【自動車】フルサイズピックアップトラックのタンドラ　米ビッグスリーを喜ばせたトヨタの失敗［08/06/30］

「トヨタでも失敗することがあるのか」--。
そう口裏を合わせたかの如く溜飲を下げるのは、米ゼネラル・モーターズ（GM）や
フォード・モーターの幹部である。

トヨタ自動車に苦汁をなめさせられてきた米ビッグスリー陣営からすれば、確かにこれほど
鬱憤晴らしに格好の出来事はないのかもしれない。「トヨタがビッグスリーの得意分野に
斬りこんで、ものの見事にコケた」（米GM幹部）からである。

デトロイトで冷評されるそのクルマは、「タンドラ」。フルサイズピックアップトラックと
呼ばれるビッグスリーの牙城を攻略すべく、トヨタが2007年2月に発売した新型車だ。2
006年11月に新設のテキサス工場で開かれた、量産開始の式典には、豊田章一郎名誉会長や
渡辺捷昭社長らも駆けつけるほどの入れ込みようだった。

旧タンドラはビッグスリーのフルサイズピックアップに比べ、大きさや馬力で劣り、
泣かず飛ばずに終わった。そこで、新型車は、日本でいえば、商用の小型トラック並みに
ボディを大型化したほか、排気量5700ｃｃのV型8気筒エンジン搭載モデルまでも揃え、
真っ向勝負に打って出た。
　
ところがふたを開けてみれば、販売は低迷。今年5月には3割も落ち込んだ。
悲しいかな、6月にはついに大幅な追加減産の経営判断にまで追い込まれたのである。

誤算の理由は明白だ。発売後に加速したガソリン高や米国景気の減速もさることながら、
ビッグスリーの反撃の意志を甘く見たためだ。
経営難にあえぎながらも米国勢は販売奨励金を大幅に積み増し、骨身を削る覚悟で、
虎の子のフルサイズピックアップ市場の防衛に回った。対抗上、トヨタも新型車への異例の
販売奨励金積み増しを受け入れざるをえず、市場が伸びない中で、
「収益的にも共倒れを余儀なくされた」（米国トヨタ幹部）のである。

むろん「共倒れ」どころか、好調な小型車販売に支えられているトヨタとは違い、
大型車主体のビッグスリーの経営は火の車。それでも販売奨励金合戦を仕掛けたことは、
文字通り「正気の沙汰ではない」（前出・米国トヨタ幹部）とはいえそうだ。

とはいえ、ライバル他社との比較優位に溜飲を下げていては、トヨタもビッグスリーと
変わらない。そもそも小型車は薄利多売。高級車「レクサス」の販売も鈍化している中で、
「タンドラ」への期待は高かった。そのつまずきで、収益見通しが厳しくなっているのは
紛れもない事実である。「窮鼠猫を噛む」（日系メーカー首脳）が如きビッグスリーの
断末摩の反撃は、景気減速に伴う市場縮小が進む中、確かにトヨタに打撃を与えている。
（ダイヤモンド・オンライン）

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000001-dol-bus_all
関連スレは
【自動車】トヨタ、米で1万台強減産　大型車3工場、休業日増やす [6/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213837891/l50
依頼を受けてたてました。

はじめての２。

BIG3の自爆やん

自爆しちゃ意味無いでしょ・・・

おまえら歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ、ビジ＋か。…同じか。

業界トータルで自爆やん
消費者にとってはいいだろうが

出す前から原油高はじまってたし、どう考えても成功するとは思えなかったが、完全に予想通りの展開でした。

むしろこれトヨタの計画通りじゃないのか？
どうころんでもなぜか得をするトヨタ。

日本じゃホンダの猿真似車ばっか出してるって知らんのかなビッグスリーのお偉いさんたち

つーか、どう考えてもビックスリー笑ってる場合じゃないだろ。
自分のところの火消せよｗ

簡単に言うと値引き合戦に負けた訳？
性能よりも

そんなに利益追求しないでもいいじゃん。
ビッグスリーにも市場残しておいてやれよ。

これか
http://www.452-engines.com/uploaded_images/800px-2007-Toyota-Tundra-DoubleCab-703810.jpg
http://upload.moldova.org/auto/Toyota/2007_Toyota_Tundra-CrewMax_1.jpg
http://bubu-blog2.img.jugem.jp/20080222_482412.jpg

もともとトヨタって、失敗するときは豪快に失敗する企業だと思ってたけど。

>>11
先代モデルのリコール乱発のマイナスイメージが作用してたかも。
とはいえ、これを見るとフルサイズピックアップ市場は勝ち組ゼロだけどね。

http://carscoop.blogspot.com/2008/06/top-20-selling-cars-and-trucks-in-us.html

出たときから先行き不安げだったからな
いまの状況じゃやむを得ない

こうなったらハイブリッドたんどら

トヨタは数撃ちゃ当たる多車種方式　ＣＭすれど売れず車が多い　売れないけど金あるからＣＭできる

WW2のナチスドイツ状態だぜ

>>17
考えてみたらハイブリ搭載の計画がないし、ディーゼルも今からはじめるっぽい、と完全に燃費を無視した戦略採ってたよなあ。

タンドラーチキン・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・｀)

