顧客層へのローン。サブプライムと並んで焦げ付きが膨らんでいた。 (11:02)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080712AT2M1200W12072008.html
2名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 11:57:12 ID:noKt6fDp
ええい、インディアンマクドナルドはどうでもいい
フレディ、ファニーはまだか!
3名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 11:58:36 ID:yTyFr9Jg

(  `ハ´)   アメリカ脂肪!これからは中国が世界の中心!
4名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:00:30 ID:hrBbsSav
>>3

<  `∀´> ウ、ウリもついていくニダ!
5名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:02:36 ID:R7slAZwE
マジでそうなるだろうな。
6名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:04:10 ID:20oEsTp+
引け後のTOPニュースだよこれ
7名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:05:26 ID:z8aT0ud+
止まらないか。オルトもだめとなりゃ、ビッグ、プライムとどこまで来るかだな。

さっさと公的資金で全国有化させちまえ。バランスシートからはずして、地価復興まで待て。
8名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:06:12 ID:M1uCxkLM
アメリカは当然、自分のケツくらいふけるんだろうな
9名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:06:42 ID:lNROdrX0
今年は最大手のカントリーワイドも破綻したな。バンカメに二束三文で買収されたが。
10名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:06:48 ID:kfJrOFdz
>>6
引け後ってアメリカの引け後?
さっき見たら昨日ダウと欧州ひどい事になったみたいだけど、
その場中にでたニュースじゃないん?
11名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:09:16 ID:zQZObgRj
現状では打つ手無しか?
12名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:09:30 ID:66Ebjfw+
月曜の東証も道連れでオワタ
13名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:10:14 ID:QBe7MIYL
ふふふ・・・
いまこそ我が大日本帝国の復習の時ぞ
14名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:11:30 ID:Z9+Zjz0c
場中に発表してくれよ。
15名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:11:37 ID:6llkcJGp
オルトAに延焼か。
黒い時代は時間の問題だぬ。
16BOINC@livenhk:2008/07/12(土) 12:12:03 ID:SbZMzWVV BE:132984724-2BP(556)
週明けが怖いな
17名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:12:40 ID:svLgD+Ki
盛り上がって参りました!
18名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:12:47 ID:lNROdrX0
>>10
NY下げたのはポールソン発言が原因っぽい
19名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:13:57 ID:wydgTyO3
プライムローン破綻も近い?
20名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:14:46 ID:Z9+Zjz0c
日経先物14000で売り立てているのでどんどん下がって欲しい。
21名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:15:55 ID:8FW1HZu7
>オルトAは信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)と優良な貸出先の中間にあたる顧客層へのローン。

サブプライム層から上層に被害拡大中てのが、明白になったな
22名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:16:17 ID:TxTpf0Ua
>>18

筒抜けでしょ。どうせ。
23名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:16:46 ID:EHzKtT+q
サブプライムの後に来るといわれていた Alt A 問題がついに来たな。
24名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:17:24 ID:0epuu3O3
プライム層もやばそうだなw
25名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:17:59 ID:WodeyuP5
最終的には商業地ビルローンまで波及して、中東勢が今買っている、クライスラービルなども被害を受ける。
26名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:19:33 ID:Z9+Zjz0c
アルカイダは武装テロなんてせずに原油の値段上げれば簡単に米国壊せたのね。
もっとも、米国が退くも進むのならない泥沼の闘争状態に持ち込んだから
ここまで効果出ているのかも知れんが。
27名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:19:38 ID:PzbohY0e
低所得者から金が流れてこないから中流階層の所得が激減

中流が破産すれば富裕層も引きずりおろされる
28名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:27:04 ID:BltzvCoA
>>3
中国はもう落ちるしかないよ
29名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:27:39 ID:Z9+Zjz0c
中国、韓国、アメリカの死亡確認
30名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:28:37 ID:mSb5nmDj
お前らヤンキーなめんなよ。
ヤンキーのもつ高度な金融工学を駆使すれば、
だれも損せずこの問題を回避できるよ。
31名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:29:25 ID:3pkBKRCu
>>30
だと良いんだが、本気で困ってるっぽいよ。
32名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:29:58 ID:5RTirHml
金融攻学
33名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:32:35 ID:pvxARi/e
金利の上げ下げ→当然ダメ
公的資金導入→選挙近いんだよ、負けるだろ
アラブの金を・・・→おまえら何度目だよと断られてダメ

日本の金がヤバそうですwww
34名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:33:44 ID:QlwByEzt

シニア=投資銀行員

 ↓

サブ転落

  
35名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:34:12 ID:LVnnL2FP
韓国あたりからむしり取るんじゃないの 通貨防衛している
連中なんてヘッジファンドほいほいだし
36名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:34:20 ID:0epuu3O3
戦争して、小銭をせびるくらいしかないなw
37名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:34:25 ID:QlwByEzt

金とプラチナと骨董を買え
38名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:34:28 ID:OKSKTWqM
遂にはじょうしたか・・・
39名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:35:12 ID:QlwByEzt

不動産は買うな。


財政破綻自治体の狙い撃ち。

固定資産税でケツの毛まで毟り取られる。
40名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:35:38 ID:Z9+Zjz0c
>>30
NY市場トリプル安 ダウ最安値、債券「ドル資産売り」加速
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080712AT2M1200E12072008.html
41名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:35:59 ID:/fRc/O9k
 
サブ・プライム←去年夏
 ↓
オルトA←今ここ
 ↓
プライム←年末から来年?
 ↓
超富裕層←世界大恐慌
 
42名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:36:55 ID:IOyR0s2o
また来たね〜
またまた日本の銀行、証券も冷や汗たらたら。
43名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:37:43 ID:NCoCSbNq
今のアメリカは買い場だとつい1,2ヶ月前は投資クンが騒いでいたのにな。
44名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:41:11 ID:bkjhLSoo
ブラックマンデーまで秒読みなのか?

誰か違うと言ってくれ!!
45名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:41:17 ID:LVnnL2FP
ダウの値下がり率って上海とかベトナム・ムンバイとかに比べたら
全然だろ
46名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:44:04 ID:2F+Qkaoe
>>31
アメリカの犬、日本をあなどるな。
後100兆円くらいの米国債は即時購入するくらいは
やりかねないぞ。
47名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:45:58 ID:/7moRReU
早く金利あげとけよ
48名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:46:37 ID:cW43z0Fw
経済に明るくない俺でもアメリカやばい感が伝わってきた。
49名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:47:22 ID:SxpsoUzT
>>26
冷戦時代の米ソの殴り合いみたいなもんでしょ。
体力のある米国相手に本気で殴り合っても勝ち目がない。
(資源高騰で弱小国は振り落とされ、暴落で資源国が
振り落とされる)
シナリオを考えた奴が実在するとしたら相当の策士ですな。
50名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:49:54 ID:WodeyuP5
>>46
いや、米国債は買えないかもしれないぞ。
今まで米国債を買ってきたのは、ドル買い円売り円安介入する際に、どうせならで買っていた経緯がある。
今、円安誘導して、メイドインジャパンが世界でさらに倍増して売れるかは微妙。
長期的には売れるかもしれないが、介入してまで円安に持ち込む必要が・・・?
51名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:49:57 ID:XXI4W9NG
>>39
自民党・財務省が相続税増税とか言ってるんだから、地方財政に関係なく不動産市場は冷え込むさ。
金持ちには余裕があっても一般人ほど負担が大きいから
52名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:52:23 ID:TKl7VahX
今円安になったらヤバイだろ日本
53名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:53:27 ID:agro1cuN
もしフレディーファニー国有化で税金投入ってなったら
米国民一人当たり250万円の負担だとw
たぶん選挙までは”国有化するかも?”で乗り切るつもりなんだろうが・・・
無理だ罠w
やっぱ日本から引っ張りにくるかもねw
54名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:53:42 ID:Km/SOlRz
負の連鎖がじわじわと広がってるな。
売っておこう。
55名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:54:29 ID:HMl2c/SS
ITバブルが弾けた時も、NYの株が底打つまでに
結局2年半以上掛かったからな。
56名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:58:06 ID:CAMVAuWy
>>51
相続税は一般人には縁のない税だが
57名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:01:06 ID:BZWzgxO0
終わりの始まりってやつか。
58名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:03:31 ID:Dk8XtAcp
こんなのは織り込み済みだ
むしろはっきりした対処が好感されて
月曜の日経は爆上げ
 
あると思います
59名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:04:34 ID:8dKbRTwL
アメリカは破綻に着々と向かってるな
60名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:06:53 ID:Vzt/Eu/3
金融工学w
61名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:07:36 ID:q+ZpVv5+
よっしゃきたー
62名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:08:06 ID:3XQ+eQXt
>>30
高度な金融工学駆使して損失を石油で穴埋めさせてるから大手はかろうじて生き残るだろうな
世界中の貧乏人ひき殺しながらだが 
63名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:09:29 ID:ASY46wF3
また戦争始めそうで怖いんだがw
64名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:11:57 ID:5RTirHml
イラクで浪費しまくって今の状態
65名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:13:09 ID:Z9+Zjz0c
金融工学なんか物理学から理論モデルを盗用してるばかりの似非学問じゃん。
66名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:14:51 ID:QlwByEzt
>>65

純粋物理学で人の集団行動まで予測できない。
67名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:15:27 ID:QlwByEzt

自然科学だけが学問じゃない。
68名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:16:45 ID:Z9+Zjz0c
>>66
パラメータが違いすぎるしな。
そんなの分かってるのに理論モデルだけは
利用しようとして失敗しているのが金融工学w
69名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:21:04 ID:T96iEHAe
メルトダウンカウントダウン!
70名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:24:18 ID:QNxLOThB
バフェットは数式駆使して投資する人間を心底馬鹿にしてるな

71名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:25:07 ID:QlwByEzt
>>68

確かに世間知らずの権威が

間違えた方法論を伝道しまくっている。


字面でしかブラウン運動を知らないアホたちが。
72名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:26:15 ID:vCT2+d5a
>>35
too tiny
to take
73名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:26:39 ID:tqboIULn
>>70
そりゃそうだ、手の内を知られた奴がカモにされる業界だから
LTCMなんていいカモ
74名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:28:42 ID:QlwByEzt
>>70

ジム・サイモンは別格。
75名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:30:24 ID:h8fEbT5m
すまん、エロい人

サブプライム<オルトA<プライム<ビッグ
フリーター<派遣・契約社員<株式会社<公務員

各労働者の関係を日本で直すと、これで有ってる?
76名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:31:18 ID:ZXnf2ilm
今回日本はアメちゃんにどれ位献上すれば許してくれるのかな。と政治屋は
考えてる。小泉が差し出した位じゃ済まないかも。
77名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:32:43 ID:XLXhbREY
http://finance.yahoo.com/q?s=IMB
引け後に発表されて、アフターアワーでは更に爆下げ
78名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:34:25 ID:/VgxaxQo
79名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:36:29 ID:GBVxfqx4
アメリカはでかいメキシコになってカナダを傀儡とした欧州勢に統治される。
80名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:37:01 ID:dXWsrBX8
>>70
自分の資力や発言で市場に影響できれば数式こねくってる奴がアホに見えるだろ。
81名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:40:11 ID:HIDaELm9
金融工学やると、大量の餓死者がでるといういいモデルな現状ではありますよね。
反省するどころか、イラン煽りまくりで戦争はじめそうな勢いなのがまた最悪。原油あげてんじゃねえっての…。
82名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:43:30 ID:WodeyuP5
>>75
他にもある。
83名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:44:47 ID:UG77EEjB
なんかみんな金融工学を勘違いしていないか。
金融工学は、いろいろな要素があるけど、ひとつには価格決め、がある。プライシング理論だったかな。
裁定条件という、効率的市場仮説を用いて決めるのが多い。全部ではないだろうけど。

商売ってそういうもんだと思うけど、如何に価値のないものを高く売りつけるか、
というのが儲けの王道。
サブプライムという相応の価値のないものを、こっそりポートフォリオに忍び込ませ、巧妙に売りつけたのが
アメの会社でしょ。

でもまあざまぁw
日本の銀行や証券はちゃんすぞよ。日本で引きこもってないで外資奪い取れ〜
84名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:45:43 ID:/fRc/O9k
オマイラ、今のうちにウマイもの食っていい女と遊んで面白い映画も見ておいて
やりたい事はやり尽くしておいた方がいいぞ。

5年後、いや3年後は世界がどうなってるか分からんぞよ。
85名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:46:16 ID:pwdnJu+M
これじゃ 他もかなりヤバイみたいだな
86名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:47:44 ID:ubqxJPn6
ファニーとフレディは国有化されるんじゃねぇの?
87名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:48:46 ID:EWr/SRoK
原油上がればいいさ。

原油の消費量が減れば減るほど、日本の資産が産油国にでなくなるからな
88名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:50:13 ID:D8XrSDWu
公的資金が入った事による安心感で月曜日は爆上げ。
その後は我に返って数日ジリ下げってパターンかな。
89名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:51:29 ID:ubqxJPn6
普通に下がるだろ
90名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:52:06 ID:qaPdagCi
天皇制復活させないと国力もたんぞ
91名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:52:39 ID:ePqabzNz
祭りキター?
92名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:52:54 ID:h8fEbT5m
>>82
へ?他にもあるの?


