【電力】家庭用燃料電池：松下電器・ガス3社販売提携、100万円想定…09年投入 [08/07/01]

　松下電器産業は水素と酸素を反応させて電力を作る家庭用燃料電池事業で、都市ガス3社と
提携した。2009年初の量産開始に備えて水素の原料となるガスの供給と装置の販売を委託。
価格は1台100万円程度に設定する。生産設備も増強し、15年には年産20万台体制にする。

　装置の開発は複数の企業が進めているが、販路など具体的な事業戦略に踏み込んだのは初めて。
新日本石油も装置の効率運用システムの開発に着手しており、家庭用燃料電池が実用段階に
入ってきた。

　共同で装置開発を進めている東京ガスのほか、国内3位の東邦ガス、同4位の西部ガスと
提携した。3社の都市ガスの供給戸数は国内全世帯数の約3割。松下は3社を通じ家庭で使う
約6割の電力をまかなえる出力1キロワット型のシステムを09年春にも投入する。
ガス各社は松下と組み、電力会社が優位に立つ家庭用電源市場の獲得を狙う。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年07月01日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080701AT1D3003X30062008.html
▽松下電器産業　株価 [適時開示速報]
http://panasonic.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6752
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6752.1
▽東京ガス　株価 [適時開示速報]
http://www.tokyo-gas.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9531
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9531.1
▽東邦ガス　株価 [適時開示速報]
http://www.tohogas.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9533
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9533.1
▽西部ガス　株価 [適時開示速報]
http://www.saibugas.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9536
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9536.1

あれ、大阪ガスは・・・？

都市ガスから水素作るんならガス代のほうが高くつくんじゃあるまいか。

１００％まかなえないと、結局、電気料金も払わなければならないからなあ

なにぼったくってんだ？２０万が妥当

都市ガスから作るタイプだと、震災でガスが止まれば電気も使えなくなるので
災害に弱い。(阪神大震災の場合、ガスの復旧は電気よりかなり遅れた地域が多い)

ガスは止まるが電気は止まらず家は無事という稀なケースだけ想定してもな。
家自体が壊れたら何にもならない。

>>7
電気が止まらないなんて一言も書いていないけどね。
それから、家も何とか無事(住める状態)で、電気が復旧してからガスの復旧を長く待った所は、
全然稀では無く、非常に多かったのですが？
神戸から西宮の激震地帯でも、3階建てなどの物件は全半壊が殆ど無く、余震が減ってからは
避難所は支援物資の確保の為だけに利用していた人が多かったのですよ。

電気は早い地域は翌日から数日で復旧、10日後にはかなりの地域で復旧していましたが
都市ガスの復旧は非常に遅れた為に、水と電気が復旧したのに風呂に入れなかったり、
ガスで炊事出来ず苦労した所が少なからず。
この為、カセットコンロとガスのカセットが爆売れで大阪でも2月末頃まで品薄状態が続きました。

意外に安いな。

レモンガスはー？

>>8
じゃあ言い換えよう。
ガスと電気がとまり、家は無事という稀なケースだけ想定してもな。

>>8
ぶっちゃけ災害は特に関係ない
電気料金より安いか否か

>>10
ﾁｯﾁｷﾁｯﾁｰ

電力会社も織り込み済みで用意してるだろ。

でもガスが高騰し始めたのまでは読めてなかったから
まだわからないね。

>>6
これどうせ電気と併用するんだから、電気が復旧したら電気から使えばいいだけ。

>11
一部損壊・半壊の戸数が全壊の戸数と比べて「稀」とは思えませんが

元はどれ位で取れるのかな

>>11
日本語が不自由なガス会社の人ですか？

>>18
おれのことがガス屋にしか見えない電気屋の人ですか？

ぶっちゃけ100万出してまで導入するメリットが無いな
ガスも値上がりしてるし

日本の平均家庭で、電気代は年間10万円程度だから、
そのうち6万円分を電力会社から買わなくてすむとしても、

引越しもなく、天災も訪れず、故障も起きず、
土地に余裕があり、金利もゼロである理想的なケースで

償却にかかる年数は、
(100万円＋工事費)÷(6万円-燃料費)

