【食品】バター不足：緊急輸入へ調整、20年ぶり輸入枠拡大・買いだめ多く品薄…農水省 [08/06/26]

　スーパーなどでバターの品薄状態が続き、乳業メーカーが増産を決めたあともバター不足が
解消されないことから、農林水産省は、ヨーロッパなどからバターを緊急輸入する方向で
調整に入りました。

　バターをめぐっては、おととしから原料の牛乳が消費の低迷で減産されているうえ、飲料や
生クリーム用など比較的取り引き価格の高い製品に原料が振り向けられてきた影響もあって、
国内での生産量が減り、スーパーなどで品薄の状態になっています。

　このため、農林水産省では、ことし4月、大手乳業メーカー4社に対してバターを増産して
出荷するよう要請しました。しかし、メーカーの増産分は業務用などの需要を満たしていない
うえ、買いだめする消費者も多いことから、バター不足は依然として解消されていないという
ことで、農林水産省では、今年度の輸入枠をさらに拡大し、ヨーロッパなどからバターを
緊急輸入する方向で調整に入りました。

　緊急輸入が行われれば、およそ20年ぶりのことになります。農林水産省では、国内の
メーカーが今後、どの程度、増産が可能か見極めたうえで、具体的な輸入量などについて
検討することにしています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年6月26日 4時55分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015492201000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10054922011_01.jpg
▽農林水産省
http://www.maff.go.jp/
▽関連
【農政】バターがない：背景に酪農失政 -赤旗 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210076910/

ウチ、数えたら11箱あった。

>>2
でも、冷蔵庫がないだろ

買いだめ自重しろ

「切れてるバター」


　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　　　　　　　　買いだめするなって言ってるのに
⊂（#・∀・）　　　なんで買いだめするかな！愚民はッ！！
　/　バ　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 ＿ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　 ／／|
　　　　　|￣|／
　　　 　　￣

>>2
ごらぁ！うちに2個ぐらい回してくれ！
朝のトーストがマーガリンになっちゃって糞まずいんだよ！！！

おととい近所のコンビニに５個ほどあった。
聞いたら毎日一個ずつ（割当の上限）仕入れてるらしい。
昨日行ったら無くなってた。おばちゃんがまとめて買ってったとか。
買いだめ需要っていうのか？こういうの抑えた方が良いと思うんだが。
とりあえずさっき入ってきたばかりのを一つ買ってきた。
滅多にバターなんか使わないけど、何に使おう。

買いだめするから無くなるんだろ
最初から品不足だとか報道しなきゃいい

>>7
体に塗る（特におばちゃん）

ああ、こんなとき
ちびくろサンボがいれば

新聞にあったが、1年分位を纏め買いしてるバカが大勢いるみたい。
それも下らないテレビの報道に感化された家庭の主婦がほとんどで、
酸化しまくって不味くなるだけって気付かんのか…。

朝食のパンはマーガリンで十分だけど
料理にバターは欠かせない
あれはマーガリンで代用するとめちゃ微妙な味になる

これは序章の始まりにすぎない。畜産農家の廃業は
これから、激しくなるだろう。
一時しのぎになったのは昔の話で、これから食料品
の不足とか本格化するだろう。
今まで、草とかわけわかめの人が米や麦を食うように
なってきたのだ。
食糧不足はこれから目に見えて本格化するだろう。
その意味において捕鯨は絶対譲れない。
牛乳とかは子供の成長にとって欠かせない。
食糧不足は確実にやってくる。今から先手を打って
おかないと大変な事態になる。

これが現実
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%c0%e3%b0%f5%a5%d0%a5%bf%a1%bc