>>84
人民開放軍は日本海を渡れないのは間違いないんだけど、ボートピープルがなぁ・・・
93名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:54:41 ID:/fRc/O9k
しかし金曜日の取引が終わってから発表する図太さ。
この小手先の業を見ると自作自演ではなくマジでヤバイんだろうな。
94名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:55:40 ID:ubqxJPn6
こういうのやるとむしろパニック売りが殺到しそうな気もする
95名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:55:55 ID:GBVxfqx4
Alt + F4
96名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:57:41 ID:tqboIULn
>>92

人民「解放」軍

開放してどうする
97名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:58:05 ID:+tOyab8Q
だから、、ブッシュいい加減に100兆円ほど公的資金投入しなさいよ。
98名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:58:31 ID:abVxkg2X
フレディーは国有化するのに
インディマックは国有化しなかったんだ・・・
基準がわからん


99名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:59:19 ID:HIDaELm9
そういや日本のもってる米国債売りてえな。
紙くずにならないうちに早く。
100名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:00:00 ID:n0ukU/cp
>>88
>公的資金が入った事による安心感で月曜日は爆上げ。

単なる預金保険だぞ。
101名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:01:24 ID:abVxkg2X
すまん ファニーメイもフレディーも国有化否定声明出てたんだ
すごいな 昨日の深夜おきてればよかった・・・・

【アメリカ】住宅公社2社『国有化検討の観測』でNY急落…財務長官『国有化否定』異例の緊急声明 [08/07/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215825490/-100

102名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:02:20 ID:EWr/SRoK
そろそろ、ゆうちょ銀行様の登場ですね。
103名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:02:23 ID:agro1cuN
>>98
そういう文句はこれからいっぱい出そうだよなw
ようするにバブル崩壊時に日本でも良く聞いた
「大きすぎて潰せない」ですよw
104名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:02:28 ID:XLXhbREY
105名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:02:42 ID:e3bPl1CM
金融工学を理解出来ない馬鹿が必死なスレですねw
106名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:03:04 ID:/fRc/O9k
>>101
ポールソンは金融危機を鎮めてるのか煽ってるのかよく分からない長官だな?
さすがゴールドマン・サックスからホワイト・ハウスに送り込まれた工作員。
107名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:03:59 ID:h8fEbT5m
>>96
いや現実は、人民は解放されてないわけで・・・

>>99
少しずつ整理してたはず。
108名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:04:16 ID:UG77EEjB
なんだ飴糞も結局護送船団方式じゃないか。
国有化とか市場経済サヨナラ
まあ一部だけど。
109名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:04:46 ID:XLXhbREY
国有化とかデマ流している連中はシティやリーマンだろ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32714520080711
110名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:05:49 ID:Z9+Zjz0c
>>86
ポールソン米財務長官はGSEに関する声明を発表し、
「現在の形」で両社を支援することが現時点での主要目標であるとし、
早期の政府による救済は示唆しなかった。
111名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:06:24 ID:PXwxlr9A
同業の金融をショートしているのがGS
競争相手を全部つぶそうとしている
112名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:07:09 ID:vCT2+d5a
>>77
これ見方が分からない。
> After Hours: 0.10 Down -0.18 (-64.29%)
時間外で10セント下げ ? 64.29%って何なのかしら。
113名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:08:17 ID:qtVErQAy
>>30
HELLOフクダ
米国債買イナサ〜イ
HAHAHAHAHA
114名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:08:23 ID:Z9+Zjz0c
>>101
国有化検討の観測で暴落して、国有化否定でさらに下落。
踏んだり蹴ったりだな。
これまであこぎな商売してきた金融連中は全部パーw
115名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:09:13 ID:qV5ymiuW
>>112
ザラ場では0.28だったのが破綻報道うけて64.29%にあたる0.10ほど下がって0.18になったんでしょ。
116名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:09:14 ID:XLXhbREY
>>112
そのまま
引け値が0.28ドルだったのが、時間外取引で更に0.1ドルに64.29%下がった
117名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:09:59 ID:n0ukU/cp
>>104
NYTには、こんな談話が。チャプター11なんて言っちゃってるけど。

http://www.nytimes.com/2008/07/12/business/12fannie.html?_r=1&hp&oref=slogin
“Today our primary focus is supporting Fannie Mae and Freddie Mac in their current
form as they carry out their important mission,” Mr. Paulson said. Officials said Mr.
Paulson wanted to convey the message that even under a conservatorship, the
companies would not be nationalized. Instead, a conservator would have to prepare a
plan to restore the company to financial health, much like a company in Chapter 11
bankruptcy proceedings.
118名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:11:34 ID:Z9+Zjz0c
>>112
Last Trade: 0.28
After Hours: 0.10  -0.18 (-64.29%)7:59PM EThelp

時間外で64.29%下落しましたとさw


119名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:12:36 ID:Z9+Zjz0c
>>115
それば間違い。
120名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:13:35 ID:c6Oq6ftR
この情報は市場に折り込み済みなの?そうでないの?
121名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:14:11 ID:KScLqQTN
「サブプライム」より優良な「オルトA」で破たんしたのか
122名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:14:56 ID:vCT2+d5a
>>115 >>118
サンクス 流石に詳しい・・・ってか64%ダウンって怖い ! 
たしかストップ安ってNYSEにはなかったっけ ?
123名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:15:01 ID:wleNEqkS
>>109
そういう話しが裏であったのは本当だと思うぜ
ただ、国有化で米財政いっそう悪化との思惑から債券市場が急落したんで
慌てて、そんな話しはありませんと否定したってところだろ

ポールソンやバーナンキの一貫性のないどうしたいのかはっきりしないしどろもどろな対応から、
そういった場当たり的な対応でしか行動できないってのが透けて見える
124名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:15:25 ID:ljZLe2Fl
もしファニーメイとフレディマックが米政府によって救済されると、
ベアスタの時と同じように株の価値はゼロ。逆に社債は対米国債・
対ジニーメイ債に対しスプレッドが乗っている(投資対象として旨みがある)
から、買いが入る(=割高だった米国債とジニーメイ債が売られる)

昨日の動きで、朝方ダウが下落しているのに、米国債が売られていたのを見ると
米国債の利益確定売りが先行。その後、もし本当に米政府がファニーメイとフレディマックの
救済に乗り出したら、米国政府自体の信用力低下(救済するのに米国債大量発行しないといけないとか…財政圧迫要因
米国債のトリプルA格付を維持できないとか)の懸念から、米国債が売られる展開となった。

とりあえずここ一週間の混乱は落ち着いたと思うけど、月曜日からイベント多いので要注意。

CPIとPPIが上昇してると、インフレ懸念から米国債の売りが加速するかも…

あとは米系金融機関の第2Q決算の発表。17日夜にメリル、18日夜にシティ、21日夜にバンカメ
22日夜にJPモルガンなので要注目。

長々とすいませんでした。

125名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:15:37 ID:iRoujTNz
【国際】中国、「超大国」へ GDP今世紀半ば米の倍に…「米国は対抗する準備を」 カーネギー国際平和基金リポート
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215831996/
126名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:16:07 ID:oYUpDWO8
日本株でいうと 2円のイチヤが1円に売り板殺到 
売り気配マイナス50%って感じなんじゃないのか?
127名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:16:57 ID:mSb5nmDj
金融工学なめんなよ。
金融工学を駆使し、LongTermにおいてCapitalをManagement
すれば、間違いなく長期にわたり爆発的な利益を生み出すことができる。
ま、ノーベル賞受賞クラスの能力は必要だがな。
128名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:17:29 ID:MFZZdRjX
株価10セントって、アメリカ版イチヤじゃないか。
そんなのが暗黙の政府保証付き企業の株価かよ。
129名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:19:11 ID:MFZZdRjX
>>126
128だがイチヤで被った。
130名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:19:45 ID:oYUpDWO8
>>127
なんか 簡単なモノに例えてよ
131名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:20:01 ID:/fRc/O9k
金融工学マンセー!

冷戦崩壊で軍をクビになった数学者がウオール街に再就職して
作り上げたメシのネタ、金融工学マンマンセー!
 
132名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:23:36 ID:XLXhbREY
パニックになるのは、詳細をしっかり明らかにしないのが原因
それが疑心暗鬼に繋がっている

ベアースターンズの時も繰り上げて決算を発表するとか言って
結局なんも発表しないままJPMに吸収され、そのまま真相は闇に
葬られた

100日規定があるんだから、早いところ全部包み隠さず公開しろ
133名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:24:11 ID:Cb4PTbYl
アメリカの銀行破綻ってどうなん?

影響が無いはずは無いんだけど
ほら、アメリカってマクロの統計的には国民の預金残高はマイナスでしょ?w

アメリカの銀行の金庫の中って何が入っているんだろうね?
夢?w
134名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:26:03 ID:3DmgRxPv
金融工学は立派だが、それの元手の労働者は貧乏人のままだったわけだな。
経済学なんて、当たらない博打予想でしかない。正確な天気予報の非じゃないな。
学問というのもおこがましい。

ノーベルがノーベル経済学賞を作らなかったのは実に先見性があるなー
そんなものつくるなら世界ばくち打ち賞でも作った方がマシ
135名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:30:13 ID:agro1cuN
ファニーメイ債などは政府機関(エージェンシー)債と呼ばれ、
米国債に次ぎ安全度が高いと世界中の投資家が購入している。
外国人による保有額は九千八百億ドルに達するが、
格下げがあればその資産価値に疑問の目が向けられることになる。
日本はエージェンシー債では中国に次ぐ買い手。
ファニーメイなど資産担保のエージェンシー債保有額は
八百五十億ドルにのぼる。
日本の金融システムも無視できない含み損を抱えることになる。
136名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:32:23 ID:Z9+Zjz0c
>>130
「LongTermCapitalManagement 破綻」でググれ。
137名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:32:51 ID:mIMkGbqm
>>127
金融工学?ノーベル賞受賞クラスの能力?(プププ
むりむり。そんなものは理想に過ぎん。ノーベル賞学者の
立ち上げたヘッジファンドLTCMは破綻したわけだが…
それはどう考える?受賞者に能力が無かったとは言わせんぞ?
138名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:33:41 ID:XLXhbREY
金融工学といっても、人の判断がいい加減なら全て瓦解する
デリバティブは格付けがインチキだから資産価値が信用を失って
混乱を引き起こした
この期に及んで、第三者の正確な査定ではなく、未だに自己都合を
重んじたインチキ格付けを止めようとしないんだから救いようがない
139名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:33:54 ID:Z9+Zjz0c
>>127
あんなでかい釣り針にわざわざ食いつかなくても。。。
140名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:35:47 ID:ljZLe2Fl
134
ファニーメイとフレディマックで米住宅市場の半分(約500兆円)を担ってるから
大変ですよね〜。

中国はファニーとフレディの株とかも持ってないんですかね?
141名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:35:54 ID:LeksF31j
こりゃファニーめいあたりも来るな。やべぇぇぇぇ
142名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:39:52 ID:QlwByEzt
>>135

