【鉄道】動きだすかリニア建設計画 残るは自治体との調整[08/07/11]
1 :
Panzerfaustφφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:22:43 ID:QF42mKWw
協議が難航するのなら
JR「始発と終点だけ駅つくればいいじゃんww」
だろ。
コッチの方がダイヤ組むのも簡単だし
シンプルでいい。
政治駅排除したいから言ってるだけで、最初から造る気が無いでしょ >途中駅
貫通ルートを認めるかわりにリニア飯田駅をJR東海負担で建設というところに落ち着くのだろうか。
中間駅を作らなければいいだけのこと。
信号所はJR東海が自前で作るだろうし。
地球は丸いんだから、できるだけ直線となると、全部地下かな?
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 00:10:08 ID:M+RA/6wv
>>6 それをやるとトンネル内に水がたまってしまう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 00:11:46 ID:oqJEFzb8 BE:11232353-2BP(1408)
>>6 >>8 そういや地球のど真ん中って重力はどうなってるの?
ふと気になった
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 00:19:49 ID:oqJEFzb8 BE:26956894-2BP(1408)
>>10 どっちの方向に?
全周から1Gの力がかかるの?
>>11 中心
てか、どっか一箇所でもちがう方向へ
はたらいてたら、地球は今の形を保てない。
>>6 直線というのは、あくまでルートを上から見た状態で、ということ。
左右の曲がりは減らしたいが、上下方向はそれほど問題ないらしい。
んじゃ南アルプス掘らずに地上ルートが良いね
ジェットコースターみたいに駆け下りるぅぅぅぅぅぅ
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 04:14:14 ID:5dxOI+3B
自社負担って意外といいことな気がしてきた。1県1駅なんてこと
やられたんじゃ、ダイヤの制約が多くなって高速運転のメリットが
減殺される。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 04:28:12 ID:GCQ0DHx2
こういう工事に携わりたいな・・。
『おっちゃん、こう見えてもなぁ〜 あのトンネル掘ったんやでー』
って、将来生まれるであろう親族の子供に言ってみたい。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 05:11:57 ID:JkZvndIZ
武の番組で
軌道エレベーターが4兆で出来るって言ってた
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 07:03:43 ID:Y9ZU9F45
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 07:35:34 ID:ItAhEDs6
>>19 山あいを縫って見た目以上
にくねくねした路線にするんですね、分かります。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 07:59:53 ID:sqq9HU1S
建設費はちゃんとこの物価高騰を反映して計算し直せよ
そして当然自治体負担分も計算し直し
こんなん通したがってるのはどうせ利権政治家だけなんだから
リニアとおったら無くなる在来線列車も示してやれよ
鉄道回帰がおきてるこの時期に言わないとだれも聞かないよ
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 09:33:29 ID:wi7uppl9
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 09:54:09 ID:Hf0wADBM
トンネル掘った土はどこに捨てるんだ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 10:25:54 ID:Hf0wADBM
じゃあリニア要らない。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 10:26:11 ID:/PR2CXWX
>>12 0Gじゃない? 全方位に同じ質量があるんだから。
学生のころ計算したことあるぞ、地球を貫通するトンネルがあったとして
地球を通過するのに何分かかるかっての。
たしか42分くらいだったかな。今は中学生の数学も解けないくらい呆けて
しまったから証明は出来んぞw
でも日本からブラジルだろうが中国だろうが所要時間はどこでも同じ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 10:57:19 ID:6sBZG7rp
高度な駆け引きだろうな
甲府あたりだと、高速バスやかいじで東京出る分には不便がない
JR東海は、東やバスから東京甲府間の客を、出来れば奪いたいだろうし
頭のいい奴が得をしそうなゲームだな
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 14:55:57 ID:8XwrCTSf
リニア新幹線“出発難航” ルート・駅位置など課題山積
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807120015a.nwc 東京と大阪を時速500キロで結ぶリニア中央新幹線構想。JR東海が首都圏−中京圏の全額自己負担での
建設を表明し、ようやく動きだしたかに見える。しかしリニア新幹線のルートや駅の位置など沿線自治体との
調整はこれから。残る課題は多い。
JR東海は昨年4月、「25年の営業運転」という目標を発表。だが事業費の調達方法は示さず、国の支援も
期待できないため一時は棚上げに。それが昨年12月、建設費約5兆1000億円を自己負担すると発表、
一転して注目を浴びた。
≪建設費計算できず≫
松本正之社長は6月、記者団に「地震対策のため、東海道新幹線を強化してきたが、(リニアで)二重化を進める
必要がある」と防災面からも必要性を強調。冬柴鉄三国土交通相も「(JR東海などが進める地質)調査の結果が
出てくれば、速やかに次の調査を指示したい」と表明した。
次の調査は建設費や輸送人員などが対象。JR東海側はこれらの調査も年内に終わらせたいとする。建設には
