【建築】六会コンクリート、生コンで原料偽装=2棟で法違反、300カ所で使用 [7/8]

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1依頼340@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★
★生コンで原料偽装=2棟で法違反、300カ所で使用−神奈川の会社

生コン製造会社「六会コンクリート」(神奈川県藤沢市)がJIS(日本工業規格)製品として納入した生コンに、
JISでは認められていないリサイクル骨材「溶融スラグ」を使っていたことが8日、分かった。この生コンを
柱など主要部分に使った建物は建築基準法違反となり、改修などが必要。これまでに違反物件2棟が
確認されており、国土交通省は特定を急いでいる。

同社は国交省などの調べに対し、「砂より安く上がるのでスラグを使った。安定性は保たれると考えていた」
などと弁明しているという。

同省によると、同社は昨年7月から今年6月まで、本来の砂の代わりに溶融スラグを混ぜた生コンを製造。
JIS製品として横浜、藤沢、鎌倉など県内5市の建設現場に納入した。

同スラグを混ぜた生コンは、打設後に内部の膨張で表面が少しずつはがれる可能性が高く、JIS認証は
受けられない。

同社は建設現場でサンプルを作って建設会社側に見せる際には、規定通り砂を混ぜており、悪質な偽装の
可能性がある。

使用現場は300カ所を超えるとみられ、このうちJR大船駅前に建設中のマンション(6階建て)と藤沢市で
建設中の事務所ビル(9階建て)で法違反が確認された。

(2008/07/08-19:41)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008070800894
2名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 09:57:57 ID:iaPys8pM
僅かな利益の為に会社潰してどうする。アフォかと・・・・・
3名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 09:58:33 ID:nYb7pyVF
六会コンクリートはお父さんでみんな泣き寝入りだろ。
4名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 09:58:52 ID:R7mCkG/9
コンクリに

膨らし粉入れちゃ

だめたろう
5名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 10:02:05 ID:PR3VTMF9
コスト面から想像するに、砂の代用品というよりも、スラグとセメントの相性が良くて
生コンの最大のコストであるセメントの使用量が減るんだと思うワレ。
6名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 10:08:26 ID:QCr6KaY3
立て直し賠償で六会コンクリート倒産確定?
7名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 10:19:02 ID:qgB5jjQ7
件数多すぎるから賠償不可能だろうな
8名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 10:24:07 ID:GqWvCTQ2
全物件を公表すべきだね。
搬入時に管理出来てないのはゼネコンの責任だもんな。
更にそれを監理出来てない設計事務所。
そこへ委託した事業主。
 
こういう事なんだが国交省出来るんかね。
9名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 10:26:20 ID:49DpHVM2
「概ね」問題なしで片付けると思う。
後の不具合が出ても「概ね」だから責任逃れできるし。
10名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 12:10:55 ID:I9F5XCbp
 
11名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 12:17:29 ID:SsPI14ap
加水のシャブコンの後釜か
12名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 12:32:30 ID:k9MVOpaU
承認願いと試験成績表がJISの配合なら倒産確定ですね
13名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 12:57:58 ID:bXA+Ak1/
つい10日ほど前まで、藤沢の某建設現場で六会コンクリート使ってたW
コンピューターが故障したとかで生コンが取れなかったけど(ry
14名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:05:06 ID:GqWvCTQ2
業者を叩きまくった結果だろうな。
15名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:07:29 ID:uYa4716r
姉歯なんかよりこっちの方がヤバくないか?
なんでマスコミは姉歯のときみたいに騒がないの?
16名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:19:50 ID:CL45bBu2
>>9
もう販売中止が数件出てる
マンション購入者の前金払い戻し交渉も始まってる
今のマンションはその物件専用ネット掲示板で叩かれるという
リスクがあるので概ね問題なしで片付けられない
それが出来るのは公共工事の物件だろうね
17名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:21:40 ID:CL45bBu2
>>15
不正した業者の社長が叩いて面白い人物なら騒がれるよ
今のメディアはニュースまで視聴率が取れるかどうかで扱いの判断をしている
18名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:22:17 ID:SdU2LjTb
グランドステージも藤沢だったし、不正の起こる地域が集中してるな。
19名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:22:27 ID:GqWvCTQ2
既に販売して住んでるのもありそうだよね。
20名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:33:57 ID:3HyKNZye
生コンは地域の業者の物を使わざるえないから
マンションだけじゃなく、戸建の基礎コンにも使っているはず。
21名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:47:52 ID:ZPGIPHJ4
生コン工場ってのはJIS認定工場なんだよ。
姉歯は国交省認定の構造計算ソフトで不正を行って叩かれた。
今回の不正は経産省のJIS違反。国交省より経産省のほうがマスコミ対策が上手。
22名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:49:55 ID:GqWvCTQ2
実際に使ってるのは建築物ではねぇ。
誤魔化せる訳無いって。
23名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 13:54:12 ID:XRgQ5gMe
心当りのある中小のデベロッパは、夜逃げの準備をしてると見た
24名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:00:57 ID:GqWvCTQ2
デベロッパーはゼネコンと設計事務所にせいにするだろうね。
問題は前者も六会を訴えるだろうし、後者はそもそもその体力が無い。
購入者はデベロッパーに苦情を言うに決まってる。
 