痴呆・系統がやばそうだな。
143名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:41:20 ID:lNk7JtQh
サブプライムみたいなものを細切れにして優良債権とパッケージした商品を大量販売へ。
万が一でも大丈夫イメージの販売作戦だった。
144名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:42:54 ID:OUVAEvEa
サブプライム崩壊はほんの序の口だったな。
まさに地獄の始まりか。
145名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:45:07 ID:ubqxJPn6
金融という虚構
146名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:45:45 ID:RICP+2gU
地獄の始まりの入り口
147名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:47:34 ID:R6TCBXMr
>>144
>まさに地獄の始まりか。
大統領選挙は、2008/11/4 だ。
米国の新政権が誕生した後に、
サブプライムローンの全貌が明らかになり、
本物の金融危機が始まる。
148名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:48:14 ID:a2rly9+X
日本はサブプライム問題での不良債権の傷は、
比較的浅いとはいえ、月曜日の東京市場は弱気スタートだろうなあ。
終値で日経平均13000円の抵抗線は割るんじゃないか。
149名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:48:16 ID:XLXhbREY
手の内を隠して、信用してくださいよ 売られすぎですよとほざいても
誰も信用しないだけだな

サブプライム問題は根本的原因じゃない
信用されなくなっている事が最大の要因
資金を引き上げられて破綻しても自業自得
150名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:48:51 ID:ubqxJPn6
普通大統領選挙前って株価が上がるもんじゃなかったっけ?
151名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:50:35 ID:druJSV4n
大丈夫
今ホワイトハウスの奥の院で
ノーベル賞級の学者を集めて
次の金融詐欺システムを構築している

いやもう始まっているカモね(爆)
152名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:50:41 ID:QNxLOThB
7年前から馬鹿にされながら
給料の大半をAu・プラチナ積み立てにシコシコと続けてきた俺の時代が来たな

当時はグラム2300円程度だったからな 隔世の感があるな
153名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:54:03 ID:Tn5pCd0N
壁街の金融バクチの親分さんたちはどうすんのかね。
>>79みたいな世の中のなんのかなぁ。
154名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:56:13 ID:cFGnvjno
いよいよAMERO発動か
155名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:02:26 ID:4Z3uRMLE
ボーイング、ロッキード、ハネウエル社は日本が引き取るおおお
156名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:03:43 ID:DYicjYWM
>>152
資産管理は分散投資が基本だ。2/3を崩して外貨と証券にしたほうがいい
157名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:04:15 ID:RICP+2gU
>>155
向こうの法律で制限があるから出来ないよ
158名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:04:34 ID:ePqabzNz
LTCMの破綻の経緯を読んでいて

> 新興国の債券・株式は危険であるという認識が急速に広がり、投資資金を引き揚げて
> 先進国へ移す様になったのである。LTCMの運用方針では、この様な動揺は数時間から
> 数日のうちに収束し、いずれ新興国の債権・株式の買い戻しが起こることを前提としており、
> それに応じてポジションをとった。これはブラック-ショールズの式に基づいた考え

で、一体公式のどこをどう読むと

 動揺は数時間から数日のうちに収束し、いずれ新興国の債権・株式の買い戻しが起こる

と導出できるの?

この部分は完全にLTCMのマネージャのポリシじゃないかと思うんだが・・・
159名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:06:11 ID:CAEvzGo0
やっと住専レベルキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!
160名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:08:00 ID:wleNEqkS
>>148
すでにオルト&(米)政府機関系問題が始まってると言うのに
いまだに「サブプライム問題の後始末でしょ、うち(日本)は傷が浅いからね〜」程度にしか
とらえられず、安穏とかまえてるうちに頓死しそうだな、日本

161名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:12:55 ID:druJSV4n
社内に数名のエイズキャリアがいるとわかっても
おまえら社内セックスやるか?

サブプライム問題はそういう事
162名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:13:29 ID:ubqxJPn6
>>157
エクソン・フロリオ条項ですね
163名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:14:05 ID:+0tF1Q8Y
リーマンの株価はどうなるの?
164名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:15:20 ID:agro1cuN
リーマンの株価は16.59%下落して14.43ドル。
165名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:16:52 ID:wleNEqkS
>>152
プラチナが2300円/g、ゴールドが1400円/g ぐらいだったかなその頃は
1999年〜2000年に至上最安値でプラチナが1600円/g、ゴールドが980円/g だった時は
新前のおれでもゴールドの500gバーや1ozのプラチナメイプルリーフコインを10枚とか買えたな
166名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:20:23 ID:Tn5pCd0N
ドル建てだとNIKKEIもだいぶ下げてるよね。
167名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:23:30 ID:f/G4/Vt9
東京都の銀行といい、アメリカのサブプライムローンといい
貧乏人相手に金なんか貸しても戻ってくるわけがないのに。
168名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:25:52 ID:UG77EEjB
>>152
金融工学やっている某教授(準専門っぽいが)が金を昔から買ってたみたいでウマーって言ってた。

>>158
ブラックショールズ式は、過去のデータ(債券価格)から現在の価格を求める。

LTCMのことはあんまり知らんけど、
今まではそういった騒動が起こっているときに、投資する債権の価格を上の式で求めて、
乖離があればショートしたりロングしたりしてたっぷり儲けてた。

だが、過去に例のない状況
(いつまでも適正なはずの株価に戻らず、投資家がいつまでも戻ってこない。
合理的な投資家であれば当然投資する価格なのに)
になり、資金繰りにこまりオワタ
169名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:26:08 ID:QNxLOThB
信用前提借金上等のアメ経済がこのさきどうなるか
すごく興味がある
170名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:26:54 ID:Z9+Zjz0c
アメ崩壊を期待している俺。
171名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:27:47 ID:Tn5pCd0N
>>167
福祉みたいな要素はあるんじゃね?
住むところは与えていかないと。
172名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:28:40 ID:mSb5nmDj
ソロスは2008年が史上最悪のカタストロフィーになるって
言っていたらしいが、その通りになるかもな・・・・・
173名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:33:45 ID:KScLqQTN
ラビ・バトラ氏やジュセリーノ氏も
アメリカ経済は破綻すると予言しているぞ
174名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:37:04 ID:Z9+Zjz0c
誰かロシアの資源による世界制覇を予言してたよな。
175名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:37:10 ID:P2VT/fT4
>>173
ラビ・バトラって毎年経済が崩壊するって煽ってるだけじゃねーかw
毎年煽って自分の本を売ってイグノーベル賞まで受賞したんだぞ
176名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:43:37 ID:M72yezJs
>>152
経済吹っ飛んだら、貴金属もダメなんじゃないの?
アルゼンチンが逝った時に、金とか持ってても全然役に立たなかったらしい。
177名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:46:14 ID:Tn5pCd0N
貴金属ってお上に没収(というか安値で強制買い上げ)されたりしないのかねぇ。
178名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:46:27 ID:VbNRSuVv
>>6
汚いね・・・
それにして10年位前にどこかの国でよく見たニュースだ
179名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:53:20 ID:VbNRSuVv
>>30
世界一流の数学者、物理学者がひしめき合ってるものな
一発で解決さ!


一方相場屋は相場の法則に忠実に動いて難を逃れていた
180名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 15:58:02 ID:ovWdsYwK
>>13
予習も忘れるな
181名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:00:26 ID:ovWdsYwK
>>176
地金スレに行ってごらん
金地金と心中しようとしてるアホのなんと多いことかwww
182名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:01:45 ID:P2VT/fT4
理解できないからって金融工学を叩かないで><
あれは実際に役立つよ
183名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:03:30 ID:cFGnvjno
>>181
経済が逝ったときは現物が一番ということだよね?
184名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:05:37 ID:nxMzldzP
グリーンスパンは世界経済を崩壊させた原因の1人として歴史に名を残すな。

まぁグリーンスパンは関係ないが昨年夏にサブプライム問題が表面化した時に
200兆を投入すれば今の問題はここまで深刻にならなかったろうな。

戦力の逐次投入をしてごまかしてるとこが
10年前に瀕死に追い込まれたどこかの国に似てるな。
というかこのまま手をこまねいてると日本に被害くるから早くなんとかしろよ
185名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:07:31 ID:LNG+djDw
これ引け後のニュース?
もしかしてブラマンになる?
186名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:07:39 ID:ovWdsYwK
>>183
現物の時代じゃないだろ
金だろうがプラチナだろうが原油だろうが、すべて泡と消える
187名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:08:52 ID:knZpHswb
バンコープじゃん ここって大手か?
コンビニで言うと新撰組ぐらいのポジションだぞ
188名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:10:03 ID:4ITbLRxU
>>176
アルゼンチンの金保有量が少なかった
2001年当時は金が歴史的に安かった時代

アルゼンチン経済と金価格が連動してるわけでもないし
アルゼンチン経済が金価格に影響を与える要素もないから
アルゼンチン経済が吹っ飛んだって金価格が高騰するわけでもない

で売り払った金額だけ見て、株と米国債ぐらいしか頭にない
当時のアホアナリストが「金ってダメじゃんw」って短絡的にあざ笑っていただけ
189名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:10:37 ID:7QAahUit
ドル大丈夫ですかね。産油国や中国が、見捨てるより支える方を選ぶ状況がこのまま続くのか。
190名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:11:16 ID:cFGnvjno
>>186
その現物じゃなくて、食料や商品の方なんですけど。
191名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:15:25 ID:XkqaMStM
おれもきんゆうこうがくのべんきょうをするぞ
192名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:17:34 ID:WodeyuP5
>>124
分析GJ!
193名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:25:42 ID:tqboIULn
「自然災害に対して保険を掛けるのは理に叶っている。しかし、相場の暴落に対して保険を掛けるのは間違いである。
なぜなら、彼ら(保険の契約相手)は暴落を引き起こす能力を往々にして持っているからだ。」

ジョン・メリウェザー(LTCM創立者)
194名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:27:50 ID:adCSJ0zy
フレディはいつですか?
195名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:31:52 ID:Y4nZQdQe
アメリカがオイルマネーの植民地になる日も近そうだな
そうなると、アメリカ人はイスラム教に改宗させられるんかなw

もう日曜にミサに行かなくて良くなるから良いよねw
196名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:36:40 ID:0PIHGldf
アメリカ様も散々馬鹿にしてめちゃくちゃにした護送船団方式で救済ですか(笑)
197名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:37:32 ID:fzma1t3g

日本のバブル崩壊を斜め下に見てたからだよw
198名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:43:18 ID:druJSV4n
日本のバブル崩壊の時は嵩にかかって
色々と嘲ったり火事場泥棒やっちゃってくれましたなあ
お礼するチャンスなんだが
残念な事に「相手の嫌がる事はしない」チンパン総理では
無理だわなあ
199名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:45:02 ID:bZZSEqqX
>>195
単純杉
一般的にイスラム系統の宗教はキリスト教より厳格。
200名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:46:58 ID:KScLqQTN
株   配当金あり 
現物  保管費用がかかる
預金  利息が入る
不動産 固定資産がかかる 有効活用すれば賃料が入る

現物が一番損
201名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:49:43 ID:a2rly9+X
アメリカ発資産デフレの
はじまりはじまり〜・・・なのか?