用地買収などで10年以上は必要だからだ。
しかし、課題は山積している。例えば建設費。始発駅と終着駅の場所やどういうルートで結ぶか、途中駅は
どこに置くかなどを決めないと、詳細な計算はできない。松本社長は「始発駅は品川が有力」「ルートはほぼ直線が
理想」との意向を示すが、地元自治体との話し合いは「地質調査を終えてから」とし、調整はこれからとなる。
≪自治体と調整の壁≫
沿線で動向が注目されるのが長野県だ。南アルプスをトンネルで抜ける直線ルートとは違い、北側に迂回(うかい)し
諏訪地方を抜けるルートを主張。村井仁知事は6月の記者会見で、「経営判断だから黙っとれというような話に、
ああそうですか、どうぞとはいかない」と述べた。
さらに沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜の各県とも「観光客や企業の誘致につながり、地域が元気になる」などと
駅の設置を求めるが、建設費についてJR東海側は「始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担で
お願いしたい」とする。財政難に悩む沿線自治体には受け入れにくく、協議は難航しそうだ。
国交省は「着工に向けた手続きを進めるには国の審議会に諮る必要がある。自治体との調整などで、
はっきりした見通しが立たないままでは理解は得られない」と指摘している。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:01:46 ID:zmUFOV28
>財政難に悩む沿線自治体には受け入れにくく
無理に駅を作る必要は無い
品川、名古屋間で十分。
京都、大阪、無用です。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:07:38 ID:HrjL78YR
長野県はどうでもいいとして、都内で直線ルート確保できるのかな
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:14:27 ID:j8ATpD/F
名古屋こそ無用じゃヴォケ
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:46:53 ID:rm2v5Wfq
東京 大阪 関空 で十分
名古屋は不要
長野県民のおれに謝罪しる
っておもったけど、長野県通る必要全く無いがな
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:25:22 ID:j8ATpD/F
セントリャーも無用じゃヴォケ
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:27:04 ID:BMjAMFwh
二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯 31兆1028億円(大阪府 16兆6478億円、兵庫県 14兆4550億円)
京浜工業地帯 30兆5099億円(東京都 10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円)
実は、京浜工業地帯は日本第3位に転落していた。
これを報道しない東京マスコミはもう隠蔽ですね。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:29:56 ID:/SJbMjPJ
途中駅など不要だろ?
度々止まって加減速を繰り返すなど
リニアの意味があるのか???
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:31:59 ID:Hf0wADBM
今後のシナリオ
「リニアできたので東海道新幹線をローカル用にどうぞ」
→じゃあ新幹線支線を作れ→身延新幹線・飯田新幹線・伊豆新幹線を建設
→赤字→JR経営を圧迫→救済策→2030年国営化
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:38:55 ID:wy1Ha2Dp
>>19 他スレだけど長野のバカがウザいので、
昨日自分で長野回避ルートを地図で検討したのだが、
それとソックリ。www
そのルートだと南アルプス回避できるんじゃね?
長野を完全スルーすれば、ゴネ厨の長野県人には全く関係なくなるから、
計画もスムースに進みそうだな。是非それでやって欲しい。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:39:36 ID:OqSzWZ37
停車駅は東京―名古屋―京都―大阪でいいでしょ
で、同時進行で
政治を東京で、文化芸術と皇宮を京都へ、金融経済を大阪で、製造を名古屋へと
それぞれ集約させる政策へと転換する
北海道と九州はそれぞれ農水産業の
東北と中四国は観光を強化。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:46:58 ID:Vv6e5rIS
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:49:29 ID:M+RA/6wv
>>43 国の中央新幹線計画に従って建設するので、
大阪へは奈良市付近を通ることになる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:50:30 ID:M+RA/6wv
>>39 加速減速に優れたリニアの性能を生かせる、とも言える。
リニアなら途中駅は要らん
東京−大阪直通でいいのでは?
なんで長野は粘着してるのアホなの
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:55:32 ID:BMjAMFwh
二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯 31兆1028億円(大阪府 16兆6478億円、兵庫県 14兆4550億円)
京浜工業地帯 30兆5099億円(東京都 10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円)
実は、京浜工業地帯は日本第3位に転落していた。
まあJRで勝手にやればいいじゃん
自治体は粛々と仕事をすればいいだけ
もちろん水源地域で勝手な土木工事はさせない
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:58:26 ID:/SJbMjPJ
>>27 リンク先を読んだが、崩落帯が点在する瀬戸川層群を
完全に避けようとしたら諏訪ルートになってしまうじゃないか?