法規や審査をいくら厳しくしても監理・検査態勢がザルなんでこんな事になる。
設計事務所の連中はゼネコンと仲良くしちゃいけないんだよね。
法を守り事業主(マンション購入者)の財産を守るのが仕事。
25名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:24:24 ID:6VclIbfz
運転手さんたちの行方は?
26名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:26:58 ID:O+T2gbVp
生コンは建設現場で材料を確認して作ればいいだろ
27名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:42:20 ID:aXLmdfby
>>24
設計事務所はなーなーに決まってんだろ。会計事務所の不正処理隠蔽と一緒だ。
そもそも阪神大震災後にできた検査機関だって、全部大手の息がかかってるし。
設計事務所や検査機関は、外資も含めた大手保険会社の傘下にすべきだったのを…。
28名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:44:28 ID:RLFlzeL1
元記事だが、

JIS A5031(一般廃棄物、下水汚泥又はそれらの焼却灰を溶融固化したコンクリート用溶融スラグ骨材)制定について
ttp://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun.pdf

溶融スラグ自体は、所定の基準を満たせばコンクリート骨材としてのJIS認定取れる。
呼び強度33以下のレミコン(生コン)に使用できる。
六会が使ってたのがJIS基準を満たしたものかどうかは判らんが。
ただ、供試体には別物使ってたというのは、ヤバイということを認識してたんだろうからほぼアウトだろうな。
29名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 14:48:44 ID:GqWvCTQ2
>設計事務所や検査機関は、外資も含めた大手保険会社の傘下
 
意味が分からないな、根本的に変だ。
30名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 16:03:01 ID:jCr/wmK+
JIS�A�5031のほうは、重要じゃないコンクリ製品等に使い
建築物の構造体には、アルカリ分の規定もあるJIS�A�5308に適合するものを使え
ということらしい
31名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:00:24 ID:ahjl03wL
今現在わかってるだけでも
パーク、ブリリア、プラウド等物件名きくと大手ばっかりじゃん。
中堅や小さいとこの名前がでないのは潰れちゃうから?
32名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:17:48 ID:GqWvCTQ2
なんか恐ろしい事件に発展しそうだ。
数が多すぎる。
33名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:18:17 ID:FAOqsiDT
六会日大前
34名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:24:33 ID:vJLAo+zm
>>使用現場は300カ所を超えるとみられ

少なくとも300箇所のビルやマンションが危険ということか
これは酷いし恐ろしい
35名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:30:51 ID:9QBq3kux
規格外の生コン出荷、196の現場に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3896673.html
 神奈川県の生コンクリート製造会社が、規格外の生コンを196の建設現場に出荷していたとして
謝罪しました。
 この問題は、神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」が廃材をリサイクルしたものを混ぜたJIS
規格外の生コンクリートを製造し、マンション建設などに使っていたもので、国土交通省が建築基準法
に違反するとみて調べています。
 会見で六会コンクリートは、去年7月以降、神奈川県内のマンション建設現場など196か所で、
こうした規格外の生コンクリートを使っていたことを明らかにしました。
 こうした生コンクリートを使うと表面がはがれ落ちる可能性がありますが、既にマンションなど8か所
でこの現象が確認されているということです。
 六会コンクリートはこうした規格外の商品出荷で1000万円のコストが削減出来たと説明しています。
(10日14:40)
36名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:47:35 ID:XRgQ5gMe
>>32
スレが伸びないな
37名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:08:51 ID:i/O60ty/ BE:182726126-2BP(100)
フジでプラウドって言ってたがマジなのか?
38名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:14:08 ID:SgNyoEBd
畑の真ん中の生コンや。
屋上に、カンバン代わりのミキサー車がおいてあるw
39名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:19:29 ID:mdqDVsqc
コンクリート強度にかかわる重大な出来事だな
40名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:38:06 ID:bull7mEF
マスコミが動かないのは政治圧力とか?
41名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 19:02:07 ID:m3pDLgHI
MもNも
CM大量出稿
してますからね。
42名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 20:22:53 ID:EjHrl5uW
神奈川・藤沢市のコンクリート会社がJIS規格外のコンクリートを196物件に納入
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00136420.html

家庭ゴミから焼却物から作られ、遊歩道の舗装などに使われる「溶融スラグ」が、高級マンションの偽装建築に使われた。
六会コンクリートの小金井 弘昭社長は「このたび、弊社の不適切な生コンクリートの製造、納入によりまして、大変なご迷惑をおかけしました。事実関係を見れば、偽装といわざるを得ない」と謝罪した。
神奈川・藤沢市の「六会コンクリート」が出荷した生コンクリートがJIS規格に適合せず、建築基準法違反の疑いが持たれている。
六会コンクリート社が出荷したのは、神奈川県内の196物件。
その1つ、横浜市戸塚区に建設されているマンションは、すでに20戸の契約がされていたが、5日から販売が中止された。