Moodysの格付けなどアテにならんな。
202名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:51:59 ID:gLRiA1ie
引け後ってひでーなw
でもアメは値幅制限が無いから同じことか
203名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:55:57 ID:KvCreXd4
>>120
ほぼ織り込み済み
だけどこれの後ろに半端無い怪物が控えていて
どうやって被害を少なくするかを考えている
その影響は昨日のダメリカチャートに出てる
ただこれがトリガーだったら織り込んで調整した下げは無意味
暴落とか恐慌ってそういうもの
204名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:57:30 ID:8dKbRTwL
米経済崩壊まで後数ヶ月をきりました
205名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:00:24 ID:a2rly9+X
月曜日の東証の値動きはある意味
バロメーターになるかもしれんね。
206名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:00:27 ID:Y4nZQdQe
経済崩壊も気付くの遅いけど、地球温暖化も予測をはるかに超えて進行中らしい
2050年までにCO2半減では間に合わないんだろうな
207名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:02:52 ID:7QAahUit
米住宅公社支援、FRB貸し出し浮上

米連邦住宅抵当公社(ファニーメイ)と米連邦住宅貸付抵当公社(フレディマック)について、米連邦準備理事会(FRB)が
資金を直接貸し出す支援策が11日、浮上した。公定歩合による窓口貸し出しと呼ばれる制度。FRBが「最後の貸し手」として
緊急時に必要な資金を供給する手段で、資金繰りを助けるとともに、中央銀行の関与を通じて信用を補完するのが狙いだ。
窓口貸し出し制度は3月の証券大手ベアー・スターンズの経営危機に合わせ、銀行から大手証券会社に適用対象を広げた。
FRBと傘下の地区連銀との取り決めによって金利や期間、対象などを見直せることになっており、ファニーメイとフレディマック
への適用も特別な立法を伴わずに実現できる可能性が高い。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080712AT2M1200C12072008.html
208名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:04:19 ID:8dKbRTwL
>>207
FRBも負債抱えるのか
アホだな
209名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:06:15 ID:IayVDvhR
後半持ち直したフレディとファニーも月曜は死亡だな
ぶらまん乙
210名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:15:01 ID:FQddEx3A
昨日利確してた俺様まじ最高wwww
てかやばかったwwww
7月の相場は日米供意味不明だった
これで日本は沈没だなwww
官製不況にガソリン穀物暴騰で地方は火の車なのにアメリカ様のとばっちりには絶え切れないよー
211名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:16:48 ID:Z9+Zjz0c
>>210
日経225先物空売りすればよかったのに。
212名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:20:54 ID:lq9WpmL4
213名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:27:17 ID:jWtTbiZ1
>>207
アメリカの中央銀行って何回か破綻してるらしいな。
ファニーメイ、フレディーマックなんてベアスタンとは規模が違うだろ。
そんなこと何回もやってたらFRB持たないんじゃないのか。
214名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:45:23 ID:4qmvUqHX
現時点でファニーメイとフレディマックに金出しているのは何者?
215名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:45:41 ID:WYAPp42p
>>207
財源は地下室で印刷機フル回転か?
インフレがもう止らないな。。。
216名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:08:58 ID:FQddEx3A
>>211

>>210
> 日経225先物空売りすればよかったのに。

そんな度胸なかったとです…w
日経平均が2週下落した原因はこれだったんだな

来週の相場は楽しみだ!w
ドルはどこまで暴落するか、円高はどこまで進むか

頼みの綱な大手輸出企業もバンザイで日本オワタwww
217名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:13:25 ID:5ccUOWZy
さっさとつぶれろ。
218名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:14:40 ID:wYrOroYj
相場ってのは逆を行くんだよw
219名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:21:00 ID:EJz3xq3i
1990年代初期の頃から米国政府が目をつけていたのが郵便貯金と簡易保険の350兆円
である。クリントン政権が、日米両国の経済政策上の協力の美名のもとに
「年次改革要望書」の交換を日本政府に強引に押しつけたのは、グローバリズムの
名で日本を米国のなかに抱擁し、その上で350兆円の郵貯・簡保資金を巻き上げる
との狙いを実現するためだった。
民営化によって350兆円の郵政資金は米国の手の届くところまで出てきた。もうすぐ
米国のものになる。この350兆円によって米国経済は10年間繁栄することが可能
となる。米国の財政もまかなうことができる。
 米国の経済分析家は、日本は郵政資金をはき出してしまったあとは貧乏国になる
と見ている。米国は、軍事力を増強する一方で、国内では減税する。これでは国の
財政が成り立つわけがない。この不足を、1980年代以後、米国政府の巧妙な
“日本政府おだて”“日本政府騙し”によって日本の国富を吸い取り、埋めてきた。
 郵政資金350兆円を吸い取ってしまえば、日本にはもう金はない。あとは日本政府
に大増税をさせて、国民の税金を吸い上げるという作戦である。だから、米国は
執拗に日本の財政規律の強化(すなわち大増税)を求めてきた。

 米国政府は、日本が大増税をすれば、国民経済が破綻することは知り尽くして
いる。2020年までに日本の国富を吸い上げれば、それ以後は、日本は貧乏国になり
米国にとって役に立たない国になる。日本は使い捨てられる。そのあとは
「中国とインド」というのが、米国政府の方針である。 
2020年まであと15年ある。いままで20年間、日本の国富は米国に吸い取られ
つづけてきた。日米同盟の美名で日本国民は騙されてきたのだ。そして、これから
の15年、郵貯・簡保の350兆円を巻き上げられた上、そのあと消費税の大幅引き上げ
などの重税で日本政府が国民から搾り取った国民の富を、米国に提供しつづける
ことになる。日本の富を搾り取ったあと、米国は日本を見捨て、「欲の手」を
中国・インドのユーラシア大陸に向ける。
220名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:38:33 ID:8GqJCf0u
で、日本人の生活にはどういう影響があるの?
221名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:45:57 ID:v1jRZ6zJ
アメリカの消費の更なる減退→輸出関連企業の更なる減益→非正規雇用を主とした国内の人員削減→
日本の失業者の増加→日本国内の消費減退、治安悪化

という流れかね。

アメリカの分を他国で補うにも限界があると思うがな。そういう国もアメリカと貿易でつながってるし。
222名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:49:57 ID:agro1cuN
まぁ目先の影響はダウ下げ→資源高だろうな
223名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:51:19 ID:8GqJCf0u
じゃあ日本の製造業は新興国の需要を開拓するしかないね。


でも製造業はGDPの20%くらいだから、そんなに影響ないんじゃないかな。
224名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:59:16 ID:agro1cuN
まぁインドと中国の消費を合わせても
アメリカの5分の1しか無いんだけどねw
225名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:04:03 ID:BaFn9mYY
リーマン・ブラザースも潰れそうだし、まじでアメ金融終わったな。
ベアー・スターンズの処理後、急にNY市場が楽観に変わったけど、あのころが最後の売り時だったんだな。
226名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:06:54 ID:hcLe+h03
>>223
今一番きついのは米国経済の下ぶれより内需の急速な減退、諸物価上昇で賃金が上がらないし貯蓄のあるのが限られる中高年中心で消費意欲が薄い。
227名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:07:42 ID:v1jRZ6zJ
>>223
他産業も製造業につながってるしまるっきりの無傷ではいられないよ。
228名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:10:24 ID:KScLqQTN
ドルは海外でも流通しているから
アメリカはドル刷り放題だったけど

ドルがヤバイくなったら、日本やアラブが一斉にドルを売って
ドルが市場にあふれてハイパーインフレ起こすのでは?
229名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:10:55 ID:/LwtBRVb
230名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:18:03 ID:a2rly9+X
アメリカの回復があまりにも遅れるようなら、
日本政府が抱えているアメリカ国債も、
価値が著しく損なわれてる危険性もあるな。
231名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:21:52 ID:QlwByEzt


 A A A w



232名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:21:57 ID:cqQj2SJ2
ブッシュ・・・歴代最低の大統領の称号を欲しいがままにする男だ・・・。
大統領引退後は身を隠した方がいいかもね。

233名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:25:16 ID:P1lkgVUR
ついにはじまったな
234名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:26:15 ID:G/9G0bcg
これ日本にどれだけ影響があるの?
235名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:26:42 ID:Ridmih+5
アメリカでハイパーインフレを起こして、
ドル価値を極限にまで価値を下げさせて借金帳消しが目的

だから、日本はそのチャンスを狙いアメリカの資源会社を狙い撃ちして
TOBするしかねーな。 
キャピタリズムを逆に有効に利用し、アメリカにある有効な技術や物質のみを買え
物質的に価値のなさそうな会社は避けるしかない。
236名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:27:11 ID:jPlfXvjQ
つーかアメリカの消費って結局クレジットカードだろ?
それより信用ない貧乏人の中国人、インド人に金貸す奴いるのか?
あ 日本か
237名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:28:00 ID:4eXA6c9w
派遣は廃止して代わりに企業は社員を何時でも首に出来るよう改定する
必要がある、そして労働時間を厳格に規制して失業率が上がれば労働時間を
短縮する失業率が下がれば労働時間を延長する、そのくらいの大改革を
実施しないと日本の内需は今後も下落する一方だろう。

アメリカの情勢は本当に危険らしい、いままで不況になると新しい金融商品
を開発してバブルにして景気を持たせてきたが今回は石油や穀物の資源バブル
に移行している、資源バブルは米国にとって必ずしもマイナスではないが
資源バブルで物価が上昇して消費は冷え込み景気はますます悪化する
負のスパイラルに落ちている、少なくとも今後1〜2年は駄目だろう。
238名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:30:12 ID:EJz3xq3i
現状分析

0) 不良債権の証券化、レバレッジによる信用創造、の手法の普及により、
  金融という虚業で取り扱う資金量が実体経済の10倍以上に膨れ上がった。
 もし戦争などの理由で、こうした電子マネーが実体経済に戻ってきた場合、
  大混乱になると過去に予想されていたが、サブプライム問題を機についに問題が噴出。 
1) アメリカの証券会社、銀行は既に破綻してるが数字をいじって生きてるように見せてる。
2) ヨーロッパもようやく悲惨な不良債権を表に出し始めた。脂肪カウント開始。
3) 中央銀行から出たじゃぶじゃぶの延命資金は原油など現物市場へ
4) 世界中で猛烈なインフレの進行。既にジンバブエ、アイスランドが実質破綻。
5) 世界各国のインフレ破綻とドルの信用崩壊が時間のどちらが先かという状況。
  世界各国がインフレ破綻すると、相対的にドルの信用が上昇し、ドルの崩壊は無い。
  先に米のクレジットクランチがおきたら世界恐慌。しかし、ドルを支えるFRBの資金も残りわずか。
6) 日本は郵貯がブラックロック経由でサブプライム債を買わされそう。不況確定。
  円はドル連動型の通貨なので、ドルが暴落すると円も世界の通貨に対し円安に動く。
7) G7の100日ルールによる不良債権の公開(7月)、秋の大統領選前後、に大きく
  相場が動く。個人の資産の対策はそれまでに終えておきたい。
8) 原油、穀物の価格は多少の調整はあるものの、以前の安値には戻らない。
  国際大資本が中小国家の農地・鉱山などの直接買収を進めている上、
  輸送関係の投資とコストの増大からも裏付けられる。低所得者、長期的に涙目。
9) 最終的に、先進国、ブロック化できる国、資源国以外は壊滅的な状況になり、
  それらの国の主要産業は一部の大資本に乗っ取られる形で終了の悪寒。
  新興国への投資はバクチ覚悟でおこなうか、今年中に手仕舞いしておく。
10)GSなどはこの状況でもレバレッジを下げていない大バクチを進行中。
  HFやレバレッジ型投資の規制が進まなかった場合、10年〜後に災厄再び。
  このような焼畑農業的な経済侵略を続けた結果、 最後には、超大資本
  軍産コングロマリットによる世界支配体制が確立していく。即ち、世界の奴隷化
239名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:32:17 ID:PTPBbfkX
さすが、構造的ソフトランディングのアメリカ。
まぁ、市場をゆっくりさせながら、売り逃げる政府関係者ってところだろうけどw
240名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:33:08 ID:JnykH/RD
オルトAと聞いてカルトQを思い出した
241名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:35:46 ID:EJz3xq3i
[[ 金融崩壊へのスキームと注視すべき動向 ]]
既に進行中。おおまかな時系列を考慮。

(1)時価会計の停止で時間稼ぎ
   (ご存知の通り。レベル3債権飛ばし。世界の総額1000兆円以上。5000兆円とも。)
(2)中央銀行で不良債権を引き取る
   (FRBの金庫は既に半分カラ。英銀は既に完全にカラ。)
(3)ヘッジファンドに資金を供給し、銀行の不良債権を引き取らせる。
   (6月末までに開示義務があり、それまでは財務状況を良く見せるために
    株の唐揚げ、原油、コモディティの爆上げを継続。)
(4)各国にインフレを輸出。
   (インフレ破綻する国家の増大 = 相対的なドルの信用創造とドル暴落防止。)
(5)ディストレスト債投資ブームに火をつけ、不良債権を銀行のバランスシートから切り離す
(6)不良債権に改修・改善を施し、高値で売りさばく
   (一部のヘッジファンドが購入を既に開始。いずれ各国にでまわるはず。)
(7)ユーロ高・EU金利高の維持による、EU圏の不良債権の増加
   (中期的にドルの信用創造へとつなげる布石。)
(8)日本への三角合併、敵対的買収の容易化に関する政治的圧力
   (大統領選終了までにもう一段の仕掛け。)
(9)上記(3)(5)(8)を介した、各国優良企業の買収・支配。
   (万が一の金融崩壊時に資源・農業・製造業を押さえ、金を対米投資に向かわせる政策)
(10)レバノン、イランに対する戦争の準備
   (既にイスラエルがレバノンに対し無理な要求で挑発を開始。)
 