工事費がゼロで燃料費のゼロのケースでも元を取るのに17年かかる。

燃料費は絶対にかかるし、金利も存在するうえ、
何十年も引越しや故障がないという保証もない。

発展初期の段階の製品のコスト計算して意味あるとも思えない

コスト比較は？

電気自動車とかもそうだけど、ペイする期間は5〜7年が目安。
それ以上かかるようだとあんまり意味がない。

>>21
熱も利用できるんじゃね？

ブッチャケ太陽光とどっちが良いのかな？

草創期はそれでいいんだよ。

政府の援助じゃぶじゃぶでも元をとるのに10年そこらでリスクを考えると割に合わない。

政府の援助は多すぎても少なすぎても技術革新は遅れる。つまり最適なポイントがあるはずなんだがそこがなかなか難しいわけだ。

10万でも売れない

　

>>2
大ガスは、ENEOS・東芝陣営と組むようだね。
ttp://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2008/1173655_793.html

これが普及したら、究極のエコだな。

エコなんて実際どうでもいいんだよな
安くて便利なら普及するだけ
エコとか言ってるのは増税したいバカ役人とバカ政治家くらい

どこが究極のエコなんだろう
CO2はしっかり出ますよ

>>33
放射能は出ませんよ。

また電気屋さんのネット営業部隊が来てるのか
毎度仕事が速いな

天然ガスを使ってる限りCO2はドバドバ出すしエコロジーではない
おまけにこれからはガスの価格も上昇するから元なんて取れずエコノミーでもない
インチキエコもいいとこだな

燃料電池はCO2出ないでしょ
出てくるのは水蒸気のはず

ボンを拠とする「再生可能エネルギーのための世界協議会」の会長で、グリーン・エネ
ルギーの固定価格を保証するフィード・イン・タリフ法および家庭、企業が生産した再
生可能エネルギーを市場価格の３倍で買い取るシェア法の提唱者として知られるヘルマ
ン・シェア氏は「強力な化石燃料団体は、利益確保のため現システムの継続を望んでいる。
従って石油企業や電力会社、またその系列の専門家に再生可能エネルギーを任せておい
ては大きな変化は望めない」と警告した。
http://www.news.janjan.jp/world/0807/0806300866/1.php

ガスから水素を取り出す時にＣＯ２は出るけど
既存のガスを燃やすタイプのコージェネ（エコウィル）よりは少ない。
通常の電気、ガス使用に比べてエコウイルで２５％ＣＯ２削減
ガス燃料電池で４５％程度削減できる。
もちろん地域、個別使用環境などで大きく異なるけど。

実際のとこ，効率は発電所からの送電とどっちがいいのよ

>>36
これまで単にガスを燃やして熱だけしか使ってるようなところだったら
燃料電池のほうがエコだろ。

訂正
　
×熱だけしか使ってる
○熱だけしか使ってない

もとが取れないうちにぶっ壊れそう。
あとガス代も高そう。
燃料電池ってつまるとこオールガスと考えていいわけね。

熱利用が非効率だと発電所からのほうが効率いい
最大限に熱を利用できると燃料電池の方がいい
こんな感じじゃなかったっけ
実際のコストとなるとまた別の計算が必要だけど

>オールガス

違う違う。
平均的な家庭で６割程度をガスから自家発電。
不足分を電力会社から買う。
基本的に家庭用燃料電池は、湯の必要量分だけ稼動させる。
湯の消費が少ない夏季などは、電気を買う。

発電効率しだいで節約できる金額は変わってくる。
５０％まで行けば一般的家庭で年間５万円程度（１ｋｗ型で）。

ガスと電気どっちも使うならあんま意味ないね。
お湯沸かすのってエコキュートでも十分安いじゃん。
電源一本化したほうが得なんじゃね？

これが普及したら、確かに地球環境には良さそうだね。

一時コンビニで普及を図るとかやってたけどいつの間にか立ち消えになってたね
ここんとこ松下政経知事やら町村、慎太郎が騒ぎ出したのはこの線なのかな？

天然ガスを使わなければ環境にいいんだろうけどね
いまのままだと少し効率が高いだけの火力発電

CO2の事だけ考えたら原子力発電最強に決まってる

都市ガスじゃなくて直接水素送ればいいんじゃね？

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ　・炊飯器
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

オール電化の人は気をつけてください！

IHコンロか、ガスコンロかで、電気とガスが対立してるみたいだけど、
これがあれば両方共存できるがな。

ガス代は3倍くらいに膨れ上がるだろうな

>>54
ソースは？

家庭に小売して大儲けだね｡

エコの事なんかまったく考えてません､利益最優先ですから

現段階で発電効率４０％程度なので、電力会社から
電気を買うのとコスト的に遜色ない所まできている。
もう少し効率が上がれば、発電の副産物である湯は、実質タダということ。
ガス料金の安い地区では、すでに自家発電の方が安上がりかもしれない。