アメリカではもうビッグスリーとは呼ばれていない
デトロイトスリーと呼ぶそうだ

ピックアプトラックってディスイズアメリカンな車だし、
性能良くても日本車じゃカッコつかないんじゃね？

トユダ自動車でまた感電死？！
使い捨てにされる側のオイラとしては
聞き捨てならねえや

http://jp.youtube.com/watch?v=Z8PpZF77tgk&feature=related

トヨタの失敗じゃないじゃんｗ

ヨタ足は嫌です。

これ、ビッグスリーにとどめをさしたのがタンドラじゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&feature=related

アメリカでトヨタ社が売れるのは、「日本車」だからかな。燃費がそこそこよくて、
故障しないから通勤につかえるだろうし、車を移動手段と考えてる層にはいいのかも。
燃費どうこう言わないんだったら、この手のPICK UPはアメリカ製が雰囲気あるな。

>>14
オレは、そこがトヨタを一定評価してる部分
近頃「これはｗ」って心底思う実験車が出てこない

カイゼン、カイゼン・・・

トヨタは、フルサイズピックアップトラックを出し続ければ、ビッグスリーが自爆してくれるって戦略かね。

【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"

なんで、向こうはこんなかっこわるい車が売れるんだろ・・・・
トヨタはこけたけどさ。

>>8
>むしろこれトヨタの計画通りじゃないのか？

皮を切らせて骨を断つ、だな

>>30
ダイヤモンドはいつも日本に対してはネガティブな馬鹿記事ばっかり。
米ビッグスリーは喜んでるどころじゃないだろう、一番の稼ぎ頭が低迷してるんだから。

販売を3割減らして計画より大幅な減産に追い込まれているなら、それは失敗と言うだろ、JK。

>>31
やや前は、オーパを出してきたところが
今では、マークXジオを出しきちゃうところが駄目だよな。

最近の失敗車は、なんか中途半端にしか失敗してない。
販売実績という意味のみならず、思想的にも。

トヨタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI&feature=related

またここにもオールトヨタネットワーク分科会が湧いているのな。
レクサスみたいに当初の計画が強気すぎただけで云々なんて言い訳レスがつきそう。

>>35
アチラの人は楕円形のトーラスやＮＸクーペがｶｺｲｲそうなので。

>>36
この種の車自体が敬遠されてて、市場縮小のスピードを緩めるためにインセンティブを積み増ししてるのは
あんまりトヨタとは関係のない流れだと思うけど。

しかしトヨタって中国でシェアを上げるためにカムリをハナから大バーゲンで売ったり、手段を選ばない会社だよな。
さすが奈良で押し売りするだけのことはあるな。

ピックアップトラックなんてUSA最高！ヒャッハァー！
みたいなアメリカ親父しか買わないんだから日本車なんて売れるわけなかっただろうに

デザインが糞ダサイからだろな
色気なさすぎる

アメリカの自動車メーカーを釣り上げる為の餌だったんじゃね？
小型車開発に向ける人員を大型車に向けさせた時点で、結果的にはトヨタの勝ちだろ

>発売後に加速したガソリン高や米国景気の減速もさることながら、
>ビッグスリーの反撃の意志を甘く見たためだ。
>経営難にあえぎながらも米国勢は販売奨励金を大幅に積み増し、骨身を削る覚悟で、
>虎の子のフルサイズピックアップ市場の防衛に回った。

戦術的には勝利でも、大局をみればまったく意味のない勝利だよな。
ビックスリー
いくら大型車のシェアを守ったって、会社が潰れたら意味はナッシング

どれぐらいの赤になるんだろうな。北米事業。

昨年度期の最終四半期で100億程度？ぐらい
営業赤字だったからなあ。今期は欧州事業も
振るわないし、アジア・中東が好調って言ってもねえ。

>>49
100億じゃきかんだろ。あちらの景気減速はすさまじいぞ
500億〜1000億ぐらい覚悟した方がいい

ただ基礎体力は滅茶苦茶あるから、この程度は蚊に刺されたぐらいのダメージだろ
ビックグリーはチュパカブラにたっぷり血を吸われるような状態だろうが

タンドラは先代も駄目だったし、前身のＴ１００も駄目だったんだが。
しかし日本から見るとあのDOHCV８が乗って20000�jというバーゲン品ではある。
価格そのまま日本で売ってくれたら一台買いますよｗ
レクサスLSと同じエンジンのデチューンの方でも30000�jで買える脅威の価格
日本では今トライトンというタイ製のクソピックアップしか新車では買えない。

>>42
彼らは利益率の高い車種の話題になると活動が活発になります。わかりやすいですねｗ

>>51
> あのDOHCV８が乗って

だから燃費悪くなるんだよ。

セラみたいに冒険した車種だしてほしいよな

ﾀﾝドラ、派手に宣伝してたけどね。確かにほとんど走ってない。
格好もエンジンも良いと思うけど、結局アメリカ製のコピーに見え、それ以上のものが感じられない。
日本車に対する韓国車みたいなもの。
トヨタブランドで売りさばこうとしたのだろうが、ピックアップに限ってはビッグ３のブランド力は絶大。
この日本車びいきの俺でさえ、トラックはアメ車を買おうと思ってるくらいだ。


