【iPhone】ソフトバンクがユーザー不利な部分も含めサービス内容を公開[08/07/04]
1 :
まんぴぃφ ★:
ソフトバンクモバイルは,2008年7月11日に発売する「iPhone 3G」のサービス概要を紹介する専用ページを公開した。
7月4日の時点では「購入手続き」などのページへのリンクがまだ有効になっていないものの,料金やサービスの詳細が確認できる。
「パケット定額フル」に関する注意書きによれば,iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイトへの
通信速度を制限する場合があるとしている。「ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する」(ソフトバンク広報)ための措置だという。
割引サービスでは「ホワイトプラン(i)」に組み合わせる割り引きサービスとして「Wホワイト」「ホワイト家族24」
「ホワイトコール」が利用できるとした。オプションとして「保証サービス」も用意するとしているが,情報は公開されていない。
メールアドレスについては,既存のソフトバンクユーザーがiPhone 3Gへの買い増しや契約変更した場合,
従来のメールアドレスsoftbank.ne.jp,*****@***.vodafone.ne.jp)は利用できなくなる。その際には,
メール・サーバーに記録されたメッセージは削除されるという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080704/310179/?ST=networkiPhone
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 03:57:35 ID:lHvbNr+n
ドコモと二台持ちするか悩む。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 03:59:54 ID:iux1rB0t
ゴミはいりません><
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:01:56 ID:XrahDV0A
4
ガキのオモチャ(笑)
イラネ(゚听)
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:38:11 ID:H24De/92
ハゲ孫必死だな。
使いにくいし、もはや時代遅れの機能のケータイを今頃出すセンスの無さ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:41:27 ID:YBzzDNvW
ホワイトプラン(i)
くぱぁ
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:43:21 ID:sBMy8ZNa
非常識な使い方がしたいからiphoneが欲しいのだが。
普通の使い方というか、ちょっとしか使わないのなら、そもそもいらない。
使わないか、使いまくるかのどっちかしかない。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:44:10 ID:5q6uOdaZ
おれはJフォンだから関係ないや
> 「パケット定額フル」に関する注意書きによれば,iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイトへの
> 通信速度を制限する場合があるとしている。「ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する」(ソフトバンク広報)ための措置だという。
公式サイト有料視聴以外のビデオストリームを禁止って意味だな
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 04:57:00 ID:DsMq2deP
日本語訳)youtubeとニコニコを禁止します。
原文) 通信速度を制限する場合がある
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 05:16:24 ID:9AihNaGU
スレタイと記事のタイトルが違うな
まるで擁護しているような記者だ
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 05:18:08 ID:8lhNwWAm
貧弱なインフラでブラウジングをされたら堪らんってことだろ。
人柱の悲鳴で大変なことになりそうだな。
定額料金でYHAOOが見放題!!
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 05:26:27 ID:gV9dxFvF
ちゃんとすべて公開してくれたん?
民団向けサービスどうなった?
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 05:43:06 ID:ecXMR/wc
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 05:44:50 ID:qal87ErD
携帯のメールってPOPメールじゃないんだね。
2ちゃんはヤフーマンセー記者がすごく多い
>>20 不利な部分もって書いてるけどそれでもそう読む?
それだと手の打ちようがないなあ・・・
>>21 記者は「原則はコピペ」な人なんだから
恣意的に立てる記事、立てない記事を選別してるのでなければ、我関せずでいいでしょ
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 06:42:16 ID:JuAtM+Gr
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 06:44:25 ID:nrUjJ8M/
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 06:59:52 ID:rf69whBG
iPod Touchでいいや
いらんのならわざわざコメントしなくていいやんw
>>16 もう募集しとらんし日本人が誰も使わないような機種に毎月4500円払いたいの?
まあ在日限定じゃなくて民団関連に勤めてりゃ日本人でも使えるんだけどね
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 07:27:07 ID:OuyIkHWi
わいとるなー もてないやつが
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 07:35:34 ID:oHC4c2ye
iPhone、ある程度の数は馬鹿が買うと思うけどなあ。そのあと
禿お馴染みのトラブルや諸問題が噴出するんだろうけど、
一体どんなクレームが巻き起こるのかちょっと興味ある。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 08:02:04 ID:Q+uk2X6e
非常識とか曖昧な価値感を押し付けるな
基準を明確にしろ
auの通信規制に騒いでたやつは何処に居る?
iPhoneがYouTubeで速度規制くらってる間にパケット定額フルのSIMをNOKIAに刺して
WHSでPCモデムにして繋ぎまくってます
>>26 別に民団に勤めてなくても加入できたから問題だったんだよ
勤めてて入れるならそれは法人割引だろ
機種変したらメールアドレス変わるのかよ、、、。殆どMNPと同じか。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 09:18:13 ID:nRC11mXM
携帯サイトが見れないことを大きく注意書きしないとトラブルになりそうな予感。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 09:51:16 ID:oYembeuu
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 09:59:07 ID:i/MvAB5x
>>35 んなもの見たがるヤツはiPhoneを買わない。例えばどんなサイトを想定してる?
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:12:21 ID:Q5tDz/DP
やっぱり社長が2ちゃんねる監視してる噂は本当だったか
叩かれる前に予防策…やるなw
つうかこんなのSoftbankに限らずどこの会社もやってることだろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:21:05 ID:U9M8isA2
購入補助出るから買う
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:21:22 ID:zK7CcdxZ
当たり前の話だろ
これがニュースになることがおかしい
いや、あからさまに制限してんのはauくらいだろ
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:23:54 ID:3e/ER208
>>41 禿は不利なこと一つも言ってなかったぞ
マンPたまにはGJ
>>37 購入予定者の殆どは現状携帯サイトを使っている。
フルブラウザでブックマークしている層なんてたかかが知れているよ。
1歩下がって世の中を見渡してご覧。
世の中は自分の世界が全てではないのだよ。
>>44 >フルブラウザでブックマークしている層なんてたかかが知れているよ。
パソコンのブックマークがそのままiPhoneと同期するのだが...。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:39:50 ID:4lblHo43
携帯から乗り換えようみたいな流れがあるから不都合は出てくる
なんか必死すぎ
>>37 エロサイト
エロ動画が再生出来ないと苦情殺到w
フルブラウザっていってもiphoneの狭い画面+禿通信速度だぞ
携帯やPDA用サイトじゃないと苦しいんじゃね?
有料の携帯専用サイトはマジ氏んでいいけど
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:44:03 ID:oYembeuu
iPhoneを買う層はアップルブランドの良いものを持っているという所有欲を満たすことが最大の目的だろうから、
使い勝手が悪いとか通信速度規制されるぞってのはきっとどうでもいいんだと思う
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:45:46 ID:Tg2be+Ls
パケット使い放題といいつつ
規制もしますよjk・・・
じゃ、だめだろ・・・
携帯とは別ものなので、乗り換えするものではない。
乗換えとか言い出すから、既存のシステムと比べて不都合が出て来るんだよ
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:53:14 ID:i/MvAB5x
>>44 >購入予定者の殆どは現状携帯サイトを使っている。
いやいやいやいや、そんなことは知ってるよw
聞きたいのは、専用サイトじゃないとダメなものは何?ってこと。
俺は出先での野球の結果を知るために、有料携帯専用サイトを利用してるが
iPhoneを使うとしたら、喜んで無料PCサイトを使うけど。
有料携帯サイト<<<<<<<<<<<<iPhone+Safari+無料のPCサイト
だからね。
PCサイトでは太刀打ちできない携帯サイトってどんなものなのか聞いてるんだけど。
Microsoft Windows Home Server
渋谷のショップで買おうと思ってるんだが
前日から並ばないと買えないかな?
>>58 渋谷のWebカメラで前日から確認すればよい。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:02:01 ID:WDS1BhfH
>>58 田舎ならどこでも買える
なんで渋谷だよw
あとこれだけは言っておく
ケータイの代わりにはならないからな。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:04:26 ID:i/MvAB5x
>>61 うん、バカだよ。で? そういうのはいいから、携帯専用サイトじゃないと
ダメなヤツって何だよ。さっさと教えろや。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:07:00 ID:UqCc/WmO
PC用の重いページなんて使ってられるか
1億台ものケータイが流通していて、その何%がフルブラウザで一般サイトを閲覧しているかだ。
1%で100万台なんだが・・・
逆に言えば100万人が閲覧していても僅か1%でしか無いわけだ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:08:32 ID:O9lrOuim
禿電何ぞで!何所の誰ぞが好き好んで買うもんか!
禿電!ヤフーは最低最悪企業じゃー!2度と行くもんか!
>>49 見ようとしたら、「QuickTimeが必要です」だって・・・
勘弁してくれよ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:10:21 ID:WDS1BhfH
>>62 お財布ケータイとか使ってなきゃ関係ないかもね
とにかくケータイの機能は全てつかえないんでそのつもりで。
つまり通話は出来るがケータイの代わりにはならない
二個持つ?
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:10:28 ID:u8k+3dqo
>>16 お前は相対契約って言葉から勉強しなおせよw
民団向けだけでなく、自衛隊向け・米軍向け・宗教法人向けと、
無知なお前が知らないサービスがドコモにもAUにもあると気づくだろうww
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:10:51 ID:O9lrOuim
禿電!ヤフー!調子扱いてんじゃーねー!
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:12:25 ID:u8k+3dqo
APNがiPhone専用なので、SIMフリーのノキアとかでPC接続すると、
マジで空恐ろしい金額の請求が来てしまうよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:14:17 ID:i/MvAB5x
>>68 >ケータイの代わりにはならない
どういう点で?別にケータイの機能なんてフルに使ってないからどうでもいいけどな。
それからどうでもいいことだが
「ケータイの機能は全てつかえない」と書けば「ケータイの機能は1つも使えない」
ってことになるからねw
iPhoneのSIMは専用SIMだからノキアに刺しても動かないからおけ
ミクシイとかモバゲーとかのSNSは携帯中心だな。
つーか、iPhoneは根本的にディスプレイが狭いから、PC向けのウェブサイトを閲覧するのは無理があるんだよ。
だから、携帯では携帯向けのウェブサイトが人気があるわけ。
>>42 公式に発表されなきゃ、制限されてないと思ってるのか、お前はw
動画には確実に規制かかかるってことか
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:20:26 ID:st4hZgcR
>>62 っていうか、その程度の用途ならPCサイトブラウザで充分なんじゃねーの。
iPhoneで見ようが携帯で見ようが中身は一緒だろ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:20:28 ID:UqCc/WmO
結局、専用サイトに行き着くわけだな
最近はもばいる向けの一般サイトも多くなりつつ有る。
しかし知らない人も未だ多い。
N906iLでWLANブラウザにすると自動的にそのサイトになるから便利。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:23:23 ID:iddCIYvg
皆、覚えておいたほうが良い事項
1.アプリ追加はiTunes Store経由のソフトのみ
2.アプリ料金の20%はアップルが強制徴収(市販も個人のシェアウェアも全て)
馬鹿信者がお布施しやすい構造になってるわな。
好き勝手自由なアプリ追加は不可能だし、エミュ系も無理。
今のケータイのアプリ形式に、アップルの強制徴収が付加されただけ
PDAとして見ると正直最悪な状態
>>56 野球の結果ぐらいなら無料の携帯サイトあるけど…
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:25:36 ID:TihFOrRI
ウィルコムの次世代に期待する
ウィルコム使ってみたがあまりの通信の遅さに1週間で解約した。
2chくらいにしか使えん。
ミクシイは携帯からのアクセスがPCからのアクセスを追い越してる。
すべてのタイプのウェブサイトがそうなるわけじゃないだろうけど、携帯ウェブっていうのはPCよりも大きな可能性を秘めてる。それは孫も最近のiPhone絡みの発表会なんかで力説してる。
PCじゃSXGAとかWUXGAが当たり前だが、携帯じゃQVGAとかVGA。キー入力やポインティングデバイスもごく限られてる。
携帯には携帯向けのウェブサイトを作らねばならない。
やきうの結果なんて2ch芸スポでみればいい
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:30:30 ID:4+rYgbIB
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:31:53 ID:i/MvAB5x
>>84 更新が遅い。そうでないのもあるかもしれないが、探すのが面倒くさい。
そもそもiPhone+Safariを望む層は、現状の「十字キーを中心とした
閲覧スタイル」に我慢ならないわけ。操作性が悪い上に、検索上位に
有料ページが表示されれば、もうそれ以上探す気にならない。
>>87 だから携帯サイトからのアクセスが増えてるの
フルブラウザーはいらないの
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:35:57 ID:st4hZgcR
>>87 PCの画面サイズを基準にするのはおかしいだろ。SXGA前提のサイトなんてほとんど無い。
基準になるのはサイトの想定しているページ幅だな。
現実的にはXGA縦の画面があればほとんどの場合で横スクロールは必要無いね。
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:36:35 ID:UqCc/WmO
携帯でストレスなくPCサイト見られるようになる頃には、PCサイトが更に重く複雑になってるんだろうな
yourfilehostガ見れるなら買いたいなと思う今日この頃^^;
>>91 俺もそう、現状の十字キースタイルには我慢できない。
テンキーと十字キーで早打ちできるのって
女子高生とスイーツだけだよ。
普通の人はiPhoneの入力方法のほうが遥かにラクで早いし
慣れるもの早い。
>>83 別な意味でのガラパゴス化だね。
ギャリアがまきあげていた構造が、林檎になっただけだろ。
今時22インチのPC用ディスプレイが2−3万で買えるわけで、PCのディスプレイサイズの大型化はますます進んでる。
ヤフージャパンみたいな、超メジャーで保守的なサイトですら、画面の大型化を要求するリニューアルをしている。
横に20文字並べたら改行して、とかやってる携帯のウェブサイトは根本的にサイト構成を変える必要がある。
iPhone 3Gは一部サイトへのアクセス速度を制限,ソフトバンクがサービス概要公開
これが正しいスレタイ
>>1は意図的にスレのタイトルを改変したのは何故か具体的に説明しろ
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:43:10 ID:UqCc/WmO
まぁiphoneがバカ売れするくらいなら、従来のスマートフォンももう少し売れてるだろうな
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:43:20 ID:fKKcsfOI
iPhone以外のケータイで
フルブラウザが快適に使えるようになるのは
まだまだ数年後の話
OSを含めたソフトの性能が違いすぎる
それまでは携帯サイトでチマチマやってなさいってこったw
機能満載のiPod「ケータイ」なら、普通に売れたのに
iPhoneは、マニアしか買わない糞ニッチ
>>95 YFHはノートPC+FOMA(HSDPA7.2)だとキャッシュしないとみれない
ようつべはそこそこいける
flvなら結構な速度で落ちてくるyo
問題は禿HSDPAエリアだね
>>102 <機能満載のiPod「ケータイ」なら、普通に売れたのに
これだけは納得
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 11:46:51 ID:twhe7xb6
>>101 ノキアは快適なんだけど
同じSafariだし
>>105 テンキーのフリック入力方式が画期的だな
慣れれば相当速く打てるようになりそうだ
いままでのボタン猿打ちがアホらしく思えてくる
ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する(パケ死防止)というなら
データー通信料1980円〜 上限10000円という選択プランが欲しかった。
>>105 みてなかったあああああああああああ。いまさらだが、なんかすげえええええええええええええ
web以外現行の端末に全ての面で劣るってのに
規制とか本気でアホだな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:04:41 ID:Ddzud7d6
発売日が近づいてきたらどうでもよくなってきたな
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:05:45 ID:8QsoPgKf
>>111 >全ての面で劣るってのに
具体的に何が?
>>1 > ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止
Yahoo!動画やGyaoが見れないことの言い訳かな
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:08:09 ID:H24De/92
パケフルでないと音楽ダウンロードした途端にパケ死。しかも今や何万じゃない。何十万だ。
縛りだらけで980円っていう、こじき同然の客集めておいていきなり7800円。
で、せっかく手にしたiPhoneもメールうちにくい、機能もしょぼい。
すでにビンテージ化したこんなおもちゃ、マカーだけが買ってりゃいいんだよ。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:09:05 ID:twhe7xb6
>>113 糞カメラ
Bluetoothの対応プロファイルの少なさ
バッテリー交換不可
MMS非対応
これだけで十分糞携帯w
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:11:44 ID:8QsoPgKf
>>116 >糞カメラ
>Bluetoothの対応プロファイルの少なさ
>バッテリー交換不可
>MMS非対応
それらすべてiPhoneより優れている携帯の具体的機種は?
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:14:55 ID:LaTAoYid
なんだこれ高い
毎月7280円も払うってありえねえよ
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:14:56 ID:brnXbTzK
驚異的にサクサク快適なオペレーション味わうと、そんなカタログを飾るだけのオマケ機能なんかどうでもよくなる
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:15:12 ID:N9m9FwGw
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:15:40 ID:twhe7xb6
>>117 最近の携帯はほとんど対応してるんだが
カメラはAF搭載が当たり前だし、動画も30fpsで撮れる機種もある。
BluetoothはFTPにすら対応してないって何なの?
写真を送る度に一々ケーブル繋ぐのかw
MMS非対応ってのが一番分からんwwww3Gの意味が無いじゃんwwww
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:16:11 ID:i/MvAB5x
>>116 糞カメラ→無駄にハイスペックで値段が上がるよりマシ
Bluetoothの対応プロファイルの少なさ→何が対応してなくて、それでどう困る?
