【インタビュー】森ビル社長：東京の地位は落ちる一方…内向きすぎる (毎日jp)［08/07/11］

[1/2]
米フォーチュン誌から今年、アジアで最も活躍した財界人「アジア・ビジネスマン・
オブ・ザ・イヤー」に選ばれた。天安門事件で対中投資の冷え込みが続いていた
１９９３年に上海に国際金融センターの建設を決断。アジア金融危機を乗り越えて
ランドマークタワー「上海環球金融中心」の完成にめどをつけたためだ。
国内でもアークヒルズ、六本木ヒルズ、表参道ヒルズなど大型再開発を次々と
手がけてきた森ビルの森稔社長に、東京の国際金融都市構想について聞いた。

Ｑ　今の東京を国際的にどう見ていますか？

Ａ　地位は落ちる一方だ。世界の評価ではもはや３大都市に入っていないのに、日本では
２番か３番だと思っている。海外の都市に比べて変化が遅い。
空港一つとっても、成田か羽田か、どっちが国際で、どっちが国内かなどと言っている。
内向きすぎる。

Ｑ　地方との格差が問題視される中で、東京を発展させるべきだと？

Ａ　経済のパワーがあふれている時代なら地方と分け合うのもいいが、今は分けるものが
なくなってきている。東京に残っているものを引っぱがせば国全体が沈んでしまいかねない。

Ｑ　東京の国際金融都市化が持論ですね。

Ａ　金融を育てないとこれからの時代、世界都市とは言えない。国際金融都市になったから
ロンドンは技術も料理もよくなった。だが、東京は外国人に対する包容力に欠ける。
空港では入国するとき、外国人だけ長い列を作っているし、企業は買収防衛策を固めて
いる。みんなで彼らを居続けにくくしている。

国際的に活動する金融マンたちは、仕事がしやすい、住居の質もいい、遊んでよし、
子供を育ててよし、人と付き合ってよし、というふうにみんな要求する。彼らが
集まることで都市のレベルが上がり、国際金融都市にも国際文化都市にもなるのだが、
現在、そういう器がない。条件が整っているのは六本木ヒルズだけだといわれている。
港区を中心にこういう場所をたくさん設け、国際金融都市づくりを促したい。

続きます。ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080711k0000m020037000c.html

-続きです-
[2/2]
Ｑ　その六本木ヒルズができて丸５年。ヒルズ族などマイナスイメージも生まれました。

Ａ　知名度が上がり、トータルではプラスだったのではないか。お金を一生懸命稼いで
いる人たちの街であって、お金を昔から持っている資産家は住んだりしない。日本には清
貧の思想があり、金持ちになると罪深いと見られる。相当の努力や独創性がないと
成功しないのに、評価はせず足を引っ張ろうとする。

Ｑ　結局、森ビルが稼ぎたいだけだと見られませんか？

Ａ　何も森ビルが全部やるというのではないが、森ビルの陰謀だ、仕掛け人だなどと
言われるので難しい。でも誰かがやらないとできない。

▽もり・みのる　東大教育卒。５９年、森ビル設立と同時に取締役、９３年から現職。
非営利組織「都心のあたらしい街づくりを考える会」メンバー。京都府出身、７３歳。

◇完成まで１７年かけたアークヒルズ
森ビル　森社長の父で大学教授だった泰吉郎氏が５５年に設立した森不動産が前身。
５６年に港区西新橋に賃貸ビル第１号を建設し、現在約１２０棟を運営。８６年の完成まで
１７年をかけたアークヒルズは日本初の民間による大規模再開発事業とされる。
総工費１２５０億円の上海環球金融中心は、地上１０１階、高さ４９２メートルで
展望台（４７２メートル）は世界一の高さ。

-以上です-
森稔社長
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20080711k0000m020115000p_size5.jpg
依頼を受けてたてました。

だって高さ規制しすぎて低層箱ビルばっかで世界的に目立たないもん

ヒルズｗ

時代は東京衰退
やっぱ森ビルは先見性がある

時代は東京衰退
工場をつぶしてマンションばっかり
住民はどこで働くのか？歌舞伎町ですか？
錦糸町ですか？
そんな中身のない東京は衰退するに決まっている
現実に、東京では液晶テレビ、プラズマ、航空産業もない。
ただ消費するだけ、江戸時代からなんら進歩していない。
電気も青森に原発つくって送電ロスをだしながら東京に送電
農業もない。東京って人が多くて無駄な会議ばっかりやっているだけ。
結局、日本に寄生している寄生虫。自分で生産しろよ。
自分の食料は自分で作れ。

Ａ　地位は落ちる一方だ。世界の評価ではもはや３大都市に入っていないのに、日本では
２番か３番だと思っている。海外の都市に比べて変化が遅い。

具体名をださないで悪い印象を持たすやり方です
具体名だせば、そこの欠点を指摘されて　そんなに
東京は悪くないという結論になるからな

1人当たりGDP
　　1位：ルクセンブルク（10万4,673ドル）
　　2位：ノルウェー（8万3,922ドル）
　　3位：アイスランド（6万3,830ドル）
　　4位：アイルランド（5万9,924ドル）
　　5位：スイス（5万8,084ドル）
　　6位：デンマーク（5万7,261ドル）
　　7位：スウェーデン（4万9,655ドル）
---
シンガポール：3万5,000ドル
日本：3万4300ドル
---
間もなく日本は、香港、韓国にも抜かれるであろう。(大前研一ニュースの視点)

>国際金融都市づくりを促したい。

石原は銀行税を作って課税
国際金融都市になるわけないだろ

石原の銀行税の失敗で5年は東京の金融市場は遅れた
マジ　石原は経済音痴

毎日変態新聞こそどっち向いてるんだよ(笑)

でも外国人といってもシナチョンはお断りですよｗ

ていうかシナタウンやコリアンスラム潰せよ

なんだ、まじめに読んじゃったよ、捏造変態新聞の毎日じゃないか。

東京の混沌とした雰囲気が好きだけどなー。

内向きすぎることも良くないが、日本人が追い出されて外資に乗っ取られるのも良くない。
何にせよ、東京には世界と戦うだけの力はない。

サントリー
お客様センターへお寄せいただいた情報の流出に関するお詫びとお知らせ
http://www.suntory.co.jp/guide/notice080703.html

毎日新聞はHENTAI新聞に名前かえろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214441047/

20年前の映画「マルサの女２」にも>>1と同じ問答のシーンがあったなぁ・・・

●を取ってね

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■
この問題に関する情報は、以下のサイトにて纏められております。
★毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki★
　http://www9.atwiki.jp●/mainichiwaiwai/（更新終了）
★毎日新聞問題の情報集積wiki★
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/
★毎日新聞おりこみ出稿業者不買運動＠wiki★
　http://www33.atwiki.jp●/bainichi/
★毎日新聞問題の簡単な経緯
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/pages/71.html
この問題に関する過去スレッドは、以下のサイトでご覧になれます。
★毎日新聞が捏造記事　過去スレ部分保管・ミラーサイト★
　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp●/m/#kikon
★毎日新聞まとめ英語版wiki★
　http://www31.atwiki.jp●/mainichimatome-en/　（求 英文スキルのある方！）
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■

西村幸祐氏が「ニュースの読み方で」解説！！
在日の情報工作と反日不良外人の連携の可能性も示唆。

西村幸祐 - 毎日が世界に広めた“変態”と“メタタグ”問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3866110

犯罪が増えるしテロの標的にもなりやすくなる
もっと塀を高くして堀を増やした方がいい

地方なんてどうでもいいからもっと東京に集中させろ。
格差？地方に住んでるから悪いんだよｗ

地方は規制しても東京だけでも高さ規制やめてほしい
迫力がないビルばっかり

いよいよ森ビルも苦しくなるな。

>>20
集中させても世界に通用してない東京
日本を食いつぶす癌細胞と化している。

金融で儲けるというのが、そもそも思想的に受け入れられない

毎日変態新聞が能書き垂れるなバ〜カ

国賊、毎日はもう報道すんな。ボケがっ！

時代は東京衰退
工場をつぶしてマンションばっかり
住民はどこで働くのか？歌舞伎町ですか？
錦糸町ですか？
そんな中身のない東京は衰退するに決まっている
現実に、東京では液晶テレビ、プラズマ、航空産業もない。
ただ消費するだけ、江戸時代からなんら進歩していない。
電気も青森に原発つくって送電ロスをだしながら東京に送電
農業もない。東京って人が多くて無駄な会議ばっかりやっているだけ。
結局、日本に寄生している寄生虫。自分で生産しろよ。
自分の食料は自分で作れ。

東京は日本の癌

金融市場なんてＨＫ　ＳＰの方が便利だし集積している
東京なんて格下だよ

トレンドは東京衰退
物作りを軽視したキリギリス東京は失敗

「日本の首都の地位は落ちる一方」
って書くと、毎日らしい記事になるな

>>24
元はキリスト教もそうだったからこそ資本主義が生まれた。

東京が金融市場
ホリエモン、村上と詐欺師ばっかりだろうが

プレハブ、高層マンションばっかじゃんｗ

東京に大地震が来たら 一発で終わる

自分達だけ儲けて厳重に警備し、一般人は犯罪に苦しめってか？

金融都市か〜、難しいんじゃない
日本は技術力でお金を市場に呼び込まないといけないじゃないかな
中国はさほど技術が無いけど物が売れるから市場に金が流れるんじゃないの？
この先も中国がたくさん物を消費できるといいんだろうけど
ようわからん！

ID:JmvlgfIH
なんか色々知ってそうなので、文句だけでなく、アナタの具体的な改善策を
書いてくれ。

>>23
まだ足りないだけだよ。
もっと企業や人を集中させなければいけない。

大阪、姫路、宮城とか工場出来ているようだしある程度地方へ分散しようとしているのかな？

　首都機能移転はどうした？

森ビルも内向きだろｗ中央、港、千代田じゃなく足立、北区、荒川、に建ててみろｗｗ

国際的に通用する金融都市を目指すと言っても、戦う相手は、
数百年間、欧州中に傭兵として散らばってノウハウを身に着けたスイスや、
一時期は、日の沈まない国と言われるほど、世界中を植民地化した英国、
冷戦に勝利して覇権を手に入れた米国、
とかなんだぜ。

ビル成金や売国マスコミの掛け声で立ち上がっても、ボコボコにされるのがオチだろ。

>>24
「キリスト教暗黒の裏面史」という本が面白い。

あぁ、毎日の内向きな記事か。

金融市場？クサレ東証には何も期待出来ないが
大証の方が頑張ってる感はある

がんばって金持ちなら資産持ちまくってOKってこと？

ホリエモンみたいな素人が数百億円も詐欺できる
幼稚な東京市場
国際金融都市なんて無理

ＨＫ　ＳＰの華僑には勝てるはずもない
日本は物作りをすればいい

物作りをしない東京が衰退するのは当然

スレタイの「東京」を「毎日新聞」と入れ替えた方がしっくりくるな

イナカッペの負け犬が何か吠えてますね

鳴り物入りで上場したアジアメディアが今どうなっているか
海外市場を真似して上場させたインデックス銘柄の殆どが
閑散とした取引

理想はともかく、真似しただけでどうにかなると思っているのか？

＞国際金融都市になったからロンドンは技術も料理もよくなった。

（- ー；）・・・

六本木ヒルズ入居者の金融詐欺事件で東京がハリボテ、中身のない都市って
世界に証明したんじゃないか？

金融に特化した国が今後100年200年と永続するとは考えがたい。
バブル崩壊や経済危機が来た瞬間に風で吹っ飛ばされるよ。
何事も腹7分目程度でやるのがよし。

ゴレンジャイの話題はゼロか

経済・金融犯罪者を呼び込むことが得意な会社がこう言うってことは、
その手の奴らが日本じゃ動きにくくなったということかね。
良いことだ。

東京の料理って高くてまずい

もう終わっているね

優秀な人間が料理人になるはずもなく
東北などの田舎者が料理人になっているから
東京の料理って東北塩辛料理なんだよね

毎日変態新聞の願いが叶って嬉しくて書いちゃった記事だな。

ものづくりをしない東京は衰退するのは当然
金融市場は詐欺師ばかり
料理は東北塩辛料理

東京が発展する要素はひとつもない

東京フリーメーソン・ツアー
http://rerundata.hypermart.net/aum7/3/06/mason.html
http://rerundata.hypermart.net/aum7/3/06/mason02.html

インチキ改革バブルの象徴の企業ばかりが集まったヒルズのオーナーの言うことじゃうさんくさい罠。

だから更に都区内はもっと人を詰めこまねければ
まだまだ都区内の人口は足りない
もの作り地方が外国人を詰め込めば良い

森ビル社長の発言や、実際の東京がどうかと言う問題はともかく、
散々、日本の悪評を世界に垂れ流して、訂正の一つもしていない新聞社が、
よくもまあこんな記事を書けるもんだ。

質問者が意地悪で笑っちゃうなｗ
まあ森の社長の危機感は高いようだが、金融都市構想はどうかなー？

>>1-2
ゼニゲバだな

東京はホリエモン　村上などの詐欺師が金を全国から巻き上げ
消費するだけの

詐欺師の町
犯罪で得た収益で消費するだけの犯罪都市

ていうかイギリスってロンドン以外、ひどいもんだろｗ

>ロンドンは…料理もよくなった
ダウトー！

>>66
イギリスの郊外はきれいだよ

ロンドンは何十年も前と比較するとよくなったという意味だろ。

>>66
イギリスは田舎も世界一綺麗

実際問題、金融業の繁栄ってもう終わりだろ。
今、アメリカなんて、いつ地下水が枯渇するかわからない農場を、高値で買いあさってるんだぜ。

次の十年は資源国、その次の十年は製造業って、サイクルがあると思う。

だれか森一族のわかりやすい家系図作って

東京はエクスチェンジが少なすぎる
森ビルすべてに設置しろ

日本は製造業があって、それを土台にして金融市場がある
製造業なしの東京の金融は衰退するか、詐欺師の活躍する市場になるだけ

以前カンブリア宮殿にこいつが出ていて腹が立った。
自分達は街をつくってるんだとか古いものばかりあったって
世界からおいてきぼりになると叫んでた。
村上龍が新橋の再開発に異議をとなえ、ふらふらと立ち飲み屋による
混沌とした路地裏の楽しみはなくさないでほしいと言ったのに、
ビルの中に立ち飲み屋があったっていい。汚い路地や古いものにばかり
囲まれてる東京は時代遅れと持論展開してた。

結局東京の街をぶっこわして好きなビルジング建てて儲けたいだけ。
古きよき東京、空が見える東京を奪った戦犯の一人。
ひいじいちゃんの時代から東京にいる私にとっちゃ
田舎者が東京に出てきて東京を好き勝手アミューズメント化することに猛反対
もういいかげんにしてくれ。
関東大震災後の後藤新平案の300万都市で十分。
静かにくらさせてくれ。

ジャスダックがもっと上がればいい

人間としての最高の生活は、イギリス人の邸宅に住み、日本人の女性と
結婚し、中国人のコックを雇い、アメリカ人の給料を貰うことである。
人間としての最低の生活は、イギリス人のコックを雇い、日本人の邸宅
に住み、中国人の給料を貰い、アメリカ人の女性と結婚することである

ｆＭ　ＷＩＫＩ

イギリスは地方も裕福だよ

毎日ｗｗ

日本は次の産業が全く育ってないからな。
ソフトウェア産業は全く競争力ないし、金融や小売りも国内ヒッキー。

正論だわ

イギリスは世界最高の国家だよ

イギリスってのは今だに旧植民地からの送金で
暮らしているという現実

植民地はなくなったが、利権はしっかりイギリス企業が持っている
マジ、イギリスの外交はすごいよ

毎日変態新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態氏ね

トレンドはロボット共産主義
2050年、ロボットが働き、人間は古代ローマのように
働かなくてもよくなる
国民は生まれながらにロボットを所有する権利をもち
その権利を企業に貸し出し、企業はロボットを導入
国民は働かなくても生活できる

>ID:JmvlgfIH

と肥臭い痴呆のヒャクショウが申しておりますｗ

ヒルズ族でタイふぉ者何人でてんだよｗ

もうねｗ
そんなビル建設で格差の酷い国と争ってどうすんのｗ
現実をみようよ現実を

無理して見栄はるとろくなことがない
実際グッドウィルをはじめとして犯罪者ばっかりが儲かり森ビルにいるんだしｗ

くだらねー貴族の見栄張りはやめろ

経済戦略会議では、森稔と竹中平蔵・奥田碩が好き放題してたね。

系図でみる近現代
http://episode.kingendaikeizu.net/

同族会社だからできた六本木ヒルズで、同族会社だから起きた事故
http://kishida.biz/column/2004/20040329.html
http://kishida.biz/column/jpeg/2004/moribldg.jpg

東京なんて犯罪者が犯罪で利益を得て、それを消費する汚い町
ホリエモン、村上、

人材派遣労働者搾取企業ばっかり

まず一先進国とシンガポールのようなタックスヘイブン制度をもつ都市国家を同列で比較することは間違い。
それとイギリスは産業空洞化により金融で経済を支えていくしか道はない。
そういった金融経済国家と技術産業国家（日本）を同列に比べるのも間違い。

たしかに今、日経株価は下げているが、他と比べてどうだろう？
例えばアメリカのダウの下げ幅/パーセンテージと比べて日経平均はかなり抑えている。
あれだけ外国人投資家が”日本は売りだ！”って煽ってたのによく耐えている方だと思っている。
仮に日本が今よりもっと金融に力を入れていたのなら、
今頃日本の銀行/証券/保険業界はサブプライムでン千億、または兆単位で損失を出していたかもしれない。
サブプライムで日本の銀行が被った損失なんてたった数十億とかのレベルですよ！（笑

先進国全体が全て金融で経済を成り立たすのなら、
景気の良いときはいいが、悪くなったときにはいちいち世界恐慌的反応をするだろう。
そんな中でも『実体経済』として逃げ道のある国が世界には必要だと思っている。

国際舞台で活躍する中で金融はこれからももっと力を入れていくべき分野だが、
現在までの日本の良い部分（経済構造）を横に押しやってまでやる必要はない。


最後に
”ビル一つ建てるのにも技術者ありき”

現在の東京は醜いよ
森ビルの社長はもう少しいろいろ考えてから発言して欲しい

東京は終わっている。犯罪者、搾取した利益で消費するだけ。
もういいかげん、まともになれば？

東京VS地方の対立を煽る工作員にはウンザリだが、
東京に限らんけど、都心のビルの中では、衣食住に関わる何かを製造しているわけではないから、
虚業と言えば虚業だよなー。

>>94
＞東京VS地方

中央VS地方かと。
東京も一地方に過ぎない。

大阪が元気がなさすぎるのが悪い。名古屋にも抜かれる勢いじゃねーか。

虚業というより、犯罪者だろ
証券詐欺、出資法違反、インサイダー

そういう不法利益で消費して大きくなったのが東京
もう衰退しかないね

誰かいってやれよ。日本人は金融に向いていないと。

>>98
一応世界初の先物取引をやった民族なんでそれはない。
戦前は今なんかよりもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ資本主義やってたしな。

日本人は金融苦手だから手がけないほうが得策

東京で働いてる奴は日本人のために働いてるのではなく外人のために働いてるんだよ
東京人は真の奴隷だよ

東京はら犯罪利益搾取利益を除くとなんにも残らない

もうすぐ京浜工業地帯は日本3位まで転落するよ
堺の液晶、姫路の液晶などが立ち上がれば
確実に京浜工業地帯は日本で3番目になる。

地方格差問題については、政府や小泉がどうのこうのの問題以前に
ここ十年間、特に通信・情報分野で、世間の変化が早すぎたから、
中央に集まらないと不安だというのが、大きな要因としてあったと思う。

>>99
今の金融は、昔のような健全なものではなく、ほとんど山師や詐欺師の騙し合い
みたいなもんだから、そいうのには日本人は向いてないだろ。

航空機産業、太陽電池、リチウムイオン電池、
ハイブリッドカー　ロボット
すべて東京とは無関係で発展している

東京は人間が多く、集まって無駄な会議しているだけの無価値
東京衰退は現実

一方毎日の地位はどん底まで落ちた

広告なしのボランティア企業？

>>99
それやったのって大阪なんだけどね。
あえて”大坂”と書いておこうか。

案外金融は大阪に集中させた方が良かったのかもしれんｗ

空室率は？
社長がマスゴミに出てくる法則発動か？

イギリスの外交が一流なのは同意

てゆーか、もともと金融のハブはロンドンで、
WW2以降NYに移って、最近またロンドンに戻った、が正解だろ。

>>104
戦前にも堀江や村上みたいな買占め屋はいたから別に健全でもない。
むしろルールがなかったからもっと汚い。

>>110
イギリスとアメリカはグレートゲームが好きだからなあ
だからアメリカ帝国といわれてる

そろそろ大地震カード使っちゃおうかな。目標は東京。

ロンドンが国際金融で復活したのは旧植民地が新興国として
発展したから、ロンドンで資金調達するようになったから

東京が国際金融するなら外交からはじめないと無理
さすが金融素人のビル会社の浅知恵だな

>>91
おまい大正解！！

金融立国なんてギャンブルだよ


>>現在までの日本の良い部分（経済構造）を横に押しやってまでやる必要はない。

最近
中間搾取業者と大企業のコストカットで良くもなくなってきたけどなｗ
あと流通もどっかの馬鹿が規制緩和したせいで国際競争しなくてもいい小売なんかもコスト競争に拍車がかかり
卸売り業者を介さずに出荷するのが主流になって益々疲弊してるしな
そら内需も低迷するわｗ名目厨が糞だってことが証明されたねｗ

やっぱりねある程度の規制は大事だよ
中国だってしたたかにやってるよ世界中から人民元の切り上げ圧力があったって
国内情勢を見極めながらうまくやってる。

本当に馬鹿な政治家だよ・・

東京のビジネスマンが関西の液晶　プラズマ、電池、半導体、
の売買で関西に土下座セールスをしに行っているのが現実

東京の衰退はすでに始まっている
それを知らないのは無職田舎者

森必死だな
森は所詮港区の貸しビル屋
30年代以降の都心拡大で伸びたものの千代田区・中央区の再開発で港区から企業が戻りつつある
国際金融都市や環２再開発を行政施策でぶち上げて何とかしたいんだろう

英語が普通に通じない東京では国際金融都市になるのは無理。
欧米の銀行がサブプライムでこけたので日本のメガバンクが相対的に
浮上しているけど、結局日本のメガバンクはアラブの王族と同じで
プレーヤーにはなれずにサポーターにしかなれない。