それから、最近レクサス目に見えて減ったね。一時は１０台に３台はレクサスか？というくらいだったのに
最近目に見えて減った。
メルセデスが増えた気がする。
「ブランドだけ、中身はトヨタ」というのがやっと理解できたのか
プリウスは相変わらず多いけどね

これはトヨタの罠にビッグスリーが食いついただけなんじゃ？

この状況で小型車にリソースを割けなくなるなら。

>>55
つか、ピックアップトラックなんて、キング・オブ・ザ・ヒルの舞台
アメリカ中西部から南部にかけての連中が根強くしぶとく買ってるんだから、日本車が食い込める余地なんてないじゃない
そもそも南部で日本車に乗ってる奴なんて、頭のイカれた学生ぐらいなもんだろ

それと加州の韓国車の増大なんとかならんか
爆発的に売れてないか？最近

これはトヨタの作戦勝ちじゃ・・・ｗ
いや、それでも喜んでくれるならいいのか。

>>55
何処？随分偏った自動車事情だなあ？
西海岸ですか？

>>56
その点に関してはGMとフォードの場合は欧州部門なりアジア太平洋部門主導で車台開発などを進められるので、
あんまり関係ない。クライスラーが問題だが、あそこは独力では生き残れまい。

>>50
100億ってのは書いてあるとおり、昨年度期最終四半期の数字。
今期に入っても、記事のとおり大型車は売れないし、
利益の源であるレクサスの売上も、景気減速のあおりで
トヨタブランドより鈍ってるし。

豊田の坊ちゃんに、国内だけでなく海外も担当させるらしいが。。。

デトロイトスリーの弱点の一つは新車投入に時間がかかるところだろ。
プラットフォームの柔軟性などはホンダあたりの方が上じゃないかな。

>13
森のくまさん？

アメ車の新車っても基本ガワだけだからな
FFに変えたときはドラスティックだったけど

キャディなんてまたFRにしたじゃん
アメ車って結構乗り味はいいけどな。
低回転からの大トルクと大きなボディで、それこそメルセデスのように走る。
小さいのは論外だけども。

ランクル70系こそ真のトヨタ。

ああ、あれコケたのか。
まぁピックアップはアメ車最後の砦だからな。

近所の人がこれに乗ってるけど道が狭いのでこの車が通るとすれ違いが出来ない
車庫入れも鬼のように切り替えして入れてるみたい・・・

ネッツ会って最近は月曜も営業してるの？

>>11
燃費以外では性能的にも負けてるイメージしかないな。
you tubeに上がってる他者との比較画像では
同じような運転で横転しそうになったり剛性のなさをさらしたり
いかにも見てくれだけを気にするトヨタらしい製品だった。

ある程度車に思い入れのある人間からの評価は
決してよくないのがトヨタの昔からの特徴だから
進出する分野が悪かったのかもしれんね。

ざまあwwwww

ピックアップトラックに横転したときの剛性なんて求めてる人いんの？
ピックアップでクロカンやる気？

>>72
ヘビーデューティートラックのニーズを全否定する発言だな。

自ら市場を潰して
どうする？

というか、これからアメで叩かれまくるのがトヨタの運命
今までも相当スケープゴートにされてきたが、本気で叩こうと思えば簡単だからね。
国内で他社を填めまくったツケとしても、今後結構な荷を積まされますな。
敵を多く作りすぎましたよ。これからは国産勢も一緒に叩き出すと思いますよ。

メリケンのメディアはトヨタのあら探しをしているって意識がトヨタ社員にあるって記事を見た記憶がある。

そのうち４runnerのような危険車として挙げられるかもしらんなｗ

元々フルサイズピックアップにヘヴィビューティのニーズなんてないでしょ。
山なんて絶対行かないんだから。

>>70
見た見た。
あれはかなり恥ずかしいトヨタ。

どこかで見た動画でダントラと他社との比較で、
BIG3のトラックが爆走中でも荷台が安定してるのに対して、
ダントラはグラグラ揺れまくりだったからなあ。
あれはダメだろ・・・・どういう開発してきたんだよ。

タントラって、走行実験で、ケツがフリフリになって
アメリカ人から爆笑されておったピックアップな
あんなのが売れるわけねえじゃん。

当時クライスラーが倒産する可能性は高かったわけで、トヨタがその代わに
ビッグ３として振舞うためには大型ピックアップトラックはラインナップ
として絶対必要な車種だった
俺がトヨタの役員だったら絶対反対してたが、あの頃のトヨタは調子に乗りすぎ

てかもうメリケンじゃビッグ3じゃなくてビッグ6って言ってるし。

先代モデルのように、またセントラル自動車を通して国内販売してくれないか？
販売終了後に知ったんだ…

失礼な連中だな。F1でも失敗してるよ！！

だいたい、ピックアップなんてものを買う層は
保守的な人間が多いから、
BIG3を選ぶ傾向がある。

>>79
>>80
http://jp.youtube.com/watch?v=zRfE_XAk2mE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=VEau14K0m-0

