【環境】東京電力：07年度のCO2排出量が3割増に…日本のCO2排出量のほぼ10分の1に相当[08/07/03]

★東電、07年度のＣＯ2排出量が３割増

　東京電力は3日、2007年度の二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が前年度比3割増の1億2650万トン
だったと発表した。日本のＣＯ2排出量（06年度12億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。
新潟県の柏崎刈羽原発の運転停止で火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が
大幅に増えた。

　東電の07年度の火力発電量は前年度の56.2％から71.1％に上昇。これに伴いＣＯ2排出量は
前年度から2890万トン増えた。販売電力量1キロワット時あたりの排出量（排出原単位）も
同25％増の0.425キロと悪化した。

　同社は08―12年度の5年平均で排出原単位を90年度比2割減らす目標を掲げているが、
柏崎刈羽原発の運転停止長期化でハードルが高くなっている。

ソース：NIKKEI NET (00:14)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080703AT1D030A103072008.html

柏崎刈羽原発って何時まで止めているんだよw

そんなに出したら大気の量が増えて人口衛星が摩擦で落ちてこないか？

>>2
新潟県がウンと言うまで。

CO2排出削減目指すんなら都内に大規模な発電所作れよ

活断層至近の原発を動かしちゃいかんだろ

東京のやつらって無駄遣い多いんだろうな

新潟の電力料金を原発許可まで１０倍にしろよ

首都圏はこの夏を計画停電で乗り切れ

>>7
とんでもない。北海道みたいに冬に室温３０度まで上げてアイス食ったりしないし、
地方民と違って密集して住んでる人多いから熱効率はいい方だよ。

>10
いいわけねえだろ

原発も深夜電力をどうするか、という悩みがあるよな
コンビニなどの２４時間営業に賛成しないと駄目だね

東京湾に太陽電池を浮かべたら
日本のエネルギー問題はすべて解決する

>>5
品川と大井に火力発電所があるぞ。

それにしても、東電１社で日本の１／１０もＣＯ２排出してるのか。

オール電化って、たった１年で３０％もＣＯ２の排出量が増えたのか。

ぜんぜんエコじゃないじゃん。

東電のせいで、地道なエコ活動の成果が吹き飛んだね。

水力
地熱
風力
太陽光
波力
温度差

日本らしいエネルギーをもっと開発しろよ

サンシャイン計画wは失敗したが、新エネルギー関連の財団・社団に
税金を突っ込んで公務員事務職に給料を払うだけじゃ意味がない。

東京電力がまかなう範囲に日本の人口の何％住んでるの？

>>13
ありえない。
とくに海の上に太陽光パネルを浮かべること自体ナンセンス。
塩が結晶化してすぐに発電効率が落ちる。

>>15
原発止まったからでしょ。オール電化のせいじゃない。
「地道なエコ活動」って何かやってるの？

>>14
小さいじゃん
ほとんど他県に頼ってんじゃん
大規模な原子力発電所を作ればいいよ

エコな原発ｗを関東平野に造れよ
「地震なんて何処でも起こるから強固な地盤なんて関係無いし」
東京湾に一基、北関東に一基もありゃあ良いだろう

関西から関東に電気送ろうぜ。

「エコ」ってのはカンバンでしかないのだが
前に「ジェンダーフリー」がカンバンに使われてたのは知ってると思う。

>>19
オール電化使ってる家のＣＯ２排出量が、
たった１年で３０％も増えたのは事実ｗｗｗ

３０％増って、いまどきあり得ん。

>>23
ま、ファシズムだわなｗ

>>21
東京湾にもときどき小さい原発がきている
30万kW（電気出力）程度のものを各地域において地域冷暖房との併用だよ


『

>>24
東京ガス社員乙

今こそ、ヤシマ作戦を実施すべきだと思うんだよ。

てか、原発何基も止めても大丈夫なのか？
この夏を乗り越えられるの？中国みたいに計画停電？

オール電化ってのは、オール原発みたいなものなのね。原発と原爆を呼び分けてるのって、日本だけ？
東京電力が1/10出してるって言うけど、使ってるみんなが出してるだけだし。

原発は動かしちゃならん、でもCO2も増やしちゃいかん
じゃあどうしたらいいのか
答えは簡単だコンビニの深夜営業の停止である。

東京には原発無理だろう

何か起こったら日本が終わるからな

>>3
論文にして発表するべきだ

だからさっさと原発建てろってのに。

>32
終わらないだろ

中国より海上に原発１００個くらい
作っちゃえ

財政破綻しそうな所が原発誘致すりゃ良いと思うがねぇ。
ついでにエネルギー関連の研究施設なんかも誘致させて、
国もそれに支援すれば地方にも国にも得になると思うが……

田舎モンの嫉妬スレにするなよ。

たった１社で、全産業の１０％も排出ｗｗｗ

たった１年で、３０％も排出増ｗｗｗ

「エコキュート♪♪」って名前は、今となってはブラックジョークとしては笑えるｗｗｗ

原発なんか作らなくていいよ

東京で電気が足りなくなって停電してればいいよ

東電は無能集団だから、どうにもならんだろな。

日本の温室効果ガスの排出量の推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/image/j1103030.gif

東京電力のCO2排出量が06年から29百万トン増加。左の目盛りの一目盛りが50百万トン。

集めた金が全て国内で回るなら、料金値上げで抑制とかの荒業もありかなとは思うけど、
クズと共同研究とかしちゃうしなあ。

また東京か。

戦犯：東京電力

在日米軍の分をアメリカに付け替えれば無問題

あそこは日本の主権が及ばないんだから

火力発電所の煙突を大気圏外まで延ばす

原油価格高騰と重なってチョーヤバイってかんじよねー

>>3
お前、頭良いな
そこは思いつかなかったぜ

ＣＯ２削減のためにオフィスのエアコンの設定温度上げて、大汗かいてるのが、
馬鹿らしくなってくるな。

これで、東電のオフィスがエアコンつけてたら、笑えるなｗ

誰か、東電に行って、確かめてきてくれ。

電力関係のスレだと、ゲハみたいに異常に私怨たっぷりのレスする人が必ず湧き出すなｗ
ガス業界の人？それともどこかの団体の人なのかな不思議だｗ

その分、ガス使用のCO2排出量が減ればよいのではないでしょうか？
でガスの方は減ってるのかな？

おいおい、１企業が日本の全排出量の１０％占めてるって・・・
この上まだオール電化で使用量増えたらどうすんだよｗ

>>21
メガフロートに乗っけりゃよさげですな。
鉄鋼に造船業界あたりは歓迎でしょう。
ただ土建屋が儲からないんで、難しいでしょうが。

中越沖地震で、原発が安全というのも吹っ飛んじゃったからな。

注：一般人が言う「安全」というのは、地震の後でも何事もなかったかのように運転再開できる状態を指します。

>>55
その安全基準だったら原発のコストは馬鹿高くなるわ。
本来は放射能を密閉できただけで合格なのに。

てかそれだと台風きたくらいでブレードがポキる風力発電って超危険じゃん。

>>56
勝手に合格ライン決めるなよ
使えない炉は無駄なだけ
かかる金は消費者が払う

>>56　よく読め。

東京電力「実は１億倍の放射線が漏れていました」

東京電力柏崎刈羽原発の「焼却炉建屋」排気口から微量の放射性物質が検出された
問題で、同社は８日、実際の放射線量が、公表した数値の１億倍だったと発表した。
環境への影響はないという。県は東電に対し、公表する数値について十分確認するよう
指導した。

　東電は２日に実施した定例測定で、微量のアルファ線を発する粒子を検出。放射線量は
胸部エックス線検査で被爆する量の５兆分の１程度と発表していた。しかし、８日に改めて
測定した際、数値の誤りを発見したという。

　東電によると、測定されたデータは、作業用のソフトで処理された上で数値として表される。
だが、ソフトに入力されていたアルファ線の計算式が誤っていたという。同原発の広報担当者は
「これまでアルファ線について入力されたことがなく、誤りに気づかなかった。どの時点で誤り
があったのかは不明」と説明した。

【２ちゃんの反応↓】
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2618.html

>>58
勝手じゃなくIAEAの基準です。

>>59
五兆分の一の一億倍て、なんか弄ばれたきぶん

>>10
だな。
地方みたいに家は大きくないし、車の使用率だって低いし。orz

東京でエネルギー使いまくっているのはほとんどが企業。

>>60　いいからよく読め。
>>59

>>56
地震でドアがゆがんで緊急時対策室に入れなかったとか。
中央制御室に優先電話が無かったとか。
電話が輻輳して消防に火災を通報できなかったとか。
自衛消防隊の存在を忘れて招集できなかったとか。
環境モニタリングポストが地震直後に一斉に機能停止したとか。
原子炉建屋で記録した貴重な地震計のデータも余震で上書きされちゃうし。

>>59
普通の原子炉でも炉の仕様によって漏れる程度だから漏れたうちに入りません。

原発反対派の頭のおかしな人たちは電気使わなくていいよ。

しかし、地震直後に発電所と通信途絶状態になって、
さらに環境モニタリングポストが一斉に機能停止したので、
周辺自治体は焦っただろうな。

>>51
21QdCwg8なんて、どっかの「市民団体（笑）」構成員じゃないの？
早く祖国に帰ってしまえばいいのにね。

>>59
「エックス線検査１回分の５兆分の１」を１億倍したところで
環境に影響が無い量なことには変わりないんだが、なんで印象操作に必死なの？
「市民団体（笑）」にありがちだよね。この手の印象操作。

>>65　>>66　TrKzpuwI

いいから、お前は>>59を読め。

>>69
これだから文系は…

かつて、原子力船むつと言ってだな、原子力船をつくったわけさ。
だけど、旧社会党やマスコミの馬鹿が、放射線が漏れたとか言って
むつを廃船に追い込んじまったのさ。放射能が漏れたらそれこそ

おおごとだけど、放射線だったら、鉛板はれば遮蔽できるわけさね。
それを、廃船に追い込みやがった。

このむつが稼動してればいろんなデータを集められたし、東京湾にも
小型発電所つくれたわけさね。どこにでも造って、電力供給できた
と思うわけさね。このように、旧社会党やらマスコミは日本に損害

ばかりもたらしてきたわけさね。
だけど、一切、責任はとらない。官僚もとらんけどね。
そういう歴史もあったということも知ってもらいたいと思うぞ。

原発の危なさは事実だからしょうがない。
使わざるおえない状態だからな。

あの、原発反対の欧米でさえ作り始めてるからな。

今まで、原発誘致でかなりおいしい思いをしてきた原発反対地元民に、
補助金返してもらえ！！

わたしは原子力が大好きです
半原発派は嫌いです
60歳台で年金暮らしです

>>72
原発よりも交通事故の心配をした方がいい安全率だけどな。

東京電力１社で、日本の全排出量の１／１０とは…

しかも、全国でＣＯ２を削減しようとしているのに、
３０％もアップさせるとは…

ちゃんと責任とってくださいね。まだ国民に謝罪してないようだけどｗ

>>75
……おまえはどうしたいんだ？
原子力発電も駄目、火力発電も駄目ってなると、
必要な電気なんて殆ど賄えなくなるが。
コンビニの深夜営業云々なんてレベルではなく、
北朝鮮と同じ様な状況にまでなるぞ。