バッテリー交換不可→1〜2年に1回、メーカー検品済みの部品に総取り替えのありがたさ。
それにバッテリーはiPod同様ユーザ交換できるようになると思うよ。
交換kitが出るだろうね。
MMS非対応→絵文字のやりとりがやりたい層の機材じゃないんだけど。
ってか、どれも携帯電話の本質とは全く無縁のものだらけだなw
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:16:14 ID:Ddzud7d6
どうせ来年にはipodタイプの新iphoneが出て
タッチパネルの奴らは涙目になるよw
2年間我慢して使えよな
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:16:32 ID:YkvMuMnH
毎月7280円の2年縛りだろ。
2年間での総額は、17万4720円か
すごいな
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:16:34 ID:fKKcsfOI
ドザファビョりすぎワロタw
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:17:09 ID:Glp0eqH1
WVGAのWindowsMobile機を出せよ
X01Tだけってどうゆうこと?
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:17:22 ID:Ddzud7d6
ようつべニコニコ見るために17万も払うとかw
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:20:23 ID:oDlDmoK+
まあ2ちゃんで嫌われてるほうがイメージいいんでもっとやってくれ
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:20:32 ID:twhe7xb6
>>122 無駄にハイスペック?
いくらなんでも、200万画素にAF無しは糞すぎるだろ。(iPhone)
動画も撮れないしな
>何が対応してなくて、それでどう困る?
画像を送る度にUSBを繋いで、ワイヤレスで音楽を聴くのも不可
>絵文字のやりとりがやりたい層の機材じゃないんだけど。
受信通知(笑)で満足出来るなら別だけどさ
他社と比べれば十分安いけど
このくらい払えない貧乏人には確かに高嶺の花だなw
◆◆◆◆各社980円プラン+夏端末の維持費◆◆◆◆
・3社共に、980円(基本料)+315円(WEB基本料)+5985円(パケ定)
・DoCoMoとauは、半額割加入で基本料980円(2年単位の縛りで違約金9,975円)
・DoCoMoとauは、フルブラウザ上限(各種ダウソ制限あり)
・ソフトバンクは、パケット定額フル(ダウソ制限無し)
・iPhone8GBは、スーパーボーナス一括払いで69,120円、特別割引が1,920円×24回
・iPhone16GBは、スーパーボーナス一括払いで80,640円、特別割引が1,920円×24回
・DoCoMoとauは、無料通話25分/月
・SoftBank同士は、1日20時間通話無料(1時〜21時)
・有料通話は3社とも、21円/30秒
【DoCoMo】 【au】 【SoftBank】 【SoftBank】
SH906i W62T iPhone8GB iPhone16GB
(新規バリューSS) (新規SSシンプル) (新規ホワイト) (新規ホワイト)
端末代 :\54,600 \52,600 \69,120 \80,640
手数料 : \3,150 \2,835 \2,835 \2,835
1ヶ月目: \7,280 \7,280 \7,280 \7,280
2ヶ月目: \7,280 \7,280 \7,280 \7,280
3ヶ月目: \7,280 \7,280 \5,360 \5,360 (特別割引で1,920円引)
4ヶ月目: \7,280 \7,280 \5,360 \5,360 (特別割引で1,920円引)
: : : :
26ヶ月目:\7,280 \7,280 \5,360 \5,360 (特別割引で1,920円引)
27ヶ月目:\7,280 \7,280 \7,280 \7,280 (特別割引終了)
: : : : :
(違約金9,975円)(違約金9,975円) (違約金0円) (違約金0円)
■27ヶ月計:\264,285 \261,970 \222,435 \233,955
※DoCoMoとauの端末価格は以下参照
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/price_backnumber/ ※iPhoneの価格は以下参照
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20080623_02/index.html
既出だけど元記事タイトルはこれ
iPhone 3Gは一部サイトへのアクセス速度を制限,ソフトバンクがサービス概要公開
政治活動やってる記者もいるし、恣意的なスレタイつけたり改変するのはもうあきらめたけど
>>1には元記事タイトル入れるべきじゃないかな。ビ+に限らず
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:25:44 ID:Ekh8SbLQ
ネガティブレスがスゴイ・・・土曜なのにお仕事なのかなぁ?
お疲れ様っ!
事実を言ってるだけでネガキャンとかw
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:27:06 ID:8QsoPgKf
>>121 ほとんどなんて嘘はダメだよ
Bluetoothなんてついてない方が多いし
泣き言はいいからさっさと具体名な
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:27:56 ID:8QsoPgKf
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:28:42 ID:i/MvAB5x
>>130 >いくらなんでも、200万画素にAF無しは糞すぎるだろ。(iPhone)
>動画も撮れないしな
メモ程度の写真が撮れれば十分なんだけど。
>画像を送る度にUSBを繋いで、
家に帰れば充電器に載せるだろ。そうすれば勝手にPCとシンクするじゃん。
わざわざbluetoothでどこに送りたいんだ?
>ワイヤレスで音楽を聴くのも不可
バッテリの無駄
>受信通知(笑)で満足出来るなら別だけどさ
MobileMe(旧.Mac)の利用者なので関係ない。
そもそも受信通知でも別段不満も無いし。
未だにi504世代だけど、これは凄く興味ある。
何ていうか、「電話+カメラ+携プレ」ていう寄せ集めじゃない「i-phone」という名の独自カテゴリだよね。
それぞれ使い方が決まっていて、その中で単線的にスペックだけが上がっていく蛸壺型じゃなく、
一まとめになってるものを各自がどう使うかというササラ型。
日本人には不得手な発想だけど、それだけに今これに惹かれる人も増えてるような気がする。
どれだけ売れるかという「上から」の発想じゃなく、どう使ってもらえるかという「下から」の発想。
是非挑戦してみたいね。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:32:56 ID:8QsoPgKf
>>138 >ワイヤレスで音楽を聴くのも不可
聞けるし
たぶん“アレ”がない事を言いたいんだと思うけど
まあ情報弱者がキャンキャン鳴いても滑稽なだけ
林檎&禿信者というのは異常な執着心があるようで
今までの携帯で出来る事が10だとすると
iPhoneは2つ出来ないことがあるかもしれない
アンチはそこだけ叩く
しかし出来る事の8つは今までより快適になり
そして他に30も出来る事が増える
そんな感じw
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:35:54 ID:8QsoPgKf
>>97 >ギャリアがまきあげていた構造が、林檎になっただけだろ。
悩内妄想が前提で喋ってる奴と話がかみ合うはずもない
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:36:23 ID:nRC11mXM
>>101 発売もされてないのに・・・
iphoneバカだな
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:40:20 ID:oYembeuu
>>121 >MMS非対応ってのが一番分からんwwww3Gの意味が無いじゃんwwww
docomoでMMS対応してる機種無いけどな。
比較するべきは普通の「ケータイ」じゃなくて
WindowsMobile付きケータイとノキアなんじゃないか?
バカ信者をあぼ〜んしたら健全なレスだけ残ってああスッキリ
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:43:27 ID:UqCc/WmO
ブラックベリーにも勝ててないくせに
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:44:48 ID:twhe7xb6
>>140 A2DPに対応してないんじゃ聞けないだろ
まさかヘッドセット用のプロファイルで聞くのか?
お前Bluetooth使った事ないだろ
>>138 相手の携帯に欲しい画像があっても
赤外線無し、青歯でも不可、MMS使えないからメールでの送信も不可
とまあ「若者の営み」も出来ないわけだ
まあそんなのも必要無いというキモオタ向けの商品だから仕方がない。
>>138 マクロ機能も無いんじゃメモ代わりにも使えないだろ?wアホかw
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:45:28 ID:Glp0eqH1
T-TIMEとマンガミーヤとさめがめもどきがなきゃヤダ。
信者の真性勘違いか曲解のほうがよほど酷いよな。
動画関連は確実に規制対象だろうが、
まるで見れないか超遅いかの規制の違いも興味深いが。
まあブラックベリーにボコられて日本に逃げ込んできただけだからな。
古い端末をそのままこっちに持ってきてる辺り、相当日本がなめられてるのがわかる。
>>149 企業向けの機能は現行機種には搭載されてないから当然
iPhone 3Gでどうなるか見ものだ
>>153 動画も規制することがあるってだけで一律規制するわけじゃない
一時的に帯域がヤバくなったら規制するのは当たり前の話
なにもSoftbankとiPhoneに限った話じゃない
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:49:53 ID:8QsoPgKf
>150
>A2DP
やっとぐぐってきたの? 馬鹿がw どんだけ時間掛けてんだよ
その調子でBluetooth搭載している携帯電話のもぐぐってこい
で、機種名書いたら次の宿題な↓
>>116 >Bluetoothの対応プロファイルの少なさ
他に何か対応していないプロファイルって何?
WiFiあるのにFTPはBluetoothじゃなきゃダメかも書いてねw
まぁがんばれ
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:50:16 ID:fZLwuAPZ
>>132 やたら改変されるとあれだけど
今回は良かったと思う
読めば悪いことばっかだし。
ところで
>iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイトへの
>通信速度を制限する場合があるとしている。
まさかニコ動は駄目とか馬鹿なこと言い出すんじゃないだろうな
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:51:25 ID:8QsoPgKf
>>151 メモ代わりの撮影にすべてマクロ機能が必要なのかよw
お前本屋で電子万引きしてるでもしてるの?w
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:51:54 ID:oYembeuu
>>150 >相手の携帯に欲しい画像があっても
>赤外線無し、青歯でも不可、MMS使えないからメールでの送信も不可
MMS使えないdocomoは、なんでメールで写真送れるの?
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 12:53:17 ID:8QsoPgKf
iPhoneもメールで写真送れるけどな
>>157 どう解釈してもニコようつべは最優先規制対象だろ。
>>150 >相手の携帯に欲しい画像があっても
>赤外線無し、青歯でも不可、MMS使えないからメールでの送信も不可
普通にメールで送ればいいだけだろw
発売前は必死にネガキャンして
発売されたらちゃっかり買いに逝くのが流行ってるのか?
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:00:20 ID:0qinPlLf
カタログを飾るオマケ機能の数が多いほど高級・・・という
トヨタのクラウン的発想が、日本の携帯をどんどんダメにしている
iPhoneの「思った通りの速さで動く」気持ちよさは、そんな過去の携帯とは求めるベクトルが違う
おそらくこれを買う奴の大多数がブランドが欲しいだけであって、
携帯の機能が欲しいわけじゃないだろうからな、所詮それはオマケ。
ようするにブランドバッグぶら下げて街中歩く、スイーツ(笑)と変わらないってことだw
これ買う奴も自分はスイーツ(笑)ですってカミングアウトすれば、叩かれないのに…
機能とインフラと料金だけだったら、docomoの方がコストパフォーマンスいいし。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:01:56 ID:nRC11mXM
>>145 そういうと思った。
環境も考えない。ほんとiphoneバカだな。
SBで使ってから語れよ
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:02:04 ID:fZLwuAPZ
ストリーミング全部潰す気なら終わってる
そうじゃないとするならどこにアクセス規制かけるのか事前に発表しろよと
>>166 おまい、何もわかってない。100万年ROMってから出直せ。
最近のケータイに付いてるフルブラウザの高機能化は著しいよ。
画面の高解像度化と通信速度の向上もあいまって、PC向けサイトを閲覧するには何ら不自由が無い。
iPhoneのハーフVGA画面で部分拡大しながらちまちま閲覧とか煩わしい。
ビデオガイドを見ろってレスがあるけど、どうせテキスト主体のページをWi-Fiで見てるビデオでしょ?
ソフトバンクの貧弱なネットワーク上でFLASHやら画像を大量に扱ったページも快適に見れると思ったら大間違い。
まあ今回の発表でまた確実に買う奴は減っただろうしな。
発売前から規制の話とか、禿も売る気ないんじゃねーのかこれ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:06:43 ID:DhJlHm79
ユーザーに不利・・・
日本人ユーザーに、じゃないんだな
そうなら「在日割引」に触れないはずがない。
つまり民団、総連ユーザーに不利な部分も含めて公開したというだけか。
「ソフトバンク 在日」でググると何かあるかもよ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:09:06 ID:0qinPlLf
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:09:29 ID:Epv5Tfcn
>>171 なんだかなとは思う
海外では規制なんて話出てないのになんだこいつと。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:09:51 ID:8QsoPgKf
>>164 今度は字が読めないふりしだしたw
>WiFiあるのにFTPはBluetoothじゃなきゃダメかも書いてねw
Bluetooth搭載している携帯電話の具体的機種名まだ?
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:10:30 ID:0qinPlLf
Eメール(i)は、専用のメールアドレスと200MByteのメールボックスが無料でご利用いただけるメールサービスです。
どれだけ使っても、通信料はパケット定額フルに含まれるので料金面でも安心です。
メールサーバーで新しいメッセージを受信すると、iPhone 3G上に新着メールお知らせが表示されます
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/mail/ メール容量200MBって凄くねぇか?
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:12:42 ID:H1Z5QKmc
>>164 >まあドコモユーザーなんだろうな。
世の中の半分以上はそうだね
>SBは搭載してない機種のが珍しい。
世の中の2割の人間が使っててもねw
しかも最近の機種だけだろ?
>>176 メール容量200MBっての見ても
今までのケータイとは別次元の使い方が想定されてることが分かるな
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:15:24 ID:0qinPlLf
正直そいつはとっととNGでいいと思うが
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:17:43 ID:8QsoPgKf
>>179 お前だれ?
ID: twhe7xb6
この馬鹿の代わりに全部返事するのか?
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:20:02 ID:8QsoPgKf
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:21:54 ID:0qinPlLf
自己紹介しよう
俺自身はP905iユーザなのだが、これ買う前
ソフトバンクに変えるかどうかすげー迷ったので、よく覚えているんだ
買った車のカーナビがBluetooth対応でな、Bluetooth携帯があるとハンズフリー通話やら
地図の自動更新やら渋滞情報やら目的地のお天気検索やら、すっげー便利なのよ
P905/906 がドコモ唯一のBluetooth機なわけだが、もしこれが無かったらマジでSBに亡命したかも
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:22:18 ID:mQF2Rhbs
また、頭の悪い負け犬アンチが騒いでるのか?
敗北するためだけに存在する使い物にならないゴミのくせに。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:26:01 ID:8QsoPgKf
けっきょく逃亡しましたw
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:30:25 ID:0qinPlLf
iPhone叩く連中の気持ちも理解できるよ
なんせ今まで有料だったサイト(ニュースとか交通情報とか)が、PCブラウザ上なら全部無料だからね・・・
携帯サイトビジネスが一気に崩れる。iPhoneのせいで。
そっち関係で商売してる人の危機感は相当なものだろう
>>185 SH906iも一応青歯対応してる どんだけのプロファイルに
対応してるか知らんが
そういう可能性を秘めたiPhoneが相当な数裁くことが
できたら確かに携帯サイトビジネスも変わるかもね
>>191 906でも青歯対応してるのはPとSHだけの模様
ソフトバンクに常識を決めつけられたくねえ。
J-Phone当時からのユーザーだが、後悔している。
195 :
58:2008/07/05(土) 13:51:33 ID:S4GPGzAk
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 13:58:00 ID:S4ihaYnL
いつもは不利な部分はひた隠しにするソフトバンクが、どういう心境の変化だ。
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:05:53 ID:8QsoPgKf
リンゴと禿の契約内容が、圧倒的にリンゴ優勢のえげつない代物だからな。
iphone自体は売れれば売れるほど禿には負担になる。きっちり長期使ってもらえればいいけどな。
他キャリアからの牽引とブランド力上昇を考慮して
ムカつきながらも泣く泣く禿が条件をのんだ感じ。
多分禿としては、リンゴ誘致でもうブランド力はついたと、
ソフバン内でスマートフォンという選択肢も広げた事により、すでに端末自体はどうでもいいと判断したと見た。
そもそもiphoneはソフバンの一番の弱点のインフラを強力に圧迫するからな。
>>189 iPhoneが大ヒットして一般ケータイユーザーにも食い込んで行けばそうかもね
今の時点ではまだ君の妄想の域を出てないが
>>150 > 相手の携帯に欲しい画像があっても
> 赤外線無し、青歯でも不可、MMS使えないからメールでの送信も不可
なぁ、なんでiPhoneがMMS未対応だと
相手の携帯から写真をメールで送ってもらうことも出来ないの?
SBユーザーにとって有料イコール使えないだからだろ
>>198 これみると日本人の作るUIってまだまだ
洗練されてないよなあ としみじみ
日本のメーカより、日本語入力に画期的な優れていそうなところが笑えるね。
>>203 OSやら予算やら納期やら妥協の塊みたいなもんなんだから
そんなに比較してやるな。w
開発スタンスが違いすぎる。
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:33:34 ID:EMQY+Ajq
がきのおもちゃと思ってる人は、Touchを使わせてもらい名よ。
入力方法をオープンにして他社スマフォなんかでも採用させれば
もしかしたらメジャーな入力方式として確立されるかもしれない
事もないか、ハードキーボード付きが出るとかいう噂もあるし
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:36:33 ID:nRC11mXM
>>171 自社のネットワークの怪しさを知っているし、
アップルからのご指導があったんだろwww
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:40:00 ID:TUCrbL6B
「パケット定額フル」に関する注意書きによれば,iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイトへの
通信速度を制限する場合があるとしている。「ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する」(ソフトバンク広報)ための措置だという。
だめだめじゃねーかw
211 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:41:47 ID:nRC11mXM
>iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイト
ニコニコとかようつべぐらいしかないもんな
nyするわけないし。
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:42:24 ID:kkkkKdAC
>「ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する」(ソフトバンク広報)
まさか動画サイトが非常識なんて言わないよな
で?非常識なサイトってどこよ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:42:37 ID:oXo8akAS
Gyao?