これとかTundra vs で検索するとyou tubeって結構引っかかるんだよね。
アメリカ人ってこういうの好きそうだしね。

>>78
これはアメリカの話だから

ここまで満場一致でヨタダメだしされると、逆に売れて欲しいと思ったりしてくるｗ

>>88
アメリカ人がデカイフルサイズピックアップトラックで山に行ってクロカンやるの？

まあヘヴィビューティって言ってるくらいだから何にもわかっちゃいないんだろうけどｗ

４×８の荷台が欲しいだけの軽トラなんだが

>>91
わかっちゃいないｗ
わかっちゃいないｗ
そんなの求めてるフルサイズピックアップ乗りなんて奴いねぇからｗ

毎日新聞の変態ニュースに関する動画をマイリストに登録＆コメをたくさんしましょう。
ニコニコ動画のラキングで１位にし、今回の問題の知名度を上げましょう。

このような行為をいつまでも許していてはいけません。
１人でも多くの国民にこの事態を把握させて、
以後、２度とこのような事態が起こらないように
徹底的に叩く必要があります。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3760321　






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>>90
ビューティーじゃねーだろｗ

それはともかく、テキサスとかやばいくらい田舎だぜ？
私有地自体がすでにクロカンってところも多い。
DIYも盛んだから、建材とかをバカスカ積むニーズも多い。
軽トラで十分だろ、と言いたいところだけど、それだと、
あのあたりの道の巡航速度についていけない。
そんなわけで、一家に一台はピックアップがないと困る、
というところも多いわけ。

まぁ、市街地オンリーのユースだと、SUVでいいけどね。
もしくは、タコマとか。

販売奨励金積み増しして体力削られてんのに喜んでるようじゃダメじゃん。

>>95
あんなタイヤで？
あの車体のデカさで？
あのホイルベースで？
山なんて行ったら帰ってこれね〜よｗ
旋回してハマったら二度と脱出できね〜

BIG3をさらに疲弊させるための作戦だったりｗ

>>97
できるっつーの。
テキサス在住の俺が、仕事で嫌というほど乗ってるわ。

>>13
デザイン最悪だね。
フロント部分に個性を出そうとしているけど、サイドのドアあたりは他の車から流用しましたという
意図がみえみえ。
日本製のオートバイが市場を寡占している中で、どうしてハーレーが生き残っているのかをトヨタは
考えたことがあるのだろうか？
台数は稼げないけど、個性的なデザインのものは売れるということ。
そういう意味ではランクル１００もアメリカのほうを見すぎてSUVを意識しすぎたデザインで、
オフロードの香りのないデザインは日本では歓迎されないだろうに。８０系のほうがまだよかった。

不毛な言い合いが続いているわけだが

アメリカの日雇い派遣を使って利益出せ。

>>9
ホンダは猿真似に負ける企業なの？（市販車、F1）

これはエコじゃないのか。

「エコ替え」とかってやっぱ偽善なんやね。

実際には過酷な使われ方をしないとしても
この手の車には性能的な幻想も必要なんじゃないの？

スポーツカーのようにコンマ何秒を競っても
実際の使われ方では何の意味がないものでも
見た目だけでは売れないのと同じで。

>大きさや馬力で劣り

アメリカ人てデカくて音がうるさいのじゃないと信頼しないそうだ。

>>99
はい。はい。テキサスくん。
普通にフルサイズピックアップトラックが走破性があるのかないのか考えようね。
恥ずかしいよｗ

>>102
米国内法でアウトだろ
今やっとっている従業員が死ぬまでの
医療費や年金を負担しないといけないんだろうし

>>105
キャデラックにもそうゆう性能求めますか？

>>107
ほれ
http://jp.youtube.com/watch?v=ADMcna8VGgQ

俺>>80の上のリンク張り間違えてるね

http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

こっちだった

>>107
何だ、ただの構ってちゃんか。

トヨタの失敗なんて珍しくないけどなー

例えば昔あったオーパって車。

ありゃー失敗車だろ。女子高生

>>112
一部の変態をソースにしてる奴にレスなんていらんでしょ。
ネタ画像になんか意味あんの？
見たら走破性がある作りをしてるかしてないかわかんない？
あんなホイルベースで小回できる？
クロカンできそうな装備ついてる？

結局、アメリカ人が要求するフルサイズピックアップトラックを
提供できなかったってことだろ。
日本人の恥だから、とてつもない性能のフルサイズピックアップ
トラックを作れ。

フルサイズピックアップトラックという
カテゴリーでは、ランキングがどうなっているのでしょうか？
全体細っている中でもここ数年教えてちょうだいよ。
それによるんじゃない？成功失敗はさ・・・

>>111
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 08:49:11 ID:HHfev1e50
既出かな？

Ford F150 vs Chevy vs Toyota - Bed Bounce
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

簡単に説明すると、
アメリカのカー雑誌？のテストで悪路をワザワザ走行する。
走行時のサスとボディの動き（捻れ）をチェックして各社比較する企画。

百聞は一見にしかずｗ

686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 10:46:44 ID:ku9QcO/40
>>685
そのタンドラは
まるで狂おしく
身を捩るように約時速45�`で走るという───

つか、酷い捩れ方だな
荷物が積めないぞ


697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:40:54 ID:HHfev1e50
暴かれる悪魔のタンドラ