>>60

使えない基準だな

>>73
> 半原発派

　マジ笑える。ありがとうｗｗｗ

計画停電でなんの問題もない

電力会社には、CO2削減義務って無いの？
３０％も増やしちゃって、日本の癌じゃん。

人口過密な都市にCO2排出税をかけろよ。
東京なんて一人当たり年2万ぐらい取れ。

>>75
おお、さすがに「謝罪」って言葉が好きだねｗ「賠償」ってコンビのようにいつも言う言葉は使わないの？
あなたたちの団体らしくないじゃんｗ

で、なんであなたたちの団体は>>59みたいな低レベルの印象操作が大好きなの？
理由は教えてくれないの？

広く分散して発電する自然エネルギーをもっと取り入れなければ
またどこかの原発が地震でストップしたら、また大幅にCO2を排
出することになる。

>>81
東京は都道府県の中で一番乗用車の普及率が低いエコなところですよ。

もう、原子炉に金かけて技術力上げるしか無いんじゃ無いか？
日本じゃ風力発電を主力にするのはむずかしいようだし、
東京湾周辺原発建てな、首都圏で使用する電気なんだから

1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？


『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

温暖化とCO2は関係ないよね

冗談ではなく、計画停電を真剣に検討すべき！
毎年のごとく電力使用量記録更新のニュースでしょ、そんなんじゃＣＯ２削減
なんて夢物語だよ。一人一人がほんの少し不便を受け入れて、計画停電を実行
するしかない。原発新規建設たって実際工事着工まで１０年はかかるからね。

六本木ヒルズとか相当電力つかいそうだな。

原発なしに電気量をまかなうことは不可能だと言うのに・・・
これだから田舎の人間は嫌いだ。

http://www-cger.nies.go.jp/qa/qa_index-j.html
・太陽の黒点数の変化と気温の変化との間に強い相関があると聞きました。ということは、太陽活動の活発化が温暖化の主要な原因なのではないのでしょうか。
・メタンの温室効果は二酸化炭素の１０倍、一酸化二窒素は１００倍、フロンガスは１万倍と聞きました。二酸化炭素よりもこれらのガスを先に減らすべきではないですか。
・化石燃料を燃やしたときに発生する微粒子は、実は温暖化を抑止する効果があると聞きました。そうだとすると、温暖化対策として化石燃料の消費を抑えるという行為は、逆に温暖化を促進することにつながりませんか。
・温暖化の科学については、IPCCという国連の機関の報告書がいつも引用されますが、一部の科学者の意見をまとめただけで、それが正しいとは限らないのではありませんか。
・大気中の水蒸気が温室効果ガスとしては最大の寄与があると聞きました。少しくらい二酸化炭素が増えたところで、水蒸気の量に比べれば小さなもので、温暖化が進行するとは思えないのですが、間違っていますか。
・温暖化の原因は、フロンガスによるオゾン層破壊のために、太陽光が地上を強く照らすようになるためではないのですか。
・過去数十万年に渡る南極の氷のサンプルを分析して得られたデータでは、気温上昇が先にあって、それに追随して二酸化炭素などの温室効果ガス濃度が上昇していると聞きました。二酸化炭素が増えて温暖化するのではなかったのですか。
・最新のIPCC報告書では、100年後の気温上昇は1.1〜6.4℃と予測されています。これだけ幅があると、何も予測していないのと同じではないですか。逆に、複数のモデルが同じ結果を出したからといって、モデルが正しいともいえませんよね。
・森林の吸収量が国全体とか、地球全体とかでどれくらいあるか、どうやって知ることができるのですか。
・二酸化炭素が増えると温暖化するというはっきりした証拠はあるのですか。
・大気中の二酸化炭素は、海洋との間で大量に交換されていて、それに比べると化石燃料の燃焼で発生する二酸化炭素の量は桁違いに小さいと聞きました。そのわずかな量が大きな気候変動をもたらすのですか。
・地球全体の平均気温はどうやって求めるのですか。観測点のない海洋上や陸上奥地などの気温はどうやって推測するのですか。また、観測点の周囲の環境が変われば、気温データにも見かけの変化が出てしまいませんか。
・コンピュータを使った天気予報で1週間先の天気もあたらないのに、コンピュータを使ったって50年後、 100年後のことがわかるはずがないのではありませんか。

電力会社の社員って、事実を示されると、論理的に話せないのが特徴だねｗｗ

【東京電力が発表したＣＯ２排出量に関する数値】

2007年度のＣＯ2排出量・・・前年度比「３０％増」の1億2650万トン

日本のＣＯ2排出量のほぼ「10分の1に相当」する。

結局CO2関係なかったんだけら、CO2削減やめますって言えばいいのに
京都議定書白紙にするか脱退すればいいのに

水力発電所の稼働率は２０％ぐらいだよな。
なんでもっと上げないんだろ。

地球の温暖化よりも資源の問題だよなｗ
化石燃料から何に代替してゆくのか
原子力自動車というのも怖いよな
ま、一台数十億円するだろうし
やっぱり、電気をうまくつくって、電気自動車かな

>>21
東海原発を知らないの？

あ、あれ廃炉しちゃったか

>>90
そんなに原子力に理解があるならば、東京に原発造れば良いじゃないか
東京電力の本社前に原発造るかとか、超クールだと思うが？

>>94
稼働率の計算法はわからないけど、
休み無く発電し続けるほどの水はないんじゃね？

>>97
それおもしろい！！

東京電力の社長室は、原子炉の真上にするってのはどう？

超クールじゃん！

そんな東京に原子力なんて作っても土地代が高いだけじゃん
あーーでも、アレか
距離があればあるほど送ってる最中に電気が削られていくので、近い方が効率よく電気を送電できるというメリットがあるか

>>100
土地代が高いといっても、東京電力の本社なら、自社の土地だし、
まったく問題ない。

送電ロスが少なくなるのも、そのとおり！！

東京で１００万人が被爆するのと地方で１００人が被爆するのはドチラが良いと思う？

それに手当ても多額出ると言うのに

某アニメのように、大深度地下に原発作ればいいじゃん。

原発は、海水を直接あたためているからな。
温暖化寄与があるそ
ＣＯ２はだしていないけど　海水温の上昇にはやっかいだぞ

>>92
あなたたちの団体って、必死すぎるのが特徴だよね。
で>>59のような無意味な印象操作が大好きな理由は答えてくれないの？

>>97
東京近辺は地盤がダメだから、原発基準の耐震性を確保するには、
基礎工事でめちゃくちゃ深く掘らなければならない。
地盤が良いところに作るのに比べて、コストが半端じゃなくかかる。（もちろん地価も高い）
電気料金が無意味に暴騰するだけの結果になるだけだから作らんだけなのだが、
その小学生並の発想を「超クール（笑）」と思うような頭では、この程度のことも
分からなかったかな？

みんなが言うように原発って怖いね。

原発のそばで獲れた魚って、やけにデカいんでしょ。

１億倍の放射能を浴びたからかなぁ。

>>106
１を5兆分の１して、それを１億倍したらいくつになるのかな？
「超クール（笑）」な意見を理解できる21QdCwg8なら答えられるよねｗ

東電びるで爆発させて
原子爆弾で東京のCo2を
吹き飛ばしちまえばいいんじゃね

>>107
>>59

>>105
活断層の真横とか、敷地内に活断層ってのも、地盤が良いとは…ｗ

>>105
>東京近辺は地盤がダメだから、原発基準の耐震性を確保するには、
>基礎工事でめちゃくちゃ深く掘らなければならない。
土木屋です。その意見は正しいですとても正しいのですが
東京には高層ビルありますよね？　これでわかる？

おいおいおいおい
インターネットの住人のくせに
政府が言うことをまだ信じてたのか？
みんな騙されてるぞ。↓これ見てくれよ。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en?
（「地球温暖化詐欺」で検索しても出てくる）

地球温暖化はＣＯ２が原因じゃないんだよ。いまや常識。
すべて国策、でっちあげ。

バブルのころ、あるテレビ局のインタビューで、
東京電力の課長クラスのひとに
『世界では風力発電などの自然エネルギーを推進してますが』との問いに、
『石油や原子力の方が安いから・・・』と答えてたのを記憶している。
先進性や危機感のない企業だったのね。

>>112　同じのもあるけどこれで全部かな

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）

1/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk&feature=related
2/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=VYlkpClOevA&feature=related
3/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=khYk4y2Zj0A&feature=related
4/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=ba79ByzHAqU&feature=related
5/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=y1Na9cYpgqg&feature=related
6/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=hWVhnHpV9OE&feature=related
7/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=01K2Vdud61A&feature=related
8/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=4Ely4uyD_rk&feature=related

二酸化炭素排出権で儲けたのは誰だろうな

洞爺湖サミット始まっちゃうけど、議題はどうするんだろうな、二酸化炭素の話は抜き?

EUとかは太陽光や風力発電で発電した電力を価格にコスト転嫁してるけど、日本じゃ今までそれが
制度上出来なかったし、できるようになるけど、それが消費者に受け入れられるかどうか
発電コストは火力や原子力の8倍以上とか

計画停電でもいいかな。その方が普通の日本人は幸せになれるような気がする。

東京停電しちゃえよ

ひとまず東電には、外国に支払う数兆円の排出権の半額ぐらいを出して欲しいものだ。
それが嫌なら、再生可能エネルギーをさっさと全力推進しる。

>>114
「地球温暖化はＣＯ２が原因」と必死に環境問題を訴えている

ゴア元副大統領の会社がやってる事業は原子力発電という暴露もあるね。

映画であれだけ煽れば、そりゃ儲かるわな。

田舎は原発を造って、電気を都会に送れ。
都会は、田舎に文化を送ってやるぞ。

田舎者は、都会の文化に触れて、やっと先進国の人間になれるのだ。
ありがたく頂け。

>120
腐った文化なんかｲﾗﾈ

>>1
逆に言うと
全部原発にすれば1/10をさくっと削れるんだよな。
環境〜と大声で言うくせに、いつまで化石燃料を燃やしてるんだか･･･。

>>116
夜10時以降停電すれば、10ヵ月後には出生率も上がるだろうな。

>>121
>腐った文化なんかｲﾗﾈ

２ｃｈのような腐った掲示板に書き込んで何を言うのかね。
すぐさま回線切れ。

たいした国土も無い
埋蔵資源も無い（石炭はあったような気がするが）
そんな国の人間が贅沢しようとすること自体間違ってるんだよ

co2が増えると温暖化するんじゃなくて
温暖化するとco2が増える

そんな説がある
どうも、そっちの方が真実味がある

空気はまだ有るぞ　

ＣＯ２が増えて地球規模で温暖化が進む割には、ぜんぜん息苦しくならないな。

大気中のCO2がゼロになると、氷河期くらいの寒さになるの？

>>125
説があるんじゃなくてそれが科学的に正しいのだよ。

気温が上がると海水はＣＯ２を大気に放出する。
それは人間の作り出すＣＯ２よりはるかに多い。

だからＣＯ２を人間が作り出したから温暖化したのではなく
地球が温暖化したからＣＯ２が後から追いかけてきているわけ。
これは地球物理学的に過去のデータから証明されている。