金融恐慌は無いと信じたいが、これらを遂行する上では、
今後も粉飾決算などのインチキを継続する必要がある。
それでも多くの金融機関は既にレバレッジの縮小に入ったが、
ゴールドマーンのみ未だにレバレッジを拡大中。
バー何機がモラルハザードが進むからやめれ、と注意するも聞かず。
242名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:38:43 ID:XQTXzyBe
内需拡大しようたって物が値上がりしまくりな訳で
連日メディアがニュースでそこばっか強調して放送したら
数年前の不況時みたいに節約や清貧のススメみたいになっちゃうんじゃない?
だからもっと消費を煽るようにすれば良いんじゃね?
と足りない頭で考えて見ました。
243名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:40:50 ID:druJSV4n
>>219
その手先の小泉に諸手を挙げて喝采したのは我々国民

断崖絶壁に向かって集団で突進する鼠の集団の様にネ
244名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:45:42 ID:L5DBqw2u
>>238
まともな事が書いてあるようで突っ込みどころ満載だなw

まぁ金融に疎い素人なら簡単にだまされそうだけど
245名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:47:22 ID:XuEh858f
まだまだこれからだぜ。
100兆円規模で崩壊するだろ。
246名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:50:18 ID:icDXDfXH
>>235
ドルの価値が紙くずになったら
日本国が後生大事に抱えてる、外貨準備高のほとんどである
米国債が紙くずになって、日本国も後追い心中だぞ
247名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:58:58 ID:FkefH4oV
>>242
なんでも煽ればいいってもんじゃない。
実体がないんだから誤魔化せばそのうち必ずドーンとくる。
サブプライムみたいなヤツが。

どんな悲惨なことでも現状認識しないと。
248名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:04:11 ID:KGR67sOP
>>242
みんなが買えば企業が潤う
企業が潤えば株価が上がり給料もあがる
だからもっといろんなものが買える
お金の流れが滞らないようにお金も世の中にいっぱい供給して
バラ色の未来を

ってのはネズミ講なわけよ
でもそれを実際に小泉政権はやったのね
でネズミ講の結果が今なわけ
しかも、世界第一位と二位の経済大国である日米で、
その間にお札を刷って刷って刷りまくったもんだから
どうしようもないインフレに陥ってるわけ
249名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:16:21 ID:vh7Kk5oc
>>219
>日本の富を搾り取ったあと、米国は日本を見捨て、

そもそも日本の富は、朝鮮戦争につぎ込んだアメリカの富を日本が育てた結果
だから、対日投資は増やしたほうがアメリカの得だと思うけど?

>「欲の手」を中国・インドのユーラシア大陸に向ける。

核保有国に?

核戦争するの?
250名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:20:32 ID:P1lkgVUR
世界経済死んでしまうん?
251名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:23:07 ID:ElT75xRZ
>>246
妄想乙
252名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:23:10 ID:WIXExFCv
金曜日一時プラ転したアメリカ涙目www
253名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:25:18 ID:vh7Kk5oc
>>242
>内需拡大しようたって物が値上がりしまくりな訳で

輸出依存は当面あきらめて、円高政策が正解。
254名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:28:14 ID:EJz3xq3i
諸君! この国の株式市場は最悪だ。
資金供給だとか利下げだとか、私はそんな事には一切興味がない。
あれこれ市場介入して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんな株式市場はもう見捨てるしかないんだ。
こんな株式市場はもう滅ぼせ!
私には、建設的な提案なんか一つも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。
全てをブチ壊す事だ。

諸君! 今こそ団結し、立ち上がらなければならない。
やつら国際金融資本はやりたい放題だ。
奴ら国際金融資本が支配する、こんなくだらない株式市場は、もはや滅ぼす以外に無い!
市場介入なんかいくらやったって無駄だ!
今進められている様々な市場介入は、どうせ全部全て奴ら国際金融資本のためのものじゃないか!
我々は、そんなものに期待しないし、もちろん協力もしない!
我々はもうこんな株式市場に何も望まない。
我々に残された選択肢はただ一つ。こんな株式市場はもう滅ぼす事だ!
ぶっちゃけて言えば、もはや株価大暴落しか無い!

諸君! これを機会に株価大暴落の恐ろしい陰謀を共に進めて行こうではないか!
最後に、一応言っておく。
もしブラマンがきたら、奴らはビビる。
私もビビる。
255名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:29:25 ID:Uup74IP9
これ今日の夕刊で見て、NYの場中にでたニュースだと思ってたんだが
まさか引け後にでたのかよ
週明け東証オワタ
256名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:31:46 ID:mSb5nmDj
<<254
外山先生 乙
257名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:32:48 ID:vvkuW1nj
>>251
なんかアンカー間違ってないか?
258名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:33:03 ID:KScLqQTN
今週の文芸春秋に
破綻しそうなアメリカの銀行が150行くらいあって
17万人の金融マンが今後リストラされそうだと
書いてあったな

リーマンもメリルもシティも駄目か?
259名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:35:26 ID:vvkuW1nj
>>256
アンカーのつけ方変じゃね?
260名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:39:51 ID:y7Li5WmO
ドルを大量に刷って救済、日本は必死に為替介入ですね。
分かります。
261名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:46:21 ID:mSb5nmDj
>>260
ドル円介入は100%ない
ユーロ円介入ならありうるし、170超えたらマジで可能性高くなると思う
262名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:46:30 ID:0GYn5YAT
ユーロが世界通貨になる日は近い
263名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:55:42 ID:UG77EEjB
内需拡大てw
日本は内需依存のヒッキー国家でしょw
アメ、インド、につぐブロック経済w
外需拡大目指そうぜ。特にサービス。島国というハンデはあるけど。
264名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:10:18 ID:OuJQB2sY
サブプライムで一番美味しい思いをしたのは、サブプライムローン組んだ
本人たちだよね、数年でも年収数千万並の生活をエンジョイできた事は凄いよ。
賢い人は速めに住宅売って今でもウハウハだよ。
265名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:13:24 ID:WIXExFCv
住宅って株みたいに簡単に売れるものなの?
266名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:28:13 ID:B+so9LG7
これはどれくらいデカい話なん?
267名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:30:37 ID:FsDdQZot
>>168
>(いつまでも適正なはずの株価に戻らず、投資家がいつまでも戻ってこない。
>合理的な投資家であれば当然投資する価格なのに)
みんな、ロシアのデフォルトにビックリしすぎたんだよな。
LTCM の破綻は、人間の「あつものに懲りてなますを吹く」が想定外だったと。
268名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:52:13 ID:tIJjpkO4

エージェンシー債(えーじぇんしーさい)
http://www.nam.co.jp/reference/search/a4_es.html

政府の発行機関や連邦政府支援企業(ファニーメイ、フレディーマック等)が
自身の信用力をもとに直接資金調達を目的に発行する高格付の債券です。
後者については連邦政府からの直接保証は受けてはおりませんが、
実質上は連邦政府からの救済的保証がつけられているとされ、
米国債に次ぐ高い信用力と流動性を持っています。
これらのエージェンシー債券は連邦準備銀行への適格担保証券でもあり、
格付機関からもトリプルAの格付けを取得しています。
269名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:17:32 ID:GjlqrbK2
>>167
金持ちに金貸して事業失敗するほうが圧倒的に金額大きいだろ
サブプライムは引き金、大口の倒産はこれから10年は続くな
270名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:23:39 ID:/rKvOg8P
ずっと待ってたよ、日経も為替も織り込んでいない土日のアメ金融破綻。
引けに目いっぱい売っておいた。どのくらい下げるか楽しみ。
271名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:57:27 ID:8GqJCf0u
>>248
は俺の長年の疑問に答えてくれた。

俺はずっと違和感を持っていた。
消費すれば企業が儲かって給料が上がり、
正のサイクルが回るということに。

だが、俺は間違っていなかった。
これはねずみ講なんだ。
272名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:59:00 ID:8GqJCf0u
経済が拡大するという前提でしか成り立たないねずみ講・・・

所詮、この世は椅子取りゲームでしか無いのだよ。
これこそが絶対の真実、真理なのだ。
273名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:00:21 ID:aUBdkdFz
>>263
軍備を増強し、安定した金融を実現し、特定アジア周辺国に武器を大量輸出で外貨を稼ぐんですね。

方向性としてはスイスとイギリスを足して2で割ったような感じか。
274名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:04:02 ID:upmtsypt
(´・ω・`)土日に破綻て……

明らかに株を意識してるな
275名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:17:43 ID:wzXBYolu
ローン回収の焦げ付きが原因ってことはさ、
ローン払ってない奴がいっぱいいるってことだね。
ってことはその分消費されてるわけだから困るのは保険屋だけだな。
276名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:19:43 ID:RacTgK7s
>>271
給料の話はまやかしとしても、みんなが買えば値段が安くなり、
よりたくさんの人に商品やサービスが行き渡る、という正の循環はあるよ。

携帯電話や液晶テレビだってそうやって普及した訳だ。
277名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:23:17 ID:upmtsypt
(´・ω・`)このスレみてると、色々過激な事が語られてるが、逆に何も無かったときひどい。
ノストラダムス効果。
278名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:25:22 ID:J1wEXsRR
アメリカもえげつないことするんだろうな
法人税減税して製造業回帰法で、海外に散らばった資産を集めるつもりのようだし
279名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:25:28 ID:vvyEQY/j
携帯は利便性から普及したけど
液晶テレビは選択肢をなくして無理やり買わせるように仕向けた
気がするが。販売業界には良いことだったろうが。単価引き上げで。
従来の2万以下のブラウン管で見れれば十分という人も多いだろうし、地デジもそうだけど。
280名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:29:46 ID:hSdGC/fE
つうか邦銀はサブプライムに比べられないレベルでカネ突っ込んでるんだろ。
米国債に並ぶっていう話だし、アメリカにしてみれば海外から金集めるレベルが
高いほうから破たんさせてる気がする。長期金利は上がってるし今度はアメリカの経済信用収縮で
邦銀国内の貸し渋りが始まるんだろ。
281名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:33:01 ID:GSPqSoJO
>>275
保険屋とそれに投資してる銀行屋、あと不動産屋が困るだけだな!
それと、自分のもってる不動産を抵当にいれて金かりて、それを不動産へぶっこんだ奴らが死ぬな。
あと、俺のドル定期預金が逝く。欝だ 
282名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 23:50:15 ID:BS8v/axg
>>271
国債の仕組みとか企業活動ってある意味ねずみ講だよ。
283名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:05:43 ID:kdy2SVim
金融恐慌
284名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 00:15:18 ID:X45T4fYL
たしかにドルは売られるだろうけどさー。
日本が金融危機だったとき、円ってそんなに売られたか?
むしろ円高じゃなかったか?
あれは速見日銀総裁がバカだったからだけどさ。
285名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:01:21 ID:s5niDsS6
>>276
そりゃ飽和するまでという期間限定での話しな
286名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:03:34 ID:M5NGawJ1
また、日本国債の格が上がるのかな?