Ford F150 vs Toyota Tundra - Frame Strength
http://jp.youtube.com/watch?v=zRfE_XAk2mE
前半は構造についての説明なので、
3:00〜からみれば良いでしょう
フレームに重りをつけて歪みをチェック（シャーシ剛性）

Ford F150 vs Chevy vs Toyota - Bolt Size
http://jp.youtube.com/watch?v=T-jW-jkFX5U
同じ所の固定ボルトのサイズ比較（勿論ごつい方がフォード）

Ford F150 vs Chevy vs Toyota - "BOLTS pt 2"
http://jp.youtube.com/watch?v=sPfvOPAUIgw
ボルトを介してスパナを折るテストだろう

看板方式でのコストダウン？どう見ても材料代ケチってるだろｗ

セリカの後継をオープン・２シーターで売ればいーのに。

ツンドラ

これ「ざまぁ〜〜」って言ってる２ちゃんねらーみたいなものじゃないか？
GMは自分の足元がかすんで見えないのかな？かわいそうだな。

昔からトヨタは貨物車を軽視してる・・・

トヨタの失敗といえばWillだな。誰かどの段階かで止めろよ、何がカボチャの馬車だよｗ
まああれは計画失敗で若手に経験をつませたかっただけなんだろうけど

成功者ほどたくさんの失敗をしてる。法則どおり。

まぁ2、3日後には6月月販台数でトヨタが史上初のアメリカナンバーワンになった
というニュースが流れる可能性が非常に高いんですけどね
ま、トヨタが高度な経営判断をして勝ちを譲る可能性もあるけどね

このニュースはアメ公の自尊心に衝撃を与えるから

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　　　　 ＼　　　　｝　　　 ＼　　　　｝　　　　 ＼　　　　｝　　　 ＼　　　　｝　　　　＼　　　　｝

そんなことより、
トヨタに悪路でも壊れずちゃんと走れる
車を作る技術があるのか？

トヨタのやってる事カイジの限定ジャンケンと重なって見えるの俺だけ？

>>117
まー、安物作りは日本人しか通用しないってことをそろそろトヨタは
学べばいいのに。（でも、巨大客船はすぐには曲がらないか）
手抜きクルマはタンドラに限ったことじゃない。
トヨタ車はヴィッツからクラウンまで（勿論レクサスも）全部手抜き。
特にサス。動画で明らかになったね。

ビッグスリー改めデトロイトスリー？HAHA

デトロイト3って、何だかガレージロックバンドのバンド名みたいだな。

ビッグ３も売れてねぇんじゃねーかｗ

馬鹿ばかりのスレだな。
せっかくなのでホンダのピックアップトラックにも注目してあげてください。モノコックのｗｗｗｗｗ

宇治原が「今、平成なんねん？」って質問されて
「平成18年」って答えちゃって、日頃僻んでる凡人が
ホルホルするのと一緒か。

>>132
たまにはスバル・バハのことも思い出してやってください。

>>126
中東テロリスト御用達のランクルを作ることができんだから技術はあるだろ、さすがに。
このピックアップにその技術が反映されたとは思えないけど。

>>126
いや、トヨタより壊れない車作れる会社は世界に無いから。

ハイラックス・サーフのリレーロッドは脆かったな。

>>137
問題の古い車は設計製作日野だから、日野ブリスカからの伝統
たぶん耐久試験も日野かな、トヨタでやればよかったのに

>>13
うかつにもカッコイイと思ってしまった・・・。

>>70
>ある程度車に思い入れのある人間からの評価は
>決してよくないのがトヨタの昔からの特徴だから

うまい表現だね〜
トヨタ車といえば車のメカニックな事を知らない奴が乗るといわれてるのは
日米共通だろうね。

自動車通はトヨタなんて応援しない！ってホンダオタになったのにF1見てて涙目になってるやつらもおるけどね。
ものごと見てない点は素人と同じでばかじゃねーかと思う。

自動車通って総じて無学じゃない？
自動車専門家はトヨタにたどり着く気がするが・・・
いや、俺も買うならスバルかマツダかなんて思ってるタイプだけどさｗ
ホンダなんてオデッセイのフレームでピックアップ出してるんだから笑っちゃうわ。

ホンダもピックアップ作ったよな。あれどうなった？

今のホ●ダなんてぶつかったらグシャグシャじゃん。クラッシャブルゾーンじゃなくて運転席までグシャグシャ。おっかなくて乗れないよ。
●産は電気系ダメダメなのと運転席のダサさで萎えるし。
今のト●タは悪くないよ。よく消費者のニーズを研究して改善している。
●菱も四駆はいいね。もうバカなことはしないだろ。
マ●ダも最近いい車出してる。ちょっと欲しいとか思うし。

どうみてもビッグスリーの自爆だろｗ

トヨタを庇う気はサラサラないが。

>>142
専門家なら間違い無くポルシェだよ（世界の自動車の指標だし）
最近トヨタ化して商売上手になったが、未だにメカの作りこみ（緻密さ）は異常だよ
日本の専門家の評価が高いのは、年間1000億円使っているトヨタの宣伝費のおかげ。
雑誌の内容は本当ではない（ヨイショ記事）と思った方が良いよ。

トヨタ乗っている人は、友人を含めとりあえず無難だからでしょう？
そう言う人ほど情報源がメディアになるし、乗り味もこんなもんかと納得するんではないかな。
もしくは中小の経営者で、周囲に対して外車と日産がマズイ人。
昔から、その程度だと思うけどなぁ