さらに、超高級ブランドとして有名な藤沢市のマンション「プラウド藤沢」にも出荷されていた。
「プラウド藤沢」は2つある棟のうち1つは入居が開始されていた。
住民は「生活も始まっているので、怒り心頭です」と語った。
偽装コンクリートが使われた建物には、コンクリートの表面部分がはがれる「ポップアウト現象」が起きている。
この現象は、生コンクリートに「溶融スラグ」を入れたためとみられている。
溶融スラグは、家庭ゴミの焼却物から再利用され、環境面からも注目を集めている。

しかし、建物のはりや柱に溶融スラグを使うことは、強度の面からJIS規格で認められていない。
小金井社長は「信頼しきって任せておりました結果、こういうことになってしまいました」と語り、担当者の辻和宏部長は「輸送費以外は無料でスラグの提供を受けられるため、
多少のコストダウンに貢献すると考えました。ある意味、自分に都合のいいようにとってしまった」と語った。
一方で、溶融スラグを使うきっかけは、「横須賀市内のリサイクル業者の売り込みだった」としている。
これに対し、名指しされたリサイクル業者の社長は「(偽装コンクリートを建築用に使うよう勧めた?)それは一切ございません。
もともと、JISの配合が認定される品物ではありませんので。これ(溶融スラグ)を入れてみてはと勧めた事実は一切ありません」と話した。
(07/10 18:36)
43名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 20:24:09 ID:bXA+Ak1/
今日、ゼネコンの現場所長に聞いた話。
最近の原油高で高炉セメントを焼く燃料費が嵩み赤字すれすれになって来たらしく、その頃から赤字対策として不正承知でやり始めたらしい。
44名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 20:28:43 ID:49DpHVM2
謝罪する一方で計画倒産に向けて資産逃避させているんだろうな。
月末には倒産させて、社長一族は金を持ってトンズラ。
45名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 21:22:28 ID:TdWJ8jt9
たった1000万の削減でどんだけ被害出してんだか。
テロそのものだなぁ
46名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 22:32:21 ID:rKfiFM0c
リフレックス
房州物流
小金井彌作商店

クンクン!
47名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 22:47:55 ID:hLzgwPes
食品偽装問題から、ついに来たってところか。
化学・工学系の偽装問題がこれから明るみに出て行くと予想。
48名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 22:48:38 ID:9ziEbg0A
分かってるのが1千万円なんだろうね。
もっと前からやってると言う事だよ。
 
100年マンションとか言ってるプラウドは笑えるね。
ウソ八百並べるなよ。
 
デベロッパーなんか全部こんなもん。
49名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 22:58:33 ID:61ZEVM4+
100年マンションとか、よくあんなCM打つよなw
自己責任のこの世の中なんだから、買ってしまったやつはあきらめろ。
はんこ押したのは自分だ。
50名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:04:55 ID:SEp4+YfJ
横須賀のnしょう も、やばいな。

平成町のマンション、市民病院、見た方がいいぞ
51名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:07:25 ID:9ziEbg0A
イメージ戦略で成功したのに実態は新興デベと変わらないとはねぇ。
デベ自体が悪意を持ってやった訳では無いけど管理出来てない物件を販売した罪は重い。
一度全部販売中止してチェックして再開だろうって。
52名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:10:58 ID:+q/WNUKd
やはり人柱が足りなかったか
53名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:18:40 ID:9ZxlUX9V
コンクリは現場受入れ時に試験するけど、それだけ正しいの出されたら
偽装見抜くのは不可能だわ

かなり悪質な偽装だ
54名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:22:17 ID:9ziEbg0A
そりゃあ試験方法が悪い。
相手が出すもんつかってどうすんのって、ランダムに3個だったよね。
55名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:28:48 ID:2FYSdzqv
大丈夫、どーせ他の所も似たようなことやってるから
56名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:30:36 ID:9ziEbg0A
ここまで酷いのは珍しいよ。
何処でもやってるとかいう次元じゃないからね。
インチキするにしても誰だって加減するよ。
57名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:48:35 ID:yMEIeZ93
age
58名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:52:46 ID:XNuiVI97
インチキってものは
発見されるまでどんどんエスカレートするモノなんだよ
59名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:55:44 ID:nojsXT4y
正しく試験をしていたら、ホントに見抜けたのかな・・・
60名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 23:57:46 ID:61ZEVM4+
多分強度は変えてないから無理。混入率をちゃんと研究してるわ。
今建ってるやつをコア抜きしてもさほど強度落ちてないと思うよ。

61名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 00:00:37 ID:9ZxlUX9V
>>54
無理だって
そもそもスランプじゃわかんね