そもそもスマートフォンて、非常識な使い方する奴しか買わないもんだしな・・・
なあ、これって安い携帯かPHSとiPod Touch二つ持ったほうがよくね?
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:48:13 ID:KIMt40uE
>>124 ネット使い放題の話し放題だから別に高くはないだろ
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:48:57 ID:H6zxsUh2
簡単にいってweb料金の6000円のうちの3000円分以上の通信は
実質遮断するかなってことだろ。w
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 14:51:00 ID:kkkkKdAC
少なくともtouchまともに使ったことある奴は絶対にiphoneは有り得ないと思うだろうな
メインにするには危険なほどの使い勝手、サブにするは料金高すぎ
アホがやたら幻想抱いてるだけ、
ひたすらネットやストリーミングするだけの帯域乞食のキモオタ専用機だよ
それなのに速度制限かけるんじゃあますます使い物にならんねw
まあtouch使いは「現実」を見ちゃってるからな。
>>219 おまえのIDは中々のものだ。
ネガキャン、速度制限の餌投入で生き返ったなw
機能なんてどうでもいいんだよ。
合コンでの話題作りに買うだけだろ?
液晶の指紋が我慢できない俺は絶対に向かない。
せっかくフォルムが綺麗なのに、指紋だらけじゃかっこ悪い。
使用後、毎回毎回拭くのも面倒だし、綺麗なまま使いたいという強迫観念めいたものに晒されるから、
はじめから持たないのが、俺みたいな性格の奴は精神衛生上、正しい。
>>211 > iPhone 3Gで大量のデータ通信が必要な特定のWebサイト
>
> ニコニコとかようつべぐらいしかないもんな
開放したら間違いなく回線パンクするだろうな。
ちなみに各社の対応
Docomo
つべ;完全対応 ニコ:40分まで可能。ただし、NMM作品は不可
au
つべ:1.5Mまで対応 ニコ:ボタン連打
ソフトバンク
つべ:非対応 ニコ:非対応
ぶっちゃけ、3社で一番制約きついのソフトバンクなんだよね。
ドコモは思われているほど囲ってない。メガアプリすらフリーだし。
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:03:28 ID:0qinPlLf
ソフトバンクの回線は、意外と余裕あるんだよ
ユーザ数がまだ(ドコモやAUと比べると)圧倒的に少ないから
>>224 その方向性は想定外だったが、まあ確かに潔癖な奴には無理だなw
>>225 あうのボタン連打ってなんだw
くそたかいくそたんまつ、というわりに、比較対象はホワイト980円なんだな。
禿の端末を持つこと自体には抵抗なくなったのかい?
>>226 余裕ある状態であのレベルですか・・・
ヘビーユーザー増えるとどうなりますかね〜
ま、動画サイトなんて重い物は、非力なモバイル機器で
出先で見ないし。
それ以外の普通のサイトが見えるだけで十分だぜ。
>>230 同じ理屈で、willcom端末がそれなりのシェアを持ってたりするんだろうけど
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:09:59 ID:0qinPlLf
いや、iPhoneのトップMENUにしっかり YouTubeアイコンがある以上
みんな見るし、見れるように回線増強は怠らないで頂きたい
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:15:43 ID:0WQm1Sn1
イーモバイルから年末あたりにHTC touch proが出ますように。
>>223 せいぜい2、3ヶ月の話題性のために朝鮮ハゲに二年以上お布施とかない
しかも女ってデジタル製品にあまり興味示さないし
ちょっと触ってはいありがとー、がオチ
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:18:56 ID:RE/HVoMR
ねぇ、海外在住でもう前からiPhone使ってるって人は
初代iPhoneになるけど、どうなの?スマートフォンとして。
今、原油高騰とかで日常生活で使うもんが色々値上がりしてる中
言ってしまえば絶対必要じゃないものに、確実に月々7千円以上払うって
やっぱりキツイかなぁ。
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:22:54 ID:nRC11mXM
>>226 いや、もうギリを超えてる。
去年、大雨で新幹線が止まったとき、
ソフトバンクの漏れはMMSすら送れなかった・・・・
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:27:10 ID:mTdqO4FG
嫉妬が物凄い件
予約した奴悲惨だなw
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:33:16 ID:0qinPlLf
iPhoneは素晴らしいが、ソフトバンクの回線は大いに不満!
しっかりやってくれ・・・マジで
インフラで涙目のSB
インフラが涙目のwillcom
地下鉄が涙目のイーモバイル
どこも一長一短です
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:36:16 ID:kkkkKdAC
245 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:38:22 ID:TcA98Mzd
ソフトバンクのネットワーク品質を知らないマカーが大はしゃぎなのが哀れではある。
246 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:40:14 ID:57ATZa1E
さっきDからのMNP予約してみた。
携帯からあっさりできた。長い間ありがとう、だって。
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:40:20 ID:0qinPlLf
ドコモは回線いいけど端末モッサリが我慢ならんし
どうすればいいのだ
日経トレンディー 40ページ の記事
◎ eyeVio (1Mbps以上)が視聴できる
○ Yahoo!動画(1Mbps)は視聴できる
△ Yahoo!動画(500kbps)は視聴できる
× どれも視聴できない
ドコモ au ソフトバンク イーモバイル ウィルコム
JR東京駅 ○ × × ○ ×
JR東京駅地下 ◎ × ◎ × ×
大手町 ◎ △ △ ◎ ×
六本木 ◎ △ ○ ◎ ×
新宿 △ × △ △ ×
JR名古屋 ◎ × ◎ ○ ×
JR名古屋地下 ◎ × ○ △ ×
栄 ◎ △ ◎ ◎ ×
JR新大阪駅 ◎ △ ◎ ○ ×
梅田 ◎ × ◎ 圏外 ×
なんば ◎ △ ◎ △ ×
249 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:53:45 ID:KIMt40uE
>>225 auって2ちゃん完全に規制されてるだろ。金払ってパケ放題やってるのに腹立つわ。
250 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 15:58:52 ID:FgQqJY24
iPhoneの満足度が高いのは別にiPhoneが優れているからじゃなくて、
iPhoneを持っている自分ってカコイイ!という
プラダのバッグ持ってる自分ってカコイイ!と同じ発想。
だから、真に使いやすいかどうかは問題ではなく、画面も見た目が
カッコイイかどうかが第一に設計されている。
で、?
スマフォは改造してナンボだからなあ
253 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 16:06:57 ID:kkkkKdAC
>>248 ドコモは国費で作った部分があるから単純比較はなあ
つかウィルコムはなんでそんな事にww
>>250 そうだな。MACユーザーの多くはマンセーしてるがWindowsユーザーの多くは
べつにどうでも良いって感じだもんな。
>>253 回線が遅いから視聴に耐えられない
以前に、ブラウザが単にflv対応してなかった
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 16:12:35 ID:EMQY+Ajq
iphoneのよさを知りたければ、touchをみせてもらえよ。
そうすれば、なんで、いままでの形態ががきのおもちゃっていわれてるのかわかるから。
>>253 ウィルコムには500kbpsなんて出せるサービス実質してないからな
>>256 まぁ確かに携帯はがきのおもちゃかもな。
でもtouchも少し大人のおもちゃだよ。大事な道具ではない。
iPod touchを去年の9月に買って10ヶ月使いこなしてきた
俺だから言える。
iPhoneに一刻も早く変えて使いまくりたい。
WiFiが飛んでない場所は、たとえ都会であっても
touch的にはアマゾンの未開の土地と同じだぜ・・・
>248
Yahooは384と768(一部1.5M)なんだが
261 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 16:32:59 ID:RE/HVoMR
iPhoneの日本語ビデオガイド見たけど。。。。。
使ってみたくなるなぁ。
やっぱ、料金が。
家でのPCの光ネット接続の料金もあるしなぁ。
家のPCでできる事を、ある程度外でもできるようにする為、月々7千円以上払うと考えたら
何か違うなぁ。
263 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 16:49:36 ID:wn467qJI
>ネットに負荷がかかる非常識な使い方を防止する
Skypeとか非常識認定されそうだなw
264 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 17:33:29 ID:59wiXCDi
Appleイイゾー
今の構造をぶち壊せ!
265 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 18:05:36 ID:jrO55YTq
なんか一頃の論調から変わってきたな
そろそろ夢から覚めてきたかw
>>255 >以前に、ブラウザが単にflv対応してなかった
PCでやってる接続で、端末単体での計測じゃないんじゃないの?
ブラウザうんぬんなら、イーモバイルも同じだろうから。
>>248 はげはともかくあうとウィル込みはどうしたんだよ
ウィルコムは元々瀕死として、
auはスマートフォンやる気なし、規制、端末のスペックダウン&高価格化と
ぶっちゃけ不安材料多すぎだな。
269 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 19:27:50 ID:oYembeuu
270 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 19:31:30 ID:PQgq3g1Z
携帯電話1つと、Touchもって公衆無線使った方が利口なんじゃないの。
safariに詳しい人へ質問
iphone版はFLASHに対応してないが、いつ対応するの?
iphone版はタブブラウザ機能あるよね?
>>270 個人的には
現時点じゃ、これが正解かもね
iphoneは携帯の代わりにはならない
かといってセカンドケータイとしては高すぎる
PC版FLASHに対応してるドコモの906あたりとtouchを買うのが一番だよな
273 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 19:41:06 ID:+DcghRf2
お財布ケータイついてないんじゃ乗り換えられない。
ワンセグは要らないけど。
274 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 19:45:36 ID:xMaFshHS
誰もたのんでませんよ!
>>271 iPhoneのSafariは8枚まで同時にページを開ける
Flashに対応するのがいつになるのか分からないが
AppleはFlash嫌ってるから対応しないんじゃないかな
276 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 20:31:09 ID:83byJ12X
>>225 無知乙
softbankでもXシリーズ機種なら、ようつべもニコニコも無制限で見れるんだが
しかもflvとして保存もできる
Xシリーズの機種には、通信制限や端末制限なんてものはないからね
大手3社じゃあ一番自由な回線なんじゃないか?
>>276 他社は全機種なんだが。(古いのだと不可なのもあるが)
スマートフォンなんか持ち出されても。
通信速度を「制限する場合がある」だからな
基地局ごとにアクセスが増えたら制限される程度でしょ
そんな必死こいて動画見ようとか思わない漏れにはどうでもいい
googleマップが止められるとちょっと困るかもしれんが
279 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 21:41:39 ID:nRC11mXM
>>276 >softbankでもXシリーズ機種なら、ようつべもニコニコも無制限で見れるんだが
>しかもflvとして保存もできる
通信費はどうなるの?
280 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 21:47:13 ID:r+Y705LP
制限する場合がある事を見越した料金設定にすれば良いのに
あたかも制限なしで使えるような料金設定をするのってどぉよ
281 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 22:00:40 ID:E6aLRw5J
ケータイ大喜利やれないんなら変えれないな
通話が切れるのが連発とか
他者からのメールが遅延しまくりとかは?
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発(初代アップルボム)+アダプターが強度不足で抜ける+液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正+爆発(アップルボム)
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ
+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶+中国製HDDの壊滅的なデータ損失
なんかアンチのファビョり方が凄い事になってるな。
箱○信者っぽくてキモい。
禿が憎けりゃリンゴ禿げまで憎い、だろ。この場合。
まだ発売すらされてない1端末にびびりまくってんだから情けないったらないよ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 04:13:39 ID:yqRsVxSk
>>283 リンゴって結局中国製でしょ?。
リンゴ自身がPC作ってるわけないでしょ。
safariてタブブラウザなんでしょ?
まさか旧IEみたいにアホみたいにウィンドを複数開いたりしないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 06:04:28 ID:YXsPHbiL
>>276 通信費が違いすぎるだろ。確かXシリーズだとパケ代たけーし
それに普通の端末で見られるのがメリットなのに
中のメモリは相変わらずチョン製みたいだな
291 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 07:11:16 ID:Scv2ytjp
ドコモ工作員必死過ぎ
日本人は保守的だからそんなに売れないよ
俺は予約してるけど
>>291 日本で50万台売れるのは、いつ頃なんだろうね。
293 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 07:23:36 ID:YXsPHbiL
保守的だから売れないんじゃない
不要だから売れない
294 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 07:35:42 ID:AqdNfR8e
通話の料金はソフトバンク・au・ドコモ…同じ
パケット代金・不具合と音楽・ネット閲覧の やじろべい
ソニー・任天堂など携帯ゲーム機と競合?
売れないのは日本人が悪いからだ
iPodと2台持ちしなくて済むから、俺は買うけどね。
ネット機能もたっぷり使いたいし。
通話なんてほとんどしないから。
こんな奴は少ないかもね。
297 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 09:48:41 ID:Zwn6Jzo7
ニコ動が見れれば満足だが。
俺の趣味がニコ動と2ちゃんねるだけなのは大変に遺憾。
298 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 09:57:14 ID:zFFgcxDm
スレタイ、当たり前の事なんだけどね。
まあ電池が爆発しても中々公表しない&こっそり電池の性能落として売ってたキャリアもあるからねー
300 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 10:04:42 ID:s4bJOXFs
>>226 ユーザー少ないけど、一人当たりの支払う金額が少ない。
回線も増強されていないから今でも大混雑
iPhoneって全部タッチパネル?
使いにくいだろ
まだワンな事言ってんの?
笑われちゃうよ。
303 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 10:34:37 ID:gNmvHNKA
304 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 11:05:27 ID:Xprbznj6
SBユーザーが買い換えた場合使えなくなるサービス
・紛失ケータイ捜索サービス ・安心遠隔ロック ・迷惑メールブロック(自動設定)
・位置ナビ ・留守番電話プラス ・S!電話帳バックアップ ・あんしん保証パック
※S!電話帳バックアップの解除に伴い、サーバーにお預かりしている各種データも削除されますのでご注意ください。
代わりに提供されるサービス
・留守番電話(i) ・割り込み通話 ・グループ通話(セットで500円)
・保証サービス(詳細は決まり次第お知らせいたします。)
まだ決まってねえのかよwww
305 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 11:13:38 ID:I/QdVZRR
youtubeは禁止になるんだな
>>305 速度制限をする場合があるだよ。
全面禁止とは意味が全くちがう。
307 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 11:48:00 ID:YXsPHbiL
>>301 慣れが必要かな
でも一般的な日本人の手では片手操作は無理だから総合的には使いにくいかも
308 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 11:54:29 ID:1j58E4If
>>22 禿同
>>21みたいに2ch記者は何でもソフトバンクにはやたら甘いよな
しかも言い訳内容も糞
それで「それだと手の打ちようがないなあ・・・」って
「ユーザー不利な部分を含めて」って書いてる時点で主観入れまくりだろ
朝日とか毎日とやってることが全く変わらん
「自分は世論を操る実力を持ってる人」とでも勘違いしてるんだろうか
309 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:00:42 ID:dvrVhyS6
>>309 QuickTimeが無いから見れません (><
>>311 長いな〜、とりあえず気になってた文字入力が使いにくいというのはわかった。
タッチパネル、アプリケーションを操作する分に良いんだけど、
やっぱり文字入力は向かないな、メール使わない人向け。
>>312 >とりあえず気になってた文字入力が使いにくいというのはわかった。
全然わかってないだろw
>>312 じゃ他の機種でいいんじゃない?
