【エネルギー】サッポロビールと大成建設 稲わらでバイオ燃料 恵庭に工場、来年度稼働[06/26]

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1依頼@サルモφ ★
 大成建設とサッポロビールが、稲わらなどからバイオエタノールを製造する施設を、
サッポロの北海道工場(恵庭)に建設することが二十五日、明らかになった。
稲わらを原料とするバイオ燃料の工場は、全国で初めて。食物以外の素材を活用する
バイオ燃料が脚光を浴びる中、先進的な取り組みとして注目を集めそうだ。

 両社はすでに、農林水産省のバイオ燃料実証事業に申請。採択後、本年度中にも
実証プラントを着工し二〇〇九年度に稼働させる。

 稲わら、麦わらは、恵庭工場に近い空知管内南幌町と長沼町から調達する。
サッポロの道工場内の五百−六百平方メートルの敷地で、年数千キロリットルの
エタノールを製造する計画だ。

 同省の事業は本年度から五年間で、数億円のプラント建設費の半額を補助する。
大成は昨年度から経済産業省の事業で、稲わらを原料にしたバイオ燃料の可能性調査を
実施。一リットルの製造コストは現時点で、二百三十二円とガソリンより割高だが、
実証プラントを建設し、低コストでの原料の入手や運搬、エタノール製造システムの
効率化などを探り、事業化のめどをつける。

 世界的な食料問題は、トウモロコシなど食物に由来するバイオ燃料の増産が、穀物相場の
高騰を引き起こしたのが主因とみられている。このため、食物を使わない燃料を生産する
動きが国内でも高まっている。

 道内では、JA北海道中央会とオエノンホールディングスが規格外の小麦やビート、コメなどに
よる年一万キロリットル超のバイオ燃料施設を建設中。大成・サッポロも加わることで、
道内がバイオ燃料開発の集積地になりそうだ。

引用元
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/101158.html
2名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 02:37:59 ID:zN657DG0
稲わらでダンス
3名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 02:42:21 ID:Cb2zGO/H
雑草も原料にしろや
4名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 02:42:24 ID:Tx2x93LS
南西諸島での取り組みは
封建的支配体制の根強い土地柄ゆえに挫折したが
開拓地北海道は、先進的な事業をどしどし受け入れ発展させる風土だ。
これを起爆剤にした、道経済の飛躍を望む。
5名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 02:43:37 ID:gsIAgCnm
土地あるんだから風力で補えよアホ
6名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 02:56:21 ID:IHcT9Db7
藁まで取ってしまったら土地がやせてしまうやん。
7名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 03:06:05 ID:g+MejqO7
>>6 しかも肥料は値上がっていたり、輸出禁止されたり・・・
8名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 03:21:56 ID:w32zJrVJ
アメリカの穀物先物市場に大金突っ込んでる馬鹿どもが発狂しそうなニュースだなw
9名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 03:22:02 ID:Ii2QQbya
工場を稼動させたらco2の排出とエネルギー消費で意味ない
10名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 04:30:51 ID:qE0L6S9x
11名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 05:01:05 ID:AKhLIMdf
トウモロコシでは人間が怒ったが、麦わらでは牛が怒る!!
バイオはだめだ。
12名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 05:07:13 ID:ViGhDmzK
>>2
晃子乙
13名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 05:43:06 ID:wlMoxF4t
雑草だか藻だか色々開発されてるな
トウモロコシ農家なみだ目www
14名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 06:01:10 ID:rOBTI30b
飼料や肥料に使ってた、てゆうのはナシな
15名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 06:28:44 ID:RZ5wFlBH
>>
本来土に帰る部分まで、熱消費するんだから、決していいことではない。
16名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 06:46:18 ID:1zYfQ5Yb
今度は肥料が足りなくなるんじゃね?
17名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 06:51:37 ID:pMQNCfZD
エタノールには、燐やカリウム、二酸化珪素などの成分は不要。
すなわち残渣として残る。
窒素以外のミネラル系肥料は回収できるだろ。
18名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 06:59:40 ID:gJFI5KHf
>>17
そこが疑問なんだが、工場から、農地に残渣を戻すルートはどうする?
肥料工場としての役割もできるのか?
19名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:00:31 ID:YYKOeDGQ
回収できても産廃規制で畑に戻せないのが日本の行政
20名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:00:35 ID:RZ5wFlBH
>>16
肥料の中でリンだけは、今のところ生物起源。
そういう屁理屈でリンを溜め込んでいたのがオウム。
21名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:04:17 ID:QbsNoG7p
うんこを火力発電所に放り込んだほうがいいだろうに
22名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:12:53 ID:RZ5wFlBH
>>19
工場排水は規制の対象になっても、生活排水や温泉は対象外というのも同じだね。
石炭火力の灰は一部肥料になっているようですが。