62名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 00:05:30 ID:Kol9mU3O
   -ー'ー'-
 r'::::::::::.._,.:::.,.:::.ヽ
 {::::::::r' ,、V,、∨::)
  〉::::」 ,.,.,゚, ゚,., !::ノ
  ゝ_ゝ、`ー‐',ノ
  / くヽ ̄/〉ヽ
 /   く ∨`> |)
 \L___!__」
   {__⌒)、_⌒) 
63名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 00:05:43 ID:UavUursC
>>7
とにかく、六会コンクリートに賠償の請求はしないといけないね。
64名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 00:10:24 ID:2zG5/pfM
全部ゼネコンが悪いよ
コンクリートを安く買いたたくから、コストの安い材料を探したんだろう
六会コンクリートが可哀想
65名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 00:15:50 ID:spKlk37R
全部トヨタが悪いよ
派遣社員を安く買いたたくから、コストの安い工員を探したんだろう
加藤容疑者が可哀想

ってなことになっちゃうけど。おk?
66西は:2008/07/11(金) 00:50:17 ID:BJNLp8sU
材料の裏使いなんて、当たり前ですよ。 
品管やってる人は、今回の事件でヒヤヒヤしてるのでは?
認証機関の日総試は、西が拠点だし。
67名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 01:21:55 ID:2S//vu3V
5〜6年前の東海地区の骨材に産廃砂混ぜたってのも大騒ぎしてたが
結局、おとがめ無かったみたい。
68名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 01:33:14 ID:tfmCqCbf
マスコミの皆様へ、ご承知のように、マンション業界ほど多くの宣伝費用を遣っている業界は他にありません。
姉歯のときと違って、今回のような大手のデベが絡んでいる物件については特にそうだと思います。
マスコミが派手にこのことを報じるなら、今まで多額の金をマスコミに費やしてきたことがまったく無意味になります。
よって、派手は報道はぜひ自粛していただきたい。あまり派手に報道をされマスコミに対しては、われわれマンション業界の方でも、
今後、広告依頼を自粛させていただくようになるかもわかりません。
以上、広告代理店を通してお願い申し上げます。
69名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 04:01:10 ID:zuZvWO09
どうも政治家とつながりがあるっぽい
野党の党首の元側近辺りと
70名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 04:12:07 ID:D2WyUrco
向こうはプロだ。プロが安定性は保たれると考えていたんなら大丈夫だろ
71名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 04:23:43 ID:2jjHprG1
これがあるからマンション購入だけはしたくない。
72名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 09:27:38 ID:7/3Zkmpd
>>59
無理無理、試供体は正規練り品だったらしいし
納入一台目は4項目試験するが偽装品でも見抜く自信ないな。
73名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:01:31 ID:OeccoBqw
見抜けないから偽装しても良いって事じゃないよね。
見抜けないというなら検査方法を変更すれば良い訳だし、言い訳にすらならんよ。
74名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:14:05 ID:0o2kwPWv
何言いたいのかわからん。主語はっきり書けよ
75名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:28:28 ID:OeccoBqw
業界人にしかわからんよ。
72の書いてる事も分かるんだが、こういう言い訳で済まない事件なんだな。
 
一番悪いのは当たり前で、六会コンクリート。
でも分譲だったら販売したデベに買い取ってもらうしかない。
デベはゼネコンにゼネコンは六会コンリートにだが
どれだけその体力があるかだろうなぁ。
76名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:30:24 ID:j8awKGtW
この件あんまりニュースになってないね。
個人的には姉歯を超えてると思ってんだけど。
デベに三井不動産の名前出てたね。
六会コンクリの親は住友大阪セメントですか?テレビにちらっと映ってたけど。
住友と三井がマスコミに圧力かけてるとしか思えんが。
77名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:35:20 ID:0it8xGU8
>>75
六会はJIS取消食らったんだから
潰れるのは時間の問題だろ

転嫁できないゼネが先生に泣きついて
デベや銀行を巻き込んで落とし所を探すんじゃないか?
78名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:36:16 ID:OeccoBqw
民主党小沢絡みと見るべきだね。
個人的な妄想だがその前の神奈川インチキ建築の話が消えかかってる気がする。
どっちもその辺りのリークなんじゃないかなって。
79名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:44:14 ID:2zG5/pfM
住友大阪セメント??
最近はコスト面でトク●マセメントと韓●セメント使ってた・・・・
80名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:49:22 ID:j8awKGtW
>79
http://www.kanakyo.or.jp/kojo/18kojo.htm