無理にiPhone買わないでいいと思う。強制じゃないし。
>>306 自然渋滞みたいな感じで詰まるだけだろ
あーそれ制限ねでごまかせる寸法
316 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:44:29 ID:gNmvHNKA
むしろ手元を一々確認して押さないと駄目な分
携帯で文章を良く打つような人には面倒臭くて逆に向かないだろうな
漢字変換する場合にはやっぱり手元を見なければならんが
319 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:49:02 ID:gNmvHNKA
>>318 >漢字変換する場合にはやっぱり手元を見なければならんが
だよね。
携帯での入力では、キーボード部分を見てない人でも画面を見てる。
iPhoneは画面を見るだけだから、見る範囲は同じ。
320 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:49:25 ID:PO3ULhiO
>>311 日本語入力が便利すぎる
これは革命だな
>>316 メンドクサイからあえて
>>313には突っ込まなかったんだけど、
それを見た上でも文字入力が使いにくそうというのが俺の判断なわけなんだが、、、
同じ動画を見ても感じ方は人それぞれだろうけどさ。
一応補足するなら、各種アプリケーションはタッチパネルの方が使いやすい感じがした。
ちっこい画面でQWERTYキー配置あっても、あんま意味ないと思うのよね
別に今の携帯の入力がベストとは思わないけどまだマシに見える
>>317 慣れれば手元なんか見なくても入力出来るだろ
フリック入力は最強
324 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:51:57 ID:gNmvHNKA
この動画を見て日本語入力が不自由だと言い切れる頭が
理解出来ねえよw
どれだけ、これまでの固定観念に犯されてるんだか。
327 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:56:26 ID:ikjvJasw
328 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:56:58 ID:wpwrA3oT
猿はずっと猿打ちしとけばいい
329 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:58:27 ID:gNmvHNKA
330 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 12:58:48 ID:Xprbznj6
スライドはどうなってるのか知らないけどフィードバック受けてアップデート出来そうな気もする
問題はiphonのやろうとしていることとSBのそれとにギャップがあるんじゃないかと思えること
フリック入力で速く打ち込めるとなんかカッケーな
猿打ちは速く打ち込めてもダサイけどw
まあ、片手だけでやると大変そうだけどね。
手の大きい奴は出来なくはなさそうだが。
普通は両手でやればいいだろう。その方が速いんだから。
333 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 13:06:48 ID:xbWYEnqE
>>326 右クリック馬鹿にしてた頃のマカーにそっくりw
まあ押下感が無いというのがどれだけ不便なものか実際に体験しないとわかんないだろうね
固定されてるものならまだしも手に持って乗り物の中とかで打つのがどれだけやりずらいか知らないんだろうなあ
タッチパネルは駄目とは言わないがこと入力用デバイスとしては確実に向かない
なんで完全にフラットなキーボードが全然無いのかがその答えなんだな
両手打ちならフルキーついてたほうがいいよな
>>334 というか、入力に関しては実際に触って動かして見ないと便利かどうか判断しづらいと思う。
動画だけ見て云々しても始まらない。
とはいえ、押下感がないのは確実に不利、という点には同意。
最近多いシートキーも嫌がる人多いしね。
>>332 電車の中で荷物片手にメール、という場面は多いと思うけど。
338 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 13:41:57 ID:YXsPHbiL
>>323 何もポッチが出ていないタッチパネルでブライドタッチは厳しいってか無理に近い
携帯でブラインドタッチが出来るのは5など一部のキーに身障者向けのポッチがあるから出来ること
>>326 あんなので日本語入力に問題がないと言い切れるお前の頭のほうがおかしいと思うけど。
発売後に言って派手に叩かれるより
発売直前に言って被害を抑えようって魂胆かね。
大分前から決まっていたであろう事を、これほど直前に発表ってのがやはり禿らしいけどな。
342 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 13:50:16 ID:Xprbznj6
>>341 アップルにも黙ってたんじゃないかと思うw
343 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:02:03 ID:YXsPHbiL
>>339 あれはそうだよ
ユニバーサルデザインって言った方がよかったか?
344 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:04:29 ID:zbynYgHq
繋がらないところが多すぎる
禿3Gは山の中とかじゃなきゃ特に問題ないyo
北海道でも主要道路沿いはカバーできてる
問題はHSDPAエリアなんだ
346 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:11:51 ID:YXsPHbiL
第二名神は圏外多いよ
SAとPAも
touch持っているけど、日本語入力は最悪だよ
ソフトウェアキーボードってクリック感がゼロだからミスタッチ多いしね
こんどの携帯っぽい入力画面によって、払拭されているといいなぁ
あと、変換は最悪
変換候補の出方が稚拙・・・ATOKとか素直に入れればいいのにと思うくらい
出来が悪い
北海道旅行中禿使えないことが多くシャレにならんかったが・・
主要国道ねぇ
349 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:29:44 ID:w8gF2w2o
どうせ次世代のiPhoneを即売る為に今から契約してるだけだろ
ぶっちゃけこれはもう遅いよ
>>348 あんな広大な土地にアンテナ網を整備するくらいなら都内や地方都市の脆弱な
アンテナ網を整備したほうが費用対効果が高い
HSDPAなんて夢のまた夢だろうから、せっかく手に入れたiPhoneだが、通信は
アナログ時代に戻ったような感じなんだろうね
>>347 >ソフトウェアキーボードってクリック感がゼロだからミスタッチ多いしね
おまえがあわてて入力してるだけだろ。
ミスしても指を離さなければ確定されない。
そのままスライドさせればいいんのに。
>>351 うへぇ・・
そんな打ち方嫌だよ
普通はパッパッパッと打っていくもんだろ
>>352 まさにそのとおりで、クリック感のないソフトウェアキーボードの欠点が
目立つんだよね。
ま、だからといってQWERTYキーボードを実装するとなると、それは
iPhoneの意味がないわけで、難しいところだ
ソフトウェアではあるが携帯型入力が実装されて、ここらが改善されていれば
いいなぁ
>>326 やりづらそうにしか見えん。
予測変換は他社でも標準だし。スライドは誤動作多そう。
QWERTYキー配置は論外。
そもそも、クリックした感が無いのが痛いやね。
まぁ、DSですらタッチパネルは必須じゃなきゃ使わない派なんで意見としちゃあれだが。
意外と十字キーって使いやすいのよね。
355 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:45:33 ID:TjKMo8Bd
ソフトバンクの電波はは田舎はだめだわ。
356 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:45:57 ID:gNmvHNKA
>>350 HSDPA使えんのじゃ全く意味ないやね。
無線LAN使えるような所だと、普通にHSDPA使えるし。
発売前に対応エリア公開しろや。
気づいたらあと5日で発売か。
本当に発売できるのかこれ?現場大混乱してる予感。
359 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 14:58:27 ID:Xprbznj6
ところでSB携帯からiPhoneへのメールはプランにかかわらず有料って話は出た?
360 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:03:56 ID:n0uB+oi2
>>359 実用上はあまり問題ないから話に上らない
>>359 アップルへのお布施用にドメインを独自でとって、通信料を分計するためなのかねぇ?
ま、たいていの場合はパケ放題に入っているから、ほぼ問題ないんだろうけど・・・
>>359 既に何度もネガキャンのネタで登場していると思うが・・・
>>361 変換がないアルファベットであることを除いても、相当なタッチ速度だな・・・関心する
でも実際にやってみるとここまで早くは打てないぞ
touch使っていて手先の器用な漏れだが、この速度は絶対に無理
365 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:13:18 ID:zbynYgHq
>>355 都市部でも電波が入らない場所が結構ある
366 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:19:33 ID:dP6m8zeN
ダメだこりゃ
367 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:23:49 ID:tSfbNp24
>>361 iPodtouch持ってるけど
普通の人ならこの3分の1のスピードも出ないと思う...
この入力者が神なだけ
せめて日本語で打っている動画を持ってきてください
368 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:24:42 ID:YXsPHbiL
>>361 ここ日本だから日本語入力で持ってきた方がいいよ
英語入力はそりゃQWERTYの方が早いに決まってるw
でも実際に英語入力でその映像通りに入力出来るかと言ったら無理だな
369 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:27:27 ID:9TNlQugP
こういう板でタッチパネル使い辛いと書いているヤカラたちは
国産メーカが必死でiPhoneの物まね作って来ても矢張り
タッチパネルは使い辛いと言い続けられるのかねえ。
それとも急にやっぱりタッチパネルだよねえといいだすの?
少なくともその段階で国産携帯のタッチパネルがいかにもiPhone
に見劣りしていてもタッチパネル自体は否定しないだろうね。
Touchでかいているけど国産の携帯に比べてらくだとはおもうけど ねえ。
コマネズミの様にキーを打つのが好きならそのままでいれば?
結局早撃ちの動画は無いわけね
ププ
>>352 >そんな打ち方嫌だよ
だから、ミスしてるのがわからんのか。
ま、ネガキャンしたいんなら、それでいいけど。
372 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:28:33 ID:Xprbznj6
ネガキャンに釣られたかな
でもきっとiPhoneメールしたら料金取られた!みたいに文句言うやつは出るんだろうなw
373 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:28:49 ID:gNmvHNKA
>>369 ブラックベリーは入力しやすいよ
あのプチプチ感はたまらんぞwwwヒヒヒッwwwww
ソフトウェアキーボード実装していれば、同じような結果になるだろうよ
LGみたく、バイブで入力感覚をサポートするとかギミックがあれば、少しは
改善されるのかもしれないけど、何やっても完全には解決できないだろう
375 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:30:50 ID:Xprbznj6
>>373 解説してる奴の「あーいふぉーんには」って言い方が嫌だw
376 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:31:24 ID:tSfbNp24
>>369 >Touchでかいているけど国産の携帯に比べてらくだとはおもうけど ねえ。
>ど ねえ。
こういうことになるわけですよ
Touchは漢字の変換も改行もまともにできませんよって自分で宣伝してるよな。
まあ漢字のほうは頭が悪いだけだったらごめんな。
378 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:34:20 ID:ikjvJasw
379 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:35:03 ID:tSfbNp24
PRADAフォンって馬鹿にされまくってるけど
レスポンスのあるタッチパネルのおかげで
少なくとも現状のiPodTouchよりは文字入力しやすかったよ
iPhoneのテンキー入力がどこまで使いやすくなるかは未知数だけどね
>>372 メール有料の件だけど、パケット定額に含まれるから結局追加料金は掛からないよ。
ただしiPhone自体はPC扱いで、iPhoneへメールする場合にはPCへのメール送受信と
同じ扱いになりますという話がねじ曲がって伝わったみたい。
脳内妄想ばかりで
従来のキーボードで早撃ちしてる動画は一個も貼れない
ネガキャン組哀れw
口からでまかせばかりじゃ信憑性がないよ
せめてiPhoneより速く入力してる動画くらい用意しないとw
382 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:40:09 ID:Xprbznj6
>>380 うちの親なんかは通話しかしないから入ってないし
そうなると新聞の投書欄あたりに高齢者からクレームがあるのかも知れない
383 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:40:22 ID:gNmvHNKA
従来の携帯キーボードは、指を早く動かしているだけで入力は遅い。
文章入力でiPhoneと競争したら,半分以下の速度だろう。
384 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:43:02 ID:Xprbznj6
>>383 そろばん(暗算)と電卓みたいな話になるかもね
検証はやってみたらいいのになあ
iPhoneの予測変換が馬鹿で逆転負けはないとは言えないw
この画期的な入力法は特許を申請してあるんだよね、当然。
結構、キラーアプリになりそうな気もするが。
386 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:45:43 ID:ikjvJasw
>>383 つまり猿打ちはどこまでいっても猿打ちということですねw
387 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:46:19 ID:tSfbNp24
携帯は予測変換が優秀だから
全部の文字打たなくても文章を打てる
iPodtouchの予測変換は馬鹿すぎる
せめてここがもう少し優秀なら...
388 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:47:14 ID:gNmvHNKA
「こんにちは」を入力するために
従来の携帯テンキーで猿打ちすると,13回キーを叩かなければならない。
iPhoneなら,5回フリックで足りる。
どう考えてもiPhone有利だろう。
猿のようにひたすら叩くのに快感を感じる人は別だけど。
390 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:50:01 ID:gNmvHNKA
391 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:51:35 ID:tSfbNp24
親指シフトの方が早く入力出来るのに
なんでJISキーボード使ってるの?
なんで親指シフトは普及しなかったの?
>>387 今回のソフトウェアアップデートで改良してくると思うよ。
まあ、アップルの増井さんの頑張りに期待するしかないね。
393 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:52:41 ID:tSfbNp24
ソースが2003年www
たしかに優秀なものが制するとは限らないのが歴史の教訓。
この入力法の普及もいろいろなことが今後あるかもな。
395 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:56:54 ID:ZYKJfIRw
2ch規制?
396 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 15:58:49 ID:Xprbznj6
398 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:01:08 ID:ikjvJasw
>>391 べつに広く普及する必要なんて無い
iPhoneの入力方として使いやすければいいだけ
399 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:01:11 ID:zlgIsE/Q
在日割引とか?
400 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:02:41 ID:tSfbNp24
じゃあ猿打ちとかいって馬鹿にするのやめたら?
今まで自分も猿打ちしてきたんでしょ?
401 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:11:18 ID:ikjvJasw
猿打ちは猿打ちだろ
402 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:15:05 ID:wpwrA3oT
>>400 人間は便利な進歩したものがあればそちらに移行するだけ
猿はずっと猿打ち
403 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:18:11 ID:tSfbNp24
404 :
↑コイツ:2008/07/06(日) 16:22:09 ID:wpwrA3oT
やっぱ猿
>>390 実際に使ってみたことある?
touch使いの漏れだけど、あの糞変換には頭にくることばかりだぞ
406 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:37:25 ID:Xprbznj6
>>405 MSIMEよりいいだろ
「いか」で「李か」にされるんだぜ(´・ω・`)
407 :
↑:2008/07/06(日) 16:38:09 ID:wpwrA3oT
あんたのはもう古いから
408 :
407:2008/07/06(日) 16:38:49 ID:wpwrA3oT
以下
Vista MSIME普通に変換されるが?
410 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:42:48 ID:tSfbNp24
変換候補が馬鹿な上に
なぜか変換候補にものすごく長い一文が入り込んできたりする意味不明仕様
逆に、解像度は言われている程悪くなく
これで充分だと思う
ソフトの出来が解像度を上手くカバーしている
Touch使ってたら普通に不満だと感じるであろう点を「妄想」の一言で片付けられちゃうのはなぁ
逆に使った事も無いのに擁護するってどういう人種なんだろう
ぐぐればいいよ
“最近の「MS-IME」は目に余る”
>>406 お前が、東亜+板に行きすぎなだけでね?
普通に以下なんだが。
>>406 iPhoneの日本語入力はことえりじゃないし日本の携帯はMSIMEじゃあないぞ。
iPhoneの日本語入力はPOBoxの増井さん主導で、Touchはとりあえず日本でも
使えるようにしたというレベル。今回のように改良なんていくらでも出来る。
iPhoneやiPod Touchの魅力は何と言っても定期的にソフトウェアで進化する
携帯ということだから期待は出来るけど、さすがに日本専用で強化されてきた
携帯の日本語入力には現時点では追いつけないでしょ。
せめて芋場なみのHSDPAエリアであればいいんだけど
エリアマップ未公開ってちょっとダメポ
415 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 16:58:07 ID:Xprbznj6
いろいろご批判を受けたが
要はキー入力と変換とのスループットだから
検証がいるよねと言いたかっただけ。
現物が出てこないと何とも言えないかなあと。
416 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:00:10 ID:ikjvJasw
テンキーも無くqwertyキーも小さい現状のtouchで
新型iPhone 3G語るバカがいるスレはここですか?
417 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:02:07 ID:tSfbNp24
まだ出ていないiPhoneの文字入力を神認定してる方が
馬鹿だと思いますけど?
418 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:03:13 ID:zv6r6vCB
>>417 >まだ出ていないiPhoneの文字入力を神認定してる方が
つ iPhone SDK
エミュで動かしてる人は沢山居るのよ
はああ?
少しくらい想像力を働かせろよ・・・
ま、言っても無理か。スレを荒らすだけが目的だからなあ。
420 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:06:21 ID:tSfbNp24
じゃあ新しいファームで日本語入力してる動画アップしてくれませんか?
421 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:09:21 ID:ZUxoRLl7
ちょっとどうでもいいけど、今気づいたんだが
アナルの下らへんをコブシでガンガン叩くとちょっと気持ちいい
なんだこれ
上の方で一杯でてるだろ・・
423 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:10:33 ID:zv6r6vCB
424 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:12:25 ID:Xprbznj6
>>423 殺到してるのか躓きながらの再生になってぎくしゃくしてるように見える罠w
後で見せてもらいます
リンク乙。
ユーザー不利な部分って
在日価格のことかと思った。
426 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:12:45 ID:tSfbNp24
実際に指で打ってる動画は?
試してる人が沢山いるから神認定されてるんでしょ?
>>416 大きくなったところで、あんまり変わらんと思うけどね
それより、safariのタスクバー(下のバーね)が、収納できるとか小さくなるとかならんのかね。
あれ、無駄に広すぎなんだよね
428 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:15:27 ID:Xprbznj6
>>426 神は言い過ぎかも知れないけど提案としてはおもしろい
問題はタッチ→ドロー→リリースというクリック感のないアクションがどうなのかと言うことかなあ
430 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:19:15 ID:zv6r6vCB
>>424 >殺到してるのか躓きながらの再生になってぎくしゃくしてるように見える罠w
エミュだからな
431 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:20:03 ID:zv6r6vCB
>>426 エミュ上でこれだから実機ではもっと反応がいいのは明らか
>>429 見終った モノがちがうね
ドコモ必死になる罠w
433 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:23:19 ID:Xprbznj6
まあ人柱という言葉が久しぶりに似合う一品
iPhoneは過去機から積み重ねがあるけどSBがどんな規制かけてくるか分からない
よろしくお願いします
あとは見えない部分だろうな
熱を持ちやすいだとか
435 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:30:47 ID:1j58E4If
マカーがまたお得意の蔑称をつけての罵倒作戦で
猿打ちだなんだ言ってるけど
ほんとにメール打つとき打ちやすい&早打可能と思うか?