５ｋｗ程度の大型タイプを低価格化できれば、
電気の基本料金が不要なオールガスという選択もありうる。

エコ的には廃熱を利用しきる現在の方式がベストだけどね。

ダメダメだね
ガス会社の高給（30歳1000万）を支えるだけのボッタクリ装置

うーん微妙だな。１０年間毎日稼働させてたらぶっ壊れそうじゃね？

プロパンガス屋に水素運ばせろよ。

>>60
それいいね！

>>58
ウソついちゃだめよ。ボクちゃん。（以下↓はコピペ）

東京電力の値上げについては、企業の社会的責任の観点からはなはだ疑問をもっております。日本の場合、電気料金が値上げされて請求書が来た時点で大騒ぎになると思いますがちょっと調べただけでも納得できない点ばかりなので書き込みします。

１．燃料費等で約8400億円コストが増加しているが償却前利益で考えると現在でも約5500億円の黒字である。
２．チッソ株式会社は現在でも純資産の部が欠損状態であるが東電の場合、現在の損益状況であれば10年程度は欠損となることはない。
３．そもそも原発の停止は災害というよりは東電の人為的ミスであり、消費者が負担すべき金額は従来の原価構成での原油単価上昇分であり、燃料費等で約8400億円のコスト増加を全てを負担する必要はない。
４．資産売却など特別利益の計上をなんら行っていない。
５．877億円の配当を行っている。
６．人件費の割合が少ないといっても人員を全く削減していない。
７．震災後の役員給与が平成16年度の564百万円＋役員賞与75百万円＝639百万円に比べ平成19年度は990百万円と理由はどうあれ351百万円増加している。
８．震災後も有価証券報告書の従業員の状況の年間平均給与額は減少していない。また、不祥事を起こしていない東京ガス（同じインフラを担う代表企業という意味で比較）の年間平均給与額よりも高い状態を放置している。

東京電力　平均年齢40.1歳　年間平均給与額 7,775千円（管理監督職を含まず）
東京ガス　平均年齢45.6歳　年間平均給与額　7,291千円

とにかく株式会社とは名ばかりで、NHK、公務員と並んで普通の民間企業では考えられないことばかりである。

>>62
ガス社員の方ですか？
電力会社は高コスト体質で問題あるんだろうけど、地震による原発停止が『そもそも人為的ミス』ってのには無理があるだろ。

燃料電池というものは水を垂れ流すんだろう？
それって、本来地球表面に現れない水分を出す。
＝自然破壊に繋がらないの？

>>1
６割をまかなうとあるが、１０割をまかなって
余剰電力が生じたら電力会社に買い取ってもらえばいい。
家庭用の燃料電池なら出力を簡単に増減できるはずだ。
電力会社への売電契約を結んでおいて
電力会社が必要な時に、家庭から電力会社に供給するとＯＫ。

電気代・ガス代とかは安いと思うけどな。
むしろ電気設備・ガス機器の代金を安くしてくれよ。

とりあえず電力は死滅してほしい
電力産業は無くす方向で技術進展してほしいね
CO2なんてどうでもいい、どこまで本当か怪しいし
放射能がある時点で電力は悪。
さっさと電力産業無くなればいいのに。

>>65
燃料電池使ってるとこだけ売電拒否されたら終わりじゃん

>>62
東京ガス大卒
３０：８００から９００
３５：１０００くらい
４０：１２００
４５：１３５０

家庭用燃料電池と太陽光パネルどちらが本命なんだ？
両方とも共存するのかな

3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％〜50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。

裏でこっそり高給もらってます
ガス屋は詐欺師ばっかだね

結局ガス代が高くつくだけじゃん
意味ないよ　高杉
もっと安い燃料ないの？本体の値段も１０万位にならないの？

>>71
電気も同じことやってますが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214606944/

２４時間給湯は必要なし
-　終了　-

２４時間燃料電池に発電させるわけじゃないと思うけどな。

燃料電池にした事でどのくらい
節約になるかだよね。あと国の助成金はでるのかな？
クリーンエネルギーを推進するなら
助成金は必要だよな

>>76
たしか助成金は出るはず。

日清紡がすごいの発明さたな！

これで、一般の風呂給湯器並の価格帯につながる時間が数年早まったな。

日精線がすごいの発明さたな！

これで、一般の風呂給湯器並の価格帯につながる時間が数年早まったな。