23名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:37:49 ID:UxUD6qg0
工場勤務者のうんこで燃料生産だな
24名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 07:46:00 ID:jSu8h7rt
雑草使え
25名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 08:40:37 ID:Ibo7IGtq
化学肥料の値段が大幅に値上がりすると聞いたぞ。
大丈夫なのか?
26名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 08:53:54 ID:YQQdCb27
切りワラは、半分でもいいから元の田に戻せ。収奪農業が極まると、ろくな事じゃない。
27名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:13:16 ID:kdJbEZDC
一年分の原料保存なんて無駄なことやるのかな?

一年間麦わらを分解させること無く保存する技術のほうが
アルコール生産する技術より難しそう。
まさか秋だけ稼動で冬〜夏は操業停止?

28名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:17:36 ID:tcANEvT7
セルロースってアルコールに分解できるのか?
29名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:18:04 ID:lKH2IaDj
232円??意外と可能性あるな。でも半額に出来ないのか?
30名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:23:00 ID:kdJbEZDC
>>29
原料代0円、輸送コスト0円、加工料(償却含む)232円だぞ。
31名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:42:07 ID:KJqU4X0Q
下水道に含まれる養分と太陽光から藻類を大量増殖すればよいじゃん。

稲ワラは田んぼの有機質に必要だろし、わざわざそれ用に集めるまでも無いよ。
32名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 09:47:12 ID:wrA2e6Pz
稲藁は肥料につかうんだよ。何で燃料に使うんだよ。アホか。
33名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 10:28:51 ID:pMQNCfZD
>>32
で、今は何%燃やさずに肥料に戻しているんだ?
燃やして灰を戻すならアルコール取った後の残渣を戻しても同じだよ。
34名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 11:14:55 ID:cB1RIpJ0
>>28
ほとんど出来ないといったほうがいいだろうな。
そのまま成形して燃料にするほうがよっぽどマシ。
35名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 11:55:15 ID:AFILB/S4
なぜホンダのリッター30円の技術でやらないんだろう?
36名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 11:59:27 ID:0UhGH/AF
農水省、全農、農林中金が生き残りに必死
正直、農業や農家を構っている余裕はない
37名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 12:02:26 ID:FPSr6e0T
で、肥料に使ったとして、キロ当たりいくら?
どう考えても化学薬品に太刀打ちできないのは肥料も一緒だろw
38名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 12:55:33 ID:/j5GoOmb
>>28
糖分をエタノールにする技術開発は終わり、今はセルロースを糖分にする技術開発で競争してる段階
今年度中、遅くとも来年度には色々なとこから工場建設のニュースが出るはず
39名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 00:27:07 ID:GavovXDD
これって菌は何つかってんの?
40名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 02:56:06 ID:g8Tu0jo8
植物つかうなよ。栄養素を燃料にするのもったいなくないか?
41名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:02:38 ID:4dSabKbd
>>33
>>37
まあその化学肥料も石油ドバドバ使って製造されてるんだよねえ…
だから石油値上がりを追いかけて肥料値上がり…