写真のとこに六会コンクリートの横に住友大阪セメントと名前がでてある。
読みづらいがテレビで見たときは確かに住友大阪だった。
これは親会社のことですか?
81名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:54:42 ID:j8awKGtW
82名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 10:58:03 ID:LyZNTw9A
神奈川のデベ倒産しまくりだろう。w
83名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:00:41 ID:j8awKGtW
住友大阪セメントの大株主に三井・住友とある。
三井住友がマスコミに圧力をかけてるとしか思えない。
84名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:06:25 ID:LyZNTw9A
ここで建てたマンションは価値が0ですか。
持ち主悲惨ですね。
担保価値もなくなるね。
85名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:11:18 ID:2zG5/pfM
セメントも偽装して使っていたのか
86名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:12:31 ID:0hcEAigy
よくわからんけど建て直しですね( ・д・)
87名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:16:00 ID:LyZNTw9A
普通、金ないだろう。
もう一回3000万下さいといわれても。
88名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:22:02 ID:Hu8ZRK40
5市で300箇所って事は戸建もビルもだろ
89名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:25:07 ID:m0u4W90j
そういえばセメント会社経営している一族出身の大物政治家がいたなw
90名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:26:12 ID:7/3Zkmpd
>>73
>見抜けないというなら検査方法を変更すれば良い訳だし…言わんとすることは理解できるが
実務で考えると検査専門員を常駐させ成分検査機を開発して台数毎の全数検査しかないよね、
全ての規格品を疑い現場納入品は全て全数検査を義務化すれば偽装可能性は略ゼロに近くなるが
この膨大な検査費用を誰が負担するかっていうと末端消費者なわけで…

これをエンドユーザーが納得すればの話だが日本人ってのはこの手の検査費とか負担するのを
極端に嫌がるよね、じゃあどうすればいいのか…俺にもわからん…が言い訳じゃ済まんのは事実。
91名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:35:05 ID:j8awKGtW
もう自分で家を作るしかない。
義務教育に大工を取り入れてほしい。
92名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:44:27 ID:MKMdlEyi
>91
偽装建材が問題になってるの。意味わかってる?w
93名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:51:06 ID:j8awKGtW
>92
あんたこそわかってんの?
一般人は建築に対して知識がないから業者が騙すんだよ。
94名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:51:21 ID:1UapM+dy
これで生コン屋は倒産でトンズラだな。
やってくれちゃったな〜。
ゼネコンとデベだって持たないかもな。

95名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:52:24 ID:Gn9IBRti
損害賠償が払えるわけがないしな。
96名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 11:55:17 ID:MKMdlEyi
>93
ゆとりのために教えてあげよう。
現場の職人が見てるところで偽装生コンが入れられて
誰も気づかなかった。だから素人が見てもわからないって意味だよ
97名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:08:28 ID:j8awKGtW
>96
現場の職人が気付かなくても物には流れと言うものがあり
溶融スラグを販売する業者、仕入れする業者が建築に関わる基本的なことを知っていれば
疑念を抱く者が少なからず出てくるはず。
知識さえもないから誰も疑惑に気付きようがない。


98名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:14:45 ID:lXxq/oiF
藤沢のマンションに住んでる俺涙目orz
99名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:16:53 ID:ZF3CQsnP
スラグの区別もJISの区別もつかない人には
金輪際コンクリを扱わせることの無いようにしてね
100名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:25:28 ID:w554NLnn
六会のコンクリート、安かったんだろうな。
大船駅のそばに、他のプラントが2,3あるのに、遠い所から
買うぐらいだからな。
101名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:31:09 ID:PfnkVK9Q
グランドメゾン東戸塚 743戸
ブリリアアーブリオ戸塚 189戸
サンクタス戸塚 89戸
レーベンハイム鎌倉マナーハウス 96戸
プラウド藤沢イースト・ウェスト 373戸
パークホームズ大船 73戸
ヴェレーナ湘南海岸 197戸
グレーシアステイツいずみ野 157戸
グレーシアパーク藤沢善行 185戸

レクセル藤沢 144戸
ヴェレーナ戸塚 93戸

計 2,339個

一戸3000万平均としても700億の被害ですな

102名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:35:45 ID:kOcpBnFr
3000万じゃ買えないよこの物件達は
103名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:49:22 ID:m0u4W90j
>>101
この対象マンションのソース教えてくれませんか
104名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:51:11 ID:kOcpBnFr
>>103
事件発覚後にHPが消えた、もしくは販売停止中とHPに載せてる物件一覧だよ。
物件名で検索すれば分かる。

プラウドやパークホームズとかは先週末からHPに繋がらなくなってたけどね。
105名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:51:42 ID:lXxq/oiF
>>101
げぇ〜けっこうあんじゃん〜
ドキドキするなあ、うちのマンションが該当するかどうか・・・

ソースplz
106名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:55:24 ID:lXxq/oiF
なんだ、よくよんだら”昨年7月から今年6月”の間じゃないか、
ならぜんぜんうちのマンションOKだ
107名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:57:51 ID:m0u4W90j
>>104
なるほど。ドモです。
108名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 14:37:02 ID:M+6JzDLz
>>101
行政も取り壊し命令を出すことはしないだろうから、被害額はもっと
小さいはず。既に入居している物件は入居者が、売り出し物件は販売
会社が、建築中の物件はデベが被害を被ってお終いかな。
いくつか会社が潰れるが、その程度。マスコミもクライアントに配慮
して、いつになく静かなもんだ(W