フォローしておくとセンチュリーだけは良い見たいよ。

次はスバルが作ればまともになるだろ

>>146
ああ、専門家ってのは評論家じゃなくて、車を造るプロね。
ポルシェって結局生産は他社に丸投げなんじゃなかったけ？

>>142
悪いが自動車を知れば知るほどトヨタから離れていくよ。俺の場合。
実は俺元々トヨタのディーラーに勤務してたｗｗｗ
だから余計にトヨタの内側のことが・・・・('A`)

たどりつくなら、外車だったらポルシェ。あるいはＢＭＷ
日本車だったら・・・・、不満はあるがまあ、・・・マツダか、スバルかな。

最近のトヨタって一部のレクサス以外の手抜きが目に余る気がする
その内アメリカでもサムライ訴訟みたいなのふっかけられるんじゃね

軽トラでよろしい。軽トラでｗ

>>148
旧東に格安人件費の工場を立ててメイドインジャーマニーですよ
ただ、近頃はカイエンとかVWグループの使い回しが増えたから質は落ちていると思うな
個人的にはフルラインで高水準を維持しているBMWやアウディの方が上だと思うな。高級車でならフェラーリの方が質で逆転したかも

>>13
カピバラさん？

アメリカ人って・・・

ペットボトル入りの水でイラクの少年をもてあそぶアメリカ兵
http://www.kotaro269.com/archives/50324204.html

アウディってＶＷグループだろｗしかも年産１００万台くらいのもんでしょ？しかも壊れるっつーし。。。
運転楽しいとか、カッコいいとか別としてね。俺だってアウディのＡ４かＴＴが欲しいもん。
ああ、ほしいなぁＡ４。

>>151
体格の良いアメリカ人を狭い軽トラに押し込めて
クソ広い農場を走らせるのは拷問ｗ

>>13
アメリカじゃー押し出しの強いデザインするのに
日本人向けは思い切り地味になるのな。
あー、つまんね。

10年以上前だけど、ダッジラムとか、F-150とか、C-1500とか
西海岸あたりでみるとめちゃめちゃかっこ良かった。
そんな舞台にトヨタが挑むのが間違ってるよ。

　

ホンダのリッジラインとかいうピックアップもこけてたな
まあこれはトラックなのにFFベースという最悪のレイアウトだからってのもあるがな
格好だけでトラックとしての実用性ゼロｗ


まあ車に対する文化の違いだから日本車はファッションSUVくらいまででいいんじゃないの
big３に軽自動車は作れないのと同じ

ひょっとしてラダーフレームが無いのかホンダは・・・？

ア　メ　リ　カ　って感じの顔よね。
不思議と東京を走っていてもカッコよくないよ。道狭くて見通し悪いからだと勝手に思ってる。
フロントエンジンのトラック（ケンワースとか）もあっちじゃ無茶苦茶カッコいいのに日本じゃ浮くしねぇ。

>>148
それトヨタでしょｗ＞設計から丸投げ
その関係で、スポーツエンジンとレーシングエンジンはヤマハに丸投げで性能が良いと聞くね。
技術提携と言う丸投げねｗ
2000GTを作ったのがヤマハと聞いてそれ以来トヨタは全く信じていない。

専門家は技術者の事ですか？評価する専門家かと思いましたよ
技術者なら一発でわかると思いますよ
機械物は製品見れば、設計理念、製造方法、材質、表面処理で大体のコストがわかりますから
あとレーシングカーなどは、ポルシェが受ける側だし機構特許の元締めだよ。

後ろ半分セダンにしたら車高highでマニアックなのだが…

これにモトクロス積んで走り行くのか
うーんアメリカ

>>２９
確かにこれじゃトラクションはかからんわな。
材料を節約して剛性が足りないんじゃないか？
実際この手のトラックが走るような悪路なんか
普通の市民は走る機会なんて少ないだろうからって
カイゼンしまくったか？

Big3のメガンテですね。わかります。

>>146
＞日本の専門家の評価が高いのは、年間1000億円使っているトヨタの宣伝費のおかげ。
＞雑誌の内容は本当ではない（ヨイショ記事）と思った方が良いよ。

その通りだろう。確か2000年ごろの事たが、ダイヤモンド社の主要株主に豊田の名があった
>>1の記事はそのダイヤモンドだ。同社系列の自動車雑誌も豊田マンセーだ
現在でもダイヤモンドは豊田の資本が入ってるなら、同社（>>1含む）の記事は提灯持ちだな

これはトヨタも織り込み済みだよ。
というか、相手が抜きん出ることないように
仕掛けたフルラインナップ戦略。

フォードたるものが、なぜ
「トヨタの失敗」とかって結論付けて笑っていられるのか。
ヤバすぎだろ。そこまで堕ちたのか・・・。

>>168
ダイヤモンド社は提灯持ちなんてレベルじゃねえぞ。

週刊ダイヤモンド編集部『「トヨタ経営」ひとり勝ちの法則』
http://www.shinchosha.co.jp/book/290099/
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4102900993