逆に、ＣＯ２が地球温暖化を引き起こしている
という説を科学的に証明できた人は誰もいない。

>123
それは東京の文化が腐っていることの論証ですか？

(´･ω･`)原子炉には工作員がいて、いちいち横槍入るな。

マスゴミを他国（カルト）に握られてるときついわ〜

世の中に絶対は無い。
東京に原発をと言ってる奴はそんな事も判らないのか。

もし万一小規模な放射能漏れが起きたとしても、
場所が都心だったら壊滅的な被害となる。
数千万人をどこに避難させるんだ？

それに対し過疎地であれば、原発の職員はともかく
住民にまで被害が及ぶ可能性は少ない。避難も迅速に行える。

もちろん原発のある自治体では、原子力防災計画や防災訓練を
行っているわけだが。
防災計画も訓練も現実的でない都心に原発作ってどうすんだ。

むしろ、原発周囲に緩衝帯つくって、原発周囲の人口減らすべき。

>132
都心のど真ん中に作ってよ

東京に原発造るのに賛成だな
安全なはずだから問題ない

原発はいいぞー
プロトはシリアに売却すれば？

原発を増やすのはいいが、燃料をウラン＆プルトニウムに偏りすぎるのも問題
埋蔵量が多い石炭も、古い石炭発電所はCO2排出量が石油よりも2割ぐらい多いのがネック
石油は近い将来無くなるかもしれないし
効率悪くても地熱とか研究した方が良いと思う

まぁ、現状は原発を増やすしかないわな。火力発電所の発電でCO2増えたんだから

>>129
二酸化炭素の推移グラフ
http://hechiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/4.jpg

赤い部分が「温暖化したからＣＯ２が後から追いかけてきている」分の二酸化炭素

オール電化ｗ

大型発電用原子力船でも建造して東京港にでも置いておけば
送電ロスも少なくて、夏場のピーク時対策にいいんじゃないの

そんなに必要ないときとかは動かせばいいんだし

>>50
それはアンタの会社の経営者がクーラー電気代をケチって労働環境悪化させる
CO2排出削減を利用しているだけだし、経営者に騙されているアンタが
マヌケなだけ。苦情はTEPCOじゃなくて労組に家。
労組幹部が出世のために残業削減を掲げている会社ならご愁傷様
　BY　TEPCO

>>129
やっぱりCO2をターゲットにした環境対策は無意味だな
無意味どころか有害だな

東京湾の中心に原発立てればいいだろ。
冷却水使いたい放題だし、冬場には温水供給もできるから、
電気代削減できるって、東京都民は大喜びなんじゃないのか？

化石燃料の消費削減には意味はあるんだよ。

ただ、排出権取引で中国等にカネを流すと、中国等がそれでさらに発展して
エネルギー消費量が飛躍的に増大するｗ
排出権取引は排出権を増やすｗ

一回京都議定書白紙にすればいいのに
CO2が温暖化の原因という前提が違っていましたとか言って
このまま無意味な排出権買われるの悲しすぎる

排出量に応じてこういった企業には特別に税金とるべきだな

>>101
あと温排水を利用出来るのも大きいよな。
風呂良し、温水プール良し、コジェネなんかもＯＫ！

あー
今、NHKで温暖化やっとるわ
やっぱCO2が温暖化とか言っとるわ
NHKしっかりしろ

ピーク時と深夜の時の落差が激しいほど、発電するまでの時間が短い水力や火力が必要になる
要は深夜に電気を使って、ピーク時は電気使うな、ということ
深夜に使う電気が増えれば、原発も作りやすくなる

エコを言うなら、やはり東京の首都機能分散が欠かせない。

今までの流れ

ここ十数年の気温は今までの統計から考えるとありえない周期で温暖化している
おそらく工業発展による人為的な影響に違いない
二酸化炭素には温室効果がある
二酸化炭素がどうも怪しいな
いっちょ科学者集めて研究するべ
大気のこととかまだよくわかってないけど、とりあえずそれっぽいデータを作って計算してみよう！
でも週間天気すらろくに計算できないのに地球全体の気温なんて関連要素多すぎて全部計算できません＞＜
仕方ないからそこは適当に目をつぶって、ごまかしながらスパコンで計算したよ！
CO2が増加と温度があがる計算に設定するように最初からなってたんだけどスパコンの計算でもそうでたお
でも式はまだ適当だしなんかEUから圧力もあって途中で変わったし今は詳しく公表できないんだお
とりあえず世界に発表しろ、と科学者以外から色々とせかされたお
「二酸化炭素増が地球温暖化の原因である可能性が高まった」。言ってやりました
でも怖くて寝れません

>>1
ＣＯ２が地球温暖化に影響があるなんて嘘
排出権取引とか相変わらず良い商売考え出すよなｗ

柏崎は夏のピークまでにゃ運転再開できんのかね？

人に起因する温暖化で最も影響が大きく原因がはっきりしているのは
飛行機の出す高高度での排ガス(NOxやCO2)では?

短距離の航空機利用禁止や需要を減らす為の課税、排ガス規制が必要。

今はCO2やエコが旬。
「霊感商法」に血眼になっている連中がおります(^。^)

>>149
東京利権（タブー）なので、マスゴミは触れません。

>>151
その論理なら、『オール電化の家庭が一番の犠牲者』。

次に、東電のせいで、多額の排出量取引の費用を中国やロシアに
支払わなきゃならなくなる『納税者が犠牲者』。

東電が排出した分は、東電が責任を取ればいい。それで終わり。

新潟県は東北電力だから東京電力がどんなに困ろうが関係ない
金さえ落としてくれればな

もっと原発増やすしかないよ

いま、NHK特集でやってるね。

見てると笑っちゃうよ。まじめな口調で地球温暖化阻止のためにはCO2削減しなきゃならんなんて言われちゃうと


東京都じゃ排出量の制限が義務付けられて、守れない企業は名前公表して罰金取るってさｗ

人口の抑制。
経済発展の抑制。

という方向に持っていくのが普通なんだけどな。

100年レンジで見ると、既に第五氷河期に向かってるんですけど

CO2と地球温暖化が無関係という学説どうなった

>>157
ただし、新潟県民も京都議定書に則って、中国やロシアに支払うカネの
一部を負担しなければならない。

たった１企業が、国全体のＣＯ２排出量の１０分の１も占めており、
昨年だけで３０％も増加させた事実。

東電のせいで、国民が負担すべき金額がどれほど増えてしまったことか…

北海道も沖縄の人も、みんな負担しなきゃいけないんだよ。

>>160
今ここで中国が水没するとかなり人類文明の寿命が延びるよな

おれはリアルじゃ知らないが
地球温暖化詐欺はむかしの学生運動みたいだな

煽るだけ煽って、ぽっ
と消えそうだ。

>>163
それはわかってるがこちとらメルトダウンの危険があるものが
生活圏内にある危険性も抱えてる
メルトダウンしなくても風評で新潟米のブランドは暴落しかねない

結局は東電の対応と説明しだい

>>165 おまえ・・・頭いいな

>>149
常識的に考えて分散したら余計に無駄なエネルギーが必要になるだろうが、、、。
少しは頭使えよ。

>>149
密集した方が効率がいいに決まってるだろ。

人口100万人以下の県の県民は隣接県の人口の大きい県に引っ越し。
これがベスト。

>>168-169
過疎もアレだが密集しすぎも効率悪いだろ

北海道でデモやってる人の気持ちもいくぶんわかるが
地球温暖化は自然の摂理であって、人間が原因じゃないしね

おまいら、暇だろ？
明日から自転車発電しる！！

>>163ほか
東電が消費して増えたわけじゃないだろうが

>>163の追記
ちなみに、排出権取引として、国家が負担しなければならないのは、
年間２兆円と言われている。

日本の税収は４０兆円。２兆円は中国やロシアに流れるであろう。

都会や地方うんぬんと言ってる場合ではない。

東電が３０％もアップさせたおかげで、税金が余計に中国に・・・

世界の原子力発電設備製造シェア６割を握る日本が、なぜ原発率３割以下なんだ・・・
フランスみたいに１００％原発オンリーにすれば解決するじゃん

あれだな、空の暖房が効きすぎだな

もう20年以上近く前、ちょうど小学生の頃にUFO特集関係だか忘れたがその中で
「アメリカは火星計画をしている」
「その証拠に火星の極点に核弾頭を打ち込んで氷を溶かしている」
と説明があり、火星の氷がなくなっている様子の写真を見せていた。
たしかに白い部分が見事になくなっている写真と記憶している。

最近TVなどで氷河が溶けなくなっていると昔の写真と比べるのをよく目にする。
これを見ると昔見た火星の写真を思い出す。
つまり人為的な部分だけでなく太陽がかなり影響しているのではと・・・・

>>175
あぶねーから。

原発は短時間で出力を上げたり下げたりするより、定常運転の方が安全。
一発吹っ飛べば国がなくなるモノなんだから、より安全に使った方がいい。

フランスあたりでメルトダウンしねーかな。
そしたら温暖化論なんか消滅するんだが

柏崎って発電させようとしたらいくつかは発電できないの？

自治体だって、法人税大幅に減るという現実を知ったら
今までみたいに反対ばかり言ってられないのでは？
瀬に腹代えられないだろうに・・・

原油や電力に税金かけて省エネ製品に還元させれば良いだけなのにな

通勤電車は客の熱気で発電できるだろうに・・・
　

「ＣＯ２で地球が温暖化します」
「北極・南極の氷が溶けて陸が水没します」

騒げば騒ぐほど、国民がＣＯ２を出さない生活を望むから
原子力発電事業に金が流れ込み会社が大儲け。
ノーベル平和賞はもらえるは映画はヒットするはでいうことなし。


今回ばかりは
「ＣＯ２が温暖化の原因になってる証拠はない」
と言い張ってるブッシュのいうことを信用するよ。

>>180
どんだけ二重どりだよｗ

>>183
それが一番簡単で平等でしょ
どうせ計算上で削減しましたなんて言っても、いくらでも抜け道作られるだろ

>>30

原発と原爆を一緒にするのは、おまえだけだよ。

排出権売ってくれる中国様が、そのまま丸ごと抜け道、架空取引に近いからｗ

>>184
いやそうゆうことじゃなくてな、原油で税金とってかつ電力からとったら
火力発電の電力はモロ二重取りじゃねってこと

どんどん出せ

これはもう原発をやめるしかないね。危険な原発をやめてクリーンなエネルギーに転換する。

>>167
「不都合な真実」のＣＭ見ただけでそう思った。

>>189
原発と最近流行りの新エネルギーの出力調べてから出直してこい

>>189 なにお花畑な事言ってんの？
クリーンなエネルギーって何よ

>>174
東電が消費したんだよ。

>>1をよく読め。

中国が無限に排出権市場に排出権売ってくれるなら、市場価格０円まで暴落するから放置してて大丈夫だが
そもそも京都議定書の削減目標から減らした分を排出権として売れるんじゃなかったっけ