109名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 14:42:20 ID:1ige2uyp
>>108
入居者が涙目だな
デベ相手に裁判、これは苦労しそうだ
110名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 14:51:16 ID:w6SzHPJp
ちなみに、今回の溶融スラグ供給先は横須賀市の
 産廃処理会社です。言い訳がHPにリリースされてます。
 横須賀市 溶融スラグ で検索で6番目かな?
111名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 15:13:01 ID:rYcUQ2Es
>>109
多くが入居前に判明したので
前金の支払い云々程度で済む話なのでよかったといえばよかった
しかも倍返しになる可能性もあるらしいのでねw
112名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 15:44:30 ID:tsFSgu5Z
壁紙も貼り付かないコンクリって
すっげぇな。
113名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 16:06:13 ID:rIyhmjxs
私の移転先(賃貸)、ただいま建設中なんだ。
事務所に問い合わせたら、ここの生コンは使っていないとのこと。
安心した。
しかし、被害を被る人のことを思うと…
114名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 16:13:14 ID:1qA+D9Kv
H20/07/09 「六会コンクリート株式会社のJIS規格に適合しない生コンクリートの出荷について」
http://www.soc.co.jp/frame07.html

平成20 年7 月9 日
住友大阪セメント株式会社
六会コンクリート株式会社のJIS 規格に適合しない生コンクリートの出荷について
7 月8 日、六会コンクリート株式会社(神奈川県藤沢市)において、日本工業規格
(JISA5308)では使用が認められていない溶融スラグを使用した生コンクリートを出荷し
た事実が判明し国土交通省より発表されました。
また、同社生コン工場は、7 月4 日財団法人日本建築総合試験所から立ち入り検査を
受け、品質管理体制が適正でないと認められ、7月8 日、日本工業規格(JISA5308)認証を
取り消されました。
当社は六会コンクリート株式会社に対し、セメントを供給するとともに、同社の株式の
50%(名義貸し10%を含む)を保有しています。これは当社特約販売店から同販売店が保
有していた50%の株式の買い取り要請を受け取得し、現在に至っているものであります。
従いまして、当社としましては、事実確認、原因究明、被害状況を含め関連情報の収集
に努めるとともに、当社の保有する技術ノウハウを最大限活用し対処していく所存であり
ます。
なお、今後につきましては、現在事実関係などが調査中であることから、その状況を確
認した上で、改めて検討してまいる所存でありますので、ご理解とご支援を賜りたくお願
い申し上げます。
以上

115名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 17:00:16 ID:LHpngciq
住友系って黄緑じゃなかったっけ
大阪と合併して色変わったのか?
なんか色が青とか聞いてたから
116名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 17:15:50 ID:27lV1z7c
昔、コンクリートウッチぱなし、だかの外壁は流行ったろ?
築3年くらいですごいヒビが無数に走ってる物件いくつか見たんだけど
これって今回のこの件のようなコンクリ使ったんだろか。
117名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 18:05:46 ID:7/3Zkmpd
>>116
クラックは複雑な要因が絡むので何とも言い難い
・富配合(セメントが多く強度が強すぎる)
・練る時水が多すぎる
・急激乾燥などの養生不足
・型枠早期脱型による硬化前の想定以上の応力負荷(これも養生不足)
・アルカリ骨材反応などの材料が起因するもの
・構造自体のバランスが悪く一箇所に応力集中する
・上記個所にひび割れ制御の手段を講じてない

要するに関わった設計者と施工者の知識不足
ただクラックは皆無と言うわけにはいかん、無機物だから必ず発生する。
118名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 18:36:56 ID:w6SzHPJp
>>116
 コンクリートは生きているのだよ。
 冬場と夏場の収縮差は結構あるよ。
 それだけでもクラックは入るしね。
 建築で使う生コン自体、強度は出ても
 スランプあり過ぎ。それプラス流動化材入れたり
 するモンね。複雑になるわけだよね。
119名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 22:04:36 ID:iKIxWxyC
安藤忠雄設計の建物も、結露が出たり、メンテナンス大変だと聞いたが、
こっちは問題ではないか・・・・・
120名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 22:31:26 ID:24NYrOXL
たぶん色や独特のコンクリの臭いが違うかも知れない。
121名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:09:09 ID:iTlzkA8X
戸建もかなりやられてる!!
体力ない工務店・建売業者、潰れちゃうよ!!!
ハウスメーカーもかなりの痛手!!!!