日本のメガバンクのＮＹ現地法人が、不況でリストラされたＮＹの金融マンを
雇ってＮＹで稼いでいただく、ということにしからなんだろう。

国際金融都市構想をぶちあげても
犯罪者詐欺師しか集まらない東京

終わっているね

東京が経済力で日本一になったのは1950〜からの約60年だけ
これからは、何にも作らない東京は衰退するだけ

森ビルが高層ビルなんか建てないで、ロンドンのリージェントストリートみたいなのを作ってくれれば、評価する
表参道ヒルズは落第

朝鮮人と中国人を日本から締め出せ

>>113
英米では、何かデッカイ事業をやるように教育される
日本では、就職してミスをしないように教育される

>>56
東京も西日本にくらべれば充分塩辛いんだがね、
東北人が料理人になってるなんて根拠はない

東京の地位の前に、世界のどこに東京みたいな都市があるんだ。

そもそも実体経済のほうも悪いじゃん
人口減少、人口構造の高齢化で内需が壊れかけてる
そんな魅力がない市場に海外プレーヤー来てくれるわけがない
そりゃ香港行くわね

暴力団マネーロンダリング
資格板の汚物】通報・ＡＶキチガイちょっと来い３http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1213745932/社会】 気軽に風俗嬢やＡＶ嬢になる女性、どんどん増加→しかしそこでも「ワーキングプア」の現実★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214927947/

>>125
江戸時代の前は、江戸にほとんど人間は住んでいない
どこから人が来たのかな？

>>124
アメリカやイギリスが金融立国なのは強力な軍事力があるからだよ
軍事力で海外の環境を自国優位に変化させてる
今ならグルジアの分離独立をあおってるようなことだろうなあ
そんなことをすることが本当にいいことなんだろうか
俺は日本人にそんなことをして欲しくない

まずは三菱地所に勝ってから言えと。

イギリスの軍事力は日本と同じ程度

外交力だよ

無理してオオバコ作っても
犯罪者詐欺師しか集まらない東京
衰退は現実
何も作ってないのに発展する要素がない

>>127
香港も台灣も韓国も上海もマレーシアもシンガポールも日本よりやばい。

って台灣のテレビで言ってた

朝のワイドショー
フジ　佐々木（関西人）
テレ朝　赤井（関西人）
ＮＴＶ　加藤（吉本芸人）

あれ？東京人は？

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/11(金) 12:32:27 ID:JmvlgfIH
>>125
江戸時代の前は、江戸にほとんど人間は住んでいない
どこから人が来たのかな？

（笑）

>>1 のソースは毎日

俺は特に外国から金を集めなくても、
国内（内需）で金を集めて東京のような都市を築き上げる日本の実力の方が恐ろしいと思うんだけどね。
最近内需がダメだから外国に頼ろう（資金にしても労働にしても）って風潮があるけど、

そういった人たちは本当の日本を理解していないんだろうね。

都市国家のシンガポールはこれから衰退の一途だよ

最近の東京ってなんか居心地悪い施設ばっかり作ってるよね。
特定の人種ばかりいて、発展せずも文化も生まれず消費しかしない街。
こんなのばかりじゃその人種たちにもすぐ飽きられるしどんどん衰退するだけ

>>137
ちょｗｗｗ毎日ｗｗ

>>138
１９８０〜９０年代に、東京はＮＹ、ロンドンと並ぶ三大国際金融都市なんて
言われたころも、日本は金を集める役ではなく金を出す方だからなあ。
今のドバイみたいなもん。

これから日本の貯蓄率は低下するだろうけど、それに合わせて縮小経済で
国内投資も減るだろうから、結局「海外金を貸す金融拠点」としての地位は
変わらないと思われ。

東京も京浜工業地帯という日本一の工業地帯があった。
（1950年ころに阪神工業地帯を逆転したのだが）
製造業を土台とした都市だったが、その製造業をつぶして
マンションにして金儲けするようになってバブルが始まり
今では製造業が衰退、金融サービスだけが残っているが
日本の歴史から言って製造業のない金融サービス都市は衰退する
だから東京の衰退は現実

>>138
それも時代によって変わるな
内需で発展する時代は関東が強く、
外需の時代は近畿が強い

>>132
通常戦力で地域では圧倒的に強いし、核使ったらモスクワを滅ぼせる
英国は強いよ

軍事力も持たないのに東京に金融立国を期待する
森ビルの社長は世間知らずｗｗｗｗｗ

>>1
から
>>2
への質問の変化と明らかな回答者の動揺が笑えるｗｗ
そもそも何をもっての評価なのかも明確じゃないのに価値がないだとか言い出す辺りもうね・・・
この年代のNYﾏﾝｾｰ根性はどうにかならんのか。

>>142
ちなみに漏れはそれでいいと思っている。
つーかそれしか日本の生きる道はないだろう。

『海外投資でせこく着実に稼ぐ昔凄かった衰退国家』
として世界の片隅に生存できたら、大成功と言っていい。

所詮ビル会社だから構想力はない
しかし「東京が衰退しているという」実感は本物だろ

東京を汚い都市にした奴が言うな
統一感のないオ○ニービルばっか作りやがって！

>>142
いや、漏れは貯蓄率はこのまま増え続けると思う。

香港って家賃が高すぎ
ちょっとしたマンションなら最低でも50マン
100マンする

そうなれば、東京に日本人は住めなくなるよ
あ、それで埼玉、千葉、神奈川に住んでいるんだｗｗｗ

>>148
国土面積が増えないのだから人口減ったほうが相対的に一人当たりの空間面積では
豊かになるのになあ

>>140
アメリカ・ヨーロッパもそうだけど
多様な文化があったほうが文明は発展するからな。
東京の停滞の国内要因は

○異常とも言える都市圏人口の膨張
○地方の衰退

東京は地方から色んなもの集めて発展してきたけど、
全く同じやり方で中国が伸びてきてる。あっちは後背地の人口多いからその分強いわ。

シンガポールは、中国の傾斜にどれくらい耐えられるか
見ものじゃない？

夜に東名から首都高に入って新宿方面に行くときの
あの六本木ヒルズのでかいことでかいことｗ
悪魔城みたいだよほんとにｗ

つまりは移民をいれるべきということ？

東大教育学部卒 リクルートの江副と発想は変わりません

英語が圧倒的に通じるシンガポールと香港が相対的に経済成長してきたんだから負けるのは当然かな
だが、サブプラ問題が終結した後、またレバレッジ効かせたビジネスで大儲けできるかどうかは微妙

>>154
アメリカに行ったことないのか？
アメリカじゃ人種や所得によって
全く隔離して住んでいるぞ

>>154
>全く同じやり方で中国が伸びてきてる。

もう伸び切って、千切れそうだけど？

>>151
さすがに高齢化が進めば貯蓄を取崩すから貯蓄率は減るだろう。
ただ高齢化・人口減少の先が見えているから、国内に投資先がない。
結局海外に投資せざるを得なくなる。

しかし日本人は切った張ったの世界で大金を稼ぐことは不得手だから
結局は外資系金融の金融商品を買うか、「日本のメガバンクが雇った外人が
運用するファンド」とかを買うしかないだろう。

実際それが現在進行している事態なんだけど。

箱を作りたいんですね
わかります

なんにも作ってない東京が発展する要素はひつも無い

全国から犯罪者が金を詐欺して集めて、消費するだけの東京
ｗｗｗ

六本木ヒルズにもう一つ同じビルを建てて、そこに大田区の町工場を移転させれば尊敬する

ビル建てれば金融都市ｗ
死ねよ土建屋

高層マンション〜60ｍ
高層オフィス〜150ｍ
これでいいじゃん
これ以上高くする意味あるの？
何か最近無駄に高いビルばっかりなんだけど
需要あるの？

大田区の町工場もマンションになったね
で、東京って何を作っているのか？

西洋の覇道より東洋の王道だよ

>>168
料理を作ってるよ

金融化を進めてニューヨークみたいに成れってことだな
これから金融業という名の投機産業は規制されるんじゃね？
もはや遅いっす


祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きあり

>>162
国内の投資先が無いのは、ジャスダックより、もっと上場基準が緩い所が無いからでしょう。
上場する前に、資金が枯渇するっての。

京浜工業地帯　1999年に中京に抜かれて日本第２位
　　　　　　　2011年　堺の液晶工場が稼動すると日本第３位転落は確実

うかれた60年だったね東京って
その60年で文化を生み出しましたか？
今でも外国人は日本文化を見に京都に行く

残念だけど、東京って文化も残せなかったね
　

金融業でも製造業でも貧乏人は貧乏人のまま

首都機能分散・移転を急げ。
直下地震は東京のみでなく日本の国家機能崩壊を意味する。

まぁ日本の悲劇は>>1のような見識しか持ち合わせないような奴等が
経済人として企業のＴＯＰにたっているのがゴロゴロいることが最大の原因だろうな。

日本の場合、製造業がなければ、金融業も成り立たない。
製造業の衰退した東京は金融も衰退する。当然ですね。

官僚・公務員がノロマ、政治家のリーダーシップが無いのは同意見

回転扉でいたいけな子供を挽肉にした人殺しが語る日本の将来

東京一極集中主義が全国の地盤沈下を招き、
結局は国全体の衰退を助長しいていることに気づけよ、ボケ！！

国際金融都市なんて今資源で儲けてる国がみんななろうとしてるじゃん　無理だろうけど
バカでも思いつくってやつだろ

お前ら金融を嫌うけど、１５００兆円の金融資産を誇り、世界一の資金供給国なのに、
それらを利用したり、運用したりする一番付加価値の高い仕事を外資と、国外金融機関に持っていかれているのだぞ。
その結果、日本には税金も雇用ももたらさない不幸な状態が続いているんだ。

日本人はモノを作らず、って批判するけど、日本の製造業比率は３割り以下。
その理屈だと７割の勤労者は、モノ作りをしない金融と同じく批判の対象だぞ。
「モノを動かすだけでカネを儲ける」って批判するけど、佐川急便や日通は許すんだろ。
銀行員でも、小銭を麻袋に入れて集金・輸送する重労働の輸送担当者なら、許せるんだろ。

要は、ホワイトカラーが嫌いなだけじゃないか。
その思想が行きつくと、「そんなキレイな手は労働者の手じゃない」って言って、
都市労働者やエリートを虐殺していった毛沢東主義だぞ。

>>176
森ビルの社長はこの記事でしゃべってるようなことがすべての知識であれば
とんでもなく無知だろうなあ
こんなのでもこれほどの会社作れるぐらい戦後の日本の国際環境は良かったということだ
それからこれからトヨタは衰退するよ

>>176
いや、>>1のような見識は1960年代から言われだした。
もうすぐ半世紀の大台だよ。

>>182
株は買わないのが一番
定期預金が一番

国際金融都市なんて無理
ドバイには中東のオイルマネー
ＬＮには新興国とのパイプがある

東京には日本の製造業があったが
それも衰退している

東京に未来はない

>>184
日本は金融立国は無理だよ
中国にはいくら軍拡しても追いつけない

恐るべき東京のパクリ文化
・東京ドーム→メトロドームのパクリ
・東京タワー→エッフェル塔のパクリ
・東京駅→アムステルダム駅のパクリ
・高島屋タイムズスクエア→タイムズ社はないのに名称パクリ
・東京ミッドタウン→ＮＹのミッドタウンから名称パクリ
・お台場の自由の女神→フランスに贈ってもらえなくて涙目でパクリ

>>188
他はともかく、お台場の自由の女神だけはもうなんとかしてほしい

あと代々木のNTTな

大体ねｗ
地方に工場建てたって
東京にある本社が利益吸い上げててんだもんｗ

おかしいでしょｗ
そらね転勤とかで移住するのもいるけど
利益の大部分は東京に吸い上げられるわけｗ

ほとんど派遣社員で地域住民には還元されてないｗ
開発地域の一戸建てなんて大企業社員の家ばかりｗ

今度その開発地域の車みてみｗ
大企業の駐車場用のシールがはってあるから
みんな住んでるのはそーいったやつばかりｗ

まあ、企業経営とは直接関係の無い在野の庶民からすれば、
いまさら金融かよwwww。なんだろうけど、
実際に四半期ごとに数字を出さなければならない経営者は
後追いだろうが、草刈後だろうが、トレンドを追わないと
いけない部分もあるんだろうな。
もちろん、後追いしかできないようじゃ、経営者としては
失格なんだろうけど。

このタイミングでニュースになるなんてなんという強運の持ち主なんだｗ

逆だろ森、東京はでか過ぎるんだよ、都市じゃなくほとんど国。
東京の経済規模を他府県に移して縮小させた方がいい。
東京に住んでる人自身にとってもその方がいいだろ、ゆったりできて。
あとパリのような華やかな国際都市に憧れるのも無意味。
宗教的政治的バックボーンが違うんだから。
豊かなだけで自由がないシンガポール型や一部中東型の「国際都市」になんかなりたくない。

>>お金を一生懸命稼いでいる人たちの街であって、


８９３とか８９３と関係してる胡散臭い奴等ばっかだろ

確かに言ってる事に一理あるけど、
新自由主義社会がどうなるか分からないので難しいね。
金融市場としてはシンガポールを台頭に、
上海、香港とかが賑わってるからどうなるんだろうね。
しかし投資効率が悪いってのは断然にあるだろうね。
政策的にも悪すぎる。

まあ結局地方の液晶工場何て自治体に優遇税制してもらって建てて
それでも韓国に勝てない有り様

東京は地方の税金で潤う都市

>>185
貯金の1/3は株にしときなよ。
配当が美味しい所結構あるぞ？

>>198
暴落してる今は言うタイミングではないかも？orz

IT（笑）だってマイクロソフトやインテルは生まれなかったし
上場詐欺みたいな企業ばかり入居する不動産屋が何を言っても・・・・・・。

>>189
＞あと代々木のNTTな
あれは・・外人に見られたら恥ずかしいな。

日本の場合　製造業の土台の上に金融が成立している。
京浜工業地帯は1999年まで日本一だったが
今では日本2位
しかも、液晶、プラズマ、太陽電池、リチウムイオン電池など
先端技術はなく、衰退する一方
まだ東京の金融が成立しているのも惰性にすぎない
タイムラグのようなもの
東京の衰退は決定的

暴落してるときが一番の買いじゃねーの。

>>196
ワロス
なんでもいいけど、富士山、相撲、芸者使って液晶テレビ売るのやめて。

>>203
いや、そのつもりで優良株買ってさらに１０％ぐらいは損してるから
いってるのよ(^_^;)

東京ってね、堀江が率いてた時のライブドアに似てるよね。
中身は何も無いんだけど、誇大広告とインチキで見栄えだけ良くしてある。
一体なにを創って利益を上げてるのかが全く見えてこない。
地方から人と金を集めて、ネズミ講やってるだけだってもうすぐバレるぞw

それに、英語も通じない東京で国際金融都市とかw

>>203
まあ、人それぞれ買い方違うから

>>199
いまのあたりが大底
日本株は特に割安だから今が買い

なんだ、毎日のソースか
それってニュースじゃないだろ？

>>205
長期保有で10%の含み損は損とはいえない

>>205
1年以上眠らせればうはうはだな。

世界初の先物って大阪の堂島だから
東京が金融に向いているわけではない。

だから外国人労働者を開放しなくちゃな
地方のもの作り(笑)や農業は外国人労働者で何とかやっていけてる状態だし

あのアークヒルズはフランス革命の時
民衆が雪崩れ込んでいる絵に
描いてあるバスチーユ監獄に見えて
仕方がない。

＞１８５
＞２０８

？？？

＞２１０
調べたら１５％損とか(汗）

茂原の液晶工場も小さく
いろいろ経緯があって姫路に事実上の移転

もう関西に先端工業が集積しているからこのながれはとめられない
数兆円も投資しているんだからね

大阪の外資系高級ホテルの稼働率は80％
東京や世界中から関西に半導体、液晶、プラズマ　太陽電池
リチウムイオンとセールスに来ている

これが現実
それをしらないのは田舎の無職だけ

比較的でかい人口はそれだけで一つの武器だけどね。

>>215
長期保有では半分になっても余裕

金融都市として発展させるなら、
損失繰越や合算などの個人投資家への税制優遇や、
証取の権限強化とかしないとだめだろうね。
今の証券業界は一部外資系には旨みがあると思うけど、
個人投資家には厳しいだけだからな〜。

>>217
東京じゃ液晶テレビも作れない
どうやってその人口を食わせるのか？

稔　株も爆下げチュウですが

企業を呼びつけて税金と賄賂をふんだくるのが東京の産業だろ。

>>218
昔なら銀行株とかあったけど、今ならイオンとか、アメリカの金融株とかでも
余裕なのですか？

>>206
その通り
東京は中身のないハリボテ
現実衰退しているが、それに気づいていない馬鹿が多い

六本儀Hellsの土地は昔の刑場だからね。公園だったころから雰囲気悪かった。
ラジオ局があっとときも心霊騒ぎが多かった。ヤバい場所だからヤバい会社ばかりあつまって
みんなゴッソリもってかれた。昔から住んでた人もレジデンスの分譲に住んでるけど、最近は
そこを売り払ってると聞くよ。
　日本は鎖国なんだよね。鎖国で良いんだよ。地の利でいけばそういう国土。しかも日本には
なんでもある。水資源、鉱物資源、なんでもある。日本という優れた民族から奪いたいがために
わざわざ外国人が迫って来てる訳で。で、自分たちには住みづらいから、変えろ。と言う。
これはおかしなことだよ。世界に一つぐらい、日本みたいな国がないと駄目だよ。
金融なんてね、紙切れのゲームだよ。紙幣はいくら印刷しても幸せには変わらない。
物はいくら買っても終わりの無き欲の消費。
さんざん稼いでるこの森ビルのオヤジが、金融でもっともうけたい。まだまだビルを
つくってもうけたい。って言ってる訳よ。わかるでしょ？

　森ビルで十分もうけたから、これからは環境や人間の幸福、人生の充実に関与するような
仕事を創造していきたい。森ビル自体は現状維持でやっていく。

って言ったら、伝わってくるものあるけどさ。
こいつの言ってることは、「もっと俺に稼がせろ！」でしょ。おかしいよ。w
鎖国的な状態でなんか悪いことでもあるのかね。
白人の理屈で、軍事力で迫られたから開国させられただけでしょ、２００年ぐらい前に。
泥簿に刃物突きつけられて脅されたのはこっちですよ。
頭おかしいのは泥棒の方でしょ。w
いまだに軍事力背景に泥棒国家やってるのって、アングロサキソンじゃないすか。w

>>1
変態捏造毎日ソースでスレ立てちゃだめよ

＞日本には清貧の思想があり、金持ちになると罪深いと見られる

でも大概当たってるよね^^;
貧乏人が善人とは限らないけど、善人は貧乏人ばっかだし、
金持ちはどこかで倫理を摩り替えてる奴ばかり。
古今東西の常識だよね。

液晶テレビ何て韓国でさえ作れるし

>>220
お前、工場だけで日本が回ってると思ってんのか？

良い物造れば、黙ってても売れるわけじゃないんだぞ？
誰かが、広報活動して誰かが、お客さんの家に届けないといけない。

朝鮮人ってよく「お前」って言うよね

ビジネスの基本として
「お客さん」ではなく「お客様」

これだから田舎無職ってすぐにわかるね

士農工商だよ
いまでも

ここってビジネス板だよね

「お前」ってビジネスマン失格だな

田舎無職がＢＩＺ板に何の用ですか？

>>220
>>229
　おまえら勘違いしてるけど、紙幣刷っても食物にはならないんだよ？w
食べ物つくらずに物作りして紙に交換して喜んでる場合じゃないんだよ。
イギリスもフランスも、戦争中の食糧難の経験から自国の自給率を上げたんだよ。
日本は自給率を１００％以上に取り戻さないといけないのだよ。
液晶テレビなんか作らなくても、農業してれば食べていけるんだよ。

液晶テレビなんかもってたって、流されてるのは資本主義のプロパガンダ。
早く、目を醒ましてくれよ。金なんていくらあったって人間性の向上にはなんの関係もない。
東京の地位、日本の地位、イコール、日本人の価値観、日本人それぞれの意識だよ。

売る製品がないと「広告」は成立しない

東京は製品を作ってないから衰退している

更なる容積率の緩和や再開発に伴う用地買収の規制緩和で更に儲けたいのが目的か

>>230
レッテル貼って、逃げんなよ。

>>234
首都で農業してる国なんて聞いたことねーよ。

人殺しビル社長は何被害者意識と上から目線なんだろう。
お前が十分内向きだよ。自分さよければと言う意味で。

そもそも金融が巨大じゃないと駄目とか言ってるあたりが駄目な気がする
世界的な流れとしては金融が強いほうが良いのはわかる
でも他国の後追いに他ならないと思う
インタビューのときぐらい世界の流れを変えるとか言ってほしい
イギリスは鉄道を最初に造った国
今は日立の新幹線改とＴＧＶを走らせて高速鉄道がイギリスにも完成したと喜んでる
アメリカも一部では凄い技術持ってるが、日本のような生活に近い技術は微妙な気がする
自分は日本らしく頑張れるようやるのが一番だと思う

>>233
お前は単に現状を肯定してるだけだ
これからあなたの周囲の環境はいやでも変化してくる
現にガソリンの高騰や食料価格の暴騰などあるよね
いつまでもあなたを取り巻く環境が永遠ではないよ

広告の威力が低下してきてるから年収も減らされるって話でないの？
東京が作り出しているのが広告なら、それに応じて減額しちゃうでしょ。
東京が作り出しているものが、金融、サービス、広告、保険、そういった
虚業と呼ばれるものの価値がどんどん下がっていってるという話だね。

ソースは変態新聞

>>220
液晶テレビ作ってるところから搾取すればいいだけのこと

>>223
これからは鉄鋼だろ当然
今がチャンス！

ID:JmvlgfIH

ビジネスニュース＋　必死度
2 位/1308 ID中

http://hissi.org/read.php/bizplus/20080711/Sm12bGdmSUg.html

お前、別スレでも↓っていってるけどさｗ

>東京は消費するだけ、そのうち衰退する
>本当、東京って何も生産していない
>時代は東京衰退

壊れたテープレコーダーじゃあるまいしｗｗｗｗもうちょい、具体的に言えよｗｗｗ

>>243 まあその液晶作ってるのも派遣と外国人だし

>>225
阿呆、大名屋敷だろうが
通報しました

東国原知事みたいに、必死に地方を売り込もうとしている人もいるのに、
いまだに地方は、中央からのお恵みで食わせてもらうのが当然っていう
発想から抜けられないんだな。