間伐材の木くずとかヘドロとか本当にそれ以外利用価値のない資源からバイオ燃料作れないかなあ…
42名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:05:41 ID:mThCKw3Q
海藻を原料にする話はどうなったんだ?
43名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:06:15 ID:hRSFZ3a0
確か値段はリッター230円だったっけ?
ガソリンよりまだ高い
44名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:07:47 ID:ZgCVhDXo
もう、日本海域周辺に、わんさか眠っている
???名前なんだっけ
アレを、開発して、エネルギーにできないの?
45名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:13:36 ID:4dSabKbd
>>44
メタンハイドレートね
開発って言ってもすぐにできるわけじゃないからね
46名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 10:41:56 ID:jCDkgftc
>>35
そのコスト30円という試算には、わら等の回収コストは含まれてない
47名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 17:47:21 ID:IsaVdxWk
>>46
いつも息をするように嘘を吐くね、君は・・・
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aCwCBWh2hWeI
生産コストは1リットル当たり30円程度で、食料を原料にしたエタノールの輸入価格(同30−40円程度)と
同等かそれ以下をめざすという。
48名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 20:25:27 ID:GogqneAj
>>47
その記事のどこに、回収費込みで30円と書いてあるのさ
むしろ、回収費の負担がでかいから
「原料を大量に安く調達できる北米か中国、東南アジアの穀倉地帯を候補地として」
と言う話しになるんだろ
49名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 21:40:41 ID:quVL2Ztd
原料を安くしかも大量に集めるには大穀倉地帯が目と鼻の先にあるのが望ましい
日本みたいなとこだと田畑が小粒にあっちこっちに点在してるから
集めるために走らせるトラックの軽油代ばかりかかる
せいぜい北海道の一部地域が実験場となりえるくらい
サッポロや大成だって本気で国内でこれを収益源にする気はないよね
採算度外視しても環境に優しいエコ企業をウリにできれば
将来的に利が大きいと企業政治的に判断した結果だろうし
50名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 21:54:58 ID:1QWYxHYK
使えねえって指摘されてるのに

やっぱ作るわけね?w
51名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 22:00:48 ID:b6BB6OSj
「生産コスト」はプラント動かす費用だろ、普通は。
回収費用は入ってないと見るのが妥当。
52名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 22:11:10 ID:5ztgDQ4v
>>47
生産コストが30円だから30円で売ってあげますって企業は無いよなぁ。。。
利益を出すためには当然上乗せしないと。

原料を調達して生産して最終商品として売ってる物を買い付けて、
輸入価格が30〜40円
なら、食料を原料にしたエタノールの生産コストはよほど低いんだろうな。

まあなんにせよ、この燃料の利用が軌道に乗って
使用量が増え生活に欠かせない物になると
エタノール燃料取引市場にどっと投機的資金が流れ込んで
あっという間に値上がりしてしまうんだろうな。
そうなると世界中の貧しい農家が、その現金収入性の高さに引かれて
食料の収穫そっちのけでエタノール製造企業の原料調達ルートに
栽培した植物を闇で流したりするのが、これまたエタノールの原料として
闇ルートに流す違法な森林伐採等と同期して横行し、国際的な社会問題になるんだろうな。

資源は尽きることがあっても、人間の欲望が尽きることはないからなぁ。
53名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 22:18:18 ID:3/hIp/Ti
何と言っても、芙蓉グループつながりじゃないの?
54名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 22:28:51 ID:PzKp/0i3
>>52
食料を原料にした飲んでいいほうの事業法アルコールは今のところ
ガソリンの末端価格の2/3くらいで売られているからな・・・
もちろん一般販売は酒税相当額かけられちゃうけど。
55名刺は切らしておりまして:2008/07/01(火) 21:58:28 ID:BqC915ZE
>>48
>>51
>>52
お前らまとめてアホだな、一人か?
回収コスト別で、どうやって輸入価格と競争出来るというんだい?
全部込みに決まってんだろ
56名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 20:23:38 ID:HckbTrQf
ゼネコンもいろいろなことをやるな
57名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 08:57:40 ID:zi7a5m8m
>>55
全部込みで30円がはじき出されたならどこでも、それこそ輸入の手間が無い日本国内でもやれるはずだよな
でも実際には、「原料を大量に安く調達できる北米か中国、東南アジアの穀倉地帯を候補地」なんだぜ
コスト30円と発表してる当のホンダでさえ日本国内でのプラント稼動計画はないんだぜ
どう考えても回収費は別枠だろ
58名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 09:22:52 ID:Iirqpo4E
>>57
日本国内で調達できる量と東南アジアや米国で調達できる量、比較にならないほど後者の方が多いと思うんだけどさ
そういう材料が大量に調達できる場所に建設することで回収コストを抑えて30円になってるんじゃないの?
どっちの計画についても詳しく知らないけどさ
59名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 10:29:50 ID:UgH5qQ1O
このまま、ガソリンやコーン系バイオ燃料の高騰が続けば
コストも引合うように成ると読んで先行投資してるかもしれないよ。
60名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 14:02:04 ID:0KAwvm/n
飼料米を増産しないとな
61名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 23:22:01 ID:+JZYqcb/
この手の話題は「ニュースとして取り上げられること」
だけが目的の場合が多いため、おうおうにして採算などは無視。