>>193
ばっかじゃねぇの

やはり原発は駄目、って実証されちゃったな。

今後は、太陽とか地熱とか海流とかに頼るしかないな。

>>194
中国の申告が正確だって、お前は信じるか？ｗ

売り惜しめば値段が付く、それなら売り惜しむさ。今の原油と同じように

CO2排出の多くは電力会社と製鉄会社が出している。豆知識な。

原発屋のゴア様のお出ましだよ。
商売　商売

皆さんが呼吸するからCO2が増えるんだよ。　もう呼吸するな！　と
偉い人が言い出しそうですね。
いやなら
ゴア様から　原発を買え！・・・・ってね

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　スレを大切にね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／　　　　　　
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　　　:　　⌒　　- 　 ヽ |_/　　 　.|.| ∧　 /　
　　　|　　　　 ー┐　 ｀　　　　 .|.|、__ ノ
　　　ヽ　　　　|.丿　　　　　　 　 ||　　　　
　　　　｀＼, 　　　　　＿ --￣´丿

>>197
そもそも京都議定書で定められてるのは2008年から2013年の間と期限決まってるから
売り惜しもうとどうしようとその間に放出しないと取引の意味が無い
ポスト京都の話なんてまだどうなるかわからないし
そもそも中国が排出権無限に出る可能性あるなら、値段無価値まで暴落するはずだから安心なんじゃないの？

自社の商品を買うな、買うなとＣＭしてる企業なんて
電力会社くらいのものだろう

チームプラス３０％

安いからって石炭の割合を増やしている。
ECOイベントではものすごいイベントを行っているが裏では出しまくり。

>>205
ばっかじゃねぇの、原油から石炭にシフトしてるだけ

>>206
釣りかｗｗｗ

なんにしろ石油依存から脱却するためにも原発は増やすべきだと思うよ。

>>207
つりではありませんがなにか？

ゴアゴア詐欺か
ノーベルも草葉の陰で泣いている・・・・

ま
もともとの資金は
ノーベルがダイナマイト売って作った金だからいいか

日本がこれから原発を大幅に増やすことはないから望んでも無駄。

>>169
東京２３区の人口密度は発展途上国のスラムを超えていて経済的に非効率。
密集の利益を考えるなら、京阪神と名古屋に首都機能を分散すればよい。

>>208
地熱発電をもっと増やすべき。

大分とか草津とかいくらでも火山帯はあるだろうに。

全部原発で発電すればいいじゃん？何やってんの？

>>210
（｀ハ´　 ）「二酸化炭素の排出権を売って賞を作るアル！」

>>198
あっそう。セメントは？

原発なんて危険だから過疎地に作ってやってんだろ。
交付金で生きてる田舎民はガタガタ抜かすな。

わざわざ活断層の上に作る方が悪いだろ

しかし
自然に気温が上がっているだけなのに
ここまで商売に結び付ける商才は天才的

【サミット真の焦点:排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?
　　　　　　　↑　★80%も削減できるわけないだろ!★5兆?　↑
【国債はｲﾝﾌﾚ目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
【CO2排出大幅削減の確約は日本から富の流出が起きる】
既に日本経済は効率化されており、これ以上のCO2削減余地があまり無い
●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる。⇒日本のCO2購入費が増える（富の流出）
排出量大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!

●【サミットの焦点は、CO2削減を各国に課し世界をコントロールする新たな仕組みを作る事だ】●
特に日本の製造業に、真っ向勝負では歯が立たないと自覚したハゲタカ外資は、
「戦わずして勝つ」、日本などの製造業の稼ぎを、裏でマキあげる戦略に出た。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
EU側は「◆国際標準化」戦略を推進した。これISO規格というのを独善的にこさえ、
　ISO規格の認証を受けていない製造業の製品をEU域内で売るのは困難にして、
　ISO規格の認証料がEU側へ手放しでもうかる仕組み(「EU基準のブランド化」)。
標準化では米は遅れを取り◆バイオ特許などで巻き返す。日本は搾取されまくり。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071211/142919/
>...新たにISOの標準規格を策定しようとしたり、ISO規格をもとに企業の製品や
>サービスが規格に準拠しているか認証すること自体が、もはや「新しい産業政策」
>...特に欧州は、EU(欧州連合)の方針として主導的に標準化戦略を進めている...
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2001_11/kikou_03.htm

★テレビが何か連呼する時甚大な国益が失われる【環境】連呼の狂気★
【最終売国】環境ｻﾐｯﾄ＝日本絶対絶命【白紙手形】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/

>>220
ま、こういうことだな。

福田が日本にトドメを刺すか？

早く常温核融合を実用化しないと、えらいことになるぞ

>>198
日本の製鉄と火力発電のエネルギー効率は世界一だってな

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-29/2008032915_01_0.html

上位陣は鉄鋼と電力

CO2の排出が多い会社には風力発電と太陽光発電を義務づけるべきだな。

じゃあ風力発電や太陽光発電のコストを欧州のどっかの国みたいに消費者が負担するのを支持するかってことだ

都心部の供給量減らせよ。
無駄なイルミネーション大杉。
とくにパチ屋は半分でいいよ。

しかしサミット前の最悪な時期の公表だな。ｗ
あえて批判させて原発再始動したいんだろうな。

沢山使うところはその地域の中で発電してくださいね

◆◇　本当は怖ろしい「排出権取引」◇◆
「環境保護と経済成長を両立する」こんな魔法のようなスローガンの元、推進されている排出権取引。
環境を保護したければ、どうしたって経済成長は抑制される。そんな単純な法則を見えなくするのが排出権取引である。巨大資本がモラルを掲げるときは必ず裏がある。排出権取引で得をするのは誰か。
「排出権取引は第二のサブプライム・ローン問題になる」良心的な学者はそう指摘している。
しかし福田政権の頭にあるのは、洞爺湖サミットで支持率を上げることばかり。今回サミットの欧米の狙いは、排出権投機化と、日本に８０％(ﾟДﾟ)！の排出量削減を確約させることにあると言われる。
そうなれば、日本は毎年、５兆円(ﾟДﾟ)！の排出権を税金で買い取ることになるという試算がある。　財　源　は　ど　う　す　る　の　で　す　か　？
日本の製造業と真っ向から戦っても勝てないと自覚した外国企業が、裏で金を巻き上げる戦略がこれである。我々は、福田首相が売国契約調印後、各国首脳と笑顔で握手するのを見て、サミットの成果と勘違いする愚を避けなければならない。
<参考>
投機マネー 日本狙い買い漁りhttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/earth_heat/list/200802/CK2008022402090157.html
排出権本位制のススメ（笑）http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/08.html

今年あたりから原油が高くなってるから
何もしなくても排出量は減るんじゃない

>>226
鉄鋼の消費者ってだれだ。

オール電化にして電力不足になる真夏の正午ごろに

IHクッキングヒーターでガンカン料理してやろうぜ！！

>>231
メーカーや流通業者が値上げ転嫁していって最終消費者がそれを受け入れるかどうかってことじゃないの？
その例で言えば自動車メーカーがこれは製造時にCO2低排出で作られた車ですがその分少し高いです、みたいな
フードマイレージとかもそうだけど、値段高くても環境にいいからとそういう商品を選んで買っていくとか
個人的には何買うかは買う者の勝手だと思うが、そういう見込みもないと企業が動くはずは無いと思う

>233
物持ちのいいやつが一番環境に貢献してるんだよ
買い物をするなよ

>>10
ヒートアイランドでエアコン使いまくり

CO2の排出が多い会社には風力発電と太陽光発電を義務づけるべきだな。
そのための価格転嫁は禁止するべきだな。

7基も1箇所に造るからこうなる。
分散配置しろ。

>>237
あらゆる意味で貧乏くじ引いたことになるよな
東電管内

壷

何だよ、結局原発増やせばいいだけで家庭の省エネなんて関係ないんじゃん

tubo
便器は猥褻にネ☆

地球温暖化の原因はＣＯ２濃度の上昇じゃないのにねぇ
先進国がグルになって詐欺を働くとは恐ろしい世の中よのぅ

tu　b　oｗｗｗｗ
核危険、原発反対だ何だと騒いだサヨ団塊を恨む事だなｗ
中共に踊らされてエネルギー不足の東京涙目ｗｗｗｗ今年は大規模な計画的停電があるかもなｗｗｗ
他の地域に迷惑掛けるなよ？ｗｗｗｗ

CO2増えまくってサーセンｗｗｗ
俺は気にせず24時間BOINC廻し続けてるｗｗｗ
まぁTeam 2chがWCG世界1位になったってことで許してくれｗ

風力使えだの水力をもっと使えだの、専門家の俺からしたら笑っちまうよ。
風力を一定以上増やすと周波数変動が大きくなるんだよ。
日本の周波数変動は他先進国の数分の一。
これが維持されなきゃ、例えば日本のNC旋盤技術は崩壊するんだよ。
水力にしたって、もう新規開発地点は、ほぼ残ってない。
稼働率が低いのは出水率の問題。
水が無きゃ発電出来んだろ。

それと、東電本店社屋に原発を！ってアホな事言ってる奴がいるが、
水はどっから持って来るんだ。
原子力や火力の発電所では莫大な量の水が要るのだがな。

ともかくみんな、あんまり無知を晒して恥をかく前に、少し勉強しろ。

>>239
原発は建造する過程やウランの採掘精製運搬や施設の維持等で、
大量のＣＯ２を排出するから、原発を増やせばＣＯ２が減るってわけじゃないんだよね

電気なきゃ生活や社会すら回らないのに、いまだに原発は危険だ等と主張するアホがいるのが驚きだ。
諦めて受け入れるほか、技術で生きてる日本が生き残る術は無いんだよ。

>>241
古い情報だな

>>245の言うように、原発も大きく見ればCO2を排出してるし、
そもそも全ての発電能力を原発で賄うのは技術的に無理。
負荷変動に対応出来ないんだよ。
ベース電源としての一般水力、原子力、
ミドル電源としての火力、
ピーク対応としての揚水
ちゃんと分けて運用しなきゃ、電力は供給出来んのだ。

>>244
東電本社に原発ｗはともかく、儲からないからやりたくないだけだろ。

エコエコ詐欺ですな。
奴ら、世界中の国力削いで原始時代に戻して支配したいだけちゃうんかと。

>>246
原子力発電という技術そのものの危険よりも、
テロや外国から攻撃対象にされる危険の方が大きいかもね

地球温暖化二酸化炭素原因説って、まさに打ち出の小槌なんだよね

・エコ商品で企業が儲かる
・排出権取引で先進国が儲かる
・途上国の発展を妨害出来る
・ＣＯ２削減の名目で（嘘だが）原発を推進出来る

そうだよ、エコは商品名。

人口的に考えても日本の1/10はおかしいだろ
地下にやたら電気を喰う汎用人型決戦兵器があるにちがいない

エアコンはＣＯ2 ださないだろ
>>235

>>254
日本に電力会社10社以上あるのか？

>>254
アフォ？釣り？
東京＋神奈川＋埼玉＋千葉で、3500万人ぐらい居るだろ
人口の約1/4が居て、1/10なら立派じゃないか

>>257
アホか。
東京電力「だけ」で日本の全産業の1/10も排出してんだよ。

全然スレチだけどさ、
会社に来るセールスマンってよく名刺を欲しがるよな？

どーせ購入に関して検討するつもりもないから、
名刺交換の段になって、
「申し訳ございませんが名刺は切らしておりまして」
っつーて、適当にあしらうときに間違って、
「申し訳ございませんが名刺を忘れてきてしまって」
と口を滑らすと、
是が非でも名刺を欲しがってデスクまで取って来させようとすらするけど、