あの文字入力
と言うか、実際の発売は7/11なのにアレが良い、コレが悪いって逝いあっても意味無いと思うんだがな
儲もアンチも普通にウザイ
438 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:35:42 ID:Xprbznj6
>>436 そうは思うけど
保証プランが未だ非公開って時点でgdgdな可能性が。
439 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:36:48 ID:zv6r6vCB
>>438 >保証プランが未だ非公開
AppleCareProtection
>>435 慣れは必要だろうが
慣れたら最強だろう
441 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:40:32 ID:Xprbznj6
>>435 漏れはいわゆる猿打ちにも馴染んでないからどっちでも大差ないと思うw
慣れればどっちでもいけるんだろう
>>441 apple製品としては普通に使えるはずだよ、iPodだと故障は有無を言わさず新品交換らしい
ソフトバンク側の保証よりは実績があるぶんアテになるかと
444 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:47:53 ID:zv6r6vCB
446 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:50:53 ID:zv6r6vCB
448 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:52:23 ID:Xprbznj6
>>444 thx
興味はあるんだけどね
後追いでNTTが来て規制無しだったりすると悔しいじゃん(あっちはバックボーン太い
しばし様子見でいくかなあ・・・
449 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:53:16 ID:zv6r6vCB
450 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:56:30 ID:1jEn751L
452 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 18:14:10 ID:8woj7GYx
えー? 恒例の深夜行列な無いの〜?
確実に言える事は、大都市圏に住んでる奴以外は
HSDPAエリアが拡大されるまで待っとけっつてこった。
いや、入力なんかよりかなり重要なことだと思うんだがね。
HSDPAじゃなきゃISDNでネットやるのと変わらんもん。
動画どころかちょいと重いサイトですら泣く。
>>453 だったらいつまで経っても買えないじゃん@神奈川
神奈川でも都市圏なら大丈夫じゃない?_
禿電持ちのひとにエリアかどうか聞いてみればよい
456 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:02:14 ID:EYD46kdR
3ヶ月もすれば普通に買えるようになる。
どんな落とし穴があるか分からないからそれまでは様子見だな。
ていうかドコモで出せば問題解決なんだが。
>>455 川崎、横浜、町田(!)以外は厳しい。3GはOKだけどね。
>>456 >ドコモで出せば問題解決なんだが。
意外と、周波数のどーのこーので、そうでもないみたいだよ。
誰か詳しい人解説してくれ。
459 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:09:19 ID:zv6r6vCB
>>453 だから3Gで不満ならWi-Fi使おうぜ
WiFi使えるようなとこはさすがにHSエリアだと思うんだけど
田舎民のオレにはわからんな
WiFiこそ都会でしか使えないだろアホか
463 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:20:06 ID:zv6r6vCB
つタッチ
都会なら大抵の駅とかバス停とかサ店と、それら周辺でWiFiで使えて便利!
そう思っていた時期が私にも(rya
いや実際さ、有料サービス1つ入ってる位じゃ、案外使いたい時に使えないよ
自分の生活範囲をじっくり考えて、相当条件が合致すれば、まぁまぁ使えるかねー
当方生活圏東京だけど、日本のWiFiなんてそんな程度
466 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:26:33 ID:gNmvHNKA
iPhoneの洗練された日本語入力みて,この分野で,
今までまともな研究されてなかったのか分かった。
猿打ちはもう勘弁です(>_<)
467 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:30:55 ID:gE8vSami
単語登録もできない日本語入力のどこがすばらしいんだか
>>469 携帯端末の文字入力の効率化はユーザにとって非常に重要な問題であるが、
手法がかなり出つくしている感があるためか、 入力手法の研究を行なっている
研究者の数は非常に少ない。
現状の入力効率を画期的に向上させる新しい手法の開発を 行なうことは
かなり難しいと考えられるが、 現在得られている知見をより広く浸透させ、
様々な方法をうまく組み合わせることによって、 より良いテキスト入力環境が
誰でもどこでも使えるようになる ことが期待される。
ぜひとも、普及して欲しいね、この増井方式が。
>>467 いやほらさ。iPhone欲しいし俺も結局買うんだけど、
WiFi使えば3G網遅くても大丈夫!とか、大容量通信は手時かなWiFiAPで
短時間うまーw とか考えてる人、もしいたら案外がっかりするぜって言い
たいだけ
WiFiは首都圏で有料サービスつかっても、使いたい時さくっと使える生活ツール
って レベルには達して無いからなぁ
473 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:41:59 ID:fQx5iSn4
もう既に一国一キャリアは辞めたろ。
AUからのきぼんぬ
474 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:43:53 ID:r+UGAtK6
>>470 iPhoneって単語登録できないのか?
それはかなり痛いんだが。
477 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:48:12 ID:YXsPHbiL
単語登録は今の所出来ない
SDKでどうにかなるかもしれないがそれは出てからじゃないと
あとコピー&ペーストも出来ないので
iPhoneの日本語入力が洗礼?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
変換候補が4つ5つしか表示出来ない段階で糞決定です。
デモンストレーションで先頭の候補ばかり選んでサクサク入力してたのは卑怯過ぎるw
中身はほとんどMacなんだから
今足りない機能はそのうち搭載されるとして全然心配してないが
ソフトバンクの通信速度がどうなるかは使ってみないことには分からんね
確かに変換は糞っぽいな
481 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 19:54:28 ID:zv6r6vCB
>>478 >iPhoneの日本語入力が洗礼
洗練された文章ですねw
>>478 情報弱者 乙w
次候補ってボタン押せば変換候補はたくさん出てくる
iPhoneシミュレーションで打ってる限り
変換候補で困ることは無いな
さすが増井さんってところだろ
ちなみにこの書き込みもシミュレータからw
変換候補はtouchで、もうあるだろ・・・
全然問題ないよ
485 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:00:31 ID:YXsPHbiL
touchからカキコテスト
と言っても見た目は代わらない
処理が重なるとかなり重くなる時はある
>>485 JaneTouchって脱獄しなくても使えるのか教えて
Ajaxで動いてるから無問題なんだよね?
487 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:04:44 ID:XifK0y/K
よーし俺もtouchで書いてみた
やっぱり慣れないから大変だな
488 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:05:29 ID:8woj7GYx
iPhone用ATOKが出たら、欲しいなー
5000円以内なら絶対買う
489 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:05:37 ID:gNmvHNKA
491 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:09:23 ID:YXsPHbiL
janetouchじゃなくてp2を多少改造して書込みしている(自鯖経由の)
janetouchはweb経由だから脱獄不要だよ
脱獄必要なのは2tchだけど操作性悪いから辞めた
>>490 THX
PCからもアクセスして試したけどなかなかよさそうですね
2chとエロ目的にいいかも
493 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:17:48 ID:Xprbznj6
>>489 まあ数はともかく「あ」の変換候補が
あいのり あちゅら あらびき団ってのはいかがなものかと思うぜw
ま、変換効率は今後改善の余地があるから、いいじゃん。
大変な仕事量だろうしさ。
495 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:23:10 ID:2zWyAiXJ
>>490 ほんと情報量少なすぎて糞だな。
もうすこし縮小して見せてくれよ。
496 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:23:28 ID:8woj7GYx
>>495 >もうすこし縮小して見せてくれよ。
設定できるよ
499 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:30:44 ID:YXsPHbiL
>>492 書き込みに関しては携帯のclassic経由だから書き込み欄が小さすぎるから長文は打ち込みづらい
書き込みBOXにスクロールが表示されればいいのだがねえ
>>499 2chへの書込みは3行以内という原則があるからおk w
これって今使ってるソフバン携帯のSIMカード
ぶっ挿して使えんの(´・ω・)?
503 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:46:20 ID:BY2mFOed
あの、本気で知りたいのですが
携帯専用サイトは、見れないのでしょうか?
携帯専用サイトは無理じゃないの
携帯用サイトなら問題ない
505 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:50:43 ID:Xprbznj6
>>503 携帯っぽいけどPCなのでそんなつもりで。
>>502 無理なのかー(´・ω・)ソンナノヒドイヤ
508 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 20:59:26 ID:QMvurIg9
>>503 981 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/07/06(日) 12:14:06 ID: BY2mFOed
あの、携帯専用サイトが見れないって本当ですか?
同じことあっちこっちで聞いてんじゃねーよ。
そのうちドコモがホームU経由でサービス開始さ。
さりげないネガキャンだのうw
携帯ブログの更新とかが出来ないと困るのですが
結局、どうなんだろう?
512 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:09:50 ID:8woj7GYx
携帯サイトを見たいなら携帯でいいわけで
なんでiPhoneに興味示してるのかわからん
iPhoneも携帯なんだから,携帯サイトは見れると思うけどな。
なんでiPhoneだけ見れないようにするサイトがあると?
514 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:11:57 ID:1j58E4If
猿猿猿打ち・・・はいはいワロス
マカーは常に何かを馬鹿にしてないと生きていけないんだよね
515 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:11:58 ID:8INQG9/L
>>511 PCでアクセスできないサイトは出来ない。
516 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:13:27 ID:8INQG9/L
ただしユーザーエージェントはiPhone専用なので、判別して
飛ばすように作ってあるサイトは飛ばされるかもね。
Googleみたいに。
キャリア別専用サイトと携帯用サイトの違いを勉強しれ
>>515 >PCでアクセスできないサイトは出来ない。
それはないだろ
Diamondきてくれ
携帯専用の掲示板もみれるってことか?
521 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:20:10 ID:Xprbznj6
523 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:22:32 ID:8INQG9/L
>>518 ドコモのスマートフォンとかでも代々ほとんど全部出来ないけど、
iPhoneは出来んの?
そんな特別な機構付けないと思うけど。
524 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:22:47 ID:8woj7GYx
携帯専用と書いてあっても、本当に携帯専用のものは少ない
(携帯向きにデザインしたもの、は多いけど)
もちろんDoCoMoなどの公式サイトはPCからも見れないし、iPhoneからも当然入れないが
そうでなく一般サーバにあるなら、そこが特にエージェント見て飛ばしてない限り、読み書きできるはず
525 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:24:06 ID:8woj7GYx
要は、そこのサイト運営者が 「iPhoneユーザに来て欲しい」 と思ってれば対応するし
来て欲しくなければ、はじくだろう・・・というだけの事
>>522 いらねえし
PCからimodeつないでなんかいいことある?
527 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:28:25 ID:8INQG9/L
つか網の違いを乗り越えるかどうかを聞いてんだろ?
一般のIP網にある物ならPCで100%アクセス可能だし、専用の網の中なら
それ用の機構を用意しないと基本的には入れない。
ドコモのスマートフォンの歴史とか見ると網の方のオンオフってな都合だけじゃ
乗り越えれない壁だと思うが。
公式でなくてもログイン必要なところは無理でね?
機種番号聞いてくる所多いし。
529 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:29:43 ID:JHlWszCe
それでさ、結局iPhoneって何がすごいの?
531 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:33:18 ID:gaDhM9fj
>>529 PSPとウォークマンとmyloとSO携帯電話が一台にまとまるところ
>>529 2007年6月29日に米国で発売されたばかりの米Apple Inc.のスマートフォン「iPhone」を入手し,
いち早く専門家による分解調査と分析を行った。デザインと使い勝手の両立を優先した設計や従来の
評価軸では評価しきれないユーザビリティ設計など,iPhoneは従来の携帯電話機設計の常識を覆す
破壊力を秘めている。 セミナーでは専門家による分析結果を報告するほか,この結果を踏まえ,
携帯電話機の設計や部品,半導体産業に与える影響を考察する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/070731.html このセミナーに行け。
533 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:34:52 ID:8woj7GYx
534 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:39:21 ID:TjCJ6GAK
売れないだろこれ。
普通にタッチを買ったほうがいい。
>>526 >PCからimodeつないでなんかいいことある?
妄想だが、もし、無線LANからドコモ網に入る方法ができたとして、
iPhoneから、1分8.4円くらいで通話できるようになる可能性はある。
ただし月会費3〜4000円とか取られそうだけど・・・。
536 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:41:23 ID:Xprbznj6
>>534 例え外れハードでも一定数売れる
スタンドアローンじゃどうしようもないブツだけどそれでも10年後にはそれなりに売れる
>>529 背が30cm伸びます
幸運が舞い込みます
女の子にモテモテです
>>531 ちがくね?
動画再生も音声再生もSO携帯で出来るし。
539 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:48:58 ID:2m7knI36
これを何とかしてください
↓
「チョン割」
>>538 快適性に天と地の差があるけどね、それらとiPhoneは。
542 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:51:16 ID:1j58E4If
>>541 PSPと比べて何がいいのか詳しく
ただゲームが出来るだけじゃないの?
543 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:51:31 ID:Xprbznj6
>>541 現状では断定できないけど
快適性の一部を制限するってニュースだよね。
>>542 MacやPCとのデータの同期性が段違いにいいよね、iPhoneは。
MobileMeのようなサービスはソニーにはないよね?
545 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 21:55:04 ID:1j58E4If
>>544 それがPSPに比べていい点?
誰がPSPでPCとのデータ同期が重要だと思うの?
>>542 NDS、PSPに続く新しい携帯ゲーム機としてiPhoneやtouchは本命だと思う。
youtubeにいっぱい3Dゲームの映像あけどわくわくする。
>>545 Wiiみたいにダウンロードでゲーム購入。
PSPと違って、パッケージが無くなり安くなる。
これは大きいメリットのひとつ。
547 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:02:51 ID:QMvurIg9
>>545 >誰がPSPでPCとのデータ同期が重要だと思うの?
正にその点だよ。PSPのデータはPCと同期しようと思わないだろ?
ところがiPhoneのデータは、PCと同期したいと思わせるほどなんだよ。
それが信者脳
549 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:04:46 ID:8INQG9/L
>>546 >iPhoneやtouchは本命
それはないわw
物理キーがほとんどない時点で無理。
550 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:06:23 ID:8woj7GYx
>>549 NDSやPSPと同じものじゃ面白くない。
新しい、第3のゲーム機。
youtubeで見てごらんよ。物理キーを使ってないゲーム操作。
>>435 キーが小さ過ぎるし片手で打てないから糞だろう。
論点がかなりずれてきてるな
いつの間にPSP対iphoneになったんだ
554 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:08:56 ID:McMHIn8/
通話料の安さはいいとして、全体的に強気なスキームだな。
>>553 ちょっと前は携帯でゲームとかやらないとか言ってたのにな
おかしいよ林檎信者は
556 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:11:05 ID:Xprbznj6
まてまて
信者とかはほっとけよ
大体一般人には不愉快なものだし。
>>553 通信は手段であって、目的じゃないから。
OpenGLのゲーム面白いもん。
iPhoneから、次のNintendoの事を妄想するとワクワクしないか?
>>555 そんな事を言ってたやつは首しめていいぞ。
>>553 >いつの間にPSP対iphoneになったんだ
キチガイが言葉尻を捉えて食ってかかってきたのが面白くって、みんなでイジってたから。
テンキー入力を猿打ちと罵倒しながら
端末傾きゲームを絶賛するマカー
信者連呼するしか、手段がなくなったようだなw
内容では反論出来てない
562 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:17:22 ID:8woj7GYx
黒船が来ると、日本人はいつもこうなんだよ
ナントカ理屈を付けて排除しようとする
563 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:20:33 ID:Xprbznj6
>>562 いやいや
黒船は来たけど主砲使用禁止みたいなこと言ってるからスレが立ってる
564 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:21:26 ID:9TNlQugP
>>542 自分で調べな。
ハツモノに手を出す奴はみんなそうする。
君はみんなの評価が下ってから手をタイプだろうね。
565 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:22:05 ID:1j58E4If
>快適性に天と地の差があるけどね、それらとiPhoneは。
とか言ってるから何が違うの?と聞いたとたんにこの反応
奴らの脳内では反論というか疑問に思うこと自体が罪なようだ
まるで北朝鮮
566 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:23:34 ID:8woj7GYx
567 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:24:49 ID:McMHIn8/
>既存のソフトバンクユーザーがiPhone 3Gへの買い増しや契約変更した場合,
>従来のメールアドレスsoftbank.ne.jp,*****@***.vodafone.ne.jp)は利用できなくなる。
やっぱこれが理解に苦しむ。
そのくせ、iPhone用ドメインでの送受信は課金。
どうだろうなぁ。
ゲームまでは無理やりすぎだろw
信者と言われてもしかたない
今現在タッチでゲームって普及してんの?
>>567 アップルがMobileMeを売る為にわざとMMS機能を付けなかったせいだよ
>>565 猿と言われて過剰反応した猿を、「信者」って反応しそうなことを書いてからかってるだけだよw
期待通りの反応、ありがと〜w
571 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:27:22 ID:NGfS/99e
>>533 そうか、iPhoneっておっぱいなんだな
いうもは携帯と名乗り 都合が悪くなるとスマートフォーンと名乗る
それがアイフォーン
573 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:30:33 ID:1jEn751L
574 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:31:42 ID:8INQG9/L
>>568 してないよ。まずろくなのがないし。
使ってみりゃ細かい操作が出来ないことはすぐわかる。
>>572 時には携帯として時にはスマートフォンとして、叩くヤツがいるからだよ。
ちなみに心優しい(将来の)iPhoneユーザは書き間違いは叩かないから安心しろw
576 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:33:14 ID:McMHIn8/
>>569 なるほど。
さすがApple。
でも、海外じゃ結局サードパーティの製品がMMS実現してるって聞くが。
577 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:34:16 ID:1j58E4If
なんかIDあぼーんしたのが騒いでるな
スマートフォンって、たいがいMMS非対応か対応してても、普通の携帯のMMSとは大きく使い勝手が落ちる。30分に1回しか受信確認できなかったり。
580 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:40:46 ID:BsKdvxKv
アイフォーンの期待度はウイルコムのスマートフォンの総計とほぼ同じなのだが。
そのくらいは売れるけど、出荷を極端に抑えて売れてる風を演出するという
のがニッケイなんたらを斜め読みした感じだが。
ドコモの騒ぎは、多分ドコモ版をすぐに出すからあらかじめあおっておこう
という戦略だろ。普通ああいうのはメインのケイタイにはつかわんだろ
日本の女は。
581 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:42:45 ID:IcZ0dV6+
>>570 端から見てても必死だね。
顔真っ赤だよ。
582 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:43:08 ID:8INQG9/L
>>578 いままでSEGAとかNAMCOとかが出してたゲーム群は
いったいどこの誰がどうやって作ったの?