朝鮮と一緒で、一度援助（公共事業）漬けになって染み付いた乞食根性って、
そう簡単には洗い落とせないのな。

>>237
パリはワイン作ってるよ

>>248
宮崎牛だって、東京人が買わなければ意味が無いんだが？

>>248
日本全体が公金を食い潰すことで回っている社会ですから。
勝ち組と言われる東京も首都利権で潤っているだけ。

日本で一番、援助漬けになっているのは紛れも無く東京

今どき広告に踊らされるってのもオツム弱いよ
かっこ悪いだろ広告って　うるさいし、うっとしいよね
民放なんてほとんど見ないなあ　　
山場CMって視聴者バカにしてますよね　

別スレだけど、ID:JmvlgfIH の発言で

>そんな中身のない東京は衰退するに決まっている
>現実に、東京では液晶テレビ、プラズマ、航空産業もない。
>ただ消費するだけ、江戸時代からなんら進歩していない。


江戸時代から続いてるんなら、東京はそれでいいんじゃねーの？ｗ
なにも東京の地価の高い所に航空産業なんて造らんでもねぇ・・・

>>244
確かに新日鉄はチャートの形が今すごくよさそうですね

＞東京は衰退する一方。
＞だから、もっと日本中から東京に集中させるべき。

東京人のエゴ丸出し。
そこまでして東京を保護する義理などないよ。

テレビ＆新聞の地位低下って、東京の地位低下なんですよ。
ひたすら、東京マンセーを全国に流して田舎者を上京させたわけですから。

これからは、東京が日本人をマインドコントロールできないんですよ。
新聞やテレビを若者が見てないわけですからw

人の流れが、病的な過密都市東京から地方へトレンドが変われば一夜で東京は詰む。
税収が多いので気づかないが、借金はあまりにでかすぎる。

正直、足音も無く京阪神の地位が向上しているのに驚いている。

ゴミと三国人の吹き溜まりだからな
これからもっと加速するんだけど

>>249
他の付加価値の低いワインは、飲まずに捨ててるけどな。

いくら東京や大阪の工業都市に人口集中させたところで
頼みのアメリカ様はもう期待できないからなあ
もうテレビや車を作る必要ないのだよ
日本人は開放されたのだ

>>248
中央から権限が移譲されれば頭下げる必要もないんだがな
それに一人あたりの公共事業費全国一位はダントツで東京なのよ
地方の人間が公共事業で食ってるなんてのは東京メディアの洗脳
実際は東京都民こそが公共事業でお恵みもらってるわけ
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

地方から日本を変える
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11121/kouen/131205.htm

（東京一極集中の問題点）

しかしながら、追いついたところから弊害が出て参りまして、
政治と経済が分離していないことが、経済自体を発展させる手かせ、足かせとなるということで、
規制緩和だとか、民間活力の活用だとか、小さな政府だとか、そして今申し上げましたように、
地方分権とか、東京の中央政府に世界でも例の無いような一極集中がございまして、
それを分解していく、そういう過程に入っていると言うことでございます。

現状を見ますと、まだ中央集権構造の解体、崩壊過程でありまして、
まだまだ１００年以上の一極集中の集積の後遺症が大きく残っているということでございます。
いろいろ取り上げると枚挙に暇がございませんが、
東京利権といいますか、首都利権という、そういう利権構造があるのではないかと、
我々地方から見ますとそのように観察できるのであります。

例えば、国際空港を作るとなりますと、東京の場合は、東京都当たりから全く陳情、要望もないのに、
国の方がせっせ、せっせと、全部国の負担で、地元負担を要求しないで作っております。
道路もそうです。１キロ１３００億円もかかるというような、
全く費用対効果から考えても採算の成り立たない道路もやろうとする。
そういうインフラづくりがそうです。

文化面を見ましても、国立劇場、第２国立劇場、国立の芸術文化施設がそうですし、
この他にも、最近では、科学的スポーツトレーニングセンターというナショナルセンターを作りました。
地元で誰も陳情、要望をしていないのに、せっせせっせと国が社会資本の蓄積をやっている。
これは明らかに首都利権構造であると思われます。

>仕事がしやすい、住居の質もいい、子供を育ててよし、人と付き合ってよし

東京にはないわなｗ
シンガポールなんてかなり魅力的だぜ？
確実にこの半世紀は発展していくだろうしね

東京に新規の道路は必要ない
だって電車に乗ればいーじゃん

>>38
海外から来る企業や優秀な人材が少ないからって
他の地方都市から企業・人材を吸収しまくる東京・・・
で、国際的には全く通用しない
だって、国家システムが既に破綻してる状態なんだもんｗ
何をしても失策ばかりの中央官僚の政策立案能力の低下

大阪はこんな馬鹿な中央・東京と心中したくはありませんｗ

>>262
東京だって立川・八王子あたりはそうだ

コイツはビルを建てるために国際化しろといってるんだろｗ

>>264
政治が三流なのは、戦前から。
今に始まった問題じゃないよ。

毎日変態新聞がソースってことは、森ビル社長も変態ってことでOK?

次の総選挙では、東京集中の解体が大きな争点になりそう。
そんでもって、解体を強調した政党が圧倒的に勝ちそう。

>条件が整っているのは六本木ヒルズだけだといわれている

ヤクザか売国奴の巣窟ですが？、元老気取りの豚政治家もいたっけ

ちなみに、シンガピールは英語が第一言語
香港では第二言語だけど、話せる奴は多い
アジア圏の華人で大卒以上は英語使える人材多し
それに比べて、我が国日本の英語能力のなさといったら・・・

日本語を大切にしろってのは分かるけど
労働人口が激減する日本が
これからもこの様なことを言ってられる余裕があるのかな？

外から参入してきても追い出され、人材が流入してこない
内からはシンガポールなどに優秀な人材が流出

ほんと、ガラパゴス島みたいになりそうな気がしてきたよ、日本ｗｗｗ

>>271
日本は母国語で大学等の高等教育が出来ちゃうからな
ほかのアジア諸国はそれが出来なかったから強みになっているのが皮肉

>>264
国際的に通用してない都市が
世界最大規模なのってすごいよな。

変態新聞のせいで日本の地位が・・・

これだけ集中させても国際都市になれないというのならば（実際なれないのかどうかは知らないが）、集中させて
いないことが国際都市になれない要因ではないということだろ。原因は別のところにあるということだろ。

ロンドンには大して高層ビルなんて無いけど国際都市になれている。つまり、高層ビルが不可欠な要因ではない
ということだ。

実際、世界三大都市なんて言ってんのは日本人ぐらいだろう。

>>272
その前に香港も新嘉坡も、元英国領じゃね。

元英国領で英語が通じにくいのは、結構早めに独立した埃及ぐらいかと。

>>272

そうえいば医学書が日本語で書かれて、留学生が驚愕するんだっけ。
羨ましいってｗ

毎日新聞がまた日本を陥れようとしてます。

昔、誰かがIT立国元年って大層なことを言ってたなｗ
今の日本がIT立国ではないのは誰が見ても明らか
製造業中心の経済から抜け出せられない日本
手強い競争相手が韓国、中国にも現れてきてあせってるよね

アジア圏じゃ、

金融(シンガポール、香港)
バイオ(シンガポール)
IT(台湾、インド)
ソフト(ある？)
巨大市場(中国、インド)

って感じで、中華圏に集約されつつある・・・
この事態を日本人は理解してるんだろうか・・・

首都移転はどうなっただろうね

東京一極集中が効率的どうかは疑問
首都圏の長時間通勤による経済的損失って少なくない気がする

そもそも出生率の高い地方から人を集めて
出生率が全国一低い東京で働かせる構造は人口減が加速しないか？
東京を改造すればいいって見方もあるが
道路１本通すのに１兆円(池袋−新宿の某道路)もかかるようでは
全く話にならない気がする

ロッテ早川が前代未聞の極悪プレイ　盗塁を刺そうとする捕手にバットをぶち当てる

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=YMjrG5G9tBI
http://jp.youtube.com/watch?v=tFLfHz7yvFc

ロッテの早川ってさっさと球界追放すべきじゃね？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1215100381/

http://www.marines.co.jp/expansion/form_voice26_message.php
とりあえずロッテ球団のＨＰから早川宛にメッセージ送っておいた。

もともと日本なんて何にも無かったクニ。
日露戦争で微妙なところで勝てただけなのに
いつの間にやら天狗になって
あっちこっちに手を出し、敗戦。
昭和２５年の朝鮮戦争までは、全く経済が廻らなく
トヨタ自動車ですら破産の危機を迎えた。
ところが戦争景気で特需が発生、危機を脱出。
これで何とか資本の本源的蓄積の初期段階が達成。
しかし、基盤は相変わらず弱いから米国の後押しが無ければアカン状態。
米国も東西冷戦の深化を懸念、東南アジアを日本の市場として開放。
中国、ソ連は東側諸国として生きていたから日本の独断場。
１９６５年にはベトナム戦争が激化をはじめ、「いざなぎ景気」ということになる。
こんな調子で１９８０年代後半のバブルに突入するが
そのあとは悲惨極まりない経済状態。
それはそうだ、米国が日本に対するスタンスを変更。
「エシュロン」システムの監視対象は、日本経済になる。
ある程度、力をつけると頭を押えられるようになった。
一方、中国、ソ連は資本主義諸国と同様に世界市場に参入。

構造変化の出来ない日本は置いてきぼり。
韓国は１９９７年の経済危機で思い切って制度を変更。
血を出して変更しなければ生きていけなかったからな。
何人もの経済人が財産没収の上、刑務所行き。
日本なんかこういうこと無かったわ、小物ばっかや。

日本はお役所が潰すだろう。
お金持ちは、すでに資産を海外に移転させてあるから
ニヤニヤしながらこん国の崩壊を眺めるだけ。
で、落ちきったとことで介入、バーゲン品がお安く買える寸法。
今まででは値嵩過ぎて手の出なかった会社やら組織がタダ同然で俺様のもの。

中間層が深く毀損されるんだけどな、史的な事実だと。

>>8
やばい(笑)トップの3分の1かよww
もう日本の1人あたりGDPは先進国水準じゃないね(笑)
言い訳するのも苦しくなってる(笑)

>>手強い競争相手が韓国

ここで読む気無くした。

>>281
　手強い競争相手が韓国

　アジア圏じゃ、

　金融(シンガポール、香港)
　バイオ(シンガポール)
　IT(台湾、インド)
　ソフト(ある？)
　巨大市場(中国、インド)

韓国は、どうしたんだ？

ソースは変態新聞です

東京は家賃も安いし住みやすいだろ
家賃の安さからくる住環境の良さは外国の大都市では得られないもの
東京だと超高給取りでなくても、そこそこの給料があれば結構満足できる
住宅に住めるし

森稔のおじいちゃんはもう直ぐ死ぬからいいじゃん。
７０歳過ぎて何、焦ってるのか？

一体、このヒートアイランドのＡ級戦犯は、東京を、日本を、
どうしようとしているのか。

森のおじちゃんの言いなりになったらろくなことはない。

自給率が高い＝供給元が一箇所に集中する

WHOが昔からデータ出してる、自給率高い国程食糧危機の発生確率が高いって。
でも、食糧危機煽って保護農政を続ける理由にしたい連中は、そのデータを黙殺してる。
食料自給率と食糧危機の相関関係データ出ちゃうと、説得力なくなるから。

もっと強烈な格差社会にすれば経済は伸びるんだよ。
自由業がほとんど生き残れなくなるほどに自由化して
相続税だって廃止してよ。
ま、おまえらに待っているのはさらに辛い人生だろうが。

>>289
賃金ももはや先進国の半分以下でギリシャにも抜かれたけどね。

NEETの巣窟スレだな。ホリエモン馬鹿にするぐらいなら
自分もそうなれるぐらい頑張ろうとか思わないのかね。
批判は乞食でもできるがやる人は大変なのにな。

森の言う国際化なんてクソみたいなもんだ。
ヒルズなんて使えない施設、成金趣味でしかない。

>>293
ギリシャ、不動産バブル弾けて首が回らない状況だけどな。

>>287
韓国って言っても
製造業だけでしょ？ｗ
それも日本と何かにている様なことばっかりしてるｗｗｗ
先がないのは見え見えだけど、
日本がその代表的企業・サムスンに連敗してるのがかなり気になる

話が脱線するけど、中国でバブルがはじけ経済が失速しようとも、
暴動が多発しても国家が倒れるってことはないと思うよ
漢民族としてのナショナリズムが高まってる今、それはない

漢民族としてのアイデンティティーに目覚めつつある台湾も10年内に統一される

まじで、大中華圏(シンガポールも入る)と戦っていかないといかんよ、日本は
あるいは、日本も大中華圏に入っていくという選択も考えれるんだけどもｗｗｗ

東京が衰退している
首都圏3000万人が食料も自給できず
最先端産業もない
工場つぶしてマンションにしているだけ
3000マンの乞食かよ

森のおじいちゃん、客観的に議論しようよ。
ＧＤＰでは東京都市圏は世界一、
鉄道ネットワークも世界一だ。

気持ちだけ焦ってもしょうがない。

>>293
例えば単身者で年収１０００万だと
東京なら結構良い部屋に住める（このケースだと家賃２０万くらいか）けど
外国だと良い地区に住むのは無理だよ

>>299
製造業もなく農業もなく
ＧＤＰ世界一っても数字だけ
ハリボテ

みんなが東京って中身がないねと気づけば
それで東京は終わる

>JmvlgfIH

さっきから、何やってんの？

震災起きて焼き野原になったほうがいいよ東京。
江戸時代前の海岸線まで海くるように

>>300
あのな、それは正直きついぞ
税金引かれて８００万
月給45マン　ボーナス130マン*2だろ
45マンで20マン家賃じゃきつい

>>304
家賃２０万だと港区か渋谷区の１ＬＤＫとかだろ？
自動車は持てないだろうし単身者なら大丈夫だよ

1999年
中京工業地帯に抜かれ　2011年には阪神工業地帯にも抜かれ
日本第三位の衰退都市確実

京浜　人口2000万人　工業生産　302兆円
阪神　人口1500万人　　　　　　293兆円

明らかに東京は衰退している

>>298
農業とか食料自給率とか製造業には、森おじいちゃんは関心「ない」みたいだなｗ
堀紘一が言ってたが、日本は製造業で生きていくしかないそうだぜ。

金融はNASA出身者やノーベル経済・物理学賞受賞者らが金融工学を駆使している
アメリカに逆立ちしても勝てない、
ＩＴは数学力と英語力で秀でたインドに逆立ちしても勝てない、とな。

金融センターをつくっても日本の教育や人材が対応していないのだから
無意味。
バスに乗り遅れるなと吠えてみてもしょうがないぜ、森おじいちゃん。

>>299
この人、典型的なＷＧＩＰ世代だよね。

天安門事件から４年後に、よくまあ投資しようと思うよ。

>>300
そもそも、1000万稼ぐ層がギリシャより少ない。
この点だけ見ても終わってる。
日本は世界屈指の低所得地域

>>305
年収1000マンっても月給は手取り45マン
20マン家賃で残り25マン
食事10マン、小遣い10マン　服5マンで終わり

ショボイ生活なんだよねｗｗｗ

英語もダメ、石油も出ない、足の引っ張り合い好き
土地狭い、６０年前は焼け野原

で、ここまで来る日本。不思議だ。

>>309
それはない。１０００万稼ぐ人の割合は日本の方が多いだろ。
日本の平均所得が低く出るのは低所得層の収入がギリシャやポルトガルにも
大きく負けてるから。

>>304
800いかない。同僚のちょうど1000万の人いるが税金保険やら引かれて770万ぐらい

こいつは回転ドア事件の責任逃れしたじじぃ？

>>313
それは人によるだろ
だいたい800マンってこと
細かいねｗｗｗ

東京に集めすぎたから日本全体のパワーが落ちたんじゃないかよ。
この人バカじゃね？

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/11(金) 15:03:02 ID:jcAZKVUj
>>293
例えば単身者で年収１０００万だと
東京なら結構良い部屋に住める（このケースだと家賃２０万くらいか）けど
-----------------------
年収1000マンの生活したことない人だね

資源高、食品高にも無関心みたいだな。
消費者は車乗るのもよそうといっているのに。

言葉の壁があるから、欧米のファンドには来てもらえないことに
気付いたら？インドや香港やシンガポールなら英語ですむのに、
日本語を勉強したいとは思わないだろ。

1999年
中京工業地帯に抜かれ　2011年には阪神工業地帯にも抜かれ
日本第三位の衰退都市確実

京浜　人口2000万人　工業生産　302兆円
阪神　人口1500万人　　　　　　293兆円

明らかに東京は衰退している

東京はどちらかというと、国から優遇政策を受け続けた温室育ちの感が拭えない。
規模は物凄いけど、企業も人材も地方からの寄せ集めで、国内で内弁慶状態だから、いざ世界に向くと競争力が発揮できない。
東京が潜在的な競争力を持つには、日本から独立して、国の世話にならず自分で動くくらいの大胆さと、したたかさを持たないと。

>>313
自動車と家賃合わせて手取り年収の５０％までなら問題ないよ
例えば港区の家賃２０万の１ＬＤＫに住んで
ＢＭＷ３シリーズとかメルセデスＣクラスに乗ったら
駐車場代も含めた自動車関係費用だけでも年間２５０万から３００万かかるから
家賃と合わせると５５０万くらいかかる
手取り年収で１１００万ないときつい
上記のような単身生活を楽しむには年収１５００万程度ないと無理か

東京が大阪の経済力を抜いたのが1950年ころ（日本の歴史で初めて）
戦後の日本社会主義官僚体制の結果だな

規制緩和したら東京が衰退するのも当然
東京って何も生産していないんだからな
日本に寄生している寄生虫
東京なんて道路1ｋｍ作るのに500億円もかかる
地方なら10ｋｍは作れる
東京への投資って無駄
公共事業で生活しているのは東京寄生虫

>>317
はっきり言って同僚で1000万の奴も貧しいよ。
子供の教育費もあるし、家賃14万の住居に昼はカップヌードル。
そんな程度で豊かな生活なんてできない。
子供いないから話は別だけどね

漏れみたいに事務所兼住宅にすれば、
家賃、光熱費、通信費の7割は経費になるｗｗ

>>321
東京なんて年収1000マンあっても
そんなにリッチな生活でもない
食費月10万っても1日3000円だからな

今日はこれだけ覚えておけ
1999年
中京工業地帯に抜かれ　2011年には阪神工業地帯にも抜かれ
日本第三位の衰退都市確実

京浜　人口2000万人　工業生産　302兆円
阪神　人口1500万人　　　　　　293兆円

明らかに東京は衰退している
関東ローカルのテレビを信用するな

>>325
同僚でその層の人達はそもそも東京じゃなく埼玉に家買おうとしてるw

イメージ先行であせって、高層ビルを乱立させて
ヒートアイランド現象をエスカレートさせるのは止めてくれよ、森おじいちゃん。

ヒートアイランドがエスカレートすれば、益々電力需要が上がるぜ。
おじいちゃんは分かっているのか？
上海や香港やドバイやアブダビも、開発優先を見直す時期が必ずくる。

中国は慢性的な水不足で困窮しているわけだ。

>>325
それでも東京は外国と比較すると激安なんだよ
ロンドン、ＮＹ、モスクワ、香港なんかで>>321みたいな
生活したら
年間家賃６００万超、自動車関係費用４００万くらいするから
手取り年収２０００万以上ないと無理

ゴミ会社のクズがなにこいてんですかね

>>327
埼玉って東京から近いくせにえらくお得な場所多いからな。

>>327
年収1000万程度じゃ東京23区で一戸だけは無理だな

東京が沈んでも、地方は今のレベルをキープしたまま残るから心配無いよ。
家賃の高すぎる首都が無くなるだけだから。

>>329
賃金が半分以下なんだから安くて当たり前w

>>333
だから東京の家賃は安いって
これだけの大都市で東京より家賃の安い首都なんてあるのか？
フィリピンのマニラやウクライナのキエフでも東京と家賃は同じくらいだ

>>329
外国は所得差が大きいからな
東京にいる外人駐在員も家賃100万のことろに住んでいるから
結局、そんなに変わらない

>>332
熊谷や久喜あたりが人気だなw

ID:jcAZKVUjと大阪のヘンなのは、不動産スレへ行くように。

東京衰退して3000万人の乞食の出来上がり
田んぼもないし、マジ、世界最大のホームレスタウンだろうな

>>336
うちの会社の外人社員も家賃100万以上するとこに住んでる。
アメリカと同じ広さとか求めたら結局こうなるw

1950年までは経済力

大阪＞＞＞＞＞東京
たった58年前のこと、
今後10年20年でまた
大阪＞＞＞＞東京になるだろうね
関東ローカルテレビ局の苦戦を見ればわかるだろ

東京って、3LDK+駐車場ってどれくらいなの？

>>342
質問自体が田舎者だなｗｗｗ

>>335
インフレとデフレから勉強しなおせ。

>>342
港区、渋谷区で　４０万くらいから　駐車場代は５万くらいから
目黒区、世田谷区で　２５万くらいから　駐車場代は３万くらいから
田園都市線沿線の駅徒歩圏で　１５万くらいから　駐車場代は２万くらいから

だいたい政治集権都市の東京に
なにゆえ日銀をはじめ、金融や情報機能までも集中させている？
大企業がとにかく東京でないと商売が出来ないなんておかしいだろ。

金融、証券、保険、商社、新聞、流通…　本来、大阪が発祥だろ！
中心は大阪にあるべきだ！！！

>>339
釣りならもっとうまくやれ。

東京はリスクが大きすぎる。
定期的に大地震が起きてるし、富士山・浜岡原発の風下
リスクを分散しないと。

韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002704

防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅

【韓国/軍拡】韓国、巡航ミサイル潜水艦配備へ−国防費を毎年9.9％増加 ★2［06 7/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152715131/

しかし、金融都市うんたらっていうけど、米国、英国とかの所得収
支は年間数千億円で、一方、日本の所得収支は年間１０兆円。
日本の所得収支には海外子会社からの配当金なんかも含まれてんだ
ろうけど、それでも１０兆円の所得収支があって、日本が金融国家
となぜ言われていないのかが不思議なんだが

>>345
大阪府民国の端っこ(ホタルが見える蝦夷地)だと、3LDk+駐車場付きで9万だわｗｗｗ

うちは、不動産収入、配当収入他で年間1,100万だな
でも、なんだかんだ使って残るのは600万ちょっと
これとは別に、給料を含めたらもうちょいいくんだが、少なすぎ・・・
全て貯蓄に回してるから、ある程度貯めてから国外に資産を移すつもり
ただ、投資の規模がしょぼ過ぎるのが気がかりなんだがｗｗｗ