うぜぇ。ノルマか何かなの？

壺

壷がＣＯ２排出

東京電力の電気料金は今の倍にしたらよい
愚民関東人のために日本の評価だだすべり

大気中のＣＯ２をゼロにすると温室効果が何パーセント低下するかの実験は、まだ？

あえて言おう。
北海道民は日本で一番民度が低いと。

>>263
ＣＯ2よりも水蒸気がもんだいとされているが
もし温暖化ガスがないと ‐30℃になるらしい

外ｽﾞﾗばっか気にするからな日本は。

>>266
ヅラですか・・・

最近やっと本音が出たよね。

まだ使えるけど買い換えよう　エコ換え

エコエコ詐欺の被害者ですか、わかります

関東圏の電気代を割増にしたらええねん

>>20>>21
東京の地価は高いし、金欲しさに地方が誘致するから東京には大規模な発電所が作れません。
中越地震の後柏崎原発を再開するために、東電は新潟に30億円寄付したけど
金はもらっても、再開にはOKだしません。
さすが角栄の地元、金には汚い。

大深度地下に廃棄物を埋めよう。

柏崎の原発を直ちに稼動すれば問題はなくなる、
点検は稼動中でもできるから止めている理由は本来はない
役人が権限を振りかざしてごねているだけだろう。

東京のビルが無くなれば節電になるよ。

>>273
まだ壊れたままなのに動かすの？
CO2減らすために国土を汚したいの？

PCのグラフィックボードと電源にW数に応じた税金をかければOK。

さっさと原発動かせ

日本は原油とCO2の排出権でお金をとられるし、海外の省エネにも協力するわで
外国はウハウハでしょ。
原発にしたってウランが高くなったり、手に入らないとダメだし。

さっさと原爆落とせ

2chがなんでやたらと原子力を推すのか分からん
燃料のウランはお前らが大嫌いなオーストラリアから輸入してるんだろ？
敵国に金を渡すのか
ウランも値段上がってるし

>>280
工作。

重点工作スレ以外では、CO2温暖化論そのものがフルボッコｗ

土地が高かろうが難だろうが東京湾にでも原発作ればいいだろ
ポンコツでしかもエリア外の人間にだけリスク負わせるなら後100億は補助出せよ

送電ロスも減ってｳﾏｰ

生活の質も落としたくない、消費電力も落としたくない、
車にも乗り続けたいのなら、自然エネルギーを普及させるしかない。
原発はいろいろな問題点を解決できない限りは、現状維持。

2050年までに日本の電力、輸送をすべて自然エネルギーで賄えるようにすべき。
他の国は無理だろうけど、日本は自然エネルギーに恵まれてるから、おそらく可能。
地熱、水力、海洋エネルギー、太陽光、風力とかね。

＞新潟県の柏崎刈羽原発の運転停止で火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が
大幅に増えた。

原発建設フラグか
石油も高いし枯渇しそうだから、この流れは変えられないだろうな

>>285
すでに世界中で原発建設ラッシュだから、
次はウランが高騰、供給不足になるよ。
世界中の電気を原発でまかなったら、17年ぐらいでウラン枯渇する。

>>286
高騰して儲かるのはお前らが嫌ってる親中国家オーストラリアなんだよねｗｗｗ

俺、電力さんだから原子力の安全性を分かってるからこんなこというけど

重役が原子炉の真上に住宅建てて住むとかそんなパフォーマンスすればいいのに

>>288
是非やってほしい

　レバ一口一,〇〇〇円

京都議定書宇一回白紙に戻して、CO2が温暖化の原因かどうかを再調査したらいいのに

さっさと高速増殖炉を実用化させないと。

毎年原子炉一基分の電力を消費する核燃料再処理工場を停止させないと。
４０年で４０基分のウラン燃料が無駄に消費されることになる。

ゴアの思ったとおりになるんだな

耳障りの良い言葉は大抵ウソ

という爺さんの遺言は正しかったな。なんだったんだよエコキュートって？

小学校で習ったブラウン運動による発熱だろ。

原発停めりゃ火力発電に頼るしかないし
二酸化炭素増えるに決まってる

まったく核アレルギーの左翼団体のせいでせっかく原発が機能停止だ
そういった団体は自然エネルギー活用を！って言うが
太陽光、地熱、風力や潮汐力発電で全ての電力が賄えるんだったら苦労しねーよ！

ちなみに首都圏にはいっぱい大規模発電所があるぞ
大都市だけいいとこどりと思ったら大間違いだ

シャープは、葛城工場の増強による量産効果で2010年には太陽光発電の発電コストが
今の半分の23円/kWになると言っている。あと１年半だ。
また、堺工場が2010年に稼動を始めれば、コストは更に下がる可能性が非常に高い。

鉄腕アトム作って自転車扱がせればいいじゃん

原発止めるとだいぶ影響がでかいんだなあ。。。

>>300
それなら直接原子力発電した方がいいｗ

>>298
いや、地熱だけは日本の場合は全ての電力が賄えるぞ
それ所か水素を作って石油の輸入を止められるほど豊富
温泉を潰すほど電力が儲かる事業じゃなく採算取れないとか
原子力以上に環境汚染がはなはだしく、対策を取るとなると金が掛かり過ぎるなど
あくまでコストの問題なだけだ

>>298
＞ちなみに首都圏にはいっぱい大規模発電所があるぞ
＞大都市だけいいとこどりと思ったら大間違いだ
それでも自給できてるのは千葉くらいだろうな。

東京湾沿岸に原発を作れば良い

>>303
もう少し地熱と天然ガスを使えば良いのに。
多少効率悪くても今回のように原油高騰の波を受けにくいと思うんだが・・・

>>306
地中に水ぶっかけまくると、地震多発するかもだよｗ

>>292
早くても2050年だから、完全に間に合わないねー。

>>298
> まったく核アレルギーの左翼団体のせいでせっかく原発が機能停止だ

刈羽原発の下に断層があると地震学者は警告してたのに、
それを無視したのは行政と東電だよ。
つまり刈羽原発ガ止まってるのは、行政と東電のせい。

空中に作るんだょ　浮いてれば問題ナイすょ

東電の守備範囲には日本人口の半分以上が住んでたりする？
だとしたら10分の1の排出量は良くやってるけど

>>306
3478MW　 玄海原子力発電所
110MW 　八丁原発電所（日本最大の地熱発電所）

今の原子力発電所を地熱発電で置き換えるには、日本最大の地熱発電所レベルのやつが4、500箇所必要。

>>311
なんか地熱の否定でこの意見よく見かけるけど、
一箇所の発電規模を比較して何か意味あるんだろうか？
太陽光パネルなんか日本中の3000万の家に設置しようとしてるのに。

エコって結局、企業が金儲けするためのツールにすぎない。
エコと付ければ、安物が高く売れる。

>>313
温暖化が陰謀説だのどうだの言う人が多いけど、
化石燃料が高騰してて、供給不足になりつつあるのは事実。
どっちにしろエネルギー自給率は上げた方がいい。

>>312
今の技術で利用できる地熱をすべて利用しても日本の需要の1割程度しか満たせないって。

日本のエネルギー自給が1割も上昇したらそれはすごいことです。
１％でも輸入燃料は減らしていきたいところだ。

欧州のサイトで散々フルボッコにされた支那人発の地球温暖化謀略論をまだ言っている人がいるんだな

>>317
地球気温の変化に続いて二酸化炭素濃度が変化してるって、知らないの？

>>318
それは、「人間が出した分」を差し引いたら、そういう相関があったって話で、人間が出した分はその変化の何倍も大きい。

今二酸化炭素が増えてるのの原因は人間であることは確実

論点は「温暖化の原因は二酸化炭素か」と、「温暖化はそもそも害なのか」でするべき。

>>311

風車の数に比べたら、大した数じゃないな。

で、東電社員であるおれに何か質問でもあるのかね？

>>321
関電に勝ってるところって何かありますか？

>>322
電力会社間での勝ち負けって何だよ。
やってる仕事も待遇も一緒だし。
強いて違うところを挙げるとすれば、
発電している電気の周波数くらいだ。

あほを相手にしてしまったようだ。
あーあ。

東電といえば、売春していた女性社員が殺害された事件があったよね。

>>325
あったね。東電OL殺人事件。確か本にもなったよね。
あれまだ未解決事件だって話を聞いたけどどうなんだろうね？

東電社員は電力が足りなくなったら、社屋の地下にある発電部屋で自転車発電してこい。

>>327
運動すると呼吸が激しくなって二酸化炭素出しまくりだぞ｡良いのか?

>>327
東電のオフィスでは夏の電力需要がピークに達する時間、
自主的に冷房を止め、照明を切り、エレベーターを使用禁止にしてるよ。
簡単に言うとパソコン以外の電化製品は使わなくなる。
窓あけて糞暑いオフィスで仕事してるから、これ以上は簡便して。

>>328
呼吸中のCO2は食物連鎖により生じる物だからカーボンフリーってヤツだな

森の樹木が吸収した二酸化炭素は

木が死んで腐ると

今まで吸収した分が全部空気中に排出されるんだが

これはほっといていいのか？

原発東京に作って、事故が起きれば人間が減るから、
CO2削減できるのでは？

削減するのはルール上にあるCO2だけで、ルールに規定のないCO2はいくら排出してもかまわない。
バイオエタノールつくるために、どれだけ森林破壊してもいいｗ

>>312
地熱は発展途上の技術でね
ヒ素なんかの毒素や重金属も一緒に上がってくる問題がある

調査から運用までの期間が10年以上かかるし、油田と同じように掘っても空振りのリスクもあるのねん
さらに吹いてくる上記の猟もと気が立つにつれ少なくなるので定期的に堀かえさんといかん

もっとも地熱以外の新エネルギーは不安定な供給量と背中合わせっす

＞ 論点は「温暖化の原因は二酸化炭素か」と、「温暖化はそもそも害なのか」でするべき。
で、害だったらどうにかなるのか？二酸化炭素が原因じゃなかったらどーにもなんねーじゃん。

ＣＯ２削減ために植林してたのはどうなったんだ?