確かに中央構造線と糸静構造線の間を
最短で東西に抜けることに意味があるのかも知れんが
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:05:11 ID:Ao9zTV7c
>>47 東海道新幹線の需要のうち、確かに最も多いのは首都圏三駅−京都・新大阪以遠であるが、これは全体需要の4割程度でしかない
東京−大阪 4割
東京−名古屋 3割
名古屋−大阪 2割
その他 1割
名古屋に駅を作らないと需要の半分くらいを捨てることになる
>名古屋に駅を作らないと需要の半分くらいを捨てることになる
なら適切じゃん
どちらかに集中したら困るんだから
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:27:58 ID:A/QQ0YCz
>始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担でお願いしたい
そりゃそうだ。
駅立てろと言うだけ言って金出さないってムシがよすぎる
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:28:21 ID:warfncSx
出来上がる前に倒壊が何かでかい事故を起こして開通できなくなりそうな予感。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:34:12 ID:Ph07XKGL
>>56 では東海道新幹線で間に合っているということだから
中央リニア無用だね。
以上
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 20:32:45 ID:ZLHjNBfk
「長野や山梨に途中駅を作らないならリニア自体反対」
というのがカッペの主張なのですね。わかります。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:04:03 ID:jg2z4hsz
>>1 このニュース必要あるの?
別に新しい情報が出たわけでもないのに。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:25:47 ID:M+RA/6wv
>>54 >そりゃそうだ。
>駅立てろと言うだけ言って金出さないってムシがよすぎる
どこの世界にテメエの商売道具をお客様に準備させる企業があるんだよ。
初期に沸いてくる物好きを除けば、リニアの客層はビジネスマンだよ。
どのみちお前等には関係ない。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:36:51 ID:sR2GxOoa
かっ買い占めてしまった土地はどうすればいいんだ!!!(怒)
>>60 商売して貰いたいなら手前で用意してください
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:08:47 ID:ItAhEDs6
>>60 JRの本音は中間駅を作りたくない
のに、駅クレクレするからしかたなしに
止まってあげるから駅は作ってね、
だろ
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:19:49 ID:zrBR5nUh
平成37年てw
始発駅は国に作ってもらうんだろ?
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:23:24 ID:AauD1btB
飛行場や高速道路に投資するよりはましな公共工事だろ
どうせ無駄な特別会計で工事すんならこっちにまわせれんのかね
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:24:48 ID:0vGkm2zx
さっさとリニアで東京大阪繋げて、
伊丹同和利権空港を潰せ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:44:17 ID:Lgp5k7jG
名古屋-大阪にリニア出来たら
東海道新幹線は東京-名古屋にして名古屋-米原は廃止
大阪-米原-金沢コレで北陸新幹線全通万歳
>38
>49
海岸線の長さ考えると、
京葉工業地帯分の千葉抜いて比較するのはナンセンス
それに工業地域という意味では
産業の高度化が進む東京は第三次産業化が激しく、
地方ローカルな都市と比べても意味がないような、、、
大阪は堺を足してあげても横浜より少ない人口だし
>>66 国の関与が嫌だから自前でやる事にした訳で
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:46:27 ID:EthEmugf
東海にしてみれば自前で作るなら自社エリアの飯田がよいのでは。
在来線関係者の名古屋本社と飯田地区の移動はすごく便利になるね。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:54:14 ID:QdY2tv4h
二酸化炭素削減って毎日のように言われてるのにリニアなんて作るの
許されるのか
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:56:02 ID:PnEmbNZ0
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:57:45 ID:Vt6tHcX0
口を出すなら金も出せ
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 11:37:38 ID:mKr+zgZl
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 12:22:25 ID:7Fy7r6F1 BE:26208375-2BP(1408)
口だけじゃなくて手も動かして欲しいねえフヒヒヒヒ
東京⇔名古屋⇔大阪⇔広島⇔福岡⇔鹿児島⇔奄美⇔那覇
これで是非。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 12:37:33 ID:HTuozLPO
>>67 それをやると議員殿の地元に駅を作れって事になるから
JRは嫌がってるわけよ
長野県知事が自民のヒモ付きだから
黙ってろハゲ!、とはいかないんだろうなぁ
JR東海にはチャイナに続いて長野も袖にして
男気を見せてもらいたいのだが
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 13:08:03 ID:+sRx3VYV
田中康夫を追い出して地元土建屋とズブズブの新知事を祭り上げた長野土民は
リニア駅をなにがなんでも手に入れたいんだろうなあ
83 :
名刺は切らしておりまして:
やっぱり民営化のいいところはこういうずぶずぶの癒着を断つことができるってことだね。