日本がよくなるんじゃなくて、アメリカがダメになるからという格上げ・・・かさ上げが
287名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:06:23 ID:M5NGawJ1
>>284
円高の後の円安のとき、140円突破した辺りで日米の協調介入があった覚えが・・・中学生だったから記憶は曖昧

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/JPY-USD_v2.svg/700px-JPY-USD_v2.svg.png
288名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:13:55 ID:Q7UJrTAk
これはヨーロッパや新興国には波及しないのか?
289名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:18:41 ID:vdV8w61D
また来週から信用不安再燃か
終わりの見えないのが実に辛いところだな
290名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:21:47 ID:KNjebiBz
LTCMが破綻したのは、規模が大きくなりすぎて、
当初想定していた金融工学を駆使できる分野から
高リスク分野に手を拡げざるおえなくなったからでしょ。
規模が大きくなると、市場がLTCMの動向に反応するようになって
上手くいかんわな。ああゆうのは、こっそりやらないと。
291名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:26:45 ID:dBjP9ytK
>>290
>規模が大きくなると、市場がLTCMの動向に反応するようになって
>上手くいかんわな。ああゆうのは、こっそりやらないと。

確かにその影響は2番目ぐらいに大きいと思う。
皆手法を真似しだすだろうし。
でも一番の原因は他の皆が合理的な行動をしなかったからではないかな。

それと金融工学はいろいろな要素があるが、金融商品であればすべて駆使できる。
LTCMが主に用いたのは、金融商品の価格を決める、プライシング理論というもの。
292名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:27:33 ID:pwhNxjpy
重要なNEWSだが、意外に伸びてないね…。
293名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:31:00 ID:KsqvB0E3
さっきアメリカのニュースで預金者パニックになってたw
294名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:33:01 ID:UEB+oD7S
>>292
まだ三合目位の話で、終わりじゃない。
295名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:33:34 ID:hisASKh/
>>293
;^ω^)取りつけ騒ぎになったか。アルゼンチンタンゴを踊る日。
296名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:38:06 ID:zh2BraK5
日本のバブル崩壊でクライマックスはなんだったっけ?
297名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:40:13 ID:vdV8w61D
>>292
嵐の前の静けさとはよく言った物だな
298名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:43:20 ID:nbptcFrx
LTCMが逝ったときも、直後はなんともなかった。


がしかし、ちょっと経ってから壮大なナイアガラが起きた。
今回もそうかもね。
299名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:55:10 ID:ZKUF+BWl
LTCM盲信者、金融工学盲信者ってまだ生き残ってるの?
300名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:09:48 ID:c9vgJn2W
>>296
まだ来てない、これから。
301名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:14:32 ID:isIDbjJ1
>>296
拓銀、山一倒産じゃね?
302名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:16:57 ID:t+ydpDYi
ダメリカってさ、預金者の保護って何かないの?
303名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:23:12 ID:X45T4fYL
>>296
りそな銀行国有化だよ。
あれをきっかけに株価は反転した。
304名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:28:58 ID:xMgvDHj8
アメリカは対処が早いね
305名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:34:06 ID:PHDKFnoN
アメリカ全土がコヤニスカッティみたいになるのかな
306名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:37:25 ID:qcZlQQ7m
ペイオフ ペイオフ
307名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:46:06 ID:hn6QIcn/
308名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:57:26 ID:hm6pzsAH
 住宅ローン金融への忌避と、ローン破綻の増加は、ファニーメイとフレディマックという、
アメリカの公的な2大住宅ローン会社をも経営難に陥らせ、2社の株価が急落している。
連銀の元理事ら専門家は、2社はすでに破綻状態にあると指摘している。(関連記事)

 2社は政府系企業なので、破綻したら米政府に救済義務がある。2社を救済するため、
米政府が国有化すべきだという意見が出ている。ブッシュ政権は今のところ、国有化を
否定しているが、今後さらに状況が悪化すると、米政府は何らかの対応をせざるを得ない。
状況は日に日に悪化している。2社は、合計で5兆ドルの債権債務を持っている。
米政府の債務は9兆5000億ドルで、2社の債務はその半分以上に匹敵する巨額さだ。
(関連記事)

 2社を国有化した場合、米政府の財政状況は一気に悪化し、米国債の格付けは
現在のAAAから格下げされてしまうだろうと、ウォールストリート・ジャーナルは
書いている。米国債は、すべての債券の頂点に立つ「神様」で、格下げは今のところ
「あり得ない話」である。今年1月、格付け会社のムーディーズが「米政府が財政を
改善できない場合、米国債は10年以内に格下げされる」と警告し、その時には
「まさか」という感じだったが「10年以内」は以外と早く訪れるかもれしない。
(関連記事その1、その2)
http://tanakanews.com/080712bank.htm

309名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 03:12:24 ID:ZKUF+BWl
>>308
田中は胡散臭い。山師だな。
310名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 03:35:37 ID:5wAfKrYR
あちゃー
311名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 04:19:49 ID:X45T4fYL
田中は胡散臭いかもしれないけど、
米国債がAAAを失いそうなのは誰が見ても明らかだろ。
これまでもそんな指摘がたくさん出ていたし、
フレディマックとファニーメイの国有化をしたら尚更それに近づく。

日本にとっては保有する米国債価格が下がるから良くはないけど、
どうせ元々売る気なんてなかったんだろうし、
利回りが上がってよかったとも言えるのかな(?)。

どっちにしても、格付会社なんて信じるに値しないのは
日本人なら誰もが知ってることだしな。

312名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 04:27:56 ID:5wAfKrYR
格付け会社って仕組みはすごいよ
313名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 07:04:51 ID:Nhyv7Nb2
>>308
>2社は政府系企業なので、破綻したら米政府に救済義務がある。

の部分が嘘じゃん。
314名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 07:22:27 ID:UEB+oD7S
>>312
確かにでっち上げの仕組みは凄い。
鑑定はするけど保証は出来ませんって時点で嘘八百。
315名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 07:28:12 ID:9lYr66WR
>>299

LTCMの残党が学生を教える時代。


316名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 08:24:24 ID:r7ZpizWn
結局は湯問題
317名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 08:31:50 ID:q4D2J6Pj
絵に描いたようなバブル崩壊?
318名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 09:17:08 ID:z6hQ/ac8
>>308
これ書いたのどんなバカ?

>2社は、合計で5兆ドルの債権債務を持っている。
>米政府の債務は9兆5000億ドルで、2社の債務はその半分以上に匹敵する巨額さだ。

政府の9兆5000億の債務は純粋な借金。
2社の5兆ドルは、貸しと借りの両建て。
貸しの部分が毀損しかかってるのが問題だけど、全部ダメになる訳ではないから、
政府の債務と比べれば実質的には大分小さい。
319名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 09:50:02 ID:r7ZpizWn
穴が徐々にしかし確実に崩れて大きくなって言ってるね
320名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 09:52:01 ID:sj68NdVS
>>291
合理性の基準がLTCMってのがダウトだけどな。

どうみても反応の連続性がどこまでも保証されるという前提で
外挿予測で突き進んだLTCMの方がDQNとしか思えん。ただ、それを
知らん連中とは思えないので、一体そのあたりをどう評価していたのか
知りたいもの。
321名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 09:54:24 ID:w8LAUmLX
根本的な解決策は、焦げ付きをなくせば
いいんだろ?
アメ政府は日本の闇金を紹介すればいい。

322名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:00:24 ID:lCxrFbKQ
>>311
利回りを米国債で払われたりしてな

>>318
実質的には大分小さかろうがなんだろうが
NYタイムズが国有化もありえると伝えただけで
財政悪化は避けられないと判断されてNY債券市場が暴落
ポールソンが緊急に国有化を否定する声明を出すハメになった
っというどたばたぶりから見て、相当ヤバイ状態だってのは明白
ドルの価値も、エージェンシー債の価値も
323名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:12:00 ID:z7peG25K
モノライン2社の株価を見れば分かるが管理ポストレベルになってる。
裏を返せば銀行証券の破綻は当然これだけでは済まないという未来を
示唆してるわけで。
324名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:20:39 ID:giPo8/60
>>320
1粒のお米を食べることができる (唐突だがまあ、そうだわな)
1粒食べた後にもう一粒食べることができる (1+1=2、2粒だもんな)
さらにその後にもう一粒食べることができる (2+1=3、3粒だもんな)
少し飛ぶが20粒食べた後にでももう一粒食べることができる (20+1=21、21粒だもんなどうってことない)
もう少し飛んで50粒食べた後にもう一粒食べることができる (50+1=51、51粒くらい軽いもんだ)
よって人は任意の米粒数を食べた後にさらに続けてもう一粒のお米を食べることができる
(まあ、そうかもしんねーな)

ていう程度の頭の持ち主だったんじゃね?
325名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 13:24:56 ID:SY6AYhne
この銀行、取り付け騒ぎだったな。日本のマスコミはモナと二岡の不倫ばっか
報道してる場合か?
326名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 13:27:51 ID:6K9587ju
>>50

貿易収支の余剰で米国債を買ってると思ってる低学歴が
馬鹿丸出しの珍説を披露www

前提条件すらわかってない低学歴が、何を語ったところでスレのレベルが落ちるだけ
327名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 13:42:19 ID:sxO9Onci
>>326
ふざけてネタを振り合ってるだけなのにアツくなっちゃって。
人生苦しいだろ。
328名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:15:45 ID:eoxFpDR1
フレディマックとファニーメイ以上に

世銀債も危ない品物だぜ
329名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:19:26 ID:+Nys4dD4
世銀はいかにも安全みたいに広告してるバカな銀行がムカつく
330名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:24:27 ID:dZ1coMNN
ドルもヤバイし、米国債もヤバイ
331名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:33:32 ID:oxaqjaJY
>>325
日本のマスゴミに何を期待してるの?
332名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:36:21 ID:JGuR75qq
>>325
テレビばっか見てるなよ。
333名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:42:15 ID:2p26VQL5
334名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:44:28 ID:X45T4fYL
昼間のワイドショーやタブロイドがインディマックの報道なんかするわけないだろ。
必要なら日経でも経済誌でもネットでも好きなの読め。
335名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:46:36 ID:sxO9Onci
>>334
ペイオフであれだけ騒いでおいて、無視は無いだろと思うけど。
↓なんかスゲー切実。
http://www.latimes.com/business/investing/la-fi-bankqa12-2008jul12,0,3310298.story
336名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:52:38 ID:fOVPOs2K
337名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:53:58 ID:oxaqjaJY
>>336
www
338名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:54:25 ID:BIXAtVJM
ファニーとフレディの話もあるし、7月危機ってところでしょうか?
339名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:58:24 ID:6zymDEkc
>>336
なんという断崖絶壁
340名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:05:44 ID:94jVS2+p
>>336
まさに株価とは

階段を上ってきて窓から飛び降りる

だな
341名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:32:47 ID:MmPrujQP
>>328
マジかよ
親戚でランド建て世銀債いっぱい買ったのがいるのに
342名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:55:04 ID:iX21/1zp
>>334
日経平均が暴落したらミヤネ屋辺りでやるんじゃないかな・・・
343名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:57:06 ID:iX21/1zp
>>336
うわああズドーンww
344名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:57:19 ID:+WfQ1au+
>>321
日本の闇金なんてあっちじゃ取立人が簡単に撃ち殺されてるぞw
345名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:20:51 ID:lh553IZB
>>344
というか、武○士のCB大量刷りで・・・貸す金なんて(ry

あのGEがレイク売却し始めたから、マジでアメリカの金融機関に対する信用不安が増してる気がする・・・
346名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:28:18 ID:QzhEHnnb
>>336
大京の株価を見る限り、日本政府は前回の教訓をうまく生かしたなw。


http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=8840.t
347名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:39:07 ID:xJIwcIWv
NASAで宇宙工学やってた連中は、まだ頭が切れた。
その後金融学科ができて、そこで勉強した連中がばかばかり。
ってことじゃねえのかな。
348名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:43:12 ID:St0rKuPW
なんで 土日に集中するのかな?
349名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:47:31 ID:32iccEow
去年最初のサブプラショックがあった時
必死で折り込み済みだと自己弁護してたニートトレーダーは
何人樹海の肥やしになったんだろう
350名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:58:26 ID:UEB+oD7S
ニートトレーダーなんてネタ銭が200〜300万しか無いから情報分析する金も無い、まあ適当に遊ばれておしまいだろ、昔から畑のコヤシ。
351名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 17:58:51 ID:Z97ha3ZK
「フレディーとファニーの社債の保有者トップ5は、中国、日本、ケイマン諸島、ルクセンブルクとベルギー、
機関公債で1兆3000億ドル以上ある、 ココを国有化、即ちUS国民の税金で救済とは彼らの救済に他ならないと、」

みずほが強いのは米国民のおかげですね、わかりますwwwwww
352名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:26:38 ID:xJIwcIWv
>>351
アメリカ人の保有分だけ救済する方法を考えてるな、きっとw
353名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:36:17 ID:pXiH9pnz
おまいら明日の東京市場どうなるのか教えて下さい
354名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:41:33 ID:UEqLmMtv
予想に反して日経だけは力強く上ります
355名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:51:51 ID:OVZSEape
ヘリコプターで家をまいたのですね。
わかります
356名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:53:13 ID:wGhpkAyq
>>353
久しぶりの日経特売り祭りですよ
357名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:53:51 ID:9GREcvbe
完全にオワタ
358名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 18:55:00 ID:rLRRJHqK
カナダの首都は?
359名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:11:57 ID:xNABfTRW
>>152
ちなみに山一破綻の前から金をシコシコ買ってる俺は、
利息がつかず売買手数料差額が5%の金を買うのは馬鹿と言われ、
欧米中央銀行が金を売りまくって利息のつく米国債を買い巻くリング。
金絶対下値抵抗線一オンス$300を2割も割り込んでなみだ目。
という時代を超えてきたw

逆を言えば、今こそサブプラを買いに走れw


360名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:15:53 ID:6K9587ju
>>352