>>334
素人考えですまんが熱だけ移動させれば良いのでは？
CPU冷却のヒートパイプのように・・・

>>336
東電のせいで、そんなものの成果は一気に吹き飛びました。

なんせ、１企業で、国全体の年間排出量の10分の1ですから。

うちの会社のエコ担当の娘には知らせたくない事実です。

ＣＯ2を化学変化で吸収したりできないの？

>>339
土と水と光だけあれば、バイオの力で簡単に可能。

インドネシアでも地熱発電を大増強するらしいな。日本と同様火山国だからね。
なんと九州電力も事業参画を検討しているのだそうな。
600万kWなら柏崎原発と大差ないな。

インドネシア、地熱発電増強・2020年に世界最大600万キロワットへ
http://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=MMECn1066016052007

ほんと、何をやらせても駄目だな・・・関東系は・・

いい加減、この宗教と思想とエゴにまみれた温暖化祭ってなんとかならんのかね？
そのうち戦争になるぞこれ…。

結局、最も効果のあるエコって、電気をいかに使わないかってことなんだね。

オール電化にしたら、環境に良いのかって思ってた。バカみたい。

アメリカも原発回帰の流れだし、原発増基でいいだろ。
東芝や三菱にも金が入るし、排出量が減れば日本企業も余計な排出権買わなくて済む。

日本は地形的にも水力や風力発電でも相当供給が見込める。
排出権費用を考えたらこの辺に力を入れても損はない。

>>345
原発がそんなに簡単に造れたら苦労しないと思います。

344
電気以外＝１００％化石燃料
電気＝５０％原子力・水力

電化すれば５０％減る
夜間電力は余ってるし、原子力だから夜間電力節約はCO2削減上
無意味にちかい

>>346
そんなことはわかってる。
増基の流れを進めるべきってだけ。
同時に風・水発電でも技術はあるんだし、太陽光と同時に推進する方向でってだけ。

>>347
いちいち電気に変えるから、カネもかかるし、環境にも悪い。

ガソリンで電気を作って走る電気自動車を想像すればすぐわかる。

オール電化も同じこと。

>>349を見て、

原油をガソリンに精製するのは、精製する分余計にエネルギーを消費してるんだから、原油を直接エネルギーに変える技術を開発すべき。
って主張したブログを思い出した。まぁ>>349とそれはぜんぜんちがうけどさ。

>>350

どういう意味？

原油高にエコブーム
必然的に原発建設ブームがおきる

なんてゴアな時代なんだ

原発増基はどうかと思うが、今あるのものは有効かつ最大限につかわんとね。

だから言ったんだよ。原子力の方がクリーンだろ？
核のゴミは地下深くに埋めりゃいいんだから

>>337
そっちは殆ど手が着いてない技術だーよ
ボーリングの空振りの問題は結局消えない

企業は無駄に改良した製品を生産するのを止めるべき

>>354

>>245
>>248

地熱発電の設備利用率の実績ってどれくらいなんだろ。
原発を超えるなら面白いんじゃね。

>>315
1割って、2000万kWくらい？
原発を新設する必要が無くなる規模だな

九州電力による深夜電力活用アイテム
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154421/
まぁ、これだけのもの置くだけでも結構環境負荷はあると思うが。

むかしニュージーランドにいたとき
全国民がまとまるほどの原発反対運動があったんだが
日本じゃ当たり前に建設してるのに
なんでこんなに反対するんだ、と思ったもんだが。

後で調べてみたら、どうもそのころ
地球温暖化の本当のデータを
サッチャーが握りつぶしてたらしいな。

イギリスの本音を知ってるニュージーランドが
環境保護団体のテロを容認するのも
少し理由がわかった気がした。

日本には少なくとも１万か所の温泉がある。

>>348
志村、それ工作員。
ﾚｽ抽出したらいい。

とっとと柏崎動かせよ。
補助金たんまりせしめたくせにｺﾞﾈるってどんだけだよ。

別に先進国が二酸化炭素で窒息死するのはかまわないんだが
後進国に規制をかけることで経済の発展を止めている
というのは事実としてある。

発展途上国が先進国を追い越さないように
わざとやっているのは見え見えだ。

地球温暖化の原因ではないにもかかわらず
ＣＯ２をその主役に持っていくことで火力発電を阻止する。
原発を持たない国は工業国として伸びることができない。

そこで核の規制。
これを握った国がイニシアティブをとれる。

太陽光と燃料電池でＯＫ

足りない分だけ、電力会社から買う。これがベスト。

解決策は
・深夜の電力消費量を増やす
・ピーク時の電力消費量を減らす
・地熱をもっと研究する

風力や太陽光って、日本じゃ台風や地震が多いから難しい気がする

あなたにもできる地球温暖化対策、
それは、真夏にテレビでだらだらと放送される
オリンピックや甲子園をいっさい観ないことです！！

真夏の昼の盛りに電力需要のピークをつくり、
出力調整が容易な、でもCO2をガンガン排出する
火力発電の比率を高めている張本人なのですから。


観ない・つけない・すぐ消そう！
北京オリンピックと甲子園
Let's Save the Earth!!
Let's Save our Future!!!
どうせやるなら本当のエコを！

>>365
＞ 風力や太陽光って、日本じゃ台風や地震が多いから難しい気がする

地震が多いから、原発はダメの間違いでは？

海上埋立地に原発作ればいいよ。
もしくは皇居潰して建てるとか。

日本は活断層とかありまくりなんでしょ

風力や地熱発電は
コストが数倍かかる

>>370
こういう嘘言う人多くて困るね。

2008年5月の原油火力の1kWhあたり燃料コスト: 23.64円

風力発電は↓

◆建設コスト（30年稼働、稼働率は未記入のは20%想定）
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh

地熱発電は↓

http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
この間に投入された費用は881億円であり、発電電力量当たり8.3円/kWh、CO2抑制量当たり11.4 千円/ｔとなって、
新規地熱電源はないものの、安定した発電電力量を維持していることから費用対効果は向上している。

>>371
すまんかった
おっしゃるとおり

不安定な風力や太陽光を不安定のまま利用すりゃいいのに
なんでわざわざムダに安定化させるのかね

環境の恐るべき利権 排出権という新型の投機ファンド
http://jp.youtube.com/watch?v=dQUKDV0QuMU

お台場に原発作ればいいじゃん。
土地余ってるだろ。

141 名無しさん＠九周年 2008/07/06(日) 23:57:05 ID:oTAaaf63O

◆◇　本当は怖ろしい「排出権取引」◇◆
「環境保護と経済成長を両立する」こんな魔法のようなスローガンの元、推進されている排出権取引。
環境を保護したければ、どうしたって経済成長は抑制される。そんな単純な法則を見えなくするのが排出権取引である。巨大資本がモラルを掲げるときは必ず裏がある。排出権取引で得をするのは誰か。
「排出権取引は第二のサブプライム・ローン問題になる」良心的な学者はそう指摘している。
しかし福田政権の頭にあるのは、洞爺湖サミットで支持率を上げることばかり。今回サミットの欧米の狙いは、排出権投機化と、日本に８０％(ﾟДﾟ)！の排出量削減を確約させることにあると言われる。
そうなれば、日本は毎年、５兆円(ﾟДﾟ)！の排出権を税金で買い取ることになるという試算がある。　財　源　は　ど　う　す　る　の　で　す　か　？
日本の製造業と真っ向から戦っても勝てないと自覚した外国企業が、裏で金を巻き上げる戦略がこれである。我々は、福田首相が売国契約調印後、各国首脳と笑顔で握手するのを見て、サミットの成果と勘違いする愚を避けなければならない。
<参考>
投機マネー 日本狙い買い漁りhttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/earth_heat/list/200802/CK2008022402090157.html
排出権本位制のススメ（笑）http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/08.html

>>368
都会の真ん中にあれだけ緑がある皇居をいじるのはもったいないぜ。
国立公園にして皇室は京都にお帰り頂くってのはありだな。
地下は掘れるようになるし。

イギリス、新型潮力発電実用化。将来は全電力の５〜１０％。
http://video.google.com/videoplay?docid=-2644048134294140884

別にCO2増えたって困ることは何一つないだろうｊｋ

温暖化の原因は活発な太陽活動だろ？
ＣＯ２は関係ないしｗ

環境問題は嘘とホントが入り交じってカオスだよなぁ
もっと温暖化の原因を研究してから対策すればいいのに
こんだけ金かけて温暖化の原因はCO2じゃありませんでしたとかなったら誰が責任とってくれるんだ
もっと堅実に、今CO2削減にかけてる金を研究費にまわして原因を探ればいいのに

>>381
賛成。

>>381
今はCO2が原因の確率が90%と言われてる。
10年後にははっきりとするらしいんだけど、
10年後からCO2削減を始めても、すでに手遅れ。

それに日本としては省エネ製品、太陽光パネル、バッテリーなどの輸出も増やせて、
自然エネルギーを推進すれば、エネルギー自給率も上がって、
23兆円もある所得の流出が減って、いいこと尽くめ。

日本からの所得流出23兆円 07年、原油・原材料高で
http://www.asahi.com/business/update/0630/TKY200806300350.html

>>377
都内に原子力をもってくると ヒートアイランドが加速するぞ

あんな暑苦しいものは田舎においとくにかぎる

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。

Q5.エコって意味があるの？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

>>378
貴重な干潟が汚染されるとかで反対運動があったような。
日本では無理だろう。

>>386
瀬戸内海とかに適地があると思う。

>>387
周囲に漁業権が設定されてない海域か？

CO2排出半減を議論した翌日に
原油増産を議論する主要国首脳

>>385
とりあえず、A2のソースをもってこい。話はそれからだ。


・・・ただし、ソースは日本の理学博士号を持っているものの論文に限定する。反論は認めない。

最近の肉桂、環境についてはひどいでしょ。あれじゃ狂信者集団だよね。見なくなった奴もいるんじゃない？

>>388
知るか

http://www-cger.nies.go.jp/qa/3/3-1/qa_3-1-j.html
海が排出する二酸化炭素は90ギガトンのソースなら見つかったが・・・

>>385のコピペは、あちこちのスレにマルチしてあって、よく見かけてたけど、
こんな簡単にすぐばれる嘘を書くなんて、質が低いね。

米国、中国、電力会社とか温暖化を陰謀説にしたいとこは多いだろうけど、
こんな低レベルのコピペはするのは、どこの工作員なんだか・・・。

海や植物はCO2の吸収もしている。
動物も植物を食べて炭素を固定しているだけで、大気中のCO2濃度を増加させているわけではない。
火山活動や人間の活動くらいだろ、この循環から外れてるのは。

>>371
>国内の地熱資源としては190万kWの開発可能量が推定されている。

>地熱発電の導入量は、平成１０年度に５３.５万ｋＷに達したものの、資源開発リスクや多額の初期投資、
>長い建設リードタイム（１５〜２０年）による高い発電コスト等により開発が停滞しているところ

・・・まだまだ開発途上ってことね、地熱発電は。


>>393
おっと、コピペ貼っている奴をからかったら、別な人から勉強になる資料をもらえた。
ありがとう。

上のほうに居てるようなバカな社員を抱えてりゃこんな無残で無体なことも平気でおこるわな。
自業自得で済めばいいけど、自分たちは相変わらずウハウハで会社選べない顧客だけが泣きを見ると。