その後もうまくいってるなんて報道ほとんど見ないだろ?
まあそういうことだ。
62大成建設・神戸の訴えられた吉村様と:2008/07/06(日) 17:41:40 ID:EvDAjWpz
大成ロテック、住吉営業所長の小久保様は非常に心の優しい方です。
最近はキタ新地や三宮だけでなくミナミのホステス達の間でも評判です。
これはミナミの某ホステスのブログからのコピペ(mix○より)

「大成ロテック、コクボさん、また、赤ちゃん言葉で話してきます、
チーフに言ったら、コクボさんのボトルに床フキ用モップをしぼった
灰色の水を少々入れてくれました
ヘルプの子が知らないで飲みかわいそう」

小久保様の飲食代は大成ロテックないし関係企業が払っているとのこと、企業の
社会的責任高いモラルが叫ばれている折、真実を公表し、公益を
図らしていただきました
63名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 17:43:04 ID:i1j0N+jK
稲藁や麦わらを運ぶのにガソリンを大量に使います
64名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 18:21:26 ID:Zha2Mk1W
>>63
それ以上に作られるんなら良いんじゃねえ?
65名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 02:47:48 ID:piEBRuxL
ウマで運べば文句言うヤツいないだろ
66名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 07:44:17 ID:DTkkcHsp
ウシでも文句は言わない
67名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 08:41:22 ID:kZkuYCaX
自動車用大規模バイオエタノール生産するにあたり、食料用植物由来原料の
茎や葉など非食用部分使用であっても、農地の地力低下など長期的に招かな
いだろうか?そこが心配。
68名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 08:51:21 ID:98OOFb1I
爆発しないよね?
69名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 09:14:58 ID:hgvjRn/J
>>67
有識者(農家ではなくて科学的アプローチを行う研究者ね)のコメントって意外とないんだよね

>>68
ガソリンや軽油程度には危険なんじゃないの?
70名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 10:23:54 ID:WFp76ea3
>>22
温泉はこの前規制対象になったぞ

おかげで温泉地周辺の環境は激変したがw
うちの近所じゃ強酸性の温泉水が流れ込まなくなったので逆に汚濁化が進んでる
71名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 10:52:24 ID:GdEYoOIy
本気でウンコの再利用を考えた方が良いと思うんだ、
日本が食糧輸入国であるということはウンコ輸入国であるということなんだよ
江戸時代の長屋ではウンコが家賃代わりだったんだし
72名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 11:16:17 ID:K7GTJrZn
>>63
今までは焼却処分のために輸送していたので問題ない
73名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 23:03:59 ID:QNZKPEoX
うん
74名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 22:40:35 ID:rWbOvWZD
毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

(1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました 6/26)
(1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました 7/2)
(文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その2) を作成しました 7/4)

* JCB (※バナー広告取り下げ) → ◎◎
* ANA(直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め)→ ◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社(広告配信停止) → ◎◎
* アウベルクラフト(抗議&このままにしておけない) → ◎◎
* キリン(大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし) → ◎◎
* Mozilla Japan(毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除) → ◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求) → ◎◎
* NTTレゾナント(キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い) → ◎◎
* 三洋電機 (検討中)→ △→(広告配信の停止手続きを実施)◎◎
* キナリ(草花木果)(Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼)→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成(7月4日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし)→◎◎
* サッポロビール(毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分)×× → (広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
 ※ ◎◎ → 広告打ち切り、今後広告を出さない
 ※ ◎ → 厳重な抗議
 ※ ○ → 毎日に問い合わせ中、対応検討中
 ※ △ → 凸の返答結果待ち(3日以内に回答なければ×)
 ※ × → 無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行
75名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:36:11 ID:CGF0xRVQ