>>349
儲けた金では米国債買うことに決まってるからだよ

>>1
確かに企業とかも東京に本社移転させたりしてるけどそれで何か
プラスになってるのか？
金融とかならわかるが、製造業とかが東京に集まってもしょうがないだろｗ

台北によく行くんだが、あちらの物件も高い
億ションなんてザラにある・・・
普通のマンション一室で2〜3,000万はする
さすがに、大阪市内中心部よりも不動産価格が高いのには驚いたなｗ

でも、住宅ｊに収入の3割以上が消えるなんて、俺にはどうにも納得がいかんよ

>>353
東京で税金払わせる為に圧力かけて集めてる。

森ビルってセンス悪いと思うんだけど。
森ビル系のビルで使いやすいと思ったビルが一つもない
つまり東京に活気がないのは森ビルも一因

それと毎日新聞死ね

>>354
台北や中国の大都市は以外に安い
ソウルやインドの大都市の方が高い
アジアでは香港が一番高いのではないだろうか

ニューヨーク、というかマンハッタンは東京なんか比じゃないくらい高いらしいな

>>324
うちもそうしてるわｗｗｗ
いわゆる"節税"ですねｗｗｗｗｗｗｗ

大人しくしててくれ。
じゃまだから。

>>358
モスクワやロンドンの良い地区もマンハッタンと同じくらい高いよ

変態の3流新聞に言われてもｗ

>>346
同意だな
東京に政治機能+経済機能(金融機能込み)を一極集中させて
日本経済が効率よく回るのか？
と問われたら"NO！"と言い返したいｗ
俺の第六感には危ないと出てるよｗｗｗ

リスクマネージメント的に言うなら一極集中型ってのはリスクが高い。
ど貧民国家を経済的に成り立たすまでは中央集権型の方が効率がよいのはわかるが、
日本クラスになるともうそういった構造は必要ではない。

例えば東京で災害/テロなどが起こったときに日本の経済は一発で機能不全に陥る。
戦争が起こってもミサイル一発東京に落とすだけで国家機能麻痺にすら出来る。

そう言った意味では関東/中部/関西にある程度機能を振り分けるのが良いし、
都市間の競争、ミックスアップにより経済に厚みが増す。


ブルゴーニュがなければボルドーのワインも不味いものになっただろう。
ＮＹだけにスポットライトを当てたのなら、ハリウッドは今頃西部ど田舎の閑散とした町になっただろう。

>>1
>国際金融都市になったから ロンドンは技術も料理もよくなった。
こう言った時点で信用度ゼロなのが確定した。

東京にまた関東大震災がきたら、
日本が終わる。

他の地域に大地震が来ても、立ち直ることは出来るだろう。
しかし、東京がやられたら国が終わってしまう。

一極集中は癒着の効率は良くなるけどなｗ
汚い企業ばかり東京に集まってるｗ

地震が起こるとか、ミサイルが飛んでくるとか
あるかどうかもわからないリスクを掲げることでしか
一極集中を叩けない輩がアワレすぎるｗ

いかに効率的でないかということを証明できないからって
印象操作だけに必死すぎ

【茨城県沖でＭ５・１の地震！！次はいよいよ関東か！！？】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/earthquake/?1215244425

関東大震災の直接原因とされ、最も恐れられているユーラシアプレート、フィリピン海プレートの交点
（神奈川→東京→千葉真下を東北に伸びる）上で直下型地震が起これば事実上、神奈川、東京、千葉は
多大な被害を出し、殆んど機能しない。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html#a
プレート地震に加え、更に関東は活断層地震の脅威（立川活断層が有名）も指摘されている。
http://j-jis.com/danso/d034.shtml
http://www.bekkoame.ne.jp/~satortri/tachi-index/tachi-danso/danso-index.html
更に関東は、地震の影響での300年ぶりの富士山噴火（前回は1707年、宝永火口噴火）も懸念されている。
http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/fjhis04.html
http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Predicative_map_of_Mt.Fuji_volcanic-ash-fall.jpg

　　　　　　　【四川の地震と日本の大地震 】
１９２３年の９月１日に起きた関東大地震と、その年の３月に起きた四川省の大地震 。
今回の四川地震と日本の地震との連動性が心配されている。

　　1923年2月　 カムチャッカ地震-M8.5
　　1923年3月24日　四川地震-M7.3
　　1923年5月 茨城県群発地震
　　1923年6月　 茨城県群発地震
★1923年9月１日　関東大震災-M7.9★
　↓
　　2006年4月23日　カムチャッカ地震-M7.9
　　2008年5月8日　 茨城県沖地震-M7.0
　　2008年5月12日　四川地震-M7.8
　　2008年7月5日 茨城県沖地震-M5.1
そして・・・ 次はいよいよ冗談抜きで関東！！？

日本は関東大震災の直接原因だったユーラシアプレートで四川とも繋がっている。

>>368
＞あるかどうかもわからないリスク・・・

雪が１０ｃｍ積もっただけで都市機能麻痺、停電で交通機能ストップ・・・
次の日には必ずと言っていいほど経済的損失みたいなのが発表され、
いちいちン百億の単位で数字がでてくる。

そもそも不測の事態に備えるからこそリスクマネージメントなんだけど・・・

地震が起こるとか、ミサイルが飛んでくるとか
あるかどうかもわからないリスクを掲げることでしか

>>1
こんなアホが財界にいるから日本が衰退するんだな・・・orz

スイスはハプスブルグ家の金庫
イギリスは大英帝国
アメリカは現在の覇権国家

で日本は世界的に認められた時代があったの??

>>371
>地震が起こるとか、ミサイルが飛んでくるとか
>あるかどうかもわからないリスクを掲げることでしか

サリンテロは？
これなんかは東京で実際にあったリスクでしょ。

>>373
もうちょっと上からスレを読んでもらわないと、

＞東京の地位は落ちる一方

毎日さんも最大限頑張ってくれちゃってるようだしね

>>1
円安、円安言ってるようじゃいつまでたっても無理じゃねーのｗ

>>342
世田谷で30万+3.5万くらい。
一戸建てで20坪7000万なら安い方

東京に本社を置く大企業のうち、東京発祥の企業は１/３強で、他は殆んど関西などの地方から横取りしたもの。
東京中央は昭和４０年代大阪が世界万博の頃、大阪のＧＤＰが首都のＧＤＰを抜いた事に懸念を感じ、
関西に政治的圧力をかけ、大企業の本社を東京に移すよう横取り計画を開始した。
アメリカと貿易摩擦問題を抱えているときに官僚が、「敵はアメリカではなく大阪にあり」と言ったのは有名。

【中央政府官僚の手口】
関西系企業の代表取締役（社長）を「意見を聞きたい」と頻繁に行政の会合に呼び出す。
↓
企業社長が上京する毎、「本社機能を東京に移すれば会合参加やその他手続きが便利になる」と東京本社設立を提案。
貿易に関しても、アメリカ等の諸外国と貿易摩擦を交渉し、間を取り持つのは政府なので、先ず本社を東京に移すよう提案。
↓
本社が無理なら代表取締役だけでも東京に在住するよう提案する。
↓
呼び出しに応じない企業には権力を使い、「営業許可を与えかねる」と脅すケースもある。
過去40年に亘り、政府はこのような手順を執拗に繰り返し、大企業本社東京移転計画を推進。

工場等制限法（近畿の大規模工場や大学キャンパスの新増設をほぼ全面的に禁止）したのに加え、
中央政府陰謀により、大阪（関西）の経済は衰退の一途をたどった。
逆に東京は中央政府の特権を肩に、東京一極化に成功。

落ちる一方って言ってるけど
もう落ちきって這い上がれないどん底だろう

>>326
あなたがどこの都道府県（もしくは市町村）の人なのか気になる。
それだけ教えて。

あなたの言うことは正しいと思うし。

台場の南にある埋立地に、カジノ作ってくれ

んで、何千人かの雇用を増やしてほしい。

>>366
だね
先の戦争と同じ構図だな
一極集中政策のブレーキ役がいないのが問題だね
中央官僚は東京に一極集中させた方がいいと思ってるんだろうが
考えが甘すぎる

堺屋太一はかなり危機感もってそうだが、年老いすぎた
まともなブレーキ役が出てこなきゃ、日本はじり貧で逝くよ・・・

フリーソーメン乙

たしか、関東大震災に備えるために
東京近郊に首都機能をいつでも移せるように
埼玉、神奈川辺りに環境整えたんじゃなかったっけ？

>>382
違うよ東京集中化してるから現在のＧＤＰが維持できてるんだよ
地方に分散すれば現在の国力は維持できない

>>38
足りないって、東京圏の人口は三千五百万ほどで世界最大だよ。
その他の大きな都市圏はどんなに大きくても二千万台前半ぐらい。
既に異常なまでの突出ぶり。

>>378
現代版参勤交代制度じゃねーかよｗｗｗ

>>387
徳川の時代から基本的に変わってない。
関東はどうしてこうも陰湿で権力に執着するのかねｗ

>>384
立川じゃないのか。
本当なら伊丹あたりに第二首都をつくったほうがいいのだが

>>387
718 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/08(土) 12:23:40 ID:ZsIR2kRU

国所管の公益法人の66%、独立行政法人のほぼ9割、認可法人（地方共同・民間法人化したものも）のほとんど、
Ｈ１３年度時点での特殊法人の四分の三が首都圏に集中立地。東京は財投、特会食べ放題。
しかもその金で作られるのが国家的な研究学術機関に許認可機関、規格団体にナショナルなスポーツ組織、
文化組織だったりするんだから笑いが止まらんだろ。おまけにこれだ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/4_hiyou_tai_kouka/gaiyo.PDF

東京都の首都機能移転反対のＨＰ。
全国各地から新都市までの所要経費に訪問者数をかけた総訪問費用は、
総訪問者数の約４割を占める東京圏からの訪問費用が新たに発生することなどから、
東京が首都の場合に比べ、2 兆6,390 億円〜4 兆7,969 億円増加すると推計されます。

新都市と全国各地との通信費用は、発信者数の約４割を占める東京圏と新都市との
通信費用が増加することなどにより、東京が首都の場合に比べ、4,422 億円〜6,105億円
増加すると推計されます。

と、あるがこれはつまり地方は巨額の訪問費、通信費を東京へ貢がされていて、
一方の東京は2兆6,390億円〜4兆7,969億円+4,422 億円〜6,105億円分をそっくり
免れているということを意味するのではないか？
ついでにこの金額からするとそれは十兆じゃきかないような費用なんじゃないか？

>>388
よくわかんないけど、官僚って東京出身者多いの？

知り合いの官僚（30歳前後）はみんな地方出身なんだけど。

地方出身が東京来て勘違いしちゃったタイプとか？

>>378
石原なんぞは大阪などの企業の役員が省庁詣でに来るから
その移転はあってはならないと都知事選前の報道ステーションで
言ったらしいな。東京の連中は半ば確信犯的に立場を悪用してる。

>>389
こんなものまで造ろうとしているぐらいだからな。　立川は

国際法務総合センター
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/PDF/0700machidukuri/kokusaihoumuimagezu.pdf

>>350
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/9661843701_kr_01_area_12_13
東京でいえばこういう物件だろ

国内問題のほとんどは東京一極集中に起因してると言っても過言じゃないだろう

>>391
首都圏出身者は多いでしょ。それに彼らの大多数は東大出身。
大学生活をすごし、友達がたくさんいる土地には愛着が湧くし、居心地がいいからね。
まぁ一極集中を進めた根本のところは官僚より自民党だと思う。

遷都しないと

首都の寿命は400年だよ
平安京
鎌倉
江戸・東京

次はどこ？

>>395
過言です。

>>397
どんどん北上してるのがわかると思うが
福島県
温暖化対応

>>397
札幌（北海道が独立）

>>397
北京

地方分権って言っても全ての県に権限を委譲するのは良くないと思う。
それぞれのブロックに分けてそれを中心に地域発展を盛り上げる。
関西なら大阪、中部なら愛知、九州なら福岡、東北なら岩手というふうに・・・

東京に機能を集中しても佐賀県や青森県を盛り上げていくことは出来ない。
かといって全ての県を底上げ的に発展させるのは時間とお金がかかり効率も悪い。
県間での争いも起きるだろう。

地方に機能を分けるのではなく、
それぞれのブロックのハブを決めてそこに機能を分散するのが良い。

＞8
韓国は崩壊寸前

東京人は自動車やテレビ作ってれば生活できると思ってるかも知れないが
そんなものは人間の生活にはあってもなくてもどっちでもいいものなんだよ

>>397
鎌倉にも江戸にも遷都はしていない。
もっと言えば、東京にも。

政治都市は移り変わっているけど。

>>404
生活に必要ないものを売ってこその現代文明だろ
日本人がなにで稼いでると思ってるんだ

>>397
　　　　　　　　　　【平成立正安国論】
日本は400年周期で時代が変わる。　　　
箱洗い（衰退していく物が直前栄華を極め、全てを手に入れ有頂天になった直後滅びる）。
西暦300〜400年頃、大阪、奈良に大和朝廷誕生。
↓400年
平安京設立
↓400年
平安末期の箱洗い。
平清盛が貴族を押さえ政権を握りアジア貿易で栄え、平家は富と名声を手に入れ栄華を極める。
→清盛死後平家は滅び、源頼朝は平家を教訓とし鎌倉幕府を設立する。
時代の必然性（西の京都に対し東の鎌倉を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
安土桃山末期の箱洗い。
豊臣秀吉が天下統一し全国の大名を服従させ、富と名声を手に入れ栄華を極める。
→秀吉死後豊臣家は滅び、徳川家康は豊臣家を教訓とし江戸幕府を設立する。
時代の必然性（西の大坂に対し東の江戸を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現代の箱洗い。
東京が中央権力により栄華を極める。
○政府が地方に圧力をかけ、大企業の本社を東京に移させる。
○メディアの情報操作で東京に人口を集中させ、地方を農地工場化し差別化を図る。
○御用地震学者を使って、近畿、愛知の地震発生確率が高いと言う予測を出させ、
　文化財や国宝を東京に丸ごと移転させる計画を立てる。
石原慎太郎余命数年。慎太郎没と同時に東京衰退が始まる。慎太郎は現代の清盛、秀吉。
→平成関東大地震で東京は首都の座を失い、富士山噴火で復興が遅れる。
阪神大震災は平成関東大地震への教訓（犠牲）
平成関東大地震は日本全国への教訓（犠牲）
政府はこの教訓を重く受け止め、一極集中のない全国バランスの取れた、21世紀の新日本建設に勤める。

時代の必然性（全国→東京→全国と、東京から全国へ富が返還される）

＞284
韓国のカイカクを持ち上げる人間は、絶対信用しないことにしている
一時的にはよくなっても、中枢がボロボロ
今の韓国の惨状をまったく知らないんだな

で、それを日本でやろうとしたのが小鼠。
おかげで日本もボロボロ一歩手前。

>>1
異論はあるが、金融で勝たないと、ただ食われるだけの身になり下がる
だけだから、概ね同意。とにかく、英語英語英語だよ。
外国人と渡り合う、あるいは国際都市を目指すなら英語あるのみ。

>>407
残念ながら２１世紀は列強の植民地になるよ
日本の歴史は２１世紀で終わる

＞409
違うよ。
祖国の文化と歴史。
これに無知な人間はほかの何ができようと馬鹿にされる。

>>410
ちょっと違ってくるだろ。

多分、２１世紀に支配者として出てくるのは、国際巨大企業
なんじゃなかろうかと勝手に考えてる。このまま、国際大企業が経済活動
にジャマだとか言って国家の骨組みを解体していく流れになる
のなら、地球全体が植民地になって、一部の勝ち組を支え続ける
構造になるだろう。

地球全体が巨大スラムになるわけだ。

>>407
東京から全国へじゃないでしょ。
大昔に関西がやっていたように、
現在関東がやっているように、
新しい遷都先の街がほかの町から吸い上げるだけ。
大きくなるのは遷都先だけ。

＞402
道州制ってそれのことだろ
だが、中央利権の徹底した解体と同時でなければ、まったく意味ないけどね
あと、何で東北が岩手?仙台だろJK

お前ら妄想記事相手によく真面目に語れるなｗｗｗｗ

本社機能を集めることで富を吸い上げてるだけの街、東京
そりゃこんなところがNo,1じゃ国の発展も頭打ちになるわな。

>>408
釣りだよ。

まともな韓国人は韓国の経済がやばいことがわかってるし、日本社会の体力の強靭さを
"理解できないくらい"（←彼らはこういう言い方をする）すばらしいいものだって思ってるから。

>>412
企業活動は法律に縛られるから何ともいえないかな
双方が優秀な人材をどれだけ獲得できるかだね

＞413
だから複数の都市(5-10)に分散して機能を移すことによって
競争を発生させ、成長を促す。

東京は国内1位の地位に安住している。
それをナントカするには東京から安定的国内1位の座を取り上げるしかない。
うかうかしてると国内1位の座からも転落するような状態にする。

>>411
バカにされるのはお前だよ。

もう、国際企業や資産家を国が抑えられる状況じゃないからなぁ…
格差が広がるばかりだし

>>411
ハッキリ言ってそんなもの必要なかった。
それよりも自分の専門分野に関する知識・知恵が必要
あとは人格も。
歴史を覚えなければ人格形成が〜って言う人もいるけど
歴史おたくが人格者と言えばそうでもないから
別問題

>>419
ハイハイ。良い子は早く寝ましょうね。

そんなに簡単に、人口の移動も産業の移動もできるわけ
ねーだろ。そもそも、それを言うならウカウカしてると
政権から滑り落ちるようにしないと政治もダメだな。

国民もウカウカしてると死ぬように社会保障も削って、ウカウカ
してるとクビになるように労働規制をはずして、ウカウカして
ると所得も減るように、ガーンと税金を上げなきゃだめだ。で、
ウカウカしてると老後が無くなるように、年金も無くさないと。
言いたいこと分かったか？自分だけが競争に参加しなくて済む
視点で、「競争だ！」とか言うなよ、お坊ちゃま♪

関係ないけど、学習院卒、成蹊卒の無試験時代の早稲田卒
のバカ政治家には競争がどうとか言われたくないのは俺
だけか。得に学習院率が、一番鬱陶しいが。オタクに媚
売ってるし。

>>402
東北なら宮城・仙台じゃねーの？？？

東京は首都だから持ちこたえてるだけ。実際は馬鹿しかいない。
何を今更こんなこと言ってんの?

ここまで地方から企業を集めても、落ちぶれるとは・・・一体、何がしたいのだ？

住友商事、住友林業、コナミ、フクスケ、ローソン、そして日清食品・・・関西企業が東京に移転するワケ
http://jp.youtube.com/watch?v=kUaiOjVyd54
ＶＯＩＣＥ
http://www.mbs.jp/voice/special/200804/04_12695.shtml
>大阪・堺から東京原宿に本社を移した「フクスケ」は…
><デザイナー・黒川淳子さん>
>「全然違いますね。環境が違うので。ファッション性を高めるならこっち（東京）だし。大阪にいちゃダメですよね」
>
>今年３月、創立５０周年を期に大阪・西中島から東京新宿へ本社機能を移すことを発表した「日清食品」は…
>><日清食品・安藤宏基社長>
>「東京で、行政が意見を聞きたいという会合がしょっちゅうあるんですね。（大阪に）戻ってくる条件となると、官僚システムが崩壊した時」
>
>大阪府は、企業が東京に移転する理由をこう分析しています。
>><大阪府立産業開発研究所・町田光弘主任研究員>
>「全国的な統括をする上で、東京が便利。中央官庁があったりマスコミ等もあり、情報収集しやすくて情報発信もしやすい」
>>このほか、大阪のイメージが悪いため、東京の学生が入社を嫌がるといった事情もあるようです。

>>423
自分だけ半ば競争しなくてもいい状態で、地方へは
自己責任論をぶってるのがまさしく今の東京だな。

金融マンだけが、豪奢な生活を享受できる社会って駄目だろ。
技術も文化も発展しなくなるぞ。

>>419
国が権限集めすぎだからこうなる。
お上にしがみついている連中が東京に集まってくる。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki - トップページ
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

>>427
いや、仮に都市間の競争になっても、負け組都市から
勝ち組都市に人口が移動するから、結局は一極集中に
なるだけ。意味なし。

だから、他都市に人口分散させたいなら、一旦は競争停止
させんのが本来のやり方。>>419はそこが分かって無い。

>>426の続き
>このほか、大阪のイメージが悪いため、東京の学生が入社を嫌がるといった事情もあるようです。

メディアによるレッテル貼りの危険性
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY&feature=related
大阪→事件の街、金にシビアな街→イメージの固定化→怖い街、セコイ街

京都→伝統文化の街→イメージの固定化→歴史都市

>大谷「本当言うとね、日本の巨大都市は文化も人間性も金の使い方も本当に似たり寄ったりなんですよ。
>　　　　でもそれだと物語にならないんで無理して差別化しようとする。
>　　　　東京メディアは東京以外の都市にあえてそういうステレオタイプな違いを求めようとするんですよ。」

大阪の経済力が落ちた原因の一つがイメージの低下。
おばちゃんが下品で、図々しく、町はコテコテで汚く、頻繁に発砲事件が起きていて犯罪が多発、街全体がどこまでも下町で、
高級住宅街はなく、遊ぶ所は少ない。
大阪へ直接きた事がなく、東京メディアだけで大阪を知っていると思い込んでいる人たちの大阪像は、たいていこういうものです。
そして何十年間も大阪の人たちは、まあええやん、言わせとけば。
その姿勢でやってきたため、東京メディアにいいようにつけ込まれてしまった。
そして今の世の中は世界的にイメージが勝負といわれている。
そんな中で実際と異なった低いイメージ付けを行なわれた街に、企業は進出しづらく若者は街を離れたがる。

内向きって批判している割に、東京が東京がって

それを内向きって言うんだろ
馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の

>>1
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

2chですらこういうスレの流れじゃなぁ。
国際金融都市構想は力や金のある人に頑張ってもらうしかないよ。

外国人優遇って結構難しいんだろうな。
下手をすると、一番来てほしくない国の連中ばっかくるからさ。


なんか活力が沸くような招致をバシバシしてくれよ。期待してます。

怠け者のニートとか無気力なサラリーマンばかりじゃ、地位も低下するわな。

竹下に脅されて建設にのりだしたものの
地盤沈下で工事が中止。
建設再開の目処がたたないまま土地代を取られ続け
あげくに中国からオリンピックまでに完成しろと言われ
やけくその突貫工事で建てるビルが
なぜ評価されるのかねえ。
在中邦人の間では物笑いになってるのに。