そもそもピックアップトラックってアメリカでも
苦戦してるカテゴリーじゃないの？

さすがに最近はアメリカでも小型車や低燃費車が
受け入れられてるようだし。

>>171
むしろビッグ3にとっては最後の牙城
アメリカ独特のカテゴリーだから、ビッグ３がブッチギリで売れている

乗用車ではかなり数が出る2万ドル台の4ドアセダンはカムリやアコード、アルティマなんかが売れている
フォードのトーラスも頑張っているようだけど、ともかくここはアメ車は強くない
高級セダンもレクサスやインフィニティ、ベンツ、BMWなどが強くて、リンカーンやキャディラックにかつての訴求力はない
小型車は日本車や韓国車が強いのは自明
そうやって残ったのがピックアップと、ピックアップをベースにしたSUVだった
しかしSUVも乗用車の技術を取り入れた日欧の車種が伸びており、しかもアメ車の燃費の悪さが問題になって優位性は危うくなっている
となると最早ピックアップが頼り
この実用性重視のカテゴリーならアメ車はまだ強いから

アメ車で好調なのはあとはセミトラクターなど業務用車両の分野だな

ピックアップってあまり実用的とは思えないんだけど、
どういう使われ方されてるんだ？

廃材積んで不法投棄、若しくはその逆

↑
日本での使われ方な。

タイ辺りでは人を満載しますけど

日本で別に７人乗せるわけでもないのにミニバンが売れるのと同じようなもんだね

ウチの近所ではよく見るような気がするんだけど、たまたま気になってた
だけだからだろか。Consumer Reportsあたりの評価も高かったんだけどな。
耐久性の評価はこれからか。アメトラって20年30年平気で走らされるからな。

一昨年あたりかな、Chevy Truckの広告で"Our Contry. Our Truck"という
キャンペーンをやってた。牽引や積載量を謳わないトラックのコマーシャル。

Chevy Truck Country
http://www.youtube.com/watch?v=QVVT-wumaLk
http://www.youtube.com/watch?v=xVd5Ut-R_lE

一方トヨタタンドラはアメリカで設計されたアメリカ国産であること、
またトヨタとしての雇用創出と投資を宣伝してたけどさ。

ちなみに２００７年のトラックお買い上げ。やっぱイマイチだったかｗ

Ford F-Series: 690,589
Chevy Silverado: 618,257
Dodge Ram: 358,295
GMC Sierra: 208,243
Toyota Tundra: 196,555
Nissan Titan: 65,746
http://www.autoblog.com/2008/01/04/2007-the-year-in-truck-sales/

タンドラやセコイアなんぞを見てると、日本人には見えないな

ピョンの解任まだー(´･ω･`)

てか、トヨタは空気読んだんだろ

盗用多一人勝ち状態はさすがにやばいからなｗ

寧ろ空気を読めないで、若しくは知りつつもイケイケで本気出だしたのが２代目タンドラだろう。
それが惨敗したわけ何です。ミニミニバンの時とは違うんです。

確か、トヨタは今年前半北米で赤字なんだよなw

>>185
黒字です。たぶん世界一位です。

>>173
日本のマニアと同じ。デカさだけ。アメリカはデカければデカい方がいい。
実用性ゼロ。
オンロードのフルサイズピックアップのレースとか人気あります。

キャバリエとどっちが失敗したんですか？

記事を読んだけど、打撃受けたのか？

タンドラの前年度対比売り上げ３割減で追加減産とゆう打撃。

ダイヤモンドはいつも日本に対してはネガティブな馬鹿記事ばっかり。
↑
ビジネスネタで批判記事書いてくれてるんだ
俺は大歓迎だけどな

ピックアップ市場を潰しちゃったら残りのビッグ2即死しちゃうからな
アメリカで最も売れているのはセダンではなくピックアップトラック

体力勝負の消耗戦に持ち込まれたならトヨタの勝ちじゃね？と思った。
タンドラをエサにビッグスリーの体力を奪う作戦・・・・・・・・・なわけないか。

タンドラと読むことに驚いた。
ツンドラじゃなかったのか。

>>179
イメージ検索してみたが、アメ製はどれも日本だったらDQNが喜びそうな下品な面構えだな。
田舎のスーパーのDAスペースに停まっているのが似合いそうだ。
そこへいくと、トヨタと日産は少しだけ上品か。
DQN好みの車をつくることでは右に出るものはいないトヨタなんだから、
どうせならアルファードをピックアップ化して輸出すればいいのに。

ツンドラ (ロシア語：Тундра,英語：Tundra) とは、地下に一年中溶けることのない永久凍土が広がる降水量の少ない地域のことである。タンドラとも呼ばれる。

ゼネラル・モーターズ、フォード・モーターが五年以内に債務不履行に陥る確率は七〇％――。
米企業の破産リスクを取引する市場で自動車メーカーの信用力が悪化している。　ｂｙ今朝の日経　

>>146
＞もしくは中小の経営者で、周囲に対して外車と日産がマズイ人。
なんと的確な…いるいる

>>146
ただ、センチュリーを「自分で」運転して乗り回してるじーさんは、痛いと思う。

センチュリーって個人じゃ新車で買えないって聞いたんだけど、ほんと？

>>198大人の事情ですよｗ

>>199-200
ジャスコの駐車場にセンチュリーのシャコタンが止まっていたのは秘密
センチュリーは普通にディーラーで買えますよ
受注生産で殆ど手組みらいしので手抜きしようが無いと聞きました。
ハマーもどきのメガクルーザーは車庫と道幅を調べに来ると聞いた。