関東圏だけ独占禁止法対象外をやめたほうがいいんじゃないか？

原子力発電は、ＣＯ２排出しないし、安全なんだから、皇居内や国会議事堂の地下に
原発作ればいいよね☆

税金の無駄。作るならもっと土地が安いところで作れ

ＣＯ２もひどいが、なんで電気代がこんなに高いんだ？

オール電化で、一般の料金プランにしてる方っていますか？

ハウスメーカーに文句を言ったら、担当営業マンも仕組みを理解してなかった。

どうやら、昼間が高いのが原因らしいことまではわかったが…

>>400
オール電化で電気代が高いのは、家が安普請過ぎ。
あと、家にニートがいるのが原因。

債務超過ギリの市町村に原発作るのが手っ取り早い
補助金もらえてCO2減らせて両方助かる

>>401
まともな男の家には、女房と子供がいるんだよｗ

東京はなにをやってダメだな

なんか先日から皇居とか国会議事堂とか言ってるアホは何なんだ？

上手い皮肉を言っていると思ってるアホ。

>>398
「原子力発電は、ＣＯ２排出しないし」○

これは当たっているが、地球温暖化の原因とＣＯ２は関係ない

>>407
違うよ。
「原子力発電は、発電時にはＣＯ２排出しない」が正解。

ウラン採掘、加工、濃縮時にはCO2排出してる。
ただ、それがどれくらいの量なのかのデータは見たことないな。

ＣＯ２排出量の計算方法がご都合主義のどんぶり勘定だし、
そもそも気候変動の原因は推論の一つに過ぎない。
排出量取引なんて、無から金を生み出そうとした錬金術だ。

オール電化は火を燃やさないから、エコなんだよ。

>>409
そもそも観測データが意味不明なんだよな
相反するデータもある
データから見直さないとどうしようもないのが現状だしね

水蒸気排出権でもつくったほうがマシ

温暖化係数が高いor分解されづらい気体を規制すればよい。

フランスのトリカスタン原発から大量のウラン溶液が流出
河川や貯水池が汚染されて大騒ぎですが
例によって日本のマスコミは完全スルーですね

http://www.france24.com/en/20080709-france-nuclear-spillage-tricastin-plant&navi=FRANCE
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jul/10/nuclearpower.pollution
http://www.euronews.net/en/article/09/07/2008/uranium-spills-into-rivers-in-france/
http://www.euronews.net/en/article/09/07/2008/nuclear-plant-leak-was-less-than-originally-thought/
http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSL0868810320080708
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7496998.stm
http://ap.google.com/article/ALeqM5hcNxXXWY_Da4UUEU8DJiwZUEpOFgD91QEI6G0
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/contamination-fears-after-leak-from-french-nuclear-waste-plant-863928.html
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,564826,00.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/07/09/01016-20080709ARTFIG00248-incident-nucleaire-a-la-centrale-du-tricastin.php

昼間13時〜15時のピーク電力を減らせば、発電所ね４分の１を止められる
もともと余っている深夜電力なんか、節約してもただ余った電気を捨てるしかない
だからこそ電気会社は深夜電力の売り込みに必死なんだよ（深夜電力は昼間の半額以下。それでもまだ余っている）

>>415
だから太陽電池。

東京がなくなれば、日本の削減目標は達成ですね
つーか、東京に数百キロ送電するのに5〜10％の送電ロスがある
さっさと東京に発電所作れよ

>>417
横浜とか千葉とか富津とか、敷地が余ってる(or廃プラントがある)からな。
そこにMACC発電の最新プラントを複数系統入れれば柏崎ｲﾗﾈ、という事になる。
今度富津に出来るみたいだけど。

>>414
フランスワイン涙目

サミットやっても、虚しいね。

東電社員やオール電化使ってる人に、まずは自分たちの罪深さを認識してもらわないとね。

>>420
実はオール電化は深夜電力を使うので環境に優しい
原発は最高でも深夜電力の消費量分までしか作れないからね
昼間の電気を減らして深夜の電気を増やし、原発を作るのが現状では最高のECO

個人的には採算悪くても太陽光や地熱発電を増やした方が良いと思うけど

>>421
オール家電にすると深夜に活動しなくてはならなくなるの？
それよか昼間の活動はかわらんよね？ってことは昼間の電力もかわらんのでは？

>>416
たしかに昼間ピーク対策には太陽光は使えると思うな。
クーラーガンガンつけるような暑い時は
日がこれでもかっていうぐらい照ってるし。

>>422
せいぜいお湯沸かして貯めておくぐらいしか思いつかんな…
蓄電装置を開発してはいるけど、まだ家庭用への実用化は先だろうし。

宇宙コロニーの時代だ

従来の「節電」は消費者にとってみれば単に不便を強いられるだけだが
オール電化の場合、昼の電気代を高くしその他の電気代を安くする事で
ピーク時から時間をずらして使うように促している。

多少は不便だけど結局は後で電気使えるのだからそんなに問題じゃないし、
引き締めるべきところさえしっかり締めれば月の電気代はバカみたいに安くなる。
環境とかエコとか正直どうでもいいけど自分の財布にやさしい事なら
努力は惜しまないぜ…って気にもなるわけよ。
たとえそれが電力会社の思惑にのせられることだったとしても、な。

高い投資したら不便になるっておかしいだろ。

>>426
もちろん初期投資は回収できるから別に高いわけじゃない。
最初は高くても定期券を買っておけば毎日切符買うより結局は得するみたいなもんだ。

時間が経てばコストを回収できさえすればいいというものではない。
初期費用が大きいほど得られるメリットも大きくないと割に合わない。
なぜなら初期費用が大きいほど回収できなかったときの損失も大きくなる。

俺の一ヶ月の電気代は2200円ぐらいなんだが。冷暖房器具ゼロだからな。
みんな使いすぎだぞ。

そりゃ、東京圏の消費電力は半端ねーからな〜ｗ
地震でも起こって東京圏が壊滅でもしてくれたら
CO2削減目標値を達成できるかもねｗｗｗ

都内に原発作れば全て解決するだろうーがｗｗｗ

ムリムリ

昼間の料金をぐんと上げて、夜間を下げりゃいいんじゃねぇの？
自発的専用プランなら夜間をもっともっと下げるとか。

余剰電力のエネルギー蓄積の設備費を客に回してるだけだろ
オール電化って

考えてみればふざけた話だと思うぞ

東京湾に人工島を作って原発置けばよい

>>435
自分でやればいい。

>>434
でもオール電化が増えればCO2出す火力発電所を減らせるようになるんだからしょうがない

>>437
なんでしょうがないに繋がるのかが解からない

空気汚染が心配。

都内に原発があると
廃熱でヒートアイランドが進み
夜間でも４０℃こえてしまう

東京は迷惑ばっかりかけているな

今日も暑いな〜

火力発電所はＣＯ２出しまくりだろうな〜

環境に悪いな〜

ウハウハのホクホクです

>>434
>余剰電力のエネルギー蓄積の設備費を客に回してるだけ

実際その通りなんだが、その分ランニングコストが安くなっていて
トータルでは客にもメリットが出るようになっているのだから問題ない。
いわゆるWIN-WINの関係ってやつ。

原子力発電所をもっと増やすべきでしょ
火力発電率、高すぎ・・

原発の発電コストは高い。完成まで長い。
太陽光や風力を増やすのが一番いいんだよ。
あとは石炭火力を効率がよい天然ガス火力をリプレースする。

国はどうせ京都議定書で外国に沢山金払うんだから太陽発電だとかに補助金出せ！！

ＣＯ２と温暖化は無関係なんだが大騒ぎしたので今さら後に引けない

原油高騰によって日本から産油国に流出するお金は２４兆円に達する。
流出するぐらいならそのお金で速やかに自然エネルギー発電に注ぎ込む
べきではないだろうか？時間が経てば立つほど損失が増えていく。対応
は早ければ早いほどよいということになる。太陽光発電パネルを輸出し
ている場合ではない。産油国にくれてやるぐらいなら補助金を増額して
もいいくらだ。発電部門だけで何兆円も逃げていくのだ。とんでもない
額を節約できる。このように考えるべきではないだろうか？

オール電化もありかもしれんが家庭のエネルギー供給を集約させるのには抵抗がある。
ライフラインはできるだけ分散させたい。
都心のオフィスビルってオール電化にしてるの？

>>445原子力発電所をもっと増やすべきでしょ

おみごと
ＣＯ２が地球温暖化の原因だと洗脳したのは
国民がこうなるのを待っていたわけだよ

サッチャーもゴア副大統領も

>>450
飲食店が入っていれば別だがオフィスビルにガスは必要ない
とか思ったけどガス冷房とか使ってることもあるな

>>450
一番早く回復するライフラインは電気だよ。

そんな瑣末な話はどうでいい

>>451
洗脳するメリットはなんなの？

>>451
ゴアの場合は、バックについている会社が
海外で原発開発に携わっている、など。

別にいいじゃんか
人間死ぬときゃ死ぬんだよ

原子力は危険、悪というイメージに凝り固まった奴らは放っておいて
もっと原発に頼ればいいのに。

夏季の昼間の電力消費量の主要因は冷房。
冷房を制限しろや。
冷房する→外気温上昇→さらに冷房→さらに外気温上昇→さらに強く冷房
きりがないだろｗ

>>459
あと、パソコンな
そのパソコンの廃熱がさらにクーラーに負荷をかける
悪循環だ

さっさと「地球の輪」計画を実行しろよ
宇宙ステーション１個作るのにどんだけ時間食ってんだよ
地球の外周にアステロイドコロニー打ち上げてソーラー発電
アステロイド１つに終身刑犯罪者１人いれて管理
色々うめぇだろ

>>460
MacBook Airはアイドル時6Wですよ。スリープで0.7W。
ネットするぐらいの負荷かけても40Wいかんだろ。

>>462
なんでMacBookの話になってんの？
ここはあなたの住む場所じゃないんですよ。巣にお帰り。

何気に蛍光灯とか電球とかもあっちいぜ。
あとはテレビ。
こいつらが無くなれば多少冷房効率も上がるはず。

>>458
頼るのは構わないが送電ロス減らすため大都市部に作ってくれ

去年は半年で３割増だけど、今年は通期だろうから、５割増ぐらいかな。

地産地消のＣＭ見る度に、矛盾を感じる。

発電所のＣＯ２は誰が排出してるの…？

別にいいんじゃ？
そもそもCO2は温暖化の原因では…

>>467
過去レス見ると、特定の人が盛んに主張してるみたいだけど、それって流行ってるの？

すでに温暖化プロパガンダは崩れつつあるってこと。

[CO2は温暖化の原因だ][CO2は温暖化の原因ではない]
２つ相反するのを聞くと、人間ってのは耳に障らない方を信じてしまうもんだけど・・・

温室効果ガスはCO2だけじゃないというのは事実だよね。
火力発電や自動車の排ガスに多く含まれるNOxとかも温室効果高いよ。
フロンガスとかメタンガスも温暖化係数高い。
水蒸気も温室効果あるけど、これはすぐ水に戻るし、NOxとかも分解される。
CO2は分解されにくい。

>>471
まぁ、メタンとかはCO2換算何倍かで削減対象になってるな。
フロンは覚えていないけど対象になってないかな？

今どき、海外のテレビ番組を見たぐらいで、ソースとして、鵜呑みにするバカはいないよ。

マスコミが重視するのは、真実じゃなくて、視聴率だからね。

馬鹿文系はまず電気の仕組みから勉強し直してほしいな
頭が悪いのに、あれこれ言ってると滑稽にみえるからｗ

電気のしくみｗ

電気の仕組み？

東電は今度の料金改定から排出権の費用も消費者に負担させるらしい。

排出権だけで、６〜９％の値上げらしい。

東京は日本の心臓なんだから動きを止めるわけにはいかん
地方の奴らはもうちょっとCO2を減らす努力しろ

あ　ほ

>>477
なんで電気を使うだけで中国様にカネはらわなきゃならんのだ？

>>480
東京電力の経営ミスによるものです。

>>478
　おまえの言葉遊びにはなんの説得力もない

最近は消費者も賢くなってきたから、流行に流されてオール電化にする人も減ってきたね。

あげ

原子力発電所は必要。だけど、危険なトコのは廃炉にすべき

●2008-07-07 11:58:44.231
緯度 37.4381 経度 138.6174
深さ 28.4 マグニチュード2.5
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4381N+138.6174E&t=h&om=1&ll=37.4401,138.6074&spn=0.019016,0.039139&z=14