あと、テナント料が高すぎる。
いくらメインバンクのみずほが逃げたからって
よその二倍ってのはありえねえよ。

>>188
なんで、日本風の名前にしないのだろうね？
茶髪文化と一緒で、みっともない

> 金融を育てないとこれからの時代、世界都市とは言えない。

物凄くタイミングの悪い発言のような

地震でも来て官僚が死なない限り一極集中崩壊は無理

六本木散るズ(笑)

ﾜﾛﾀ、5年前の発想だな

まぁ、そもそも地方で発展してる土地ってのも政府出先機関が置かれてるところだし
一番公務員（官僚）が多い東京にインフラ等資本が集中するのも当然だろ

仙台なんて、そのおかげで発展した土地だし

日本の都市は地震が起こる時点で全て終了してる

東京は、間違いなくピークアウトしたんじゃないかな。
渋谷・原宿・銀座なんて言ったってもう魅力なんかないよ。
東京はアキバを文化とか言ってプッシュしたのが間違いだったね。
セレブだのオタクだの誇大広告のやりすぎで、薄っぺらく見えてる。

その点、大阪は元の印象が良くないので、
実際に行くとポジティブなサプライズしかないよね。
新世界〜難波〜アメ村〜心斎橋の感じは日本で一番クールで楽しいと
名古屋人の俺が言ってみる。

森ビルの社長なんて、東京をマンハッタンみたいにすることしか夢見てないアホじゃん
高層ビルが建たないから云々　発想がやはり中国的だなぁ
積極的に外資を受け入れろって言っても、そんなこと出来るわけ　外資アレルギーが強い日本がNYや上海を目指すなんて前提でも無理なのに何言ってんだろｗ

地方はフェードアウトして
シャータ街　　ウォール街

10年前にリニアモーターカーができるのは東京だと思っていた日本人が大多数だった
多くの日本人は中国の成長など考えなかった。

時代の流れは変えられない。衰退は変えられない。
政府も国民も閉鎖的なのは中国と同じだ。

明治維新後の殖産興業政策のように外国の先進技術を進んで取り込んでいく
という政策や国民意識が日本は薄らいだ。

すでにピークは達成されたのだから、あえて追い求める必要はないのだよ。
日本の夕べとともにわたしたち日本人は落ちぶれていくのだよ。

3大都市なんてこちらから願い下げだ
森ビルはバブル崩壊した中国でも弄ってればいい

日本の街並みが汚いことは同意する。
でも箱しか作れない不動産屋が国際金融都市とかいうのは笑える。
日本は箱ばかり。中身が作れない悲劇。

東京のセレブとか言ってもビバリーヒルズに比べたらショボイもんだしな。
海外旅行してる人間なら東京の嘘は見抜いてる。

>>445
マスコミで情報を仕入れた人間が実際に大阪に行くと、
その都市としての完成度の高さに驚かされるよな。

東京とは全然違う。

東京都区部で育ったが「私たちの東京はＮＹやロンドンと並ぶ大都市です」と教科書に載っていたし習うんだからしょうがない。

>>452
都市景観という観点からなら中之島辺りがいいね。
東京にはない感覚。
これは仕方の無いことなのかもしれないけど
東京は都市開発に失敗たと思う。
それが今の東京の閉息感を生んでいるのだと思う。
横浜MMには少し期待したが、開発が遅いし
最近できたあのマンション郡がな…

日本の企業で世界に通用するのって製造業だけだからなあ…。
金融なんて惨憺たるものだからね。
官庁に守られなきゃ何もできない。
東証ですらひどいもんだ。なんだあのシステムｗ

森ビルがいくら吼えたって、金融都市なんて無理無理。

そういう優れた地方都市を持ちながら、東京しか繁栄させようとしない
国策が元凶。

阪神電車が投資ファンドに買収されても動かない金融庁。
でも同じ鉄道会社の東京メトロやＪＲ東日本が投資ファンドに買収されかけたら、
何らかの動きをみせるであろう金融庁。

この不明朗さがダメなんじゃないの？

　な　ん　だ　、　毎　日　か

毎日スポーツに正式に名前変えたらみんな納得

東京が内向きだと批判するなら
自身がいくらでも国際的に活動して外向きにやればいいだけの話
誰もあんたの能力とあんたの金を縛ってないよ
自社が内向き企業の最たる部類とかいうギャグはやめてね

投資した場所が軒並みスカでハズレくじ引いただけだろｗ
儲かったのは土地売った連中と土建屋くらいじゃねーの？

>>457
羽田空港が外資に乗っ取られそうになった時、国交省が規制しようとして
問題になったね。

【政治】 文科相 「『竹島は日本の領土』と明記するかどうか………福田首相が決めます」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215771016/
【話題】 「知っていますか？独島は韓国の領土です。日本は認識を」と米ＮＹタイムズに全面広告…映画で日本の不当性主張も★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215742129/

行動しなければ日本は変わらない！！
ネットでウサ晴らしするよりも国民の思いを直接届けろ！！！
チンパン福田にメル凸、電凸頼む！！

●首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●福田康夫・国会(地元）事務所
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1557
議員会館衆議院第一議員会館611号室　電　０３・３５０８・７１８１
高崎市緑町3‐6‐3 　　　　　　　　　電　０２７・３６３・８８７８

●自民党本部
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
電　０３・３５８１・６２１１

六本木ヒルズだけ

なんだ、このアホみたいな自信は
ヤクザだらけなのに

結局こいつはビル建てたいだけ

ロンドンはひどいもんだよ
もはやイギリスではない
首都でありながら、外国人の子供が自国民より産まれる数が多いなんて明らかに異常

>>455
> http://www.ose.or.jp/news/0406/040612a_1.html
>↑これ見た！？東証とは完全に大証のアイデアの後追い＋パクリ。
>才覚無しの東証ｗｗｗｗ

東証が無能なだけならまだいい。
問題は、大証の先物取引・オプション取引(日経225)が世界一になったとたん、国が妨害をしたこと。

以下、その概要。（★は妨害）
　1990 9. 25 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる。
　1991 12. 18 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる（２年連続）。
　　　　　　　日経225オプション取引が，取引代金ベースで，世界一のオプション取引になる。
★1992 3. 23 先物・オプション取引に関する委託手数料率を２倍に引上げる。
　1992 4 度重なる規制強化を受けて，ＳＩＭＥＸ（現ＳＧＸ−ＤＴ）への取引高の流出が顕著になり始める。

このように、国により手数料を２倍させられ、大証は先物取引の世界一から引きずり降ろされた。

それまで、先物取引が"東京と大阪の合計"で世界一を誇っていたにも係らず。
　1990 3. 30 日本の株価指数先物取引市場の取引金額が，大阪・東京合計で340兆円に達し，世界最大になる。
　（この様に、合計金額(340兆円)は出ても、その金額の東証と大証の比率が出ない）

>>466
やっぱり国はその土地にいる人間で創るものだよな
他の土地から人を連れてくるものではない

>>466>>468
ロンドンに移住する外国人でインドとか旧植民地
の国の人は昔から多いけど、彼らってロンドンに
ついてはどういう意識なんだろう？
憧れの都？

>>454
日本を代表する都市景観では中之島、御堂筋だろうね。
東京と大阪の都市景観、都市構造が全く違う。
大阪は梅田、中之島、御堂筋とまとまっているのが面白い。

>>8

人口1億人以上の国でフィルタリングしろｗ。

ごっつ思い出した

東京って首都機能以外に個性ってあるの？

やっぱり金融は大阪だな。
大阪は何故か昔から金融関係には強いな。
住友も大阪だし。

東京ってたまねぎみたいなもので、外から見れば実態はあるけど、
さあ本質は何だろうって皮をむいていけばあとに何もない。
ただ人や物が過密に集まってるだけなんだよね。

どうでもいいから、早く遷都しろ。本当の国賊は石原。

豊かな生活を送っていれば、ある程度内向きになるのは仕方なくね？ロンドンの飯の不味さにゃ、二度と行きたいと思わんが。こいつの批判は、行列が長いとかレベルの低いもので共感出来んな。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　キャハりんコワの降臨まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ルンルン女帝　|／

>>474
住友も東京に持って行かれました。
東京はあらゆる手を使って大阪の金融機能を潰しています。

東京って特別面白いものって意外と無いよね。
パッと見いくらでもありそうなんだけど。

人を情報統制機能（又は意思決定機能）で一箇所に
何千万人も集めただけの街。
羨ましいのは情報統制機能だけかなあ・・・

>>477
確かにロンドンの飯はダメだね。
フィッシュアンドチップでお腹壊したし、
東京なら1200円前後と思われるスパゲッティが
2000円前後したし。

ここまでダメだと、やっぱり首都は京都に戻すのがいいのかな。

>>473
昔はあったよ、戦前までは。

東京に持っていって、さらなる発展につながる次の方策があればいいんだけどね。
ま、大阪人としてむかつくが、日本人として納得できる。

だけど、あいつらって本当に持っていくだけなんだよなｗ

東京は全てにおいてパクリ都市。
オリジナリティなんて何もない。
人の猿まねばっか。

これだけインフレの整備されている勤勉な1000万人の住む都市が
世界のどこにある？
ハゲタカが金を突っ込んでも地価が上がって森ビルが喜ぶだけなんだから
今まで通りに内向きなままで良いよ。

マスコミのキー局制度も異常。
テレビ放送の劣化も著しいし、NHKだけで十分。
勿論NHK本部は東京以外でも構わない。
テレビはニュースと天気予報と緊急災害情報だけで事足りるだろ。
それ以外の娯楽系番組はスカパー等に任せればよい。

やっぱり、江戸時代の、
天皇は京都、経済は大阪、政治は東京
みたいな都市の三権分立をやらないと、
権力が集中しすぎて淀んでしまうね。

落ちる一方では毎日エログロ新聞の圧勝

>>484
街には他者から奪い取って発展する形と、自ら生み出して発展する形があるが
東京は前者だな。

>>490
地方都市だと仙台なんかもそうだよね。
仙台自体は大した地元企業など無く全国企業の
支店機能があるというだけで、仙台圏外の東北
から活力を奪い取って発展しているだけ。

iphoneの件で目立ったけど、携帯業界も、メーカーとドコモなどの販売業との仲良しっぷりが
ガラパゴスの一因。

>>492
日本の携帯業界も気が付けば負け組だよな・・・

>>473
あるわけねーじゃん
地方出身者の集まりなんだから

>>494
確固たる個性も無いのに、「日本の首都だから」
というだけでのさばっているから嫌われるんだよね。

自転車操業のデヴェロッパーが自分の商売に都合がいいように
しゃべっているだけでしょ。
六本木ヒルズにある新国立美術館だって、コレクションなしで
英語ではMUSEUMも名乗れないお粗末さ。あれこれ言うなら、自分で
美術館なりオペラハウスなり作れるようにしてみろ、って。何が
国際文化都市だよ。

一回大阪にいろいろと自由にやらせてくれや。

石原余命４〜５年であぼん

そしたら多少変わるかも

売国奴の典型だな

なんだ、よく見たら変態新聞かｗ

＞日本には清貧の思想があり、金持ちになると罪深いと見られる。
＞相当の努力や独創性がないと成功しないのに、評価はせず足を引っ張ろうとする。

これはまったくそのとおりだ。
自分が努力して上に上がって同等になろうとするのではなく、他人を引きずり下ろして同等になろうとする。

といってもこんな思考形態が身に付いたのは、せいぜい戦後〜高度成長期あたりだろうけどな。
そもそも身分が違っていたら、引き摺り下ろそうという発想すら出てこない。
下手に「一億総中流」になったからだ。

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

＞ニューヨークは前述の通り首都圏の半分程度の大きさの都市地域なので、ニュージャージー側に渡ればすぐ沼地、
＞その先は森の中に住宅が点在しています。電車で1時間も北上すればウエストチェスターの住宅街ですが、大森林の中に家が散らばり、
＞自家用に湖を持つ人もたくさんいる素晴らしい環境です。

＞マンハッタンも中心部の大きさは東京都心3区程度にすぎず、都市としての広がりは首都圏に比べれば本当に可愛いものですが、
＞文化面でも消費の面でも、東京より刺激的なものは幾らでもあります。大きさでは名古屋程度のロンドンやパリも同じです。
＞逆にいえば、東京はこんなに巨大で所得の高い都市集積なのに、その割には活気がなくて文化性が低い街であると、
＞私はいつも不満に思っています。

＞実は、自然から切り離された環境に密集して住んでいることが、東京人から日本人古来のデザイン力や文化力を奪っているのではないか
＞という気もするのです。日本のものづくりの力の源泉であった、花鳥風月を愛(め)でるような、自然に対して恐れ敬う感性や心は、
＞便利で温かい東京ではなかなか育ちません。コンクリートのマンションの中でしか暮らしたことがない人たちが大量に発生する今後、
＞果たして本当に日本の産業の特色を守れるのでしょうか。そもそも東京の生活の質は高いなどと、
＞何の不満もなく信じておられる人の多いこと自体が、日本の文化性が低くなっていることを示しているように思えます。

＞以上のような事態に対処するには、東京の集積密度を、世界の大都市に比べても異常過ぎないくらいのレベルまで下げるしかありません。

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>>496
森美術館だろ

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます

>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>>496
＞六本木ヒルズにある新国立美術館だって、コレクションなしで
＞英語ではMUSEUMも名乗れないお粗末さ。

現在、東京を上回る勢いの海外観光客の関西人気に懸念を感じ（07の大阪京都観光収入だけで約2.5兆円）
政府御用地震学者を使って、近畿、愛知の地震発生確率が高いと言う予測を出させ、
文化財や国宝を東京に丸ごと移転させる計画を立てている。

地質学的、地政学的にリスクがあるのに、
なんで東京ばっかり集中させるん？
あほやろ。
明日東京に直下型大地震来ないかな。

>>372
お前が無知なだけ

サミット一つ見てても日本の発言力のなさ
世界の関心が中国、インドに移ってるのをみるとさびしいね
やはり大国には勝てないのか

シンガポールも香港も日本以上に少子化なのに問題になってないのかな？

　石　腹　珍　太　郎　が　老　い　る　限　り

＞507
四川地震の後で出た3大都市圏の大地震被害予測にはマジであきれ果てた
東京だけ地震の規模がえらい小さいのｗ

記事に関係の無い書き込みが多いときいてとんできました

>>496

そもそも新国立美術館は、ミッドタウンの横で、ヒルズから離れてるぞおいｗ
本当にわかってて話してるのか。おれ、美術興味ないから中身については
語れないけどさ。ヒルズにあるのは森美術館。

まあ森ビルも家賃収入危なそうだから、大変だよな。
六本木ヒルズの企業もただの飾りにするために、努力してるみたいだし。

東京の地位なんて、いらんかもｗ

てか森ビルって香港に４５０ｍぐらいのでっかいビル建ててる件

ちなみに森ビルは大阪にはまったく見向きもしてないな

不動産屋の森ビル社長ねぇ

この手のひとは
まともな話のなかに
こそっと奇妙なはなしを潜ませるから信頼できんのだよ

毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました　6/26）
（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました　7/2）
（文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その２) を作成しました　7/4）

* JCB　（※バナー広告取り下げ）　→　◎◎
* ANA（直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め）→　◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社（広告配信停止）　→　◎◎
* アウベルクラフト(抗議＆このままにしておけない)　→　◎◎
* キリン（大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし）　→　◎◎
* Mozilla Japan（毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除）　→　◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求)　→　◎◎
* NTTレゾナント（キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い）　→　◎◎
* 三洋電機 (検討中）→ △→（広告配信の停止手続きを実施）◎◎
* キナリ(草花木果)（Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼）→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成（７月４日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし）→◎◎
* サッポロビール（毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分）×× →　(広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
　※　◎◎　→　広告打ち切り、今後広告を出さない
　※　◎　→　厳重な抗議
　※　○　→　毎日に問い合わせ中、対応検討中
　※　△　→　凸の返答結果待ち(３日以内に回答なければ×)
　※　×　→　無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行

田舎に行けば土地が余っているんだから、人口を二倍くらいに増やせばいい。
総生産が倍増するから借金の重みも半分になるでしょ

そんなことより東京のJリーグのクラブを応援する東京都民を増やすべきでは
代表の人気よりもそっちの方が大事だ

そろそろ人口増加に頼らず社会を発展させていく方法を考えなければならないだろう

まず手はじめに、ＧＤＰのようなおよそ人口増減に左右される指標でない、
別の物差しを誰か考えてくれ

>>522
「幸福度」とかそういう指標もあっただろ。
本人が幸せと感じているかどうかという調査が。


たしか日本は極めて低かったような気がするがｗ

東京の八百屋とロンドンの八百屋で
野菜と果物を買い、食べ比べれば一目瞭然で
誰が食べてもロンドンのほうが美味しい

旅行でしかメシを食ったことのないやつに
ロンドンのメシが不味いと言われたくない

>>522
所持してるゲーム機の台数とか携帯電話の買い替え頻度とか数値にすればいいんじゃね

なぜ、売国毎日の取材なんか受けるのだろう。

慎太郎はやく逝けよ

首都圏人の東京信仰は異常、あのマンセー度は教祖様（東京）をマンセーしてる宗教みたい。

烏合の衆だしｗ

東証に大証並みの活発さがあればいいのに・・・とつくづく思う。

ま、とにかく東京を国際金融都市にするだなんていうのは猿並の幻想で、
いかにも箱物屋の好みそうなネタだな。

あれだけ人も金も企業も全国から吸い取ってるのに
地位が落ちる一方ってどうなのさ。。

>>531
まぁそれも大阪の橋下が国際金融拠点の大風呂敷広げたもんだから
忘れてた計画をあわてて持ち出したわけだけどｗ

バブル崩壊のときに気づけや。東京の不動産市場はとっくに終わってるんだよ。

東京の不動産なんて、ここ15年間の過剰流動性の中、
先進国の首都に比べて割安ってだけで買い込まれただけだろ。

東京の魅力、つまり金融市場の魅力がバブル崩壊後どんどん減少していく中で、
長期投資目的で不動産を買った資本なんか少ないぜ。

今振り返れば六本木ヒルズが最初の外資資本のチンドンビルだったな。
ご愁傷様。

東南に華人経済圏
北にオイルで潤う露西亜マネー
西に落ちてゆく大国亜米利加の最後っぺな恫喝外交
華人圏が巨大になることを嫌う勢力は、日本金融勢と繋がりだすだろうさ。
日本を作る土台となり日本を潰した要因ともなった東京金融護送船団はどこへ行くのか。

>>479
「日帝が、朝鮮文化を盗んだニダ〜」というのと同じくらい斜め上だなｗｗｗ

東京と大阪の関係って、日本と朝鮮の関係と同じですから

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　プッｗｗ　バカは黙ってろｗｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

東京は国として発展するという意識が全く無いどころか
地方の物を奪って生き延びようとする。

首都だから？
アホか。国民は平等なんだよ。

日本自体の地位が落ちる一方だからしょうがない

>>538
キミの理屈は、「日帝は、朝鮮の資源、文化を収奪することによって栄えたニダ〜」と云うのとおんなじ
コジキ同然のくらしをしてる連中に、文明を与えてやったというのに逆恨みすんな

東京と辺境の地とが平等なわけないだろ、ヴァ〜カｗｗ

『日本経済を襲う二つの波』リチャード・クー著　現在まともに機能している金融市場は、世界で東京だけ

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/757dee935cd53189a790a9ce6b31d665

>Ａ　経済のパワーがあふれている時代なら地方と分け合うのもいいが
いつ分け合いましたっけ？戦時中からずっと一極集中では？

>>540
きみ、頭悪いね。


＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

「東京は、地方の資源、文化を収奪することによって栄えたニダ〜」


　　　　　　　　　　　ま　さ　に　そ　う　じ　ゃ　ん

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　 スポニチ不買していってね！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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>>540

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、
何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

森ビルは神。
向上心のない低層雑居ビル主義者は先進国に必要ない。

森ビルの社長はフリーメーソン
これ豆知識な

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

＞条件が整っているのは六本木ヒルズだけだといわれている。
＞港区を中心にこういう場所をたくさん設け、国際金融都市づくりを促したい。

国際金融の専門知識持つ日本人をどう育成するか、人材養成の核心は抜け落ちてるから、
結局、箱ものだけつくって、あとは他人任せか？不動産業者の限界だね。
「他人の土俵で相撲をとる」の逆だな。
日本の大相撲と同じで、土俵上は強いのは外国人力士ばかりだけ。

自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。

>>402
東北なら仙台、宮城じゃないの？ほかの場所では効率が悪すぎると思うけど。

2）インフラ整備の東京集中
　
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和１６年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に１００社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。

ようするに、イギリス化、ロンドン化なんだよ。

>>543
>>544
カッペが、こっちみんなボケ〜
東京にたかることしか知らないウジ虫どもめがｗ

宮城のある東京が日本の中心なんだからさ、文句あんなら日本から出て行けばいいんだよ
どうぞ、ご自由に独立してください
せめて、道州制にして独立採算制でやれや

祖国に帰れと言っても、理由つけて帰らないチョンそっくりだわ

東京＝朝鮮

やってる事が同じｗ

>>555
あのさ、ここビジネス板だよ。
頼むからもっと頭のいいレスしてくれよ。
都合の悪い記事とかスルーせずにさ。

お前みたいなアホが増えたから>>1のような状況になったと思われるよ？

森ビルはメーソンの一員。
品川に新幹線停止させたが品川、森ビルだらけじゃん。
そりゃメーソンに日本を売り渡したいからねぇ。

>>555
それは有り難い。
地方の税金を国に集め、少なくなって帰ってきてる事を思えば独立採算制は大助かり。

地方切り捨てするんなら、いっその事東京が独立すれば？どっかいけって。
地方は誰も困らないから。

毎日も落ちる一方

>>556
よう！また来たか大阪在日チョン(笑)。

>>108
だね、江戸幕府は規制で邪魔してばっか。
昔からそうだった。

産業ごとに集約化し、中央官庁もどんどん担当地方に飛ばしていく。
東京は金融、サービスの都市として香港をモデル化し、台湾、上海、香港圏の富裕層の金をどんどん取り込む。
幸いに日本には日本企業の戦闘力がまだ残ってるわけだし、企業を支える
研究と研究人材を地方大学がそれぞれで吸収し、かつ地元に雇用をもたらすよう企業提携した職業学校を私大跡地にでも作り箱物リサイクル。
ついでに横に女子短でもおいておくと結婚しまくりになり少子化対策にもなりウマー。
東京じゃ結婚できない都市になってるんだから、地方に分散させて
各地方に産業作れとやってく。問題は各地方が国際競争力をどう作るかだ。田舎だけでやれっても難問すぎだろ。