個人で買えないのはこれじゃないのかな？
「センチュリーロイヤル」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050901ve03.htm
マイバッハやロールス買えるねｗ

自分がトヨタを嫌う訳
トヨタの闇
ttp://www.mynewsjapan.com/projects/59

メガクルーザーは請負先の自衛隊にすら無断で販売して不信感を持たれたらしいぜw

それ凄いなぁ。
まるで兵器の横流しｗ

そう言えば、悪魔のタンドラにつながる話で
最近のトヨタは実走テストを行わないらしい。コンピュータ上のシミュレートで十分なんだそうだ。
そう考えると、ふにゃふにゃボディも理解できる。
なぜそうなったか？
テスト走行を繰り返さない事で開発期間を約1/3まで圧縮できる。
コスト削減も当然あるが、それよりも今売れている他社モデルを即パクル為だそうだ。
後だしじゃんけんだね。

業界No1がやる事じゃない。
真似るな、真似されろだよ。

>>197
GMは、去年の11月くらいにサブプライムがらみで金融部門が4.5.兆円の損失計上してる。
更に今年の6月末に企業格付けが下げれている
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-324323.html?C=S
非常にまずい状態だ

ジョニーデップもピックアップトラックに乗ってる
http://celebcar.blog78.fc2.com/category13-4.html


かように、セレブ層であっても堂々とピックアップトラックに乗る
アメリカ人としてのスピリッツが込められた車

軽自動車が日本メーカーの独壇場であるように
アメリカ以外のメーカーがピックアップトラックに参入して成功するのは至難の技

>>14
豪快に失敗するイメージなんて昔からないけどなトヨタ。
昔から下請けを使ってスポーツエンジンを作らせ後から自社でコピーしたり
サニーやウイッシュのような売れ筋への典型的な後出しジャンケン
むしろ慎重すぎるぐらい慎重すぎる愛知の商人といったイメージ。

石橋を叩いて人に渡らせるトヨタが失敗？
フォード・モーターの幹部、というか、やっぱりあちらの人も思っていたのね。

今のアメリカ人にとってピックアップがどれほどの実用性をもってるかは
知らないが、子供の頃から見慣れた何かがあるんだろう。
彼らにとって自然な「風景」になってるのかもしれない。

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

自滅かｗアメリカ頑張れ

ピックアップ貰って大喜びしてるカート・アングルの小芝居思い出した

ピックアップ・アーチスト

なんか痛いニュースだな

ピックアップ売るならレッドネックを味方につけないと・・

>>204
そのリストは間違いが多いというか、抜けてるのが多いなあ
あまりあてにならなそう

といいつつ、コンチネンタルＧＴの人気は凄いなあと
次買おうかな

大黒ＰＡでＧＴウイング付けたアメ車のピックアップトラック見たことあるよ。

荷台にＦＲＰ製？の蓋被せてあって、そこにウイング付いてた。

>>215
だからどうした

トヨタいじめだろ。
先生に言え。

共倒れじゃ意味ないやんけ。

開発に携わった与太の関係者は強制収容所で処分されるんだな

>>13
だ、だせ〜

>>206
日本の軽自動車と同じで原風景なんだよ
それとアメリカは田舎へ行くと今でもセダンじゃキツい所ばかりだ。最近はSUVにも流れてるが

こういうでかい車自体アメリカですら需要が減ってそう。

朝鮮的なデザインだな
要らんよ、トヨタ

そもそもアメ車と韓国車はルックスとユルユルな足は似てるからね

ダイヤモンドって大企業にはまんせーしかしないと思ったけど
豊田とは仲悪いのか？

>>222
日本のガテン系のハイエースのようなもの
仕事で使うからそう減らない

ダイヤモンドの記事はいつもこんな調子、兎に角日本を貶める記事が多すぎ。
ちょっと失敗すれば過剰にたたく、他の記事見てもほとんど同じパターン。
実際トヨタは主力の小型車が売れてる、ビッグスリーは主力の大型車が売れない。
ましてや販売奨励金を使ってまでしてフルサイズピックアップ市場の防衛に回ってる。
ビッグスリーは喜ぶどころではないだろう。
おかしな記事だな！！

確かにトヨタには勝ったかもしれんが、ビッグ３のやってる事は正気のサダじゃないぞ、、
ガソリン値上げ分を補助しますなんか、、、もう、今だけしのげば良いって感じだし、

＞227
与太は日本企業じゃありませんから

ハイブリッドだせばいいのに

＞＞２２８
サダ？

豊田は社名から、車のデザイン、ひいては完全コピーまでしてしまう所だろ
なにせ、初代を日本の発明王、日本のエジソンとか言ってるところだから

日本の暴走族や暴走族上がりが豊田の大事なお客様
違法な改造シャコタンVIP使用車が豊田の大事な顧客

だから東京トヨペットは暴走族車両の違法闇車検をやっていた
豊田は暴走族後援企業
車両の販売から闇車検までｗｗ