584 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:48:50 ID:sXYhdrtw
いまだにDQMから出ると思っている人達って
なんでたくさんおるの?
>>585 描画性能がケータイとは段違いだから
ゲーム機としての可能性があるんだよ
Open GLも搭載してるしね
588 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:56:42 ID:8INQG9/L
信者のくせにiPodよく知らんのがなあ。
どうせtouchも使ったこと無いんだろうし。
>>587 iPod touch用のゲームなんか出てた?
あるならリンク貼って欲しいんだけど
>>587 傾きセンサーを使うアクション以外は、そのままMac用のゲーム開発もできるし。
多言語対応もめちゃめちゃ簡単。
開発してる所は、それなりのメリットとそれなりの勝算があるんでしょ。
>>588 iPodとiPhone/iPod touchはOSも違うし全然別の物だよ
もしかしてiPodのゲームと勘違いしてたの?w
林檎信者は本当に心底信者なんだなと思った
>>590 >
>>587 > 傾きセンサーを使うアクション以外は、そのままMac用のゲーム開発もできるし。
Macじゃ市場狭すぎてなぁ。
つか携帯で出来るようなゲームと同レベルでいいわけ?
> 多言語対応もめちゃめちゃ簡単。
自動翻訳してくれんの?
>>592 いまや、Windowsが母艦ってやつの方が多いけどな。
596 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:07:09 ID:8INQG9/L
>>591 ふ〜んw OS全然別物なんだ。
じゃあiPodのOSはなんていうの?
>>593 >Macじゃ市場狭すぎてなぁ。
>つか携帯で出来るようなゲームと同レベルでいいわけ?
その2つは俺が決めることでもなければ、君が判断することでもないよね?
>> 多言語対応もめちゃめちゃ簡単。
>自動翻訳してくれんの?
まぁ、これを見れば程度が知れるがなw
598 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:09:58 ID:8INQG9/L
>>> 多言語対応もめちゃめちゃ簡単。
>>自動翻訳してくれんの?
>まぁ、これを見れば程度が知れるがなw
まぁ、これを見れば程度が知れるがなw
いつかいた日本語ローカライズのロの字も知らない君かw
フジテレビで来るぞ
>>596 iPodのOSは特に名前は無いんじゃないかな
iPhone/iPod touchはMacOS X Leopardのサブセットだね
正式名称は「OS X iPhone」
>>580 それ逆効果だよな
iPhoneの場合最初からバラまいて口コミで使い勝手を広げたほうが効果的だし
間違って買っちゃう人がクレーム上げるのも防げると思う
603 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:13:01 ID:zv6r6vCB
きた〜
>>599 これ画面に触れることでハンドル操作してんだなw
面白そう
606 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:15:30 ID:8INQG9/L
>>601 名もなきOSで名もなきsdkでNAMCOやSEGAが開発してたのを
何故か君はよく知ってる訳ねw
607 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:16:07 ID:waq5JRjD
.>116
え?バッテリ交換できないって
内臓してんのこれ?
バッテリー内臓はつらいな。
外回りで常にバッテリーを2、3個持ち歩いてるわ
609 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:20:22 ID:zv6r6vCB
>>607 緊急用携帯充電器出んのかぁ。
電池で充電するやつ。
無きゃ怖いな。
611 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:22:16 ID:8woj7GYx
連続通話時間: 3Gで最大5時間、2Gで最大10時間(いずれも携帯電話としては現時点で最長)
連続待受時間: 最大350時間
インターネット利用: 3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生: 最大6時間
>>606 知らないよw
iPodのゲームなんかやったことないし
iPodのOSとiPhone/iPod touchのOSが違うことは良く知ってるけど
>>610 >電池で充電するやつ。
すでにうんざりするほど発売されてるよ。
615 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:26:42 ID:8woj7GYx
連続通信4時間だろ・・・? 平均的FOMAの1.5倍もあるんだから、たいがい平気じゃねーの?
>>612 従来のiPodのOSは「Pixo OS」という外注品がベースになってる。
iPhoneとiPod TouchはMac OS Xのモバイル向けカスタマイズ。
なので全然別物だよね。
617 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:27:06 ID:8INQG9/L
>>612 >iPodのOSとiPhone/iPod touchのOSが違うことは良く知ってるけど
へー"良く"知ってるんだ。iPodのOS知らんのに。
俺は知ってる程度だなw
どうも携帯電話そのものを持ってないのが数名いるな。
>>617 俺は日本語とラテン語が違う言語であることは
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く知ってるよ。
ラテン語の単語はほとんど知らないけどなw
他にも腐るほど実例を挙げられるけど、聞きたくないよな?
>>614 いや、乾電池で緊急用に充電するやつ。
コンビニやキオスクで買えるようになれば尚良い。
621 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:32:10 ID:8INQG9/L
>>619 じゃあどの言語族に属するかいってみてw
良く知ってるんだろ。
>>620 >いや、乾電池で緊急用に充電するやつ。
だから売ってるって。キオスクは知らんがコンビニでも買える。
何のためのコネクタ互換だと思ってるんだ?
>>620 そのリンク先の外部バッテリーは本体のバッテリーへの充電の役割
をするものだよ。でもコンビニとかじゃ売ってないけどね。需要が
増せば別かも知れないけど。
624 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:36:19 ID:zv6r6vCB
>>610 >電池で充電するやつ。
電池のも、専用バッテリ充電のもあるだろ
サードパーティーで
>>621 >じゃあどの言語族に属するかいってみてw
知らないよ。
でも違う言語であることは、よ〜〜〜〜〜〜く知ってる。
626 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:38:17 ID:8INQG9/L
>>625 それは世間では知らないという。せいぜい違いを認識する程度。
なんか戦闘員間の連携がちぐはぐだなw
ドコモから出たら即買うんだけどなぁ・・・
すごくほしいけどなぜ禿げから・・・
ネットラジオも帯域制限にひっかかるのだろうか?
流石にBTクライアントは無理だろうけど。
>>626 何を言いたいのかよく分からないけど
AとBが「違う事を知ってる」ことと「Aのことを知っている」ってのは
全然別の話だろ
>>626 ううん、よく知ってる。いくらでも金を賭けられるほどにね。
そのものに精通していなくても、それがあるものと同じか違うかは断言できる。
仕様を良く見たら微妙だな・・・
カメラなんかクソだし。メインには使えないな。
普通の携帯とタッチでいいじゃん
おまえら小学生のケンカかよw
633 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:44:19 ID:8INQG9/L
>>629 なんで?Aのことを知らないのにAとBが違うことがわかるはずも無いだろw
違いを知るということはAのことを知ることだろ。
しかも"良く"知ってるって大見得きったんだろうが。
634 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:47:52 ID:8INQG9/L
>>630 それは主観であって議論の場では無意味だよね。
主観を振り回して、他人の会話に割り込むのはさけるべき。
実際に日本語とラテン語の違いを客観的に説明できてない訳だし。
>>633 Aのことをよく知らなくてもBのことを良く知ってるからさ
Bのことを良く知っていればAと違うことは断言できるんだよ
Aのことを"良く"知っているとは言ってないからね
AとBが違うことは"良く"知っているけど
=であることを言うには厳密な証明が必要となるけど
≠であることを言うには反例を1つ挙げればいいし
厳密さは欠けるが、日常生活では傍証を挙げるだけで
済む場合も多い。例えば「もし日本語とラテン語が
同一の言語だとしたら、日本人はほぼ無勉強でラテン語の
書籍を読むことができるが、そういう話は聞いたことが無く
むしろ、『大学時代、ラテン語の原典にあたるのが苦痛だった』
という声しか聞かない」程度でも十分でしょ。
そしてこの程度でも「違うことはよく分かる」と言って何の問題も無い。
あ〜、ネットでキチガイに絡まれるってのがあるかw
でもキチガイには何を言っても一緒だからなw
637 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:55:11 ID:8INQG9/L
>>635 めちゃくちゃだね。
論文書いたりとか、アカデミックな行程をたどってこなかった大学生かい?
つか君は
>>635を何一つ証明してないよ。
違う違うと言い続けてるだけw
君に客観的論理的な思考が出来れば証明できる可能性はあるけど、チャレンジしてみる?
639 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:56:11 ID:8INQG9/L
>>636 当たり前のように最後は逃げな訳ですなあw
641 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 23:59:05 ID:z8q6Fqid
どんなに擁護しようと、見た目だけで買った一般人から「使えない」の烙印を押されるだろうな
発売後の方が修羅場になりそう
>>639 では、もう少し構ってあげよう。
AとBが同一でないことに関して、AとBについて、それぞれを
どの程度知っていれば「違うことはよく知ってる」と言うことができて
どの程度、知識が欠けていると「違うことは知ってるが、よくは知らない」と
言わざるを得ないのか、是非ともご教示願いたいね。出典もよろしくw
仲間割れする林檎信者wwww
>>638 酷いなこれは・・・
このレベルならカメラなんざ最初から無い方がマシ
>>637 なんでそんなに絡んでくるのかわからない
iPodにはOS Xが乗ってない
iPhone/iPod touchにはOS Xが乗っている
ゆえに別ものである
それだけの話なのに
>>591のこれでカチンときちゃったのかな?w
>もしかしてiPodのゲームと勘違いしてたの?w
だとしたらゴメンよ
だからもう絡んでこないで
646 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:08:04 ID:D+cCUGRm
>>642 >>636 普通にこれでいいがな。かなりヌルいが
お前は
>>636で俺を決めつけて、こいつは基地外認定で満足したいだけだろw
先に結論出して相手を想定して、それ以外は認めないw
>>635 だって
>>636の二行目を言やあいいだけだ。それでも"良く"知ってるにはならんがな。
で相変わらず
>>642の最後二行でへんてこりんな罠を張ったつもりなのかしらんが
>>638 iPhoneのカメラはメモ代わりだわな
ちゃんとした写真はデジカメで撮ればいいんだし
携帯の写真なんかデジカメに比べればたかが知れてるわけだから
デジカメ無くて携帯の写真がメインの人にはiPhoneは合わないと思う
>>638 >>640 思ってたより全然まともだわ
200メガっつーからもっとボケボケなの想像してた
接写で撮れないのにどうメモ代わりにするのか問いたい
650 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:12:00 ID:64drgs4A
なるほど、わかりやすいな。
巨乳好き、モテたい、ややオタ入ってる...>って男ほとんどそうじゃん...
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
iPhone 3G part66 [新・mac]
【芸能】しょこたん 実はけっこう巨乳だった [芸スポ速報+]
【世相】男子大学生がモテるためにやってることは?「車を持つと魅力が2倍になる。ベンツがいい」 [ニュース速報+]
iPhoneは7月11日正午一斉から発売。昼飯我慢するバカー大量発生 [ニュース速報]
iPhone 3G 関東圏の予約状況 part3 [新・mac]
651 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:12:25 ID:D+cCUGRm
>>645 >なんでそんなに絡んでくるのかわからない
お前が常にチャレンジングな姿勢で絡んでこいって挑発するからだろw
しかもまだやりたいのかよw
>
>>591のこれでカチンときちゃったのかな?w
>>646 せっかくIDが変わったのに、バカなヤツだなw
うだうだ言わないで「良く」と言っていい時と言っちゃいけない時の
基準をさっさと出せよ。さぞかしアカデミックな理論に裏打ちされた
ご高説が伺えるんだろうな。楽しみにしてるぞ。出典も忘れるなw
Mac板から出張してるのかw
どうりで信者が酷いはずだ
>>649 メモ代わりってのは何もメモを接写することを言ってるわけじゃないw
気軽な写真って意味だよ
あ、場所ってのは地図的な意味でね。
今までの携帯で出来なくて、
アイフォーン(笑)で出来ることって何?
661 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:20:41 ID:XCWwO472
つべやニコ動は見るなと
662 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:21:25 ID:D+cCUGRm
>>652 お前の想定人格になんで俺が模範解答しないといけないんだ?
アホ?
しょうがねえなw
じゃあ俺がいってる"良く"といっちゃ駄目な場合は
>>645な。
お前が提唱している"良く"といっていい場合のサンプルはお前の担当なw
言った者が行うってことでw
>>660 毎度毎度すげぇ〜と思うのは、そんなもの買うヤツは信者だっ
というくらいの勢いのヤツが、買う気の全く無い製品にストラップの
穴があるかどうかまで知ってることだよw
664 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:24:15 ID:jdwmnfNT
真新しさってほとんど見た目しかないのにね。
売れたとしたら奇抜な見た目さえ考慮すれば、売れるってことか
>>662 「良く」と言っていい場合:明確な場合
このケースでは、「『違うということ』は良く知ってる」と用いてるので
違うことが明確なら使ってよい。
バカ相手にはこの程度で十分。
667 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:29:27 ID:D+cCUGRm
>>666 ごめん。査読とおらず。学会には出せんわ。
差し戻しということで、留年でもいいけど、別研究室でねw
>>664 よく知らないけどアンチな人の基本的な反応だな。
iPhoneのビデオガイドを見てから言ってるのなら、
逆にその認識能力の無さは凄いと思う。
そのビデオ見て驚いてるって井の中の蛙過ぎだろw
>>667 はいはい、今度はそちらの番だよ。
学会レベルの理論を見せてもらいましょう。
673 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:35:03 ID:D+cCUGRm
>>671 はあ。知らんのねw
もう見せてるやん。
674 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 00:36:54 ID:GlGMVMpD
特定民族の割引サービスについては公開してないのか?w
>>673 え、そんなことを言わずに。
既出というなら是非ともレスアンカーをお願いします。
朝鮮に有利な部分は公開しませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
電池交換とか言ってる奴に言いたいんだけど、ジョブズはクローズドシステムが好きなんだよ つまり
「2年縛りが終わったらもう新型が出てるから電池交換なんて貧乏臭いことしないで新型に買い換えてくれよ」ってことさw
Apple製品買うならそれくらいの覚悟と財力が要るんだよwww
>>677 iPhoneじゃなくても2年縛りが終わったら新しいの買うだろ普通w
まあiPhoneはその後でもiPod touchとして使えるからいいけどな
>>677 保証期間内にバッテリ劣化→無償交換(代替機orアポスト持ち込みが面倒なのは分かる)
保証切れ後にバッテリ劣化→自分で交換。iPodだってセルフ交換キットが販売されてる。
携帯の電池交換ごときで交換キットを販売wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで金かかるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
681 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 01:46:56 ID:L0ExcnTK
俺iPhoneは16ギガと8ギガ2台持ってるけど正直電話としちゃかなり使い勝手悪い。
メール機能は論外。シンプルに送受信だけなら問題ないけど、機能的にはお前らが使ってる携帯に遥かに及ばない。
ただ動画見たり音楽聴いたりでそれなりに遊びで使うならいい端末だと思う。
683 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 02:00:39 ID:8rbDG3sC
>>681 >メール機能は論外。
iPhone 2.0なん?
勝ち組のオレはiPhoneを3台買う
685 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 03:31:10 ID:L0ExcnTK
>>681 勿論GSM機よ。ただ3Gになったところでアップデートサマリー読んだけど大して代わり映えしないと言うのが感想。
あと契約期間を更新しなおす事で3G機も無料で機種変してくれることになってる。
>>681 OSは1.040.04.05_Gだね。勿論脱獄してパッチあてまくってアプリ入れまくってる。
メールは現状プッシュ機能ないし指定のWEBメールクライアントのみなので死ぬほど不便。
仕方なくGメール作ってPOP受信してるけど、仕事のメールとかを他所の鯖なんか置きたくないし受信もめちゃ遅いしで止めた。
iPhoneはスマートフォンとは言っても娯楽用であって業務用には全く不向き。仕事で携帯使ってる人は2台持ち覚悟がいいよ。
686 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 03:35:20 ID:L0ExcnTK
>>685 >メールは現状プッシュ機能ないし指定のWEBメールクライアントのみなので死ぬほど不便。
ここが大きく変わってるのに。
688 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 03:42:36 ID:L0ExcnTK
>>687 そう。そこには期待してる。あと糞過ぎるIME仕様が改善?