>>557
>>1の記事の要旨は、「東京の発展の為には、地方切捨てもやむなし」ということだろうが
それに対して、無駄にプライドだけは高い辺境の民がワーワー言ってると

>>559
>独立採算制は大助かり。

できないこと言うなｗｗｗ
橋下がなんで苦労してんだよｗｗｗｗ

>いっその事東京が独立すれば？どっかいけって。

いや皇居のある場所こそ、日本の中心だから
皇居から離れれば離れるほど、文明から遠ざかることになる

センスのない無機質な街並みをみてるだけで反吐が出る
一貫性もなく乱雑なアーキテクチャが立ち並ぶ

いかにもキチガイが好む街だ

腐った政治とオサラバできるんなら、東京が独立してくれるのが一番。
ろくに製造もできないような県は日本には必要無いから。

東京を批判すると、なぜか大阪にやりかえす人多いよねｗ
けど、>>546はじめ、地方（特に大阪）は被害者だという論理的レスに対する
論理的反論とかじゃなく、在日認定して逃げるとかそんなやり方ｗ

寄生虫しかいない街でしょ

気持ち悪いことこのうえない。

あと。

東京しか知らない東京育ちって心底気味悪いよね。

日本の中で一番日本に対して無知といって過言ではない

この老人ボケ入って来てるな。
心配しなくても地方の実情見れば、もう国全体が沈みかけてるのは間違いないよ。
あれだけ何もかも収奪しながら国際的地位が低下してるって哀れとか言いようのない町だな。東京って。

んで、東京のネガティブな原因はいつも東京ではなく、『日本のせい』
この定番の言い訳いい加減やめたら？　恥ずかしくない？

>>564
人口３位の大阪が、国からもらえる金がどんだけ少ないか見てみろ。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/doi07052102.gif


じゃあ天皇も連れていけよ。

この記事見たご本人から　『そんなことは言ってない』と訂正がはいるかもｗ

>>567
俺も大阪じゃないけど、国は都市の役割分担に関して
余りに視野が狭いのでいい加減呆れてる。

>>567
朝鮮人と大阪人は、すぐ被害者ぶるからｗ
もう、被害者の特権なんてのは通用しませんから〜

だいたいね、「一九四〇年体制」っていつの話してんだよｗ
それから何年たってんだよ
未だに戦前の話持ち出すチョンとおんなじ

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　＾o＾ |
　　　　　　　　　　 ＼＿／
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　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
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　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　ID:aNVee8+W　　　

東京は、癌細胞みたいなんだよなｗ
組織（日本）に寄生し、際限なく大きくなって、
最後は、組織自体を殺してしまって、寄生するところがなくなり、
自分も死んじゃうんだよな。

例えば、東京って内需で潤う企業が多いけど、
地方が死んだら、そういった企業も打撃を受ける
ってことに気づかないのかなｗ

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214851435/

>>574
いまだにその古い体制のままってことだろ。
読解力ないのか？

単に大阪叩きしたいだけなんだったら、Ｎ速でも行けよｗ

>>571
もうね、国になにかしてもらうって考えを捨てて、国に対して何が出来るかを考えたら？
愛知なんか立派なもんじゃん


李敬宰【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。


陛下のご威光を恐れないとは、蛮族にもほどがあるわ

>>576
癌細胞というより、食虫植物じゃない？
企業という花で地方から集まってくる若い虫を食べ、税で潤い内需を消化する。
問題は若い虫が再生産できなければ、東京という食虫花も散りゆく定めということにいつまでも気づかないこと。
先に地方がやっていけないと気づいたので、飛んでいく若い虫を企業誘致で
囲い込みはじめたよね。
地方は今必死で産業誘致してる。どこも死活問題でやってるね。夕張で火がついたというのもあるが。

大阪や愛知ぐらいの巨大自治体になると貰う交付金より
国に取られる税金の方が莫大に多い。
何も知らないってのは罪だな。

愛知なんか貰ってないから余計可哀想。

>>579
陛下のご威光って何だよｗお前は戦時中の人間か？ｗ
東京は皇居のそばで媚び精神に浸りながら生きてるんだろうけど、地方は違うんだよ。

東京も、地方の人や企業を当てにするんじゃなくて、国全体のために何が出来るかを考えたら？

>>576
もうね、いくら羨んでも仕方ないの。
京（みやこ）が絶大な権力を持って、地方からあらゆるものを収奪するのは千年以上前から変わらないんだよ。
それが現代は東京ってだけ。
将門とか純友だとか知ってるでしょ？？

>>583
都が絶対的権力を持ったのって、明治時代以降だよ。
それまでは、むしろ極端な地方分権状態。

政治の江戸
天皇の京都
経済の大阪

が相互監視状態にあったからね。

陛下はID:aNVee8+Wみたいな精神破綻者、レイシストは相手にされません。

>>583
東京人

お前の物は俺の物

俺の物は俺の物


まるで韓国ｗ

毎日のソースじゃ信用できない
では、さらば

政治、経済、皇室、情報発信機能、人口、業界団体
上げればキリが無いが、これだけ『何もかも』集め出したのは明治以降からだろうね。

終焉間近

毎日は叩かれまくって反逆してるんだよ。
タブーを出す事によって他社の隠蔽ぶりを晒す。

イギリスは早くから金融でやってるわけで、製造業で日本およびアジア圏に負けそうなアメリカもイギリスを手本に金融にシフトしてる。
結果今すごいことになっちゃってるけど(´･ω･`)
じゃあお次は日本が進出ですよほらって言われても、国が急にハンドル切れるとは思えない。
だからいつまでもお人よしみたいに世界最高水準の技術を垂れ流してないで、優秀な技術者をしっかり抱えて、先端技術を磨ける環境が大事。

森さんが必死で建てた「上海環球金融中心」は、2014年までに完成予定のビルや
タワーも含めれば、世界で３０位にも入りませんね。
隣接地に建つ６００ｍの上海中心に抜かれちゃうよ？ｗ

森さん哀れｗ

もう直ぐ寿命で死ぬ７０代の森が何はやってるんだか。

>>588

明治政府が中央集権をめざしたのはご指摘のとおり。
ただ、戦後の人口移動についていえば、
地方は、土地（農地）か、カネ・コネ（いわゆる既得権益）持っている人だけしか生きていけない。
（公共土木工事の入札や今回の大分の教育委員会の事件みればわかる。）
それゆえ、戦前生まれの世代が、列車で集団就職したんだし、いま都会に住んでいる地方出身の20〜30才代の若い世代も同じ。
別に公共政策や都市計画があったわけでもない。徐々に吹き溜まって発展した感じだな。

毎日の変態記事が、また日本を悪く言ってのか。
普通の日本人から見たら、六本木ヒルズの関係者の方がどうかしてんだよ。
いいかげん「死ねよ」

この頃、日本人は急速にシナ人化している。つまり金儲けのためなら何でもやる連中だ。

残念だが、日本人の品格・・とか言ってると世界から取り残されるってことらしい。　僕は

モンスターばっかりの日本人よりも武士道の日本人がいいな。清貧か。いいね。

中国に骨までしゃぶられてるくせに、森ビルの社長もよくまあ偉そうにできるもんだなｗ

■討論！ 中国問題 - 森ビル上海高層ビル問題 - 日本企業の情報収集能力の低下
　http://jp.youtube.com/watch?v=tIKc6naCwQo

シナ人の感覚の方が世界標準に近いよ

オリンピックとかくだらん事に無駄使いするな

世界標準とか言ってるバカ「死ねよ」

東京はもういいよ。大企業の本社を地方へ分散して
一極集中を緩和する事。

>>40
首都機能移転なんかせずに大企業の本社を地方へ分散して
一極集中を緩和するれば済むこと。

>>596 武士は食わねど高楊枝でそのまま飢え死して下さいな

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

日本を知るには、仙台がいい例かな

政府の出先機関が置かれたため、東北のインフラをするための金を
自分たちが不便な思いをしないで済むように仙台に集中投資した結果
環境が整っている仙台に企業が集まって発展したってだけだから
政府の出先機関が秋田に置かれてれば、秋田が発展しただろうし

>>584
アホかｗ
平安京なんて一極集中の絶対的権力だろ

>>592
横並び意識、出る杭撃たれる東京の感覚だと、もう世界に付いていけないんだね。
２５０ｍ未満のビルしか無い東京なんか３流首都。

で、森ビルの社長さんは東京の地位を上げるために何かしてくれたわけ？

だったらロンドンやパリもワシントンDCもベルリンも北京もローマも三流首都だなｗ
馬鹿過ぎて話しにならない

東京再開発の大きなチャンスを二回失った。
関東大震災、空襲があったがきちんとした都市計画をしなかった。
碁盤の目状に首都圏は整備されていれば、高層ビルが建設されても
同じ方向に向き綺麗な街並みであった。
都心のセンターにある銀座の雑居ビル群（５６ｍ規制）は東京の街並みを
汚く見せている。なぜ銀座を５６ｍ規制にするのか理解できない。
東京は都市開発、整備で失敗をした。
東京は無秩序、安っぽい街並み。

森ビルは六本木の無計画な道路網、ジグザグ道路に高層ビルを建てているが、
全く洗練度が感じられない。
なぜ六本木周辺にこだわるのか理解し難い森ビル。
森ビルのコンセプトもそれほど評価できるレベルではない。
森ビルは高層ビルを建設する場所を考えるべきだ。

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

＞企業は買収防衛策を固めて
＞いる。みんなで彼らを居続けにくくしている。

こんなの当たり前だろ（ｗ。何言ってんだよ。

世界企業利益ランキング($mil)
1 Exxon Mobil 40,610 U.S.
2 Royal Dutch Shell 31,331 Netherlands
3 General Electric 22,208 U.S.
4 BP 20,845 Britain
5 Gazprom 19,269 Russia
6 HSBC Holdings 19,133 Britain
7 Chevron 18,688 U.S.
8 Petronas 18,118 Malaysia
9 Total 18,042 France
10 J.P. Morgan Chase & Co. 15,365 U.S.
11 Royal Bank of Scotland 15,103 Britain
12 Toyota Motor15,042 Japan
13 Bank of America Corp. 14,982 U.S.
14 China National Petroleum 14,925 China
15 Microsoft 14,065 U.S.
16 ENI 13,703 Italy
17 BHP Billiton 13,416 Australia
18 Vodafone 13,366 Britain
19 Berkshire Hathaway 13,213 U.S.
20 Petrobras 13,138 Brazil
21 Rosneft Oil 12,862 Russia
22 Akzo Nobel 12,771 Netherlands
23 Wal-Mart Stores 12,731 U.S.
24 ING Group 12,649 Netherlands
25 Santander Central Hispano Group 12,401 Spain
26 Telefonica 12,190 Spain
27 AT&T 11,951 U.S.
28 Novartis 11,946 Switzerland
29 ConocoPhillips 11,891 U.S.
30 CVRD 11,825 Brazil


東京に本社があるのはトヨタだけだね

>>591
金融で食っていこうと思えば軍事力で他国に介入する必要がある
イラク戦でアメリカが300兆費やしたらしいのを聞くとそこまでして維持するほどの産業かも考えてしまう
イギリスは英米同盟があるから金融で生きていけるけど自力ではもう金融産業維持できないだろう

>>610
森ビルは港区のローカル企業だからね

土地勘ないとこにそうそう投資できんよ

>>448
ドイツ式とJR式じゃぜんぜん別物だろ

>>613
トヨタの本社は愛知県だろ

東京はオフィス街としても集中させ、住宅街としても集中させ、繁華街としても集中させてるから
純粋にオフィスだけで発展してる海外の都市には負ける。

>>618
それどころか政治、工業、物流、交通まで集中させてるからな
ちょっと頭がおかしい

寧ろNYなんて日本と同じで人口の都心回帰なのでは？

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

戦前（昭和以前）みたいに比較的自由な都市競争が出来たら
関西は伸びる、東京はまともな街になる、として
あとどこが伸びてくるんだろうな
政令指定都市みたいに他力本願ではなく自分の力で発展する都市は・・・。

製造品出荷額馬鹿は新だ方がいい

いくら技術レベルが高くても、品質が高いと言っても、人や企業が欲しいと思ったものでなければ当然売れない。
市場が何を望んでいるのかという情報を適切に掴みそれを反映させた商品、製品を作らなければならない。営業
情報やマーケティング情報が非常に重要な意味を持ってくるということだ。その営業情報の発生源が最大市場で
ある東京だ。したがって、東京でちゃんと情報を掴むことが企業にとっては死活問題になる。だからこそ東京に
企業が集積する。そして、東京に企業が集積することで、法人需要の情報もこれまた発生することになる。

ただ工場でものを作ればいいという時代は終わったのだ。
情報の収集、分析、そして商品への反映。これが非常に重要であるし、迅速に行うことが求められている。
お前は何も分かっていないようだが。。。

>>623
だから日本でしか売れない携帯電話なんて物ができるんですね。

本社　東京
工場　中国

これが一番最低

東京は日本のガンだな、無駄な税金一番使いやがって

工業地帯のコピペ貼りまくってるアホ笑えるな
昭和のおっさんかよｗ

トカゲのおっさんだろ

>>606
江戸時代の話なのにいきなり平安京まで戻るなよｗ

日本人は中央集権が好きなんだからしょうがない

北海道では札幌
東北では仙台
中部では名古屋
関西では大阪
中国では広島
九州では福岡
各県単位では田舎ほど県庁所在地に集積が進む

まあ北陸と四国は目立ったコアがないが。。。

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます

>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

なんで日本の歴史を江戸時代に限定するんだか

日本人は大半英語しゃべれないし
ニュースの英語放送も少ない
国際金融都市は無理だろ

>>633
平安から鎌倉時代、江戸時代にかけて
幕府（政治機能）と朝廷、（経済）が分散、分権してきたのだよ。
そこから後退してるって事を言いたいのだろ？

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

＞ニューヨークは前述の通り首都圏の半分程度の大きさの都市地域なので、ニュージャージー側に渡ればすぐ沼地、
＞その先は森の中に住宅が点在しています。電車で1時間も北上すればウエストチェスターの住宅街ですが、大森林の中に家が散らばり、
＞自家用に湖を持つ人もたくさんいる素晴らしい環境です。

＞マンハッタンも中心部の大きさは東京都心3区程度にすぎず、都市としての広がりは首都圏に比べれば本当に可愛いものですが、
＞文化面でも消費の面でも、東京より刺激的なものは幾らでもあります。大きさでは名古屋程度のロンドンやパリも同じです。
＞逆にいえば、東京はこんなに巨大で所得の高い都市集積なのに、その割には活気がなくて文化性が低い街であると、
＞私はいつも不満に思っています。

＞実は、自然から切り離された環境に密集して住んでいることが、東京人から日本人古来のデザイン力や文化力を奪っているのではないか
＞という気もするのです。日本のものづくりの力の源泉であった、花鳥風月を愛(め)でるような、自然に対して恐れ敬う感性や心は、
＞便利で温かい東京ではなかなか育ちません。コンクリートのマンションの中でしか暮らしたことがない人たちが大量に発生する今後、
＞果たして本当に日本の産業の特色を守れるのでしょうか。そもそも東京の生活の質は高いなどと、
＞何の不満もなく信じておられる人の多いこと自体が、日本の文化性が低くなっていることを示しているように思えます。

＞以上のような事態に対処するには、東京の集積密度を、世界の大都市に比べても異常過ぎないくらいのレベルまで下げるしかありません。

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

堺屋太一メモ１
NHK東京と民放キー局への集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

堺屋太一メモ２
出版メディアの東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

堺屋太一メモ３
経済の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

堺屋太一メモ４
情報発信機能の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

>>625
本社をケイマン諸島に置かれるより百倍良いと思うぞ

いまどき金融都市ｗ
ばっかじゃないの、この東大無教養卒守銭奴は。

完全に東京しか見えてないんだよな。ボケ老人は。
もう地方から既に日本全体が衰退して来てるのは間違いないが

老人はあと１０年日本が持てばよいから。

ハワイにコンドミニアム買ってるし。

＞Ｑ　地方との格差が問題視される中で、東京を発展させるべきだと？
＞
＞Ａ　経済のパワーがあふれている時代なら地方と分け合うのもいいが、今は分けるものが
＞なくなってきている。

すごい言い方だな
分けてやってやると高圧的な態度
こんな奴がいるから日本が腐ってくるんだよ

朝廷が経済？アホか
鎌倉初期までは朝廷に権力が一極集中。
鎌倉幕府以降（鎌倉初期は朝廷にも政治権力はあったが）武家政権下で、朝廷なんて権威だけで実質的には
殆ど何の権力も無かっただろうが。分散も糞もあるか。分散していたのは幕藩体制の話だ。

江戸時代だけ持ち出してきて、それまではずーっと地方分権みたいな顔をするな。

中央集権って、明治政府になってなんで遅れてる中国から導入したんだろうな。日本は常に地方分権だった。

東京に集まる連中はソウルに集まる朝鮮人と同じ習性だなｗ

>>644
一人で何興奮してんだよｗ
別に朝廷が経済って書いたわけじゃないよ。句読点あるだろ。
武家政権だろうが鎌倉期も室町期も朝廷の権威を利用していた事は
事実であって、それは地域的にも一つの権力、権威の分散。
経済的にも鎌倉が京より上回るなんて事は一切なかったしな。

大体当時のインフラ考えれば、今の１極集中と同列に扱う方がおかしすぎるだろ。
全地方を衰退させて一都市だけが繁栄する日本の中でも異質な時期なのが現在。

平安京程度じゃ今の１極集中を肯定するだけの論拠には誰も思わないだろうな。
せめて皇室と経済、情報発信機能ぐらいは地方にも分散しないとさｗ

東京都が利用者（住民・企業）がいづらくなる様な政策ばっかりするのが悪い。

銀行税にディーゼル規制，アイドリング規制に，ＣＯ２規制などなど。
工場とかでもいろいろとけちをつけるし。

地方活性化のためにわざと衰退させようとやっているんじゃないのか。

>>647
ここまで強力な中央集権は日本の歴史上かつてなかった
権力・権威・経済の分散システムは日本が歴史をかけて培ったもので
特に、戦前は政治の中心が東京で、経済の中心が京阪神
こんな国稀だったと思う。
もちろん、その分中央政府が弱くて、東北を冷遇しすぎたために
東北の軍人が反乱を起こしてしまったが。

上海のビルはガラガラなんだろ

>>650
東北はむしろ関東に力が移りゆく度に酷い目に遭ってるような。
鎌倉幕府→平泉壊滅　江戸幕府→米本位制で北東北で飢餓
明治以降→栄えていた日本海沿岸の衰退、世界恐慌では放置されて悲惨なことに
戦後→おそらくどの地方よりも酷い東京への人口流出

>>649
おまえ頭に腫瘍か何か出来てるよ

二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯　29兆9039億円
京浜工業地帯　30兆0633億円　
差1594億円
2005年には兵庫県に松下ＰＤＰ工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html

>>1
>空港では入国するとき、外国人だけ長い列を作っているし、


はあ？
アメリカでもそうですが？w

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。
これを報道しない東京マスコミはもう隠蔽ですね。
　

>>656
シャープと松下の工場が稼働したら差はますます広がるな。

政治の東京
経済の大阪
皇宮の京都

これでいいだろ
早く戻せよ

政治のワシントン
経済のニューヨーク
　政治のオタワ
　経済のトロント
政治のローマ
経済のミラノ
　政治のベルリン
　経済のフランクフルト
政治のキャンベラ
経済のシドニー
　政治のニューデリー
　経済のムンバイ

政経分離できている国はいくらでもある

不思議なのは、一票の格差がでかいから、人口は東京が多くても圧倒的に地方のほうが権力を握っているのに
東京の一人勝ちだぁ！などと叫んでいること。一般の東京人は政治活動は何もしていないし影響力もないんだがな。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。
1999年　中京＞＞京浜のときは大きく報道したが
阪神＞＞京浜を報道しない東京マスコミはもう隠蔽ですね。
　

>>659
話の次元が違いすぎて閉口した

鎌倉が京都より経済的に上回ることが無かったから何なんだ？だからお前は嬉しいのかｗ

そんなもん権力や経済力の分散を日本全体の統治の安定性を意図してやったわけではないだろ。朝廷の権威
が民意を考えるとアンタッチャブルだったということ。分散などというのは単なる結果論に過ぎない。

インフラを考えるからこそ一極集中が余計に可能になるんだろｗ交通インフラが整っていなければ、中央からの
情報伝達に手間がかかるから分散、分権にせざるを得ない。インフラが整えば情報伝達がより容易になる。
お前の言っていることは真逆だ。

平安京が一極集中を肯定する？一極集中状態が明治以降だけのもののような言い方をしているから、それは
おかしいと言ってるだけだろ。

一極集中は、どちらかというと戦後じゃないか。昭和後期から。官僚の器が小さくなったとかｗ

>>630
四国は香川が岡山指向で徳島が大阪指向だからな
あと広島は中国地方の集約できてないよ

>>652
けど関東に力がある時代は不思議と東北は従順

戦中ー戦後やけど日本史上もっとも東北が力もった時代だと思うよ。
高速道路や新幹線でインフラ整備は他の地方より明らかに恵まれてる。
メディアでは地方叩きのとき東北は叩かないし、２ちゃんもそう。
もちろん東北出身のお偉いさんが東京に寄っかかってるだけだけどな。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

鳥取は関西のほうを向いてるしな。
広島は交通の要衝でないから集約出来ない。
広島への交通の便がいいのは浜田くらい。
逆に言うと単独であれだけの規模の都市が出来てる広島は凄い。

戦前の官僚は優秀だよな。呉、佐世保、北九州、結構、重工業地帯を分散した。
東京にあったのは、多摩川河川の中小や武蔵野の軍需工場ぐらいじゃないか。
戦後は、町工場頼みのコンシューマ・エレクトロニックぐらいしか発展しなかったな。
重工業は、戦前のインフラ頼み。戦後の官僚は中央で偉そうに振舞うだけが能で
計画性ゼロ。

徳島にハブ空港を作ったらどうかな？　四国は橋を３本架けたが、経済効果はない

らしい。四国の住民はハブ空港に賭けて見たらどう？　後藤田は徳島だろ？嫁さん

ばかり目立つつまらん議員のようだが、考えて見てくれ。

>森

おまいのせいだろ。
テナントにやくざまがいの企業を入れるのやめたら如何でしょうか？

>>667
西日本は東日本ほど一極集中しない。

>>668
もっというと戦後の日本の体制作ったのも戦前の官僚。

この人の発言はいつもまとも。
それにこの反応じゃ、日本の未来もないかな。

はやく中国に帰ろっと。
これから先、日本は中国の顔色を伺って細々と生きていってくださいっw

>>671　もっというと戦後の日本の体制作ったのも戦前の官僚
その通りだと思う。特に満州からの引き上げ派。こいつらが、満州と同じ土建屋国家にしてしまった。
日本の官僚機構が機能してたのは、1920年代ぐらいまでだと思う。まだ政治家が力があった頃ね。