こういう低学歴反米ネット右翼のバカ丸出しの妄想は心底うんざりするな。
361名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:18:38 ID:qM2PKZK4
>>360
じゃあ納得行く意見を聞かせてちょうだいよ
まさか批判だけして終わりじゃあるまい?
362名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:20:17 ID:AXUQZJpQ
>>237
:名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:28:00 ID:4eXA6c9w
派遣は廃止して代わりに企業は社員を何時でも首に出来るよう改定する
必要がある、そして労働時間を厳格に規制して失業率が上がれば労働時間を
短縮する失業率が下がれば労働時間を延長する、そのくらいの大改革を
実施しないと日本の内需は今後も下落する一方だろう。

アメリカの情勢は本当に危険らしい、いままで不況になると新しい金融商品
を開発してバブルにして景気を持たせてきたが今回は石油や穀物の資源バブル
に移行している、資源バブルは米国にとって必ずしもマイナスではないが
資源バブルで物価が上昇して消費は冷え込み景気はますます悪化する
負のスパイラルに落ちている、少なくとも今後1〜2年は駄目だろう。

同感!!
国力を安定し、社会保障や経済・消費を安定させるには、派遣法廃止、
正社員(元々簡単にクビになってますよ?)化するしかないですよ。
でないと更に消費は減退、子どもを生むハズの人も結婚さえしない。
363名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:22:03 ID:6K9587ju
>>318

つか田中宇の記事に目くじら立てるなよ。

昔はMSNとかにも配信されてたのに、今はあまりの電波が強すぎて
どこのメディアにも相手にされないかわいそうな人なんだから、
最近は本もまともに出てないし。どうやって生活してるのかねこの人
364名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:23:45 ID:6K9587ju
>>361

納得いく批判もクソも、
どうやったらアメリカ人投資家だけ救済できるんだよ。
低学歴クズネットウヨクがバカ丸出しの妄想してるだけだろうどう考えたって

お前社債ってわかってるのか?
365名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:29:39 ID:5px5/hrh
>>30
今頃、必死で「どうやって日本にツケ回しするか」をハーバード大、スタンフォード大卒の
エグゼクティブが考えているんだろうな。
366名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:31:23 ID:6K9587ju
>>365

低学歴らしい妄想だな
367名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:32:15 ID:nbptcFrx
>>365
だめぽ銀行経由で引っ張るんじゃね?
あそこ、イってるのはシステムだけじゃなくてケイエイ猿もだと思うが。

落ちるナイフの下に突撃する猿ばっかなんだから、
猟師は楽でいいねぇw
368名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:38:48 ID:rLRRJHqK
>>363
中国から金貰って(ry
369名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:49:46 ID:+kywUNLm
>>8
そのための米国債ですが
370名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 19:55:40 ID:6K9587ju
S&Lの破綻に比べれば規模は十分の一。
S&Lのほうがずっとひどかったのに結局アメリカは
金融危機を押さえて、不良債権も八割回収した。


今回なんて、にわか雨に降られた程度だわな
371名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:04:03 ID:Bh/80mFV
まだ入り口だよ
372名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:17:32 ID:6K9587ju
>>371

反米ネットニートの低学歴妄想
373名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:23:25 ID:xa7mFNVe
>>364
>どうやったらアメリカ人投資家だけ救済できるんだよ。

それは難しいが、政府保証はせずに破綻させ、アメリカの大手は公的資金で救済なら、
簡単だぞ。
374名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:27:37 ID:RmpDeicN
これは米国民カード破産大量発生も近いか
3ヶ月くらい前から与信枠ガンガン下げてたけど間に合わなかったようだね
375名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:30:08 ID:tTcNBy0i
>>373
それで金融不安が解消して、日本株も新興国株も爆上げになる。
376名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:34:00 ID:9bgkNRj8
米国債を刷るにも、日本の購買力にも限界があるし、
中国はむしろ売り出しそう。

戦争を始める。というのが現実的な解じゃないかな。
377名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:38:50 ID:aVG0H3qk
>>376
ITバブル崩壊後に、待ってましたとばかりに戦争したらトンデモな
泥沼に陥ったから、さすがに今度はやらん気がする。すくなくとも、
オバマが勝てばやらんだろうな。マケインの場合、耄碌すれば
やるかもしれんが、あのじいさんの原体験はベトナムだからな〜。
おぼっちゃんのブッシュみたいに「戦争!ヒャッホウ!!」ってほど
アホじゃないだろ。
378名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:43:39 ID:xa7mFNVe
>>375
>それで金融不安が解消して、日本株も新興国株も爆上げになる。

中国や日本の銀行が破綻するし、アメリカの消費も低迷してるままなのに、株が爆上げ?
379名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:46:21 ID:YcASvD0J
ルーブルと円の相場が知りたいな
380名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:46:38 ID:sxO9Onci
>>377
確かにアメリカが主役の戦争は無いだろね。

しかし代理戦争ならあるんじゃね?
本命:中東
対抗:アフリカ
大穴:朝鮮
381名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:46:57 ID:7FYoPjUC
足下見てアメリカに軍事介入する余力がないとわかったら、
イランはイスラエルを攻撃するかもしれんよ?
382名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:48:17 ID:xcwL+tyf
>>378
>日本の銀行が破綻

????
383名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:49:33 ID:sxO9Onci
>>381
お、同意見か。

中東がおとなしくマネーゲームに興じている訳がないものな。
384名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:50:58 ID:xJIwcIWv
>>ID:6K9587ju

385名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:51:26 ID:aVG0H3qk
>>381
相手側から仕掛ける可能性はあるかもね。そうなると、サウジやエジプト
はてはトルコからEUまで巻き込んだ大戦争に発展するかも。
アフガンとパキスタンは確実に巻き込まれるな。えらいこっちゃ。

>>380
朝鮮はないだろ。ロシア・中国がガン飛ばしてる限りは。
イミョンバクが狂ったり、キム王朝内部での政争があれば解らなくなってくるが・・・

こうしてみるとアメリカ側から喧嘩うる余力はなさそう。
386名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:52:42 ID:sxO9Onci
>>384
可哀想な子だから、そっとしておいてあげて><(全力でスルー推奨)
387名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:55:12 ID:xJIwcIWv
F&Fを国有化するってそう簡単にはいかんよな。どでかすぎる。
FRBも共倒れになるよ、マジで。
日本にまた物欲しそうな視線が向けられている。
388名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:55:56 ID:sxO9Onci
>>385
分からんよ。
なにしろ、「真珠湾を忘れるな」の人たちだから。
389名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:57:01 ID:zN7n3Uak
マルディーさんの「現状と将来分析」
  
1)フレディとファニーの破綻は、世界の株式市場暴落の引き金。注視せよ。
 ただし、公的資金で救済されるなら、日本のダメージは半減する。
2)アメリカは外貨準備を持ってない。ドルを買い支える資金源は円キャリー。
 この関係がある限り、ドルと円はユーロに対し通貨価値を減じていく。
 FRBからの資金投入が止まる日まで、円は他通貨に対し安くなる。
4)将来的に、株価が底を打つころから、猛烈な円高が始まる。
5)当面は原油・貴金属・コモディティ以外にアメリカに逃げ場はない。数年は資源高。
 米金融産業の収益性が以前と同じと仮定すると、サブプライム不景気は7〜8年間になる予定。
6)資源輸入型新興国ではついに工場の操業停止が始まった。中国など内需崩壊が進行中。
7)アジア・アフリカ・中米圏で通貨危機の危険性増大。各国当局は介入を続けており、
 実質的に外貨準備高を全て吐き出す。相対的なドルの価値の維持政策であるが、
 各国を危機的状況に追い込んでいる。通貨スワップ制のおかげで日本にも飛び火の可能性。
8)中東の戦争は現時点、現状況では「無い」。金融危機終了後(数年後)には「必ずある」。
9)引き続き、日本の預貯金、年金資金が狙われる展開。新規のサムライ債等には要注意。
10)先進国の中では、金融以外の産業が無く、ユーロ導入国でもないイギリスが最も危ない。
 逆に、今後のイギリスの経済動向から、不況後の経済再生のキーワードが読みとれるはず。
 「ファンドの規制」が実行されることは絶対に無い。イギリス帝国の終焉を意味するから。
 もしあるとすれば、英米が世界の全ての産業を手中に収めた後の話。
  
最終的には、通貨危機に陥った新興国・後進国の優良企業が、公的資金で救われて生き残った
禿鷹ファンドや投資銀行に買収され、焼け太りの展開。終わってみれば、IMF後の韓国の
銀行勢力図のような展開になる。今はひたすら各国の経済我慢比べの最中。
ブロック化できない経済圏の国々で、ネを上げた国から産業の乗っ取りを喰らう。
ネズミ講同然の不良債権転売のシステムはこの計画ための壮大な「仕掛け」である。
390名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:57:19 ID:xJIwcIWv
イラン・イスラエル戦争
これが一番あり得そうなシナリオになってきたから恐ろしい。
391名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 20:59:34 ID:rAos/nRA
日本で言うところの日債銀か
392名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:00:13 ID:ogJnzmbd
ミサイル飛ばして中東戦争ですね
オリンピック後グラいがタイミングーですかね? 先輩? 
393名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:02:04 ID:sxO9Onci
そう言えば、ダライ・ラマも居たな。
394名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:02:54 ID:xa7mFNVe
>>389
>8)中東の戦争は現時点、現状況では「無い」。金融危機終了後(数年後)には「必ずある」。

数年後には、イランは核保有国だと思うけど?
395名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:02:59 ID:rLRRJHqK
DXYきれいなチャートだな。
直近の安値付近のDXY=70.5を明確に割ったら暴落が加速するな。
396名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:07:59 ID:w8LAUmLX
>>389
参考になるね。

2)ユーロ売りの為替介入があると思う。結構効くと思う
5)各国リセッション次第、原油・資源は大暴落すると思う。
 6)の影響もでてくると思う。
7)適当な時期にべッグやめると思う。
8)俺にはブッシュが何をやらかすかわからないww
10)賛成
397名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 21:59:22 ID:NLo70HLz
「反米は低学歴」と何度も書き込んでる人はアメリカ政府のバイトでしょうかね?
398名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 22:02:45 ID:Zmwo+Est
清和会の下請け、統一信者じゃね?
399名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 22:03:36 ID:NLo70HLz
その可能性のほうが高いかもね
米工作員ならもうちょっとは頭が良さそうな書き込みするだろうし
400名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 22:15:25 ID:Rdspc0zf
911は今や内部犯行と疑われている!
06年 中京TV ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレ朝 ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779
07年 オーストラリア ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
日テレ ttp://video.google.com/videosearch?q=911+MYSTERIES++%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%BE%E3%82%8B%E8%A6%8B%E3%81%88&sitesearch=
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html
04年 日本 ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
イギリス、05年NHK ttp://video.google.com/videoplay?docid=4002806951612890909&hl=en

それ以前からネットで ttp://jp.youtube.com/watch?v=NoSY9Tw2j1I

そして今 911 WAS AN INSIDE JOB運動 ttp://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
EUデモ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s
オランダ イスラム過激派偽装検証 ttp://video.google.com/videoplay?docid=2518699405808397604&hl=en
08年 欧州議会に糾弾をした民主党藤田議員招かれる ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0002/ent_3859.php
イギリスSKY NEWS ttp://uk.news.yahoo.com/skynews/20080626/tuk-former-tv-presenter-fights-big-broth-45dbed5.html
フィナンシャルタイムズ ttp://www.ft.com/cms/s/0/7d174b42-31fa-11dd-9b87-0000779fd2ac,s01=1.html?nclick_check=1
BBC ttp://video.google.co.uk/videoplay?docid=-4576154575407650292
401名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 23:02:28 ID:hCzom1M0
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`゙,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::゙'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、`;;;;;;;;::::.l゙゙!!!゙°
   .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,、___,,,,〆::::::::::::::,l°  
  .'ll!llllllllll゙`.゚゙┷゙゙l,,:::::::::::::::::::::::::゙゙!!llllllll!!゙;:::::::::::::,,ilレv,_  
    ゙゙゙゙’     .゙゙h,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,ill゙゜::::::::゚'i、
    : ;:;: : :: : : :  ,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Zi,レrl,illlll!゙::::::::::::::::::廴
402名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 00:04:48 ID:a1d0bBIq
>>380
イスラエルvsイランが大本命では。
403名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 00:45:27 ID:QSyz2CKu
床下浸水が床上まできました、って感じか。米金融はどこまでいくのか。