ここだけで大きく使い勝手が改善されると思う。
でもそんなのごく基本的な部分でしょ?それに大きくマイナスだったものが
とんとんかちょっとマイナスになるくらいのもんだと思う。
それに有料サービスならいいや・・・って気もする。
いやこれはアイフォン使用者からの貴重な感想だよ
これでせめて様子見してから購入を検討した方が良いって一般の人は理解できるでしょう
691 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 04:53:25 ID:L0ExcnTK
>>690 普通に脱獄してシムアンロックしてパッチ当ててアプリ入れまくって使い勝手直してる俺ですら情報弱者なら
OSにタッチしない一般人にはどんだけ敷居高い端末なんだって話で。
別に俺が情報弱者だろうが何だろうがかまわないけど、今1年使ってみて正直な感想なのよ。
ただ娯楽用にはいい端末だと思うよ。俺はiPhone使い出してからiTunes使い出した俺は
どっちかつーとこっちに慣れるのが大変なわけだけど。
692 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 04:58:53 ID:o5LHwHYs
>>691 つい最近2chで教わるまでgmailやpop3が使えることを知らなかった人に
「1年使ってみた感想」とかいわれてもなあw
693 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 05:02:07 ID:L0ExcnTK
694 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 05:08:39 ID:o5LHwHYs
>>693 ふーん、違うんだ
ところでなんで会社のメールサーバーを直接使わないの?
695 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 05:14:52 ID:L0ExcnTK
>>694 普段は会社のラップトップ持ち歩いてるからね。
基本iPhoneは音楽とビデオとプライベート連絡用途でしか使ってない。
あと会社のアカウントでブラックベリー買ってもらった。結果PC+携帯2台持ちなんよ。
696 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 05:19:43 ID:o5LHwHYs
>>695 ふーん、じゃあこれどういう意味?
>・・・指定のWEBメールクライアントのみなので死ぬほど不便。
>仕方なくGメール作ってPOP受信してるけど、仕事のメールとかを他所の鯖なんか置きたくないし・・・
697 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 05:25:01 ID:L0ExcnTK
>>696 だから情報弱者って言われたのね。理解した。
何でそんなに絡んでくるんだろうと思ったんだけど。
でだ、iPhoneは購入前にショップで実機の動作確認とかできるのかな?
699 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 08:05:54 ID:vOYy8Chq
703 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 08:48:12 ID:d4nDzpnr
またバカなマカーが騒いでるんだな
自分が偏ってることに気づいてないせいで
他人に迷惑掛けるなよ
そういや、GPS使って「現在地から検索」みたいなサービスが携帯サイトでは当たり前のようにあるけど、
iPhoneでは使えるの?
>>703 また阿呆ドザチョンか マカーをドザチョンに置き換えて考えるんだ
>・・・指定のWEBメールクライアントのみなので死ぬほど不便。
これってMail使わずにわざわざSafariでYahooなりAOLなりMSNなりのページに行って
Webメールクライアント使ってるってこと?
そんなの不便に決まってるじゃんね。
っていうか、これってiPhoneの不便な部分じゃなくいて、自分の頭の不便な部分だよね?w
708 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 09:01:08 ID:MJ/5IY2L
>>705 んー
むしろ今回祭り上げてるのはマカチョンだよ
apple+禿だからね
710 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 09:09:05 ID:MJ/5IY2L
>>709 ドザにするのはいいんだがチョンは明らかに禿の方でしょ
711 :
ホリック:2008/07/07(月) 09:11:37 ID:XbJ1S3ay
ドコモ あう 禿
全部でやれば良いのな
712 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 09:14:14 ID:wZ0D72Da
今まで隠してた悪行を公開してもな〜
ソフバンは所詮チョン携帯。
まともな日本人は皆離れてゆくよ。
なんかここキモい
714 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 09:21:43 ID:uwxk/nrG
なんでこんなに不都合が生じるのか意味分からんけど
iPhoneを日本でやるのはそんなにイレギュラーなことなの?
715 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 09:22:57 ID:25GdTyAs
携帯電話としては「非常識」な使い方を望んでいる人がiPhoneユーザーには多いと思うのだけど。
ID:cOxZ9H2DがiPhone 欲しくてしょうがない事だけ良くわかるスレ。
後は、何がなんだかわけわからん。ここ。
717 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 10:39:41 ID:zvjMk1B6
iPhoneビギナーQ&A
Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか?
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか?
A、見られない。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか?
A、無い。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか?
A、無い。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか?
A、普通には無理。
Q、S!メールには対応してますか?
A、無い。
Q、ただともメール対象外だそうですが?
A、対象外。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか?
A、無い。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか?
A、撮れない。
Q、iPhoneはブルートゥースが付いているそうですが、ワイヤレスで音楽聴けますか?
A、聴けない。
Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか?
A、できない。
Q、iPhoneは片手で操作できますか?
A、基本は両手
Q、iPhoneの無線LANを使う場合、どこかの無線LANサービスに加入するのですか?
A、必要。
Q、ソフトバンクの3G回線って基地局が少なくエリアが狭いと聞いたんですが。
A、厳しい。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか?
A、見れない。
Q、iPhoneはパソコン持ってないと使えないですか?
A、yes
Q、iPhoneのGPSはルート案内してくれますか?
A、アフォーンであることを忘れずに
Q、AppleのMobileMeには入った方がいいですか?
A、何したいかによるだろ
Q、マイクロSDカードは使えますか?
A、使えない。
Q、ノートパソコンのモデムとして利用できますか?
A、できない。
Q、WEBやメールの本文をコピー&ペーストできますか?
A、できません。
Q、不在着信ランプやイルミはありますか?
A、ありません 。
Q、単語登録や定型文登録できますか?
A、できません。
718 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 10:44:07 ID:eNL3UQqs
>>718 Q.使いもしないワンセグが付いてたりしますか?
とか必要?
たかだか携帯(スマートフォン)の1機種ごときが発売されたくらいで騒ぐんじゃねえ!
叩く理由がわからんわあ!
黒船、大津波におびえる工作員笑えるなあ
>>720 理由?
工作員とかネガティブキャンペーンで得するヤツとかそこそこあるんじゃねーの?
もちろんそんな連中に付き合う必要はないw
723 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:01:58 ID:/VzzTMN7
企業批判に社長の出自で民族差別を持ち込むような工作員は取り締まれよ
相当問題だぞ
724 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:04:37 ID:6OiHsWCK
プラダ携帯の俺は勝ち組
725 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:13:05 ID:sK9LBZan
そう言うiPhoneってバッテリーイカれた時はどうなるの?
自分でバッテリー交換とか出来るの?
もしかして…Appleに送らないとダメなの?
って事は…最悪の場合は、使い捨てで買い直せって事でしょうか?
726 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:13:58 ID:8rbDG3sC
>>723 >企業批判に社長の出自で民族差別を持ち込むような工作員
2chとは言え、ここはビジネス板だからねえ。
酷い話だよね。
728 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:26:06 ID:VSmWti6m
iPhoneはバッテリの交換に1週間かかるって聞いた。
729 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:30:06 ID:dfC6SLaY
ネガキャンもっと頑張れ
俺の予約60番目w
50人ほどキャンセルしないと当日手に入らない
ネガキャン頑張ってくれ
730 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:33:33 ID:sK9LBZan
>>728 サンクス
一週間かぁ…
やっぱりApple製品って、何処か一般家電とかの感覚からすると大分ズレまくってる様な気がするんですが…
まぁ輸入品だし、Appleは一般家電作ってないから仕方ないんじゃない?
>>685 iPhoneのビジネス用途への展開は今回の3Gからだから良くなるかもよ
業務用にはExchangeやシスコの鯖に対応するって言ってるし
733 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 11:58:04 ID:8rbDG3sC
>>730 一般家電じゃなくてPCと考えれば
修理期間1週間はむしろ良心的
>>732 >業務用にはExchangeやシスコの鯖に対応する
Mac板ではiPhoneを会社で導入するって書き込みがあったね。
今後、増えそうだ。
>>730 iPhoneの電池交換て本体を分解して中の電池パックをハンダ付けで取り外しだから実質修理作業と同じ
現場が手すきで送ったらすぐ作業かかれるとは限らないわけだし
ショップからサービスセンターへの配送とか考えると4,5日くらいは仕方ないと思われ
>>728 2年に1回はそれくらいは仕方ないね。
2年後に買い替えるだろうから。
737 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 12:15:19 ID:cv+5hhyZ
携帯のバッテリーなんか今まで交換したことないな
2年後に新型買えばいいんじゃね
iPod touchとしてその後も使うのならその時バッテリー交換すれば
携帯の空白期間も無く使える
>>737 だから、1年でへたるだろうから交換し、その1年後で新型を買い、
その1年後にまた交換しと、2年で1回なんだが。
739 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 12:31:55 ID:smH9jCis
フルに使って2時間しか持たないバッテリーの交換に年8,000円かかるんだからな。
まともな経済観念持ってたらまず納得できんわ。
>>688 >>681で「メール機能は論外」って書いてて、
>>685で「(3Gのも)対して代わり映えしないのが感想」って書いてるくせに、
「そう。そこには(大きく変わっていることには)期待してる」って(笑)
明らかに今知ったんでしょ?(笑)
>>691 あと、前の奴使ってたからってほとんど参考にならないよ。
まぁ、叩きもアレだが、擁護も必死杉。
そんな素晴らしい端末(もしくは欠点を補って余るほどの魅力ある端末)
なら、叩きなんざ余裕でスルーできると思うが…。
スルーできんということは図星って事?
うん図星だよ。
気が済んだ?
ジョブズ大司教猊下に従うことが幸せなのです。
たとえWindowsなんかでiTunesを出さないとか、携帯なんて面倒な業界には手を出さないとか、
そんなことを言ったとか言わないとか、そういうことは問題ではないのです。
欲しい欲しいの裏返し
by心理学板
746 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 13:27:14 ID:/cIm7TsH
というかわけ解らないパックをやめること。
以上、今後、生命保険並みに勧告がでてくる思うよ、どこもな。
747 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 13:33:18 ID:sK9LBZan
ん〜、柔らか銀行も毒林檎も、いきなしユーザーを裏切るのは当たり前に矢るからなぁ
748 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 13:45:39 ID:cv+5hhyZ
最近の林檎はいい意味で裏切ることが多いけどなw
>>738 >1年でへたるだろうから交換し
保証期間が過ぎてるなら自分で交換しなよ。
750 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 16:33:32 ID:YHpjscvg
擁護厨、信者は使用厨まで叩くからな。
touch、iPhone専スレの人間でさえ全否定されるわw
>>723 それマカーだろ
ドザチョンとか言ってるから
753 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 19:17:17 ID:xYKUWC0t
__キリッ
/ヽ /\ 「本当に、iPhoneが必要ですか?」
/ (● ●)\ 「コピペ出来ないプッシュもないぼったくりプラン」
( (_人_) ) 「禿禿の搾取を許すな!絶対に買わないように!」
ノ ____ 「発売日はG8週間中なので自宅から出ないように!」
| ____|つ
| |
。o 予約しないで買える訳ねぇだろ...バカ
・
/ノ \
| (●)(● 「さて、余裕だろうナw」「 iPhoneの
|ヽ (_人_) | __
. | . ⌒ . | /⌒⌒\ 16G白の方を下さい」
h ノ / ●) ●)\
/ く \ ( (_人_) )
| \ \ ノ `-' \ヽ
| | ヽ、二⌒) | |
| | \―――――
否定的な意見にまともに反論できなくなったら勝手に都合の良い解釈をするとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あとAAとか低レベルな書き込みもつまんないから控えてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>702 非常に重要なことで一番の真実だと思うんだ。
普通の人
パソコンが欲しい → 仕事にも使いたい → Windows → メーカー選定
りんごの人
パソコンが欲しい → マックしかない → 仕事にも使いたい → OSをWindowsにする
>>756 青歯は相手に付いてないことの方が多いだろ
QRしかないか
けど合コン中にQR作ってちょうだいとか言えない気がするw
>>756 青葉は無いな。2.1ならまだ良いが2.0だと面倒。
オニャノコと飲み会するときにメアド交換普通にできないとな
そんな機会のないヤツなら気にする必要もないけどwww
>>760 持ってるiPhoneをそっと渡すんだよ
762 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 21:16:33 ID:d4nDzpnr
信者が必死すぎて吹いたw
信者だから神を冒涜するやつには何をしても良いと
本気で思ってるんだろうな
さっさと自分の巣に帰れ
ついこの前までこのスレで
<丶`∀´> 青歯はほとんどついてるニダ
(´・ω・`) それじゃぁ 具体的な機種名晒してみ
<#`Д´> 多過ぎて書ききれないニダ
<丶`∀´> ほら 多過ぎて書ききれないニダ?
(´・ω・`) たったそれだけ?
とか言ってたのは夢だったんだろうか・・・・
764 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 21:57:31 ID:P4J/JBcG
>>764 >どうでもいいこと
どうでもよくないみたいだけど?
少し上のレスくらい嫁よ馬鹿
>>764 最近の事情には疎いみたいだからあんま構ってやるなよw
メアド交換は赤外線がメインなんだけど
使ったことないひとはそんな機能イラネってなるのはよくわかるよ
SBが青歯に力入れてるの知らないの?
906iとSBの2008年春モデルを比べてみろよ
iPhoneの青歯が糞だから無かった事にしたいんだろうけどな
768 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 22:16:54 ID:djec8k6V
都合にあわせて、ほとんど付いてたり、ほとんど付いてなかったりw
おまえら精神分裂病かよ
罵詈雑言言いやすいほうにコロコロ変異します
人格否定(笑)
>>764がせっかくソースを出してるのに恥を知れ恥を
771 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 22:27:21 ID:P4J/JBcG
>>765 付いてるの当たり前だから「どうでもいいこと」なんだよ。
少しは自分で調べる努力しような。w
772 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 22:56:22 ID:d4nDzpnr
>>766 最近はIC通信でやるとちょっと話題になるよな
773 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 22:58:09 ID:XyJwVuUs
DoCoMoの Blackberry、パケット定額適用外で完全な従量課金と決まりました
iPhoneがDoCoMoでなくて、胸をなで下ろしています
774 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 22:59:25 ID:djec8k6V
>>770 ソース?
全携帯電話に占める青歯搭載比率でも出してからソースとか言えよw
775 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 23:00:28 ID:djec8k6V
>>771 2割しかシェアのないSBの最新機種のほとんどに付いてての付いてないのが当たり前だろ
常考
776 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 23:04:01 ID:aLcJyOb8
>773
それがほんとうなら、ドコモの社長は禿げから金貰ってるとしか思えんな。
777 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 23:09:05 ID:XyJwVuUs
ドコモ、個人向け「BlackBerry」サービス8月1日開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40748.html >FOMAの通常契約に加えて、「ブラックベリーインターネットサービス」の利用料 3045円がかかる。
>またBlackBerry専用のパケット割引サービス「ブラックベリーデータ通信パック」も9月1日から提供される。
>月額1680円に、8万パケット分(約10MB)の無料データ通信料が含まれ、超過すると、1パケットあたり0.0525円の従量課金。
>BlackBerryでは、通常のパケットパックやパケット定額サービスが適用されず、こうしたパケット割引サービスと「ブラックベリーデータ通信パック」との併用もできない。
結局ドコモは利権ガラパゴスを守る為に
スマートフォンを骨抜きにしてるだけなんだよな
バカなドコモユーザーw
サービス込みの今までのサービスに入れよと。
自社で満足に構築もできないくせにね。
赤外線でのアド交換用にPalm持ち歩くのが漢ってもんよ
782 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 01:03:38 ID:nJ382ysW
>>28 うーん(ーー;)しかもアポーが絡んでるからありがちだな
>>786 アップルは昔から爆弾のイメージが・・・
きっと戦略だよ
788 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 08:39:12 ID:eUnmBsT9
>>788 ナンマンダブ。
2年に一度、大量の設備投資が必要になる出版社か。
資金は大丈夫なのかねw
流れも何も、まだ導入がニュースになる程度の状況ナノにねか
契約のほとんどがSB側に有利な条件ばかりという事か
792 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 15:19:30 ID:TL4UlGs5
絵文字使えないってほんと?
793 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 15:27:09 ID:uOtIN5jP
>>792 ネットって2ch以外のサイトもあるんだよ?
最近2ch以外のサイトを見れない人が多いがそれどこのプロバイダーなんだろ・・・
794 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:15:21 ID:apxBy95P
>>792 他のスマートフォン(WindowMobile等)なら
外字登録して絵文字が使えるんだけどな
795 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:26:28 ID:Fg7ow4ki
表参道店は既に行列らしきものができてるらしいぞ
796 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:38:14 ID:1RQdtqnx
797 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:40:06 ID:2cmT9mZx
798 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:52:30 ID:OwNBitUS
799 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:35:10 ID:wybeLxPZ
800 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:41:13 ID:sQZeWBi5
単語登録とコピペが出来ないとは・・・・・
801 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:46:14 ID:+qg2mvWL
ドコモがブラックベリーでまさかの定額非対応
ソフトバンクがどうとかいうより、ドコモ勝手に自爆
>>800 もう、そのくらいしかネガキャンのネタもなくなったか。
すぐに解決するのにw
>>801 >まさかの定額非対応
その一点がアップルと折り合わなかったものだろうねえ。
なんで定額にしないんだろ。
iモードのサイトやコンテンツでお金を落としてくれる訳じゃないからか?
表参道にジョブズ登場か。
予想GUYだろ
808 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 01:05:46 ID:uQTqbuwm
>>777 パケホーダイフルで、契約中のSIMを、差し替えて使えないのか?