大正時代までだよな、幸せだった時代って。

もっと言うと、官僚が財閥を真似て会社ゴッコをして満州事業が破綻した末の太平洋戦争だから。
今の日本と、そう変わらない。日本の官僚制度は戦前から破綻してる。

まぁ、官僚に限らず
今の日本は戦前、戦中世代が残した遺産を
食い潰してるだけのようなもんだしな…
ここ20年くらいで世界に通用する日本を代表する企業って生まれたっけ？

マジレスすっと、
金融都市化が進むのは、三菱の東京駅周辺と三井の日本橋だろ。
こっちは、政府の肝いりだからな。といっても、無理があるけそ。

六本木はただのITバブルの街として名を残すだけ。
森ビルは涙目常態ってだけでしょ。

官僚は罪深いよ。財閥に出来るならテストで選ばれた優秀な自分たちも出来るとか言って満州事業に乗り出して
借金だけ膨らんでいって回収できない自転車操業になってしまったから、規模の経済を目指して（今だと、膨大な
借金返すためにシェア取りを目指してるソフトバンクと同じね）泥沼の日中戦争に突き進んでいって、最後はハル
ノート突きつけられて逆ギレして真珠湾攻撃。同じ過ちを繰り返さないことを望むだけです。

>>676
新しいなにか生み出さないとな・・・。
このままだと穀潰しで終わる。

>>677
政府が関わってる時点で失敗すると思うわ。
金融にお役人が関わるとろくなことない。

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４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能




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毎日新聞の発行部数、７５％が偽証「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

>人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろ

1980年代前半頃まで人口を減らすことがいいみたいに言われてた。

>>634

厳しいが事実だろうね。語学力の欠如や金融工学が未発達なことは致命的。
数学五輪の成績も然り。同じことは堀宏一も言ってる。
要するに、『日本』自体が、ガラパゴスなわけだ。
日本企業が苦戦し始めたのも、デジタル＆ネット・グローバル時代になってから。

そも、経産省が言い出したことだし、上手くいかないに決まってる。

>>659
>一般の東京人は政治活動は何もしていないし影響力もない

不思議といえば不思議。世田谷一区で人口８６万人。なのに区長がいるだけ。
しかも区民の声は殆ど無視され、政治・行政に届かない。
それどころか豪華区庁舎が建ったりする。
地方は同程度の人口で県知事がいる。

東京集中の実態とは、多国籍企業と大メディアの日本支配のこと。
それがワープア問題やヒートアイランド現象をももたらした。
東京都（市圏）民も集中策の犠牲者。

東京集中策で日本自体がダメになったのに、
日本に余力がないから東京に集中させるしかない、とはよくぞ言ってのけた。
森は、東京都民も迷惑していることを考えないのか？

この暑い夏、どうしてくれるの？森さん！！！

東京信者は新興宗教信者そのものですなあ

なんだ変態新聞の捏造記事じゃん

今高速バスで神戸方面から淀川渡って大阪に入ったが、梅田中之島はマジ半端ないわ。
個性的で華やかなビルが林立する梅田、重厚で落ち着いた雰囲気の高層ビルが林立する中之島、
中之島ダイビルや阪急百貨店のクレーンも凄い。

早く近畿に任せろ！近畿なら日本を建て直せる！

アホじゃね、変態新聞

>686
近畿でも大阪集中が起きて、ヒートアイランド現象まで起きてるな。
東京とうり二つ。
大阪の機能も分散しないとダメ。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

■　神奈川県はインチキだらけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212673847/

▼横浜・・・嘘の日本最大級、嘘の日本初が多すぎる。「日本最大の港町」という大嘘を吐き続けた住宅都市。インチキ港町・横浜
▼鎌倉・・・昭和時代に造られた景観を古都の景観と称して観光客誘致。国宝建築はたった一棟のインチキ古都・鎌倉
▼箱根・・・江戸時代温泉番付は前頭。提灯評論家雇って雑誌で箱根を賛美させ、造成温泉を天然温泉のように宣伝するインチキ温泉・箱根

都市発展に寄生する貸しビル屋さん程度が政治を語れる位に日本は落ちぶれた、って事ですね。
田舎モノだけじゃなく外人も吸い上げるようにしないと「発展」どころか「返済」もままならない
地上げ屋さんの戯言を聞きいれるほど、世の中愚かでもないと思うんだけど…

今の一極集中型に未来がないのはみんな分かってるんだから、
1000万人都市を10コ設けようぜ。もちろん官僚は反対するだろうが。

またネガティブ毎日新聞か

>>690
>▼鎌倉・・・昭和時代に造られた景観を古都の景観と称して観光客誘致。国宝建築はたった一棟のインチキ古都・鎌倉

しょうがないだろ。
1000年前の要塞都市が崩れ果てた村なんだから。

それでも、鶴岡八幡宮とか残ってるんだから許してやれよ。
切通が全部要塞だったらしいね。

堺谷の文章読んで思ったが、自然性と隔離された環境で人間が生まれ、暮らしたのは
人類史上初じゃないか。
部屋と学校、部屋と塾の往復だけの生活。

コミュニケーション能力低下→晩婚化、引きこもり
になるのはある意味当然。

都会に自然を取り戻すことが重要ではないかな。
それには人口を分散しないといけない。

>>695
東京都の人口は1200万人、これは日本の首都としては普通
けどその周辺人口はおよそ2000万人弱
これは異常だと思う。
衛星都市で政令指定都市が三つ出来るぐらいだからw

そのうち人間が動物園のなかで住むようなるんだろ。

ただの地主の癖して金融センターとか言ってるなよｗ

一極集中しないと不動産業は儲からないからな

キャパシティの限界だろ。首都に人が無駄に集まりすぎてる。
ある程度は規模＝メリットだが、限度を超えるとデメリットになる。

>>700
そうかな？
都心から20km離れると、のどかな風景になるよ。
多摩センターとか今後は過疎地帯になりそうだし。

東京はもっとよい都市にできるはず。
石原なんかより、シムシティで訓練したおまいらのほうがよいプランを考えられるのでは？

毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました　6/26）
（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました　7/2）
（文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その２) を作成しました　7/4）

* JCB　（※バナー広告取り下げ）　→　◎◎
* ANA（直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め）→　◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社（広告配信停止）　→　◎◎
* アウベルクラフト(抗議＆このままにしておけない)　→　◎◎
* キリン（大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし）　→　◎◎
* Mozilla Japan（毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除）　→　◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求)　→　◎◎
* NTTレゾナント（キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い）　→　◎◎
* 三洋電機 (検討中）→ △→（広告配信の停止手続きを実施）◎◎
* キナリ(草花木果)（Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼）→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成（７月４日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし）→◎◎
* サッポロビール（毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分）×× →　(広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
　※　◎◎　→　広告打ち切り、今後広告を出さない
　※　◎　→　厳重な抗議
　※　○　→　毎日に問い合わせ中、対応検討中
　※　△　→　凸の返答結果待ち(３日以内に回答なければ×)
　※　×　→　無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行

大企業本社機能　東京集中是正を
http://www.kiser.or.jp/bulletin/sankei/data/sankei_06.pdf

そうは言っても関東平野はでかいし。
グーグルアースでみると東京圏集中は仕方ないかな、と思う。

もちろん分散しなきゃいかんのだけど、大阪はもう土地残ってないじゃん
名古屋はたくさん余ってるから伸びしろあるかな

>>6
> 結局、日本に寄生している寄生虫。自分で生産しろよ。
> 自分の食料は自分で作れ。

交渉、判断、企画は何一つ出来ないくせに
お茶汲み仕事に文句いうOLみたいだな。

>>701
馬鹿だろ
どこもかしこも人だらけすぎるし世界の都市と比べて密度が高すぎる

>>701
無限に近い潤沢な資金と、それに加えてスピーディーな強制立ち退き+地価を無視した廉価での
土地収用が可能じゃないと、極端なまでに肥大した東京都市圏の効率化・美化なんか無理。

>>704
東京は関東平野の端っこだから
というかもともと海

>>704
グーグルアースで見たら、関東平野ほど醜いエリアは世界でもなかなか見出せないな。
見た目そのものは大阪や名古屋とさほど変わりないが、それより遥かに大きく、なおかつ
周辺地帯も中途半端に薄汚く開発されてる。まさしく地球の腫瘍そのものの光景。

つうか南関東ってプレートが四枚重なり合ってて、おまけにガスをたっぷり埋蔵してる
危険地帯な訳だが。しかも最近になって東京湾北部（一部都区部も含む）に五枚目の
プレートがあるようだという話が出てるし。四枚重なってるとこは世界では他にパナマのあたりだけ、
五枚ともなると世界で唯一だそうで。都心が震源のプレート境界型大地震も
夢じゃない場所に首都を置いて一極集中させるなんて、本当にどうかしてる。

製造業なんて東京に本社を置くメリットはほとんどない。
ドイツの車のメーカーは全国に分散している。
Daimler 本社Stuttgart
BMW 本社ミュンヘン
Volkswagen 本社Wolfsburg

>>704
都市圏の人口なんて最大でも2000万人くらいでいいよ。
大阪は今のままでいい、
関東平野は1000万人くらい過疎地か地方都市に放流して、
開いた土地を畑にすればいい。

とりあえず金融首都は大阪ということにして、後は何処があるか？

名古屋辺りがもっと発展できそうなんだけど、東京にも大阪にも近いのが欠点。

仙台や新潟も名古屋と同距離だけど、東京大阪間ぐらいお互いに離れてなければ
普通の政令市程度で充分なのかもしれない。

多分、首都圏が現状の4割程度、関西圏が現状の7割程度に減って、
総人口は1億ジャストなのが丁度良さげ。
人口1億ジャストなのに、1000万超の都市圏が2つもあり、政令市も全国に散らばってる国
が理想的な日本では？

>>662
何だ、結局鎌倉時代が1極集中とか言いながら
鎌倉が京を経済的に上回れなかった事は反論できないんだな。
お前が言う1極集中ってのは結局『幕府権力』についてだけかよ。

意図してようが、なかろうが鎌倉時代は『事実』として分散してたのは間違いないって事だ。

＞一極集中状態が明治以降だけのもののような言い方をしているから、それはおかしいと言ってるだけだろ。

>>583からの流れくらい読め。1000年前から変わらないから仕方ないんだとさｗ

>>709
そうかな？
秀吉が家康に江戸に都市を作れといったのは、
関東に大都市を作るとしたら、地形的に大阪と良く似た土地が江戸しかないことを見抜いていたから。
家康もそれには同意した。(同意したけど、大規模な土木工事が必要なことにはうんざりした)

秀吉と家康が21世紀の日本のデザインに与えた影響は大きいとおもう。
たぶん、信長の発案だったと思うんだけど。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

落ちる一方は毎日新聞だろ

>>715
関東大震災後や戦後、無秩序な復興が行われて滅茶苦茶になった

自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。

2）インフラ整備の東京集中
　
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和１６年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に１００社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。

3）地方交付税の減額

三位一体改革では、４兆円の補助金削減と３兆円の税源移譲がなされ、さらに５兆円の交付税削減がなされた。
この結果、交付団体では大きな影響を受け、社会保障費が増えるなか投資的事業の圧縮や人件費抑制がなされ、
非常に厳しい財政運営が行われている。一方で東京都などの不交付団体は、
地方交付税の減額による影響を受けないため、交付団体と不交付団体との格差は、一段と開いている。

さらにこのことは、公共事業等の地元負担金の支出にも影響し、
公共事業が財政力の高い大都市へ集中する可能性も指摘されている。

>>718
本来東京都心は千代田区と中央区ぐらいのエリアで完結するぐらいで
丁度良かったのにね。

あまりに一極集中し過ぎてかえって東京の持ち味を失ってる気がしてならない。

東京・神奈川叩いてるけど何か恨みでもあるの？

1935年（昭和10年）東京の貴重なカラー映像
http://jp.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo

けっこうキレイだったんだよ
戦後の空襲後の復興でグランドデザインを描けなかった

まあ、生きるか死ぬかだったからそんなこと考える余裕無かったんだけど

東京の持ち味か。昔はきっとあったんだろうけどな。東京気質みたいなのも
きっとあったんだろうが、押し寄せる田舎者に占領されて文化不毛の地になってしまった

>>715
地形的に大阪と東京は双生児的な関係があるよね。
大阪はいまひどいことになっているが、京都神戸というバックボーンがあるから
復活は間違いないと思うよ。



それには、まず吉本をぶっつぶせ！

もっと近代的でかっこいい街にして欲しいお

>>726
ひどいことになんかなってないぞ。
今大阪は活気に満ち溢れている。
むしろ大阪がパワーアップしすぎて神戸京都が飲み込まれないか心配だ、
神戸人としては。

>>605
支店経済都市なんてみんなそんなもん
おまけに戦中の新聞・地銀統合令で、県庁所在地にある新聞社・銀行に統合されちまったから
都道府県内レベルでも都道府県庁所在地に投資が集中する結果となった
都道府県庁の持つ許認可権も多いし、県民税と市町村税の割合も何故か県民税の方が多いし

>>715

当時としては、農地の生産性で言えば濃尾平野がダントツであっただろうからねぇ･･･
信長が濃尾平野を押さえたのも、秀吉が大阪平野を中心としたのも、家康が関東平野を中心としたのも、
理由があったわけだよなぁ･･･

もっとも、濃尾平野･･･水害　大阪平野･･･一番面積が狭い　関東平野･･･土壌が悪い
と、それぞれ欠点抱えてたわけだが。

>>725
東京を叩いている人は別に東京自体の持ち味が嫌いだからではなく、
田舎者で膨れ上がったマスコミ受けする東京のもの(本来の東京には無かったもの)
こそ日本の至宝でその他はくだらないものであるかのように吹聴してるからだと思われ。

東京とシムシティの違い

東京の場合、修正したくても破壊・掃除できない

結局、東京集中しても何も生まれてこなかったしね。
東証のシステムはしょぼいままだし、銀行は不良債権の山で
国際金融都市にはならなかったし、ITとかでも目立った成果は
上げられてないし。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

東京の金融+ＩＴ
ホリエモン　村上などの詐欺師ばっかり
これで国際金融などありえるわけない

>>733
東京に集中したから東京主導で日本人の徐々に英語力が向上して、日本は益々繁栄し、
東京様々ですなあ・・・

とはならなかったからねぇ

東京は震災、空襲があったにもかかわらず計画的なまちづくりが
なかった。
東京のメイン道路がない、貧弱な道路しかない。

ITで思い出したが、今は東京大手町がテロや空爆食らっても日本のネットは止まらないようになってるんだっけ？

10年近く前までは大手町辺りにあるどこぞにある施設を木っ端微塵にすれば、日本のネットがほぼ沈黙するような
危険な状態だったが

分散がメリットのインターネットも東京一極集中だった

マスコミが大阪の行政を叩きまくってるから落ち目みたいに思うだけで
民間は本当に元気だね。

関西経済効果５兆１５００億円　大阪湾岸４大プロジェクト試算
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/09/20080709-000858.html

>>725
＞押し寄せる田舎者に占領されて文化不毛の地になってしまった
それは大阪・京都にも言えることだ。
戦前の東京人は日本でもっとも文化性の高い人種だったと思う。

>>726
吉本はつぶれてほしいわwほんまに。

>>735
エンロン、サブプライム、原油・・・

堀衛門や村上は詐欺具合が足らなかったな

首都特権を持ちながらこのザマか

あほみたいに大学も企業も東京ばっかりに集中させすぎ
本当に横並びが好きな民族だなｗ
首都圏の人口は今の二分の一から三分の一ぐらいでいいんじゃない？

(´･ω･`)じゃあｷﾙﾋﾞﾙ社長は東京以上の都市ってどこだと思ってるわけ？


香港？ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ？上海？北京？ニューヨーク？ロンドン？パリ？


住んだことあるの？

東京の主要産業は
印刷業ｗｗｗ

>>743
>>713でも書いたけど本当にそう思う。

本来は700万人が適正ラインだが、国際競争のために1000万都市を東京と大阪に、
というのが現実的な理想。

2000万都市は都市として過剰すぎる。

江戸時代はもっと人間臭い町だったはずだが
今はロボット的人間が多数。＞東京
たぶん東北を始めとする北日本の人間が大挙入り込んだから

東京+神奈川で2000万人だろ
埼玉+千葉の一部も首都圏だから
3000万人以上

これだけ多いともう非効率すぎる
実際、東電は青森に原発つくって800ｋｍ以上も送電して
東京にもってくるつもり。
送電ロスで10〜15％だろう。もう東京は非効率で無駄なんだよね。

◆韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動◆

1 ： 保育士(東京都)：2007/06/01(金) 19:35:47 ID:XiGCoj1+0 ?BRZ(11102) ポイント特典
◆韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動◆
[ 量販店 ]　・オリンピック　・ドン・キホーテ
[ 飲食系 ]
　・ロッテ （ガム、アイス等のお菓子）　・ロッテリア （ファーストフード）
　・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
　・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
　・安楽亭 （焼肉、飲食店）　　　・モランボン （焼肉調味料）
[ 電化製品、ＩＴ系 ]
　・Yahoo! BB← （インターネットプロバイダ）　　・サムスン （電化製品）
　・ＬＧ電子 （電化製品）　　　・DAEWOO （電化製品）
[ 娯楽 ]
　・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
　・歌広場 （カラオケ）　　・漫画広場 （漫画喫茶）
　・千葉ロッテマリーンズ、ソフトバンクダイエーホークス （プロ野球）←
[ TV、芸能界、音楽、出版、書籍系 ]
　・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
　・イエローキャブ（セクシータレント事務所）　・エーベックス[avex]（音楽ＣＤ会社）
[ 金融系 ]　・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
[ 交通 ]　・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
[ 車メーカー ]　・ヒュンダイ （自動車）

北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「韓国」や、拉致を手引きしていた
テロ組織「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、抗議活動として
これらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>>732
電通と日テレのビルが東京のヒートアイランドの原因になっているのは間違いない。
ウリがcimcityの市長なら速攻で壊している。




現実は正義が勝たないんだよな。ナベツネって本当に日本の住民を馬鹿にしていると思う。
おれはナベツネがいない世界に行きたいでつ。ちなみにベルディファンでつ。

大阪は主に西日本から人を集めてるからまだ救われてるよな。
九州、瀬戸内、四国・・・
自分というものをしっかりと持った人達がいる地域ばかりだ。

東京圏1500万
大阪圏1000万
その他現状維持
合計1億0000万

これで良い。

>>715-718-722

からは、別の東京集中思想を感じる。
森といっていることは変らないな。

東京で製造品出荷額が一番多いのは
印刷業ｗｗｗ

東京で製造品出荷額が一番多いのは
印刷業ｗｗｗ
斜陽産業が1位とは
東京は現実的に衰退している
大きくなりすぎた恐竜が滅びるようにな

>>751
西日本パワーで日本をリード出来るか否かが日本の発展にかかってるぜ

こんだけ外資参入を規制してる国なんだから当たり前だろう

【社会】「これから毎日働けるから幸せだぁ」タトゥー、金髪、でも前向き17歳少女。人生を断ち切ったものは…物損事故で浮上したイケメン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215873344/

やっぱりニュースは産経だね

>>753
個人的には、東京大阪二極＋地方政令市が補完、という思想

いずれにせよ国家レベルでの一極集中は良くない。
国家レベルでの一極集中は自ら二流以下の国ですと晒しているようなもの。

京浜工業地帯のコピペのひと他のスレにもかなり貼ってるみたいだが
京葉工業地帯を含めないのはすごい偏向を感じる
東京を貶めたいだけかよ

日本の企業の本社はなぜ東京に集中するのか


アメリカでもイギリスでもドイツでも
大企業の本社は首都に集中してないよ
人口の一極集中を是正するためには、首都移転よりは
大企業の本社を地方に移転させるべきである

地方に企業を誘致させるためには、東京より安い法人税などの導入などが
考えられる

＞760
すくなくとも50年以上
京浜＝東京+神奈川という定義
京浜が衰退してきたからって千葉も入れろとルール変更は
卑怯
そんなにくやしいか？

一極集中を推し進めてるのが国賊の石原。
オリンピックを開催したいなんて、支那と同じ発想だし。

これが現実

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

サブプライム　証券詐欺事件で東京はもうだめだろ
主要産業が印刷業だもんね。ｗｗｗ

>>752
2,700万人も減ったら、人口構造が歪になる。
年金や医療ももたないし、高齢社会を支えられなくなる。
緩やかな減少ならともかく、現状程度の人口を維持することが必要なんじゃないかな。
人口維持には、2.18の合計特殊出生率が必要なわけだから、非現実的だけど...。

>>759
まぁ名古屋福岡いれて、3極4極になるにこしたことはない。
それだけ日本の成長エンジンが強くなるって事だし。
理想をどこまで実現できるかが重要だわな。

>>682
ちなみに、鳥取県の人口は595,748人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%8F%96%E7%9C%8C

東京都民の一票の価値は非常に低い。地方議員が大量当選し国政を省みず、利権のことばかり考えていたから
国家ビジョンとかグランドデザインというものは一顧だにされなかったのだろう。オラが町に道路さ造るんだ！
のようなノリで、地元に金を持ってくることだけが政治だという人が多く、大きなビジョンで国のことを考えている
人が少なかったのかもしれない。だから、いびつな構造になったんだよ。官僚も縦割りで省益ばかりだし。

>>762
じゃあ、京葉の定義は？

別に日本全体で大きくなればどこが大きくなってもいいと思うが
他の地域を貶めないと自分を誇れないのはおかしいだろ
それを悔しがってると思うのか・・・アホかよ。

>>766
得意分野さえ被らければ、2極よりは3極、4極のほうがもっと良いね

得意分野が被らない、が重要。

>>761
どこが先便を切るかだな
地方から東京に本社を移しており、尚かつ本社移転報道が強いインパクトを持つ企業・・・
ホンダか？

なるほど
毎日変態新聞の記事ですか

わかります

>>768
ボクチャン、小学校でているか？
教科書でも3大工業地帯の比較をしている
事実を指摘しているだけでなんで、「貶め」というのか？

加藤でも人口の多い東京にわざわざ静岡から行くぐらいだから、
東京は犯罪者に狙われやすいんじゃないか？

>>769
そうそう役割分担よね。

これが現実

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。
東京の主要産業は印刷業ｗｗｗｗ

>>767
東京には東京の発展を第一に考える官僚様やマスコミ様がいるじゃん。

もうイタタ・・・というしかないな・・・

ホンダは浜松に
三菱自工は京都に
三菱電機は神戸に行けばいい。

これだけで東京は相当ショックなはず

でも、東京は便利だよ

東京の主要産業　印刷業は昭和61→平成18年で20％減
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kougyou/2006/kg06qf3002.pdf
東京は衰退している。