●2008-07-19 01:58:54.789
緯度 37.4129　経度 138.5667
深さ 43.2 マグニチュード2.1
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4129N+138.5667E&t=h&om=1&ll=37.4229,138.5867&spn=0.019016,0.039139&z=14

震源と「鳥越断層」連続か、Ｍ８・０級地震の可能性も
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070728i401.htm

>>56
密閉できただけで合格というなら
その後の事を全く考えてないということだよな
可動できなくなった物のために莫大な保守管理費が費やされることになるのだが
大規模な地震が起こる度に無駄で危険な建物が残る事になるな
原発が簡単に廃棄処分できると思ってるのか？

石棺も合格か。

まぁあれは穴開いてるけど。

>>486
地震なんて滅多に起こるもんじゃないんだから

>>488
原発の場合、１回の地震で取り返しのつかないことになるだろ。

チェルノブイリだって、１回の事故であんなことになった。

>>489
地震は滅多に起こるもんじゃないからそれで止まるのはやむなし、死者や被曝者が出なければおｋ
って考え方
あんな大地震食らっても被曝者出さなかった原発は褒められるべきだと思う

>>490
そこは褒められなくていい
法でそう定められてんだから原発にとっちゃそれが｢当たり前｣なんだよ

黒鉛減速炉と比較してるのは夏で頭おかしいの？

それとも学生？

大地震が起こったら50年ぐらいはもう起こらないから早く稼動させろよ
むしろ住民は安心したんじゃないか？あれほどの大地震活断層の真上であの程度の被害ですんで
自分の近所に作られたらもう反対だがな

家庭用太陽電池で発電した電気の買い取り価格が低すぎる。

余った電機は向こう三軒両隣向けに自由に販売できるようにすれば良い。
三軒両隣も東電よりも安い電気を使えてお得できる。

>>492
軽水炉の方が黒鉛減速炉より地震に強いのか。
そんな研究何処でしてるの？

>>494
今でもやろうと思えば可能だと思うが。

自前で電柱を立てて，役所にいろいろと申請をして，
完全に独立したネットワークを作るなら誰も止めないよ。

値段がどれぐらい高くなるかはわからないが。

夏のピーク時などで買い取り値を高く設定してたりしていないのかな？

今日も暑いから、石炭・重油を燃やし放題で発電中！

ＣＯ２排出量取引：価格急上昇　背景に原油高
http://mainichi.jp/select/science/news/20080725k0000m020032000c.html

うわー、オール電化推進してきたツケだなこりゃ。
地震があるかないか運まかせ。
日本の電力会社はいつ東電のような目にあうか分からないよ。

>>499
ほらきたｗ
日本からふんだくるための、実体のない架空取引だから、いくらでも上がるわなｗ

メガネの小心者がトップだから、どんどん日本の立場は弱くなる。

>>499
こんな概念だけの詐欺商品にカネを出すんだからバカとしか言いようがない
経済学者なんて全部死ねばいいのに

中国電力が２３日電力量として過去最高を記録したそうだ。
夏の期間が長くなり、最高気温も高くなり、冷房需要が増加する一方だろう。
火力発電で補っていたのでは、燃料は高騰するわ、二酸化炭素排出量が増えるわで
金が出てゆくばかりでよいことは何もない。こうなったらドイツのような固定価格
買い取り制度にするしかない。太陽光発電を普及させることだけが速やかで効果的
な解決策だ。無策のまま電気代値上げされるよりましですよ。

とりあえず午後五時以降の残業を全面禁止（罰則付き）にする。
土日は大規模商店＆商業施設の完全閉店。
スウェーデンやドイツはやってるから夢物語ではないです。
後は、都心への車乗り入れ禁止。
電車は密閉して冷房ではなく風を入れる構造にすること。
湾岸での大規模ビルを壊して、都市に風を入れる。東京全土の川と公園緑を計画的につなげる
いらないコンクリートははがす。

以上をやればそうとうに電力需要は減るよ。
原発だの発電所など新しいインフラを作るよりよっぽど金もかからん。
まあ東電も需要増にしてより儲けようとするから需要減自体が無理かもね。

>>504
金は掛からなくても経済が回らんだろ。原資が減るだけ。

>>504
GDP、内需が思いっきり縮小して、三流国に転落だねｗ

東京電力の石炭発電を禁止にしろ。

自分たちの都合で、どんだけ、ＣＯ２増やせば気が済むんだ？

二流国から三流国へ転落しても実感としては大差ないだろうな

電力消費が昼に集中し過ぎ！

これを深夜に分散・平均化させられれば
発電所の数は今の４分の３で済むと東京電力は言っている

夜間コンビニを閉めるなんて、エネルギー面から見ると完全に逆行するもので
本当は昼の労働人口を夜間にシフトするのが一番いい

よし原発作りまくるぞ

原発！原発！人権！人権！

>>509
それはそうだけど実際は無理だろ。

日本中が３交代になれば多くのインフラは今より節約できるだろうけど、
どう考えても無理。

さらに休日を均等にとるようにすれば、５／７ですむ設備まで出てくるだろ。

たとえば、学校の教室だって１日に３回授業をやれば１／３ですむだろうし、
食堂だって２４時間営業で均等に客が入れば座席数は１／３ぐらいですむ。

鉄道だって２４時間運転できるだけの設備は必要だが、混み方が１／３になるし、
道路だって１／３にはならないだろうけどそれなりに効率的に利用できる。・・・

さっさと自然発電に着手していればこんなことには

いいこと思いついた
原発海に浮かべれば地震関係なくね？

>>512
自然発電とは？

宇宙の太陽光をレーザーに変換、エネルギーとして使う技術
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070904_satellite_laser/

これで原発１個分らしい。早く実用化しろ。

>>514
ググれ。

いやらしい事かと思った＞自然発電

頭悪そう。

ＣＯ2排出権買う為にますます値上げ？

とりあえずCO2絡みの話がエコエコ詐欺だ、って話はどうなったん？
いい加減エコエコの尻馬に乗っかるエコ基地外には芯で貰いたいのだが・・・

>>504
また「欧米がやってるから」厨かｗｗｗ
環境も国土も生活スタイルも、何もかも違うことが加味できない
こういう馬鹿が居る限りエコエコ詐欺は蔓延るんだろうな

オール電化って、石炭で発電してるから、環境にも悪いし、排出権費用も
高くなるんだろ。

いつものことだが、東電は言ってることと、やってることが違う。

東電がオール電化を推進したせいで、一般消費者まで、値上げスパイラルに
巻き込まれてしまった。

自家発電を取り入れない企業の製品は買うな運動をしよう

俺は毎日自家発電

大体、地球の大気組成の中じゃ鼻糞ほどの量しかない二酸化炭素の量が1割増えたくらいで温暖化するなんて嘘もいいとこだろ。

地球上の二酸化炭素の排出源
１位＝海（１００００ギガトン）
２位＝落ち葉（１０００ギガトン）
３位＝動物（１５０ギガトン）
　　：
人類全体の排出量＝わずか６．５ギガトン
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

大気中の二酸化炭素は自然に排出され、自然に吸収される。

温暖化論者に寄ると、人類産の二酸化炭素だけは、
なぜかその自然のサイクルの中で「絶対に」吸収されず
毎年6.5Ｇｔ、大気中に残り続ける。それが蓄積して暴走するんだそうなｗ

ドライアイスにして温度差発電で再利用

排出権取引の次は農産物の仮想水取引です

>>527
その自然が減ってる。

>>513

津波は？
超大型原子力空母みたいにして、動くようにしないとだめじゃね？

メガフロートで波乗り

東電、大幅値上げ　標準家庭で１カ月あたり８００円
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807280415.html

関西電力は赤字転落だってよ。
この燃料高騰は異常だな。

東京電力：経常赤字、創業以来最大の４２５０億円に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080729k0000m020087000c.html

工業立国、ものづくり国家はもうあきらめろよ

生活に必要な電気まで搾取してトヨタとかの工場動かすことに何の意味あるの？

>>536
金融立国！
とか言わないよな？ｗ

これってまさに一極集中の弊害だよな。
CO2排出量の少ない地方に分散してれば排出権対策も緩やかでここまで酷くならなかった。

その分、外国から排出権買えばトントンでしょ。
見合う分買ってないなら買えばいいだけのはなしではないかと。

買ったぶんだけ料金に上乗せ。

馬鹿げてるな､CO2の嘘は一般大衆でも周知の事実なのに、

CO2なんかほっておいて人口密集地に巨大なクーラー設置して地域ごとまとめて除湿して湿気を何とかしろ

>>539
なんでそんな無駄なもの買うかね。

ビルの屋上を全部太陽電池に。

自業自得

国民を貧乏にしてCO2を減らそうっていうバカ役人の発想がそもそも間違ってる
自分らだけで江戸時代の生活しろ

排出権の費用を消費者に転嫁して、大幅値上げｗｗ

地震でとまった原発、実は設計ミスでタービンがぼろぼろだったらしいな。
地震が来てくれて本当によかったな。（ｗ

原発を作ればよい。

原発こそエコ。

>>539
それなら国内に自然エネルギー発電作りまくった方がお得。
国内景気にプラス、自給率上がる、貿易黒字増える。

>>541
一般大衆でもって・・・。
2chやりすぎで2ch=世界になってないか？

新潟が悪い

>>535
新潟県民は日本の癌だな

余所からエネルギーを吸い増殖し続ける東京の方が癌と呼ぶにふさわしい

日本もドイツみたいに太陽光発電補助金出せや

新潟が再開させないなら、千葉と神奈川に原発作れ！

>554
×：再開させない。
○：再開できない。

ドイツの電力会社は、一般消費者から１軒あたり年間２０万円で
太陽光発電の電気を買ってくれるらしい。

東京電力は１軒あたり年間１万円の値上げだが…。

>>554
千葉はすでに電力を自給している。
埼玉の荒川沿いに原発造れば？

だいたい温暖化して何が悪いんだよ。はっきりさせろよ。

小泉政権

関東は無駄使いしすぎだな。
原発停めたんだから、ちょっと自重しろよ。
新潟に文句を言ってる暇があったら首都圏にはやく原発作ればいいのに

千葉の大原御宿勝浦あたりに原発作れ
地図見ただけだが

15円/ｋWhに成り下がった原発をこれから推進しても
5年に1基、100万ｋWずつ増やすのでさえ無理。
風力と太陽光なら毎年各200万ｋW増やせる。

送電系を高品質なものと自然エネルギー系の低品質なものの2系統に分ける意味って無いかな。
よく知らんけど。

電力工作員は夏休みにはいりますた

あげ

東電エリアの利用者が負担すりゃいいだけの話でしょ。
自己責任自己責任。