809 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 09:04:32 ID:Wt3YLW+T
DoCoMo=資本主義頑固親父
au=ぽっとで三流大学生
SoftBank=詐欺師
禿は経営の天才だろ
812 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 21:23:47 ID:KSzD8QiN
総合したら天才詐欺経営者か
で、誰が来るの?
ブラピ?キャメロン?ハゲ?黒人?お父さん?全員?
815 :
刺は切らしておりまして :2008/07/09(水) 22:10:04 ID:Hniy8RHS
>>814 今日夕方のニュースで見た!
パッと見”転売目的じゃねぇのか?”って思ったよ。
816 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 23:21:04 ID:U2M++gqE
お前らもビッグウェーブに乗れw
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/80942.jpg __, ノ} _,
ヾミ、 ,イl| ,ィツ
ヾミ、 ノリlj'; ,ィ彡イ
〉ミミY杉ハ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
レ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rェェ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ーニ´jj{ . : :.: :.:: : イ
巛爪z从} ∠ニ=ヘ
ゞ巛巛lリ _ _,∠二二、\
 ̄ {/ ̄ \ \
/ ヘ. ヘ
/ ∨ ,ハ
{ __ 「::レフ r::v‐ァ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ヘ |
{ヘ `¨└^¨ `¨´ Y' | |
/.ハ | | |
817 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 05:08:07 ID:5YL3JYOE
PS3は並んだ奴ブギャーの転売屋キラーだった。
任天堂DSは最初は待たずに楽勝で買えたのにブームに火がついてああなった。
さあ今回はどっちだろうね?w
どうやって転売するんだか
iphoneって白ROM化できるの?
転売良い方法あったら教えて!!
見ず知らずの人に自分の個人情報で使われるのはちょっと・・・
出来るが絶対に儲からないぞ
823 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:29:55 ID:DSk/Ex7N
iPhoneで猿打ちともおさらばでござる
824 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 17:46:40 ID:kHQ6pqQZ
825 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:12:19 ID:DSk/Ex7N
826 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:16:10 ID:pXXzXfTa
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
827 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 18:21:01 ID:xOPMQAZd
>>825 こうやっていろいろ対応されてくとiPhoneを買うのは間違ってないと思うなw
ネガキャン、弾幕薄いよw
内容ももっと説得力があるやつをねつ造してねw
初代iPhoneは2Gだったからな
mova->FOMAとかvodafoneの2G->3Gでも電池の持ち時間減ってたじゃん
832 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 20:25:54 ID:e4GeoJJI
>>830 iPhoneはバッテリーをその場で交換出来ないだろ
833 :
初心者:2008/07/10(木) 20:54:47 ID:plCkVipk
さっきソフトバンク大井町店の前通ったら、誰も並んでなかった。
834 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 20:58:39 ID:bAI/bFEL
835 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/10(木) 21:49:21 ID:ILzgBo1P
iPhoneでマトモに使えるローカル型の地図教えて
禿電波の届かないトコでもGPSと地図使いたいんだ
>>832 今は外部にぶらさげる追加バッテリーいろいろあるからそれでいいんじゃ?
四六時中携帯握り締めてるようだと辛いかもしれんが
838 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 22:33:26 ID:AO24pV2q
839 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 22:48:27 ID:M9Hq1xeM
Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか?
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか?
A、見られない。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか?
A、見れない。
Q、WEBやメールの本文をコピー&ペーストできますか?
A、できません。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか?
A、無い。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか?
A、撮れない。
Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか?
A、できない。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか?
A、無い。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか?
A、無い。
Q、マイクロSDカードは使えますか?
A、使えない。
Q、不在着信ランプやイルミはありますか?
A、ありません 。
Q、単語登録や定型文登録できますか?
A、できません。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか?
A、普通には無理。
Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか?
A、聴けない。
Q、iPhoneは片手で操作できますか?
A、基本は両手
840 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 22:56:41 ID:KlJD8t6o
iPhoneビギナーQ&A
Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか? A、必要ありません。
Q、携帯専用サイトは見れますか? A、必要ありません。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか? A、必要ありません。
Q、WEBやメールの本文をコピー&ペーストできますか? A、必要ありません。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか? A、必要ありません。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか? A、必要ありません。 Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか? A、必要ありません。外付け電池もあります。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか? A、必要ありません。 Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか? A、必要ありません。カードで。
Q、マイクロSDカードは使えますか? A、必要ありません。 Q、不在着信ランプやイルミはありますか? A、必要ありません。
Q、単語登録や定型文登録できますか? A、必要ありません。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか? A、必要ありません。
Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか? A、必要ありません。
Q、iPhoneは片手で操作できますか? A、必要ありません。
DSに電話機能つけちゃえよ
843 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 01:01:13 ID:8bMCzQ8q
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
844 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 01:18:21 ID:6Q58AQCF
分かったから国粋主義のネトウヨさんは死んでください
845 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 09:36:01 ID:wiK1WAoI
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
846 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 09:39:13 ID:3IxpULzu
貧乏な俺の場合、最初に最低限いくら持って行けば買えるの?
847 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 10:01:21 ID:85D9zl/O
480×320ピクセル解像度163 ppi
480×320ピクセル解像度163 ppi
480×320ピクセル解像度163 ppi
480×320ピクセル解像度163 ppi
今時こんな解像度でPCサイト?????????????
ドコモのケータイですら800×480なのに?????????
これでフルブラウザ利用???????????????
どんだけだよwwwwwww
世界的な商品の場合、漢字表示は考慮されてないからな。
>>847 ケータイのカタログ見ながらオナニーしているお前には一生理解できないだろうな
>847
拡大縮小が自由自在だからiPhoneの方が快適でないの?
851 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 12:48:39 ID:RFGI3nT8
>850
そう。その通り。
妙な勝手再レイアウトされるよりはるかに再現性も高い。
あとタッチパネルだからクリックしやすいしな。
いちいちカーソルキーで目的のリンクボタン探すのがどんだけ面倒か。
JAVAも結構ちゃんと機能してるし。
>>847 >800×480
解像度の低い写真はつぶれて見えないんですけど。
855 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:46:05 ID:Z8Emf+cF
856 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 21:52:46 ID:S/weK64v
非常識な使い方って何だ?
何をどの程度使ったらどういう影響があるとか、
そういうのは常識としてあるのか?
俺はさっぱり判らないぞ?
>>856 >非常識な使い方
要するにソフバンの勝手でどこかのサイトを制限するってことだろ。
われわれが非常識ではなく、ソフバンが制限するための屁理屈。
でたよ 気違い
こういうのが非常識な使い方するんだよな
て、まあ嘘だけどねw
860 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 10:26:18 ID:Rp6DR45r
そうそう、iPhoneはスマートフォンなので未成年がSB携帯を買うと半強制で付く有害サイト規制がかけられない
おまけにweb契約とパケット定額必須だから、簡単に有害サイトにアクセスできてしまう
だから、未成年は絶対iPhoneを買ってはいけない
・iPhone 3Gはウェブ利用制限・Yahoo!きっずをご利用いただくことができません。未成年者がiPhone 3Gを
ご利用になる場合は、アダルトなど特定カテゴリーに分類されるサイトへの接続を制限できませんのでご注意ください。
iPhoneが普及すると困る人がいっぱいいるんだな。
このスレよんでよくわかった。
1) Docomo,au
SoftBankにユーザーを奪われる
2) 携帯開発メーカー
次のモデルではiPhone並の機能が求められる
まぁ、利用者の利便性を蔑ろにしてきた罰だな
>>862 同感。
ただSoftbankに一つ注文をつけるとするならば、犬の宣伝は辞めてくれという事だ。
865 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 11:38:25 ID:Rp6DR45r
866 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 11:39:59 ID:2L1fcK+w
867 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 12:25:20 ID:wqgF41C0
テンキー入力は日本メーカーだけだと思ってるのか?
ノキア見ろよノキア
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< アフォーン、アフォーン、アフォン!♪
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧ ∩ \( ゚∀゚)< バッテリがすぐ切れる〜!電池も交換できない!
ワンセグがついていない> ( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
カメラはあっても  ̄ / / 動作はモッサリ、文字入力はもっとモッサリ !
動画が撮れない!! モバイルスイカがついてない〜!
買った瞬間に20万円ローン決定 解約できませーん♪
869 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 12:26:54 ID:Ku6l4ql2
>>868 アンチって、スパボも理解できないホームラン級のお馬鹿なのかな
例えば、iPhone 8G 一括価格69120円を払って端末を買えば、縛りはまったくなく、いつやめても違約金なし
おまけに2年使えば、毎月1920円の特別割引が付くので実質23040円だ
割賦で買って、途中でやめたら、総額69120円(2880円×24回)の残りの端末代を支払うだけで、それ以外の追加負担など無い
20万支払うのは、2年間サービスを使い続けた場合、それもドコモでにたようなサービスを受けると
例えば906iでパケホーダイフル、ソフトバンクより2万程度高くなる、おまけに21時までの同一キャリア内無料通話も無い
871 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 13:52:32 ID:PeQcq7+M
だよな・・・
FOMAでも2年以内に解約すりゃ、残金は丸ごと一括請求されるのと同じ
そんなアタリマエの事すら気付かないアンチiPhoneが多すぎる
もともとiPhoneの端末代はFOMA 906より1万円高いが
DoCoMo名物の解約金 9975円がかからない分、実際には安いんだがな
872 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 14:00:24 ID:V5O3a6IC
>>870 ID:4fzYY+xAはiPhoneと名のつくスレにマルチコピペしてるバカだから相手スンナよ
873 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 14:03:39 ID:PeQcq7+M
携帯用サイトは有料、PCサイトは無料
携帯用サイトで儲けてきた連中が必死でiPhone叩くのも無理はないわな
こんなのが流行ったら、公式サイトとか有料サイトは相手にされなくなってしまう
昨日と今日の2日間iPhone使って使用量53.6MBだ
ほんと定額で助かるわw
この調子で一ヶ月使うとデータ料は約800MB
ドコモのブラックベリー料金プランだと約34万円だな
ここ工作員しか居ないから機種板と空気違いすぎてワロタwww
発売日前後で本スレとアンチスレの勢いが完全に逆転した現状を受け入れたくないんだろうなwwww
実際使用者はどうなのか質問スレ見てみろ、そもそもアクチできないとかGPS10分待っても位置把握しないとか苦情に近い書き込みすごいからwww
>>875 だってほとんどの人はiPhoneをwktkして楽しんでるんだから
2ちゃんなんか来ないでしょw
機種板にアンチしかいないのはそういうこと
878 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 01:43:53 ID:aF+VDif0
店頭で触ってみたが、Web閲覧の快適さはたまらんな
Google MAP なんか、すっげー勢いでスクロールするし
普通のサイトも拡大縮小がビュンビュン動くから、すっげぇ見やすい
879 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 02:26:50 ID:DLLGSYmQ
880 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 02:28:46 ID:aF+VDif0
881 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 02:42:47 ID:e3td5Ekm
2年で20万 3年で30万
これだと性能の良いノートかデスクトップ買った方が絶対得だよなあ
882 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 02:45:25 ID:GDcLPZLj
若干重いですね
883 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 02:46:58 ID:GDcLPZLj
>>881 ノートパソコンのパケット代が、2年で20万 3年で30万いることに気付けよハゲ
>>879 専用の描画支援チップ積んでるから。
CPU自体の速度はスマートフォンとしては普通だから
ソフトのこなれてない日本語変換なんかは遅め。
886 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 03:23:55 ID:PYPSZkG0
>>864 同意。
ネトウヨは負け犬。
現実じゃ誰が勝者か明らかだなw
888 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 03:38:35 ID:jOQMa1zZ
とりあえずアウは終わるな
あうユーザの争奪戦になりそうだ
890 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 03:44:50 ID:DLLGSYmQ
先月までは機種変を悔やんだけど、今はじっくり成り行きをヲチする期間
があると思える。
一年半後に会おう>iPhone
>>890 純粋にプロセッサパワーに関して判断するなら、
国内現行モデル携帯の3D描画性能より劣っているんじゃないか。
任天堂のDSとかよりは上だろうが。
893 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 04:12:29 ID:Ag9I6fZ/
894 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 04:22:25 ID:7sGUwKJ/
>>311 このニコニコ、iPhoneで見られる訳?
>>883 そこまではしないだろうけど、iPhoneの方がいいのは同意。
896 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 08:45:14 ID:tb6pkqDQ
>>887 外人の驚きがすごいな
iPhoneとはまた別に
向こうとしては想定の範囲外なんだろうな
リッジレーサーが動くとか
イーモバイルなら2年で12万だな。
EeePCが100円で売ってるし。
>>881 得、ってお前…
比較するもんじゃないだろ。
重いノートを持たなくて済む価値 プライスレス
900 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 13:11:09 ID:WZZCSXIt
フルスペックの軽量B5ノートでもいいだろう。 この手の機器は汎用性が薄く飽きたら終りだ。
>>900 >フルスペックの軽量B5ノートでもいいだろう。
それをイーモバか何かを契約したら、結局月にいくら払うことに
なるかってことだよ。トータルで結構な支出だろ?
iPhoneの2年契約は、合理的な値段でCPの高さが際立つよ。
>>902 使いにくい物が、この半年で1000万台以上も売れますかねえ。
____
/ u \ 落としただけで割れたiPhoneの
/ \ /\ 修理明細が来たお・・・
/ し (>) (<) \
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm7603.jpg | ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\ 全損扱いで63,525円!!
/:::::::: ( ○)三(○)\
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm7611.jpg |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
906 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 16:58:52 ID:DLLGSYmQ
907 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:09:07 ID:coDUlZAA
車の車両保険と同じで、安心パックも1、2年でやめた方がいいよー
908 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 17:51:32 ID:beDcvY2Q
909 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:14:13 ID:3jQ9hKZ8
割れてるのは保護ガラスで、液晶は割れて無いじゃん。
910 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:17:02 ID:Bq+veRbM
アサヒスーパードゥラーイ
911 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 19:20:51 ID:5C4UegBL
俺のような指が太い奴はまともにタイプ出来なくてダメだw
iPodもそうだけどストラップ穴ぐらいつければいいのに。無理して片手で操作してて、誤って地面に落とす奴たくさんいそう。
DSと組むキャリアが出ないのが異常
あれで通話はともかく、手書き文字をメールできるようになれば年寄りも飛びつく
914 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:06:11 ID:ekJEqLpI
915 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:43:08 ID:tb6pkqDQ
しかしガラス使うかね
ほんと見た目しか考えてないんだな
917 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 20:49:41 ID:DLLGSYmQ
919 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:36:46 ID:tb6pkqDQ
>>917 そこまでして現実を見たくないんですね。わかります。
920 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:39:40 ID:DLLGSYmQ
921 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:48:27 ID:tb6pkqDQ
>>920 そこまでして現実を見たくないんですね。わかります。
922 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/14(月) 22:51:26 ID:eAbfR5MD
ドコモネガキャン部隊、お疲れさま。
925 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:04:10 ID:z11HQPkK
>>924 液晶が外装なんだ どんなふうにゴネたら外装になるの?w
車だって壁に激突すれば壊れるわなw
929 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:29:13 ID:O0T/nnAb
930 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 00:44:53 ID:Uqrm8I4w
あの割れたというのが落としただけというのが嘘臭いわな
割れた方だけならよかったんだが、明細のほうがめちゃくちゃ
言い逃れするためにわざと偽物とわかるように作ったのかもしれないが、商標使っているしな
932 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:53:24 ID:z11HQPkK
933 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 02:53:27 ID:40xBC2h3
>>931 SBMの住所表記なし
担当者名記入欄自体なし
製品名iPhon
詰んだ
他にもモデル名というかメモリ量とかね
悪質過ぎる
真実はどこ?
936 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:30:48 ID:GvFhVzyh
937 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:37:07 ID:zPQakLJx
ソフトバンク本社に真実かどうか聞いてみる(笑)他のネガキャンネタも送ってみるかな。
防弾ガラスでも割れるって。
厚さ2cmの強化ガラステーブルが、何も触れていないのに割れた事さえある。
自重のせいだろうけど、気味が悪かった。
939 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:08:00 ID:z11HQPkK
アイフォーンはあんしん保証パック適用できないんだから
他の携帯と同じくらいの修理代金で済むと思わない方がいいだろうな
実質2万と言いつつ修理6万もありえるんだろうなwwwwwwwww
俺的にはSIMを従来のと共通に戻してホワイトプランのみでも可にしてくれたら
最強のサブ携帯になるんだが
>>941 まっていれば、その内、iPhoneもどきの携帯がでるって
ホワイトのみでもできるようになるだろう
パケット定額を使わないiPhoneみたいな携帯に、どれだけ意味があるのかは知らないが
通話中に液晶にほっぺが当たるから液晶が反応して通話切れるとかマジか?
944 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:34:12 ID:z11HQPkK
945 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 21:07:14 ID:z11HQPkK
所詮主観ですわな。
人によるとかの補足が祖語も起こらず心象悪くしないのにな。
947 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 22:58:32 ID:O0T/nnAb
>>947 まあ徴兵制だろうね。
戦前(に成人した)世代と戦後世代の日本人を見比べれば一目瞭然。