122名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:22:03 ID:rjrWb4tD
リバメント入れてる工場はどうなるんだ?
123名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:23:19 ID:rjrWb4tD
リバーメントだな!
124名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:47:24 ID:24NYrOXL
トリートメントならしたぞ。
125名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 04:44:45 ID:CjbOvWeh
>109

製造物責任で購入者がデベに賠償請求。
デベ涙目。
126名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 04:53:59 ID:4Lclu98n
No.591 by 入居前さん 2008/07/12(土) 02:39
[マンション掲示板に投稿] [削除依頼]
積水から届いた速達の封筒の裏の積水ハウスの肩書き(?)が一部修正液で消されていました。
消されていたのは、設計と監理・・・・これを消す意味って何なんですかね?
あー、全てが怪しく感じる(笑)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0209&rn=10


No.60 by 匿名 2008/07/11(金) 18:46
[マンション掲示板に投稿] [削除依頼]
日綜は、今回の事件と関係なかったらしい他の物件を値上げしてきたようですね。

ヴェレーナ港北ニュータウンですが、昨日までと今日とでは予定販売価格が違ってます。

第2期レジデンス
4800万円台〜7900万円台(南西角部屋最上階) → 4800万円台〜8100万円台(南西角部屋最上階)

第2期ガーデン
5100万円台〜6100万円台 → 5200万円台〜6700万円台

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=yokohama&tn=0862&rn=10

127名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:13:32 ID:jkJajFwA
東京・埼玉・神奈川県・千葉

ゼネコン合併続々・・・

中小企業の建設会社は、7-8月で続々倒産 不渡り

不動産 建売業者は、ドボン!!
128名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:15:05 ID:CZCa7QoM
建築土建は多すぎだからおk
129名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 13:01:32 ID:wcQVNoH6
>>113
甘いな、ここだけで済むわけ無いし。
130名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:54:30 ID:FF+R/PBW
私の親、被害者になってしまいました。
まだ入居して3ヶ月。
慰める言葉も見つからない。
131名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 16:59:30 ID:MLFauLdF
生コン屋の試験の仕事してるんですが、経営者があほなんです。不正を平気で指示してきます。
1321000:2008/07/12(土) 17:05:54 ID:HUYxz5HH
藤沢…姉歯以来だなあ…
133名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:07:58 ID:SICfR3lf
建築済みのはどうやって確認するんだろ、書類上はともかく
なんか超音波とかで判明するのかね、まさか柱削るわけにもいかんだろし
134名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:32:02 ID:i7BjjwAr
>>133
コア抜きは普通にやるじょ?
円柱状に切り出すのよ。
135名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:43:09 ID:W0t/29Ln
>>128
建築屋と土建屋、ついでにデベまでもが倒産したら
日本経済は終末を迎えるぞ。
お前みたいに楽観視してる奴は経済無知低脳確定だなwww

136名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:54:21 ID:Geig1di8
>>135
化けもんみたいな業界だからなぁ建築
建築単体で10%、土木とか含めて15%照明とか衛生陶器とか全依存してるのを含め
非鉄金属とか鉄鋼とか一部依存してるのを全部足せば全産業の20%超えるかもな
137名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 17:59:27 ID:SICfR3lf
すごいな
金無くて家買わない人増えてる上に少子化進んで
そりゃ移民も入れたいってことか
138名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:00:17 ID:RICP+2gU
>>136
それに引越し時に発生する家電や家具の買い替え需要を足す
139名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:19:25 ID:Geig1di8
>>138
そだね、そのへんまで含めると30%近いんじゃないかな
建設会社が半分になると全依存して国内需要に頼ってる建設機械メーカーがあれば100%あぼん
サッシュ・セメントメーカーなどもあぼん・硝子関係・空調機メーカーもわからん
序々に衰退するのならなんとかなろうが一気にいくとGDPに直結するよな。
140名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:26:17 ID:W0t/29Ln
ついでに農業も減反政策で漁業は重油高騰で共に破綻寸前。
これに建築と土木と不動産が加われば主要内需産業絶滅で日本は終わりだwww
141名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:30:36 ID:kxrJSm5w
これって大問題だと思うが、あまり報道されないよね
改正建築基準法で建築業界あまりよくないけど、
これ大きく報道されたら更に物件が売れないだろう
142名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:35:03 ID:Z1u6ELUY
全く同じ社長が同じ業種の会社を別に持っているってみんな知ってる会?
http://www.kanakyo.or.jp/kojo/08kojo.htm
ある意味大手よりもリスク管理うわてwwwww
143名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:39:28 ID:dQqVYVOB
ここの生コン屋だけじゃないね。
原材料の融解スラグを集荷したトコを強制捜査すべき。
144名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 18:47:34 ID:ITHCAK9L
>141
大問題だからこそ報道されないんじゃないか?
騒いだら一社潰れるぐらいじゃ済まないだろ
145名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:07:23 ID:iaTjQdQ2
>>135

内需の循環が途絶えるから終了、って意味か?
しっかし、土建産業自体も実質お先真っ暗じゃない。
ここまでインフラ整備が進んだ状態だと、いくらカネ突っ込んでもインフラ整備した効果は
まず机上の空論だし、インフラ整備すること・しかもコンクリ使った高度な建物作っちゃうと、
メンテナンスコストが膨らんで、メンテする為だけで予算が足りなくなる、って状態になるわけで。
一方で、土建関係の債務ってのがまた膨らんでるわけだから、どうあがいても債務消えないじゃない。