バイオ燃料は非現実的。

農業国の国内ローカルで過剰な農産物の2次利用という意味じゃ有効だけど全世界的規模でやるようなことじゃない。

マスコミやジャーナリストはなんで突っ込まないんだろう?
76名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 11:57:11 ID:SvBwJSae
ってかビールが益々高級品になってくるね
77名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 16:59:00 ID:4IWeMfpi
とうもろこしの替わりに海藻を使う研究ってどうなったんだ?
78名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 18:09:08 ID:DoT3L6CQ
>>77
雑酒ってすごいな。
そんなものまで原料にするんだ。
79名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 19:27:33 ID:o+bkfpQ3
>>78
酒の話じゃないだろバイオ燃料の話だろ
80名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 03:30:06 ID:vAID1Eyz
ただの広告費
81名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 11:12:29 ID:WAqmOO0i
バイオ燃料がだめなら、他の商品作物も禁止しようね。贅沢品や嗜好品については。
酒なんて論外。
82名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 08:07:41 ID:ubg1nNgp
生花販売も論外
83名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 08:27:52 ID:AlsmRSvo
でも売上ナンバーワンはアサヒなんでしょ?
10年連続。
84名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:11:47 ID:hBJcRvP6
サッポロはサントリーに抜かされたんだったっけ?
85名刺は切らしておりまして:2008/07/27(日) 23:15:12 ID:/Lfv+zlD
アサヒはスーパードライで1位奪還
それまではキリンが首位
86名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 14:24:36 ID:OQQ6zFdc
ブルーギルとブラックバスとエチゼンクラゲで
バイオ燃料を製造出来るよう技術開発しろよ
絶滅作戦はそれからだ
87名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 14:27:33 ID:rfdfY4Xu
そのままボイラーの燃料として使った方が効率がいいのでは?
88名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 22:19:32 ID:KPkvPJdW
もったいない
ブルーギルとブラックバスは元々食用として輸入された
燃料代が高くなって漁船が魚を取りに海に出ないんだから
こういう時にこそ淡水魚のブルーギルとブラックバスを見直して食べないと
89名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 22:21:54 ID:SgMWVbB5
サッポロビール園のジンギスカンは臭かったな。
ライラックホールの接客は最悪。
チョンやチュンのほうがまし。
90名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 23:03:22 ID:QfplgTim
>>89
おまえさ、↓のスレにその書き込みしてるけど、いい加減やばいんじゃない?けっこう繰り返してるよな?
秒刊コンサドーレ1463日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ (85) - 国内サッカー板@2ch
■札幌及び近郊のラーメンを語れPart20■ (66) - ラーメン板@2ch
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91名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 23:09:07 ID:ZFGDKEXj
>>86
どんな生物も、藍藻類の増殖速度には勝てない。

これを使うプラントはないの?
92名刺は切らしておりまして:2008/08/06(水) 00:52:45 ID:WGXLZSG9
原油下がってきた
93名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 19:11:02 ID:DqwU2J2d
北海道は恵まれた自然環境を生かしてバイオ産業の誘致をはかるべき
94名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 19:35:04 ID:RBkOvBME
食物由来のバイオエネルギーで今のレベルの燃料需要満たそうと思ったら
1000億人分の食料が必要ですけど、それでも本気でやりますか?

自給率40%のモヤシみたいな国が
95名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 19:54:35 ID:etJi7ZVh
>>94
御高説ありがとう。
でも>>1は稲わらっていうゴミを使ってるからスレ違い。
96名刺は切らしておりまして:2008/08/08(金) 22:57:06 ID:YR+35gr6
>>95
しかも、今後はソフトセルロースから木材系に開発が移っていく
97名刺は切らしておりまして
原油爆下げ中