30年くらい前から京浜葉って言われてたけどね。
地盤の弱い所に工場を設置し、最近は人を住まわせてる。
自殺行為だと思うな。
フジテレビは地震時に揺れを極端に感じるそうだ。

京都に本社移転しようとした三菱自叩きはひどかったな。
東京のマスコミは東京に来る者は歓迎するけど、出ていく者には容赦ない。
貧乏くさいことすんなよ。

ま、大阪さんもがんばってください

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。
京浜の特徴は印刷業の割合が高いこと
阪神は液晶、プラズマ、太陽電池、リチウムイオン、医薬品などの
最先端分野の割合が高い。

普通の頭があれば、東京が衰退するのは確実
東京は技術的には液晶もプラズマも作れない発展途上国以下

>>782
あの時は三菱自を叩く論調は無かったと思うが？
逆に京都移転に反対する馬鹿OL共を三菱自業績悪化の象徴のように扱ってた印象があるが

>>784
それで、大阪から東京に企業が流出しているのは、どういう言い訳をするの？

>>785
直接京都移転を叩いたら東京マンセーなのが丸わかりで
地方の不信を買うからだろ

やはり、大阪復権しかない。
森氏はどう思ってるんだろう。

＞786
具体的に質問したら？
で、関東系企業が、二次電池を売ってくださいと
関西に来て土下座しているのは、どういう言い訳をするの？

>>787
東京在住馬鹿OLが三菱腐敗の原因ってな感じで扱ってたから
逆に東京をこけ降ろしてたように見えたんだけど？

普通のビジネスマンなら知っていると思うが
今、関西に関東系企業が液晶、プラズマ工場に土下座セールスに来ている
大阪の外資系高級ホテルの加増率は80％以上

田舎無職には理解できんだろうがな。

病的なまでの東京コンプレックス。
それをバネにして飛躍して欲しい

東京は製造業は弱く、印刷・出版の比重が大きいのも30年近く前から変らない。
大田区など製造業が強い地域もあるけどね。
東京の農業も意外に盛ん。
市街地や幹線道路に囲まれた農地だけど。

それでも人口は分散させる必要がある。
都の公務員が首都機能移転に強烈に反対しているのも問題。
大企業だけではなく、中小企業経営者も含めて地方への移転に反対だろうし。
なぜなら銀座で遊びたいから。

東京なんて詐欺犯罪都市
ホリエモン　村上のような詐欺師が全国から金を騙し取り
それを東京で消費しているだけの犯罪都市
中身はなんにもない
主要産業が印刷業という世界でもっとも遅れた都市
江戸時代の瓦版かよｗｗ

東京は大森あたりの工場をどんどんマンションに変えていったんでしょ。
結果技術力を失ってしまった。

これでもか此れでもかと東京集中を続ける東京。
政府はこのモンスターシティの言いなりになってる。

重化学工業
精密機械
鉄鋼
産業ロボット
電気電子機器工業
内部精密機械

産業ごとに分散して、それぞれ地方で人材育成しちゃえばいいのに。
東京に集っていたところで人は育てられなかったしさ。

内向きでいいじゃん。
世界で何番目でもいいじゃん。

外国人には居にくいかもしれないけど、
その代わり超治安いいし、誰とでも言葉通じるし、サービス均一だし。
外国人が入ってきやすくしたって、中国人だらけになるだけっしょ。

まぁ不動産屋としては煽り続けないと儲からないんだろうけどw

事実を指摘すれば、東京コンプになるのか？
脳内では東京が一番と妄想かよ

携帯見ても、電池は、東京では作れない
携帯さえ作れない東京ってなに？
電力さえ、東京で作れない
停電の危機って　もう東京の限界だな

国も都も、もう東京をどういう風にしていったら良いのかが解らないんだろう
それなら、変に東京に集めず一度地方へ分散させてみてはどうかね？と思う

大阪には復権してもらう必要がある
政府は早急に手をつけるべき

東京って工場がなくなってマンション建設
まあ、一時的には建設などが儲かるが
長期的にみれば、マンションは何の生産もしない
やがては衰退する

>>793
小松菜は東京都が一番の生産量らしい。

>>799
若狭湾で電気を造って貰っている大阪の言える台詞じゃないなぁ

>>798
元々、東京は国際都市という柄じゃないしな。
世界で何番目とかそういう競争からは離れて、観光は京都、金融は大阪に任せておいて
我々東京は○○でマッタリと、いう余裕が東京には必要では？

東京の機能分散→土地暴落→マンション買い手なく大暴落
無駄な箱もの作るからだけど、都議が反対するのは土地下落が
充分わかってるからだろうね。
このまま分散しなかったら人が育たず、日本ごと沈没するのにな。

>>799
わけわからん。
世界で携帯の電池作ってる首都挙げてみろよ。
ついでにそれに何の意味があるんだよ。

＞807
東京は何も作らず
ただ消費するだけの見かけだけの繁栄
それももうすぐ終わる

永田町ドバット作戦をすれば
東京の地価が暴落しても苦しむ人は少なくなる

新橋も森ビルに開発されて、変わっちまうんだってな
やだやだ
高層ビルなんて糞

首都圏だけで、英国一国の最大電力消費を上回る消費量。
http://www.yokohama-cci.or.jp/backnumber/topics_rireki/setuden/index.htm

森はこの深刻さを理解しているのか？
どんどん東京は「熱」くなる。

一極集中は日本だけの話じゃない。
イギリス、フランス、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、韓国、タイ…
日本より集中してる国はいくらでもある。途上国はなおさら。
この150年、世界の人口は大都市に移り続けてきた。それを止めるのは無理。

ただ日本には「大地震」っていうサイテーなオプションが付いてる。
それ考えるとイギリス、フランスレベルまで一極集中しちゃうのはリスキーだな。
となると候補は京阪神しかない。
個人的には札幌や福岡くらい離れてた方がいいと思うけど。

ま、森さんから見たら
「札幌に集中しすぎ！旭川とバランス取れよ！」
「んなこと言ってる場合じゃない。とりあえず札幌をレベルアップして
　福岡や横浜には勝たないと北海道自体のレベルが下がるぞ！」
って話なんだろうけど。

>>810
都民の声が都政にも国政にも届かないのが問題。
森と三井と三菱がやりたい放題。
一票の価値が低いことで自分の首絞めているのが東京。
一番被害を受けるのが普通の東京の生活者。

>>812
その国はすべて人口1億人以下ですね
国の規模が違う
3000万人が集中している首都を挙げてください

ここで京阪神を上げてる人は
過去の栄光を取り戻したいだけの懐古主義者にしか見えんねぇ

遷都して、首都機能移転すればいいだけじゃん。
国の仕事はそれだけでいいんだよ。
年金とか、まともに出来もしないくせに、最初からやるなってんだよ。

>>812
ヨーロッパはEUってでかい枠組みがあって
他の国の都市と気軽に交流・競争できるからな。

>>792
東京に集中しても何も新しいものも生み出せず、
日本に何のプラスになってないから叩かれているわけだが。

液晶、プラズマ、リチウムイオン電池のどこが懐古主義者かね
それを否定する方が懐古主義者だろ

まともなビジネスマンならもう東京が衰退しているって
知っていると思うがな
ビル会社社長も、東京のオフィス需要が悪化していると認識してるから
こんな発言するんだろ

>>815
京阪神の潜在能力を知らんな。
やつらの文化性・独創性の高さは他地方をしのぐぞ。

東京の主要産業は印刷業
しかもここ20年で20％減少

こんな首都は他国にはないね
結局、ハリボテ首都なんだろｗｗｗ

東京に全部集めて戦闘力あげてきたはずなのに、
全然戦闘力あがらないまま停滞してきたから産業ごと分散してみっかって話だ。
東京はそこそこのまま維持されるだろ。観光的に。

>>820
10年住んでましたが、別にそうは感じませんでした
1000年もの長きの間に渡って日本の中心であったという遺産を
上手く生かしてるくらいにしか感じなかったね

で、東京って何を作っているのか？

まあ江戸を作った徳川は三河人だし、
明治政府を作ったのは薩長土肥に岩倉具視とかだから
そもそもの元凶は箱根の関より西の人間にあるかもしらんがｗ

226事件は東北人のクーデター
あれから日本はおかしくなった

>>820 昔の清みたいだね。眠れる獅子ってか。

>>812
人口が１億もいて一極集中するから問題。
中小の経済規模なら一極集中は已む無し。
ＥＵってのは例えば、北海道、東日本、中部、西日本、九州が
独立国で５カ国が日本という名の経済連合を組んでいる状態。

>>814
3000万人都市がこの星には他に無いんだからしょーがないじゃん！w
人口多いプライマリシティならソウルとメキシコシティだろうな。

>>821
ハリボテ感ならニューヨークの方がハンパない。
あれに比べりゃ東京はかなり地に足着いてる。

東北人が226事件を起こし日本をダメにした
戦後は東北人が東京に流入して一極集中を招き日本をダメにした
やっぱ東北熊襲が元凶

>>827
清は眠れる獅子じゃなくてただの犬だったがね

>>823
俺は神戸大阪京都をちょっと歩いただけで高い文化性を感じたけどな。

ここのレスを読んでると、東京が国際金融都市化できなければ、日本での地位も危ういって感じだね。
結局、森さんが言ってることは正しいんじゃん。

>>829
ＮＹはロンドンの倍だけど、歴史面では太刀打ちできないしな。

>>829
物理的に3000万人都市圏というのは成長の限界だから
存在しないんだよ
なにをやっても渋滞って反って非効率になる
東京もかなり非効率
衰退するしかない

遷都、首都機能移転において天皇の処遇って論じられてるの？
天皇も引っ越すの？
それとも、首都と天皇の住居が離れるの？

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* NTTレゾナント（キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い）　→　◎◎
* 三洋電機 (検討中）→ △→（広告配信の停止手続きを実施）◎◎
* キナリ(草花木果)（Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼）→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成（７月４日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし）→◎◎
* サッポロビール（毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分）×× →　(広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
　※　◎◎　→　広告打ち切り、今後広告を出さない
　※　◎　→　厳重な抗議
　※　○　→　毎日に問い合わせ中、対応検討中
　※　△　→　凸の返答結果待ち(３日以内に回答なければ×)
　※　×　→　無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行
2008/7/12

ＮＹはアメリカの軍事力、外交力で国際金融都市になった。
東京は日本の製造業を背景に金融都市になりかけた。
しかし東京から製造業がなくなり、背景を失った東京は
金融都市にはなれない。衰退するしかない

神戸はキムチ入りで台なしになった。
買い被りすぎ。
今の神戸はホンットに価値無いぞ？井戸さん頑張ってはいるけど。

公務員の待遇を半分にしたら好転するよ

ドバイだってオイルマネーがあるから資金があつまる。
ドバイからオイルマネーと除くと何が残る？
それと同じ、背景のない金融都市はありえない。

東京が衰退してるんじゃない
ましてや金融が劣っているわけでもない
世界的な金融危機なだけ、しかも元凶は金融先進国アメリカ
リベラル気取りの売国野郎は黙っとけｗｗｗ

>>838
結局日本にとっては鎖国が一番なんだろうな。
分を弁えるという言葉もあるし。

だ・か・ら、「鎌倉が京を経済的に上回れなかった」から何なの？反論？お前何を言ってるの？馬鹿？ｗ
「絶対的権力」というのは、政治権力と考えるのが当たり前だろ。どこ見てレスしてるんだか。

鎌倉時代の初期に鎌倉と京都に権力が二分されていたからそれで全国が豊かになったとでも？
お前が分散、分散と言っているのはそれで地域が豊かになるかどうかとそんな話だろうが。そうであれば、結果
論として権力が分散したという話には何の意味も無いということ。

>>583が何を言っていようとも、>>584で「都が絶対的権力を持ったのって、明治時代以降だよ。それまでは、
むしろ極端な地方分権状態。」という部分が誤りだということ。何故なら、平安京に絶対的権力があった時代があ
ったから。一時的に鎌倉幕府と権力を二分した時期があろうと無かろうと、鎌倉時代までに平安京に絶対的権力
があったことに変わりは無い。

>>833
まあ三菱東京UFJ銀行と任天堂が株式時価総額でいい勝負してるぐらいだからなあ。
任天堂がすごいだけかもしれんがｗ

しかし東京はいつまでたっても外環も成田空港も完成しないし
本当にだめだな。

工業はすぐにマンションになるが、その逆は無理。
東京に工場用地はもうない。衰退するしなかいね。
スラム街になるだろう。50年後、東京は汚いスラム街、首都も移転して
犯罪スラム都市になるだろうね。

>>830
226事件を起こした中心人物8名のうち、東北人は1人だけだったようだが？

森が自分で建てた上海のビルを中共に全部接収されてからなんていうのかが楽しみでならない。

東北人ほど控えめで地道に働く連中もいないだろ

東北人って陰険でＤＶが激しいね。

大地震もじれったいな

>>850
会社の上司が東北人？

農業はどうするの？
東京を田んぼにするか？

つうか、森ビルが現在日本で所有してる建物は、
ほとんど東京もしくは関東圏だろ？

それで、東京の一極集中を否定する訳ないんじゃないか？

それと、森ビルが建てる様な大規模な建物で、
日本で採算が取れるのは、東京くらいしかないと思う

大阪あたりも、なんとかなるもしれないけど、
東京に比べてうま味が少ないはず

そういう視点から見ると、
この人の発言に何の価値があるのか、全く分からない

基本的には（農業含めた）製造業が地力。
金融業は当たれば物凄いし、製造業立国を頭で抑える事も
十分可能だが、儲かる奴はごく少数だし格差社会が加速する。
やはり製造業中心で（但し製造業なら何でも良い訳ではない）
身の丈相応の金融業その他というのが無難な方向性では。

>>383
それは極論だな。シンガポール市場や香港市場に上場している企業で国内企業は少数派だよ。
東京は文化的にも経済的にも、まだアジアの憧れではあるから、そのチャンスが残ってないわけではない。

ぇえっ！？
埼玉って東北じゃないのぉ！？

>>854
うちがもっと効率よくビルを建て運用出来るように区画を整理しろ

と言いたいんじゃないか？と

>>845
＞しかし東京はいつまでたっても外環も成田空港も完成しないし
他になにか東京で停滞してる事業ってある？

東京の本社をもってきて、地方に工場を作る
これで東京は発展した。しかし、現場を軽視した会社は衰退。
これが東京衰退の原因。逆に現場を重視した関西企業が躍進
これが今の関西の躍進の原因。
東京に工場を作れない以上、東京は衰退するしかない。
工場用地もないから、今の住宅地がスラムになるだけ。

現場を重視した関西企業って何処だ？
躍進って言ったってシャープくらいじゃないか？

>>858
そうなんだろうけど、

その単なる商売人の発言を、さも大人物のありがたい言葉の様に、
記事にする必要があるのかって、感じるんだよなぁ

>>854
支那女に下半身支配されとるのでしょう。

>>859
各種環状道路　東北縦貫　上越新幹線　中央本線の複々線化
横須賀線と湘南新宿ラインの立体化　つくばエクスプレスの東京延伸
神奈川東部方面線　相鉄延伸　埼玉高速鉄道延伸　地下鉄8号線延伸

などなど。

>>859
・ほとんどの一般道
・築地移転
・羽田国際化
・湾岸道路一般部全般
・有楽町線延伸（つか中止）
・東京〜新宿の地下新線
・TX東京延伸

キリかないよ。

>>860
最近大阪が衰退してるってよく聞くけど
実際どっちなんだ？

日本国内でまともな都市間競争をやらなかったから東京は駄目なんだと思う

>>866
その衰退が捏造
仕事しているか？
大企業なら大阪に行かないと仕事ができないほどになっている

卑弥呼の時代辺りからドッシドッシと都市単位の規模での移民が日本に入ってきてという変化が、
これから、また起こるのかな
それを、うまく取り込んで日本的な物を作っていくのか
古代史の大移民時代に成立した天皇家も
これからの移民時代の変化によって消滅するかも知れない
それとも移民で多様化する民族の中で必死に天皇を象徴として掲げ続けようとするのか

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

●毎日新聞が行った「変態報道」よりもっと酷い捏造記事

毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日 ＜憂楽帳＞
ttp://www.jca.apc.org/usokiji/image2/kiji.jpg

「好きでやったんだろう」
「売春婦！」
「うるさい、最後まで見ろ！」
　先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
　韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。
会場は騒然となり、収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性が
すくっと立ち上がって、身の上話を始めた。
　日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性が
いて母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
　場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
「もういい、帰るぞ」　そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
　友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。【佐藤由紀】

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞
ttp://www.jca.apc.org/usokiji/image/teisei.jpg

4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会で
とげとげしいやじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。
先月の試写会は平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を
語ったとあるのは、映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑を
かけたことをおわびします。

>>868
なら、日清はなんで本社を移転したのやらｗ

>>860
発展してる世界の主要都市に工場がそんなにあるのかね
大阪だけ街中に工場つくってればいいんじゃね

>>829
ＮＹＣって意外と本社少ないぞ。

695 ：名無し職人：2007/12/21(金) 22:21:33

レイプの国、姦国。

韓国のレイプ発生率アジアNo.1　http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
韓国の性犯罪数、日本の2倍　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
在日韓国人の牧師が大勢の幼女らを繰り返し強姦　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci
アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている　http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html

◎日本外務省の韓国に対する【安全対策基礎データ】のページから（2005年度の数値）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
強姦6,950件（前年比17.8％増）→1日約19件のレイプ（76分に1回のレイプ事件）
韓国総人口4725万6000人（2005年現在）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約147件

◎日本国内のデータは警察庁【犯罪白書】のページから（2005年度）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/data.html（この中の「統計2-4」）
強姦2,076件（前年比4.6％減）→1日約5.6件のレイプ（4時間12分に1回）
日本総人口1億2,776万人（2005年度）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約16件

韓国の人口は日本の半分以下（正確には2.7/1）。なのにレイプ発生件数は日本の3倍以上（正確には3.3倍）。発生率は9.18倍。

<韓国における性暴力の被害者数> 【朝鮮日報 (Japanese Edition) : Daily News in Japanese About Korea】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html
12歳以下（5.2％）　　13〜20歳（21.1％）　　21〜30歳（17.6％）　　31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）　　51〜60歳（1.6％）　　61歳以上（38.6％）

ただし、136名の被害者がいて、届けが出されるのは1名のみ （儒教の国である韓国では男尊女卑が根強く残っている）
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm

時既に遅しだけど、もし仮に東京が国際金融都市だったとしたら、失われた15年は無かっただろうね。
バブルで最大化した資産は、その後に発展したアジア周辺地域の恩恵を受けて、更に増えていただろうね。
タイミング的には絶妙だったから、確率論的には日本が今でも世界一裕福だった確率が高かったけど、
政策的にそのチャンスを逃した。今更ながら、やろうって事だと思うが。無理だろうから、このまま衰退って
ところかな。

京浜工業地帯の特徴は印刷業が多いこと
東京の印刷業はここ20年で20％も減少
東京の実態は20年前から衰退していたんだよ
しかし、工場をマンションにしたり、ホリエモンのような
詐欺師が全国から資金を集め東京で消費することにより
見せ掛けの成長をしていただけ
それももう終わり

>>872
国の会議などに出るのに便利とかいってる。
結局、お上が分権せずに権限を持ってるからだらしない企業が
東京に寄ってくるｗ

どこの小学校にも外国人の子供がいるという
金融的には内向きの社会に、
労働力として移民がドンドン入ってくる

>>872
ならこれを説明してくれ

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中

在ソウルのカナダ大使館が警告：　韓国では外国人へ対する性犯罪が横行、要注意
http://www.asianpacificpost.com/news/article/353.html

世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。
http://www.travel.state.gov/

ロシア人女性ら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

韓国人男性はベトナム女性との集団見合いでまず裸の検査を強要して楽しむ
http://news.hankooki.com/lpage/society/200704/h2007042616164921980.htm

>>880
はいはい、話逸らし乙。で、何で日清は東京に移ってきたのかな。

2009〜　大阪湾岸には液晶、プラズマ、太陽電池工場が稼動し
阪神工業地帯は35〜40兆円になるのは確実

京浜は工場つぶしてマンションにしているから
25兆円程度になるかもね
まあ、日本第三位の都市としてがんばってね

★韓国人歌手IVYのミュージックビデオは「ファイナルファンタジー」の盗作　なんと韓国検察当局も認定
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=568075

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0b7714489839d7cea3d73c70331ed6f0

規模は小さいがローランドも大阪を出たな

思い切って皇居とか各官庁を東北北陸山陰四国九州辺りへ分散するくらいにしなきゃあ。
でも何時までも大きいモノに（都市に）執着する日本人の性格として不可能かもしれん。

プロ野球にもダルビッシュなんて
ああいうのも日本人
ダルビッシュのような日本人がどんどん増える
全国のどこの小学校にダルビッシュのような子がいる時代
日本人の意識も自然に変化していくわね

>>885
それは理由が特殊だろ。
浜松にはＹＡＭＡＨＡ、ＫＡＷＡＩ、東洋ピアノなんかの楽器メーカーが集まってる。

>>888
でも出て行ったのは事実
ま、創業翌年に浜松に工場を構えたようだがね

日本のＧＤＰの７割はサービス業
１割弱が第一次産業

街中に工場増設する大阪は今後ブルーカラーの街として頑張ってくれ

工場が増設されるのはシャープ液晶工場の堺市と松下プラズマパネル工場の尼崎であって大阪じゃない

東京で出荷額一位の産業は「印刷業」
街中に印刷工場のある東京は今後インクで真っ黒のブラックカラーの街として頑張ってくれ

日清の東京移転の話題は、大阪視点からすれば叩ける話題なんだが。
それをしないってことは、無能にもほどがあるな。

掲示板で特定の企業のことを書くのは馬鹿だろ。
まあ社会的地位がない無職フリータならいくらでも書けるだろうがな。
社会的地位のあるエリートは個別企業のことは一切書かないものだ。

特定の企業が書かれたスレッドで何を言ってるんだがｗ