まだ物価が上がり続ける。。。
404名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 01:21:28 ID:YMtr02rY
>>397
フレディマックとファニーメイの債権をしこたま買い込んでる株屋とか
それも社の金を勝手につぎ込んでとかで
405名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 03:04:56 ID:ET9yBgDp
フレディマックとファニーメイが証券をあまり売らなかったから、わりと米銀の破綻が起きないのか。


でもそのかわり、日本が社債を買ってるとorzなんか嫌だな
406名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 06:24:31 ID:OimsXytt
サムライ債買っている連中は全員死ぬぞ
407名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 07:22:13 ID:ieVKU04M
フレディマックと聞くとフレディ・マーキュリーを思い出すな。
っあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
408名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 09:54:38 ID:OimsXytt
ttp://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/7649271

Many more US bank failures likely after IndyMacReuters,
Sunday July 13 2008
409名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 10:01:50 ID:Ds+shCVy
55
410名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:33:45 ID:wYF2PJQ4
>389

面白かったんだけど、2と4のところがちょっとひっかかる。
俺は現状でもかなりの円安になってると思ってるわけ。
それがこの鉄高油高のままさらに円安にふれたら、新興工業国なんかのきなみ
ふっとんじゃうよ。壊滅だね。その影響で、EUも死亡。EUは海外への極端な
生産地移転で産業構造がいびつになってるから、もしそんなことになれば影響
は大きくて即死間違いなし。

だからそんな事態には絶対にならない。
円安のステップをとばして、一気に円高へと流れると思う。
円高になった状態で、日本国内の貯蓄を吐き出させて、世界中の再建をまかな
っちゃおうとするよ、白人さんたちは。
そのあと日本がどうなろうと、連中は知ったこっちゃない。
411名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:27:56 ID:xaVFv31t
>>410
新興工業国ってどんなイメージ?
日本と肩を並べるくらいで日本製品が安くなって価格競争力がなくなる?
日本と製品を競うようなところは韓国台湾あたりだろうが、既に新興国ではないだろ。
412410:2008/07/14(月) 13:09:21 ID:wYF2PJQ4
>411
ふつうに言葉そのまま。
東南アジアや旧東欧なんかかな。
韓国台湾はもはや新興ではないよね。でも言われてみれば結構危ない。
韓国はミッタルの攻勢で鉄鋼がつらい。それに引っぱられて造船もふらふら。
台湾も中国本土とのからみで労使問題が深刻化してきてるようだし。

円安にならず直円高って流れになるんじゃないかなぁ、やっぱ。
他に行きようがないと思うんだ。EURO、CD,ADはもういっぱいいっぱいでしょ。
ルーブル……は、まだおっかない。
413名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:13:24 ID:OimsXytt
多分、今の状況を円安って言っていると思う。
だから同じ見通しだと思うよ
414名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:12:12 ID:dmmyDZ7b
>>225
ベアの二の舞はない。今が底値だろ。
415名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:39:19 ID:ZffWcaKC
>>389
10)のイギリス危機説が興味深いな。
基幹産業が金融という国家、ドバイなどもそうだが、ここ当分危ないと
416名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:43:47 ID:ieVKU04M
ドバイは別に危なくないだろ。中東はいまバブルの真っ最中だよ。
今後はやばくなる可能性はあるが。
417名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:19:11 ID:8jG2Se+3
ドバイはどうなんだろうね
ありえんぐらい借金して開発しまくってるけど・・・
また周りの産油国のおかげで上手く切り抜けるのかどうかだが
418名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:27:18 ID:+oRBpGJy
>>414
金融機関が小出しに損失を公表してる状態だ、これで終わりと思うほうが浅はかだろ
いまは買うものがないから株を買い上げてる状態
419名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 21:50:42 ID:DRGjfW/1
一体おいらの手持ちの円をどうすればいいんだ
まいったなあ
420名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:04:41 ID:FXoFuI+F
アメリカの7500の民間銀行の150社は破綻する可能性がある@ニューヨークタイムズ

ってニュースステーションで報道してた。
421名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:13:27 ID:Q3YBNtI3
財産を守るにはどうしたらいいのですか?
422キャンディさん予想150未満。ソースはここか?:2008/07/14(月) 22:13:59 ID:FXoFuI+F
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-32731620080714
[ニューヨーク 13日 ロイター] 米大手住宅ローン会社インディマック・バンコープ(IMB.N: 株価, 企業情報, レポート)が11日に業務停止し、
米連邦預金保険公社(FDIC)の管理下に置かれるなか、
さらなる米銀行が経営破たんに陥る可能性が高い。
RBCキャピタル・マーケッツのアナリスト、ジェラルド・キャシディ氏は、
今後3年間で300行以上が破たんに陥る可能性があると述べた。
キャシディ氏は2月、破たんの可能性がある行数を150未満としていた。
423名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:34:13 ID:av7YH6j6

「借金は払わなくていい」って考え方を広めさえすれば、国が滅びるんだな。
石油も鉄も穀物も科学技術も市場も水も宗教も宇宙ステーションも英語もあるのに。
モラルってのは下手すりゃ法律より重要かも知れない。
424名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:39:39 ID:yeTp157r
>>423
>「借金は払わなくていい」って考え方を広めさえすれば、国が滅びるんだな。
逆に日本みたいに「借金はなにがなんでも返さなきゃ」という考えが広まると、自殺が増える。

425名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:52:33 ID:1LDpQ/ll
>>419
既にこれより崩れようが無い位下がっているので、放置プレイでいいんじゃない?
426名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:00:44 ID:+PwB1bxw
>>424
たしかに・・貸した側の自己責任だしな〜
427名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:55:16 ID:0+JKMqVe
>>419
来年には1.5倍の価値になっているよ。
原油も下がるだろうから海外旅行がめちゃくちゃ安くなる
428名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 04:44:32 ID:B9Nh5lSa
銀行株下がりまくってんなw
429名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:07:32 ID:QGIvV2DV
結局マクロでみればこの十年のファンド資本主義って、ファンドの投資行動が
優れていたわけでもなんでもなくて、ふくれあがったバブルの上澄みを連中が
撥ねていただけなんじゃないだろうか。

アメリカって「これからは金融だ」とばかりにこの世の春を謳歌してきたけれど
今になってみれば、結局自分の足を食ってたタコみたいなもんだったのね。
430名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 10:09:03 ID:B9Nh5lSa
緑爺は過大評価され杉だったということで宜しいか
431名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:29:11 ID:mmuFbV4Z
これから150の銀行が破綻するらしい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1216087393/l50
432名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:34:45 ID:jNF6DM3W
あ〜あ,とうとう起こったか、米政府はこのローン会社を助けるべきだったと思う。ルール違反でもね。サブプライムより大きい経済事件になるよ。
433名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:42:55 ID:0+JKMqVe
破綻の米住宅金融大手、預金引き出しに数百人の列

米史上2番目の大型金融破綻となったカリフォルニア州拠点の住宅金融大手
インディマック・バンクコープは週明けの14日、窓口業務を再開した。各店舗は説明を求めたり、預金を引き出したりする顧客であふれた。
11日に金融当局から破綻宣告を受けて以来初の営業日となったこの日、ロサンゼルス郊外の本店には早朝から高齢者を中心とする顧客が詰めかけ
一時、建物の周りに数百人の列ができた。10万ドル(約1060万円)以上の預金は基本的には法的保護の対象外とあって、一様に不安な表情。
ある女性はテレビ局の取材に「保護された預金に金利が支払われるのかどうか知りたい」と語った。

同社の資産額は320億ドル。中所得層向けの住宅ローンを得意としていたが、住宅市場のバブル崩壊で融資の焦げ付きが急増していた。
今後は、管財人となった米連邦預金保険公社が受け皿機関を探す。

(ロサンゼルス=猪瀬聖) (10:22)
434名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:54:46 ID:0QFos1l+
>433
>ある女性はテレビ局の取材に「保護された預金に金利が支払われるのかどうか知りたい」と語った。

まあ気持ちは分かるが、長年のゼロ金利に慣れた日本人からすると、
贅沢言ってんじゃねえねえぞゴルァ!だな。
435名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:00:52 ID:b37yFgEU
>>432
ファニーメイとフレディマック問題でそれどころじゃなかった、といったところだろ
抱え込んだ物がでか過ぎて身動きが取れない状態というやつだ
436名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:19:16 ID:pRst+Ni8
このローン会社は潰れても仕方ないだろ。
マックとメイが潰れたらさすがにやばいけどな。
437名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 12:26:22 ID:wVBKnHpW
現状を打破するのは大して難しくない
原油高騰を防ぐ思い切った規制を導入すればいいだけ
売買益に50%程度の税金をつければ一気に崩壊するだろう
それをしないのは何故か?資本主義のタブーを破ることになるからか?
ちがうな、誰かがこれを利用しても大儲けをたくらんでるに違いない
438名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 15:24:13 ID:KCF4PXC5
>>420
銀行が7500もあるのか。驚いたなぁ。
150や300つぶれたってたいしたことないな。
439名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 16:08:09 ID:3QajEuD2

米GSEの経営危機、今回が最後とはならず=ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32741120080715
440名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 16:11:47 ID:DaFhMr7f
全く、銀行が7500なんて多すぎだろう。
1/10で十分だろうに。
半分以上潰れろ。
話はそれからだ。
441名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:01:47 ID:Tx4lwXgp
日本だって、信用組合まで銀行に含めればかなりの数になるぞ。
442名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:02:43 ID:Iq6gsIml
なんかさ、日本よりずいぶん遅れてない?
こんなアmリカの後追いしてて大丈夫なの?
443名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:04:02 ID:nR2j8poy
3兆円なんて戦争すればどこかの国が自ら援助してくれるレベルだから
びくともしないんじゃね?
444名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:04:25 ID:ufd/75th
インディマックって日本でいう地方信金レベルの銀行だぞ
445名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 17:18:22 ID:Tx4lwXgp
>>443
でも、150行の銀行がつぶれれば450兆円になるわけでww
まあ、笑いごとじゃないわな
446名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 19:04:14 ID:GhtBaArA
DXY順調に下げてますね。
ユロドル最高値更新w
447名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:35:32 ID:oG7IvkHf
フレディマックとファニーメイは、昔で言うなら住専みたいなもんだからな。
FRBと同じで、法律上は国が運営主体ではない上場企業だけど、どっかの
段階でカネを入れないことにはどうにもならない。

次の大統領になるだろうオバマは、資金を出さないと言っているが・・・
まぁ今の時期には言えないのだろうけれども、心配だ。
アメリカ一国だけの問題じゃないんだから、はよケリをつけて欲しい。
448名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:14:48 ID:0+JKMqVe
391 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/07/15(火) 20:34:22 ID:dmsr0pN7
http://market-uploader.com/neo/src/1215822593105.jpg
449いまこそ、山下財宝(金28万トン)を使うのだ。:2008/07/15(火) 22:43:14 ID:NS1F1zsn
金地金買った俺は煽られた? 100oz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216097796/41-999

41 名前:28万トンが出てくれば金Goldは下落する・・・[] 投稿日:2008/07/15(火) 21:39:39
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/07/911%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%87%91%E3%81%AB%E7%B9%8B%E3%81%8C%E3%82%8B.html
>07/15/2008
>9.11は日本の「金」に繋がる
を見てほしい。

>
>NSA内部告発者から9.11に関する資料
>
>日本は戦時中にアジア各地から沢山の金や財宝などを集め、西の日本にしようとしていたフィリピンに保管をしていた。中国が7000年程前から集めてきた金なども含みその量はおよそ28万トン
>  (省略)
>アメリカ当局はこの違法に奪ったお金で幾つかの銀行を設立した。City Bank、チェースマンハッタン、ニューヨーク銀行、EXIM Bank 、BCCIなどがある。また二つの基金にも分配された。

28万トンが出てくれば金Goldは下落する・・・。

450名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:53:24 ID:MMWib8kQ
アップルとSGIのコラボPCかと思ったじゃねーか
451名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:58:22 ID:mQA7Fsjo
都市伝説だょ 力抜けよ
452名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 11:10:11 ID:/MNQHLIv
453名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 12:56:18 ID:j3s+3uP7
>>438
だよな・・・別にアメリカが死ぬ訳じゃないだろ
454名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 08:17:26 ID:Z8W2Cl80
age
455名刺は切らしておりまして:2008/07/20(日) 14:12:55 ID:PIeEoL2J
のちの世界恐慌のきっかけであった
456名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 20:40:28 ID:nfsJ/5Lt
age
457名刺は切らしておりまして
また日本がカツアゲされるんですね わかります