土建関連業者が失業しても、なまじっか安定していた時代が続いてたおかげで、
日本語しか話せないあんちゃん連中ばっかりの業界だし。
まだ英語でも話せりゃ、アラブ向けに作業員派遣できるんだけど、土建の派遣業務って、
はっきりいって国内オンリーの貧困再生産装置だからねぇ。

土建関連業者が倒産を回避すればするほど、
土建会社→人件費切り詰めたり手抜き工事で利益上げても、元本の返済は不能
取引業者→受け取る手形の期日が延びる・事故率も上がる
作業員→手取りが落ちる・働きすぎで事故病気続発、社会保障費負担増

この無限ループは、一度業界全体が事業停止にならないと止まらないような気がするんだが。
146名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 19:07:49 ID:9/FDTHSe
GBRCの委員会待ち組・新JIS認証最終組はあそこの小役人体質直撃だなw
御愁傷様。

俺は関西だけど姉葉の時に直撃食らってJTCCMに乗り換えた。
あそこは品管VS品管って感じで凄い明解だぜ。バトルもルール上なんで真面目にやったら通る。
147名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:27:26 ID:a5u8EhT7
全部潰して、一回リセットすればおk
148名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:49:38 ID:kxrJSm5w
>>144
すごい国だよね。
国民の生命と財産が脅かされているのに。
しかし、相変わらずマスゴミは・・・
149名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 01:26:08 ID:nH509fp6
150名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 02:34:21 ID:0DFhmeYn
プラウドってコンクリの強度と耐用年数が売りのマンションなのに・・・・。w
151名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 14:58:52 ID:hC7afUyJ
ちゃんと強度検査してないんだろうね。
中止物件の中に錠宅性能評価がありそうだけど
もしそうだと何も信用出来なくなる。
 
書類と数値だけの検査って事だろう。
152名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:17:12 ID:FlFF64OB

「百年の耐久性」(笑)プラウド藤沢(笑)

そもそも「プラウド」なんて名前のついたマンションを買おうなどと
考える奴がいること自体が考えられないよ。
どんな小泉信者馬鹿B層だよ?「PROUD」の意味わかってのかよ?

マンション『高慢藤沢東』だとか、マンション『うぬぼれ藤沢西』だと
かを買って住もうなどと思う時点で、何ら同情の余地もない自業自得の
小泉信者馬鹿B層であることは歴然としている。

普通の日本人の感覚していたら、そんな名称のマンションには恥ずかしく
てとてもじゃないけど住めないよな。

プラウドだぜ?プラウドw

自分の娘に『美姫』とか名付けちゃうどこかの民族の感性と似ているな。

153名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 16:00:15 ID:nH509fp6
439 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/12(土) 13:51:57 ID:JTxcoink0
他県にも飛び火か?

投稿者名: ○潟ぶる〜す 投稿日: 2008/07/11 22:09:01 記事No: 22534

立ち入り怖い・・・ wrote.

>ちょっと小耳に挟んだのですが、神奈川の工場でゼネコン数社合同の立ち入
>りが入ったと伺ったのですが詳しく情報お持ちの方いらっしゃいますか?
>溶融スラグ骨材で、表示違反がどうとかという話までは入ってきたのですが・・・
>大型工場・高強度JIS所持工場とか断片情報のみしか入ってこないんですが・・・

ゼネコンではありませんが、○潟市のアウト工場で経済産業局の立ち入りが今日、
無通告であったとセメントメーカーさんから聞きました。隣接地区なので詳細は
わかりませんが、内部告発で材料の偽造がばれたんだとか、試験室が借りて来た
人だとか何とか、工場長さんが数日前にくびになったとの噂もありますし。
今年、新JISを取得したばかりの工場さんのはずなのに普通であれば経済産業局
の立ち入りなど考えられないと思うのですが、どなたか詳しい情報持っていない
ですかね?
ここ、○潟県でも、かの神奈川の件で現場でいろいろ言われます。時期が時期な
ので気になります。
154名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 07:56:12 ID:+32RgVRC

六会コンクリート

マンション・戸建・・・施工会社に飛び火して

倒産ラッシュ 六会は計画倒産だろー
155名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:27:52 ID:v1QxkTNa
PROUDの意味はホコリだろ、ホコリもスラグも同じようなもんだ。
156名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 11:35:29 ID:Lvy0gKvb
だれうま
157名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 12:59:08 ID:cZFT7+P+
プラウドはイメージ的になんか良く感じていただけで他と一緒。
158名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:30:26 ID:8sEn+hNh
プラウドシリーズ、これから売れなくてヤバイんじゃないの?
159名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 14:33:17 ID:XTsXS06z
数年持てば大丈夫でしょ。
地震で倒れても、阪神の高速道路みたいに、
想定外の地震が局地的に発生したとか
言っておけば裁判所も認めてくれるし。
160名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 15:10:09 ID:cZFT7+P+
想定外の地震なら全部壊れるのが理屈。
161名刺は切らしておりまして
地球の平和をはばむやつらさ〜♪ Break Out!