自給率向上キャンペーンはどうなった？農水省。

一時、旧ソ連で食糧危機で餓死者が出ると騒がれたのに
実際はそうではなかった。
ベランダに買いだめのバターとかを沢山持っていたみたいね。

バターを使った料理なんて贅沢するな！
サラダ油なら売ってるだろ。

金持ちはそれなりのレストランに行け！

今、バターってオープン価格のようなもんだからどれだけ値上げしてるのかわからん

>>13
草とかわけわかめの人が
訂正
草とか、わけわかめののものを食ってた人が

>>11
品不足関係なく常に1〜2個『冷凍室』に備蓄している
バターは見かけたときにたまに補充で1個買うけど、
それよりなにげにチーズ（日常的に使うスライスチーズやベビーチーズ）が高くなっってて辛い
しかも10枚入りだったのが8枚入りになってるし。

>>19
同じく１〜２個。
振り回されるバカ主婦がいるからこんなことになるんだ。

バターーってんまいの？
必要？

じゃがバターっておいしいじゃん？
それがじゃがマーガリンになったらしょんぼりじゃん？

牛乳は余って廃棄していたし乳製品も在庫抱えいて倉庫一杯とか言っていたのはなんだったんだ。

安売りをしないだけで品物は無いわけじゃないんだよね。

まぁ、どこかが溜め込んで出し惜しみをしてるのは確実だろうけど

>>14
バターとか、貯蔵しても脂質だから、酸化が早く、
劣化する。劣化したバターは有害だから、早く
処分しようと考えたんじゃね。

購入する権利
主婦の在庫＞＞＞＞＞＞ケーキ屋

主食に使う可能性０のケーキ屋こそ何とかしろ。
あと最近は自宅でパン焼いたりするから、バターめっちゃ使うのよ。

ぼつぼつ出回ってきたぞ

本当はメーカーが隠しているだけだろ

>>6
ご飯食えｗ

農家としちゃ牛乳のが高いんなら、
好き好んで安いらしいバターにはしないだろうなｗ

>>17
1番ノーマルな雪印のバター（200g）が350円〜400円弱位？
でも、あれはもともと通常価格がそんなもんだったのでさほど変ってはいないよ
スーパーでよく200円〜250円位でセールされてた森永の北海道バターとか四葉バターとかが
同じくらいの値段に上がってるのが痛い
日常的に安値で入手できてたバターが値上がり（？）したのと、スーパーの棚にバターが無い日が多いのが
主婦の不安からの買いだめを煽るんだろうね

対症療法的過ぎるまた自給率下がるぞ
もっと10年 20年先を見て酪農業の人達を支援しろよ
ホントに政治家みなさんは目先の事しか見えないんですねw

>>29
ケチった結果がこれだよ！(AA略

>>29
みんなが牛乳を飲まなくなったんで牛乳が余って収支が合わなくなり
数年前に調整のために乳牛を処分して数を減らした余波が今になってきたんだよ

足りなくなったからと言って「はいそうですか」とすぐに乳牛を増やして増産できるわけじゃないから
穀物価格の上昇で飼料代もどんどん値上がりしてるしね
ついに『卵』も値上がりするってTVでやってたなぁ。
主婦としてはバターの値上がりより、パンの値上がりの方が直撃で痛いよ

みんなが飲まなくなったのなら、その牛乳をバター生産にまわせばいいだろ。
そんなことが本質的な原因ではない。
飲用とバター生産用の買い取り価格の歪みがすべての元凶。

農水省の馬鹿さ加減がよくわかった

>>34
世界の人口が増え続けていること。とうもろこしを
エタノールに変えているので、とうもろこしの価格
が上昇してること。とうもろこしの作付け面積が
増えたので、その分、大豆とかの穀物作付け面積
および飼料用牧草面積が減少したこと。いろいろ
あるけど、人間が増えすぎて、地球がアップアップ
の状況になってるから、食い物の価格は上がっても
下がることはよほどのことがないかぎりないと思うよ。
戦争で１５億人位死んでくれたら、価格も下がるかもね。
不謹慎で言いたくはないんだが。

バター不足スレよくたつね

バタバタですね

コンビニに普通にある。

スーパーにはないが。

まず天下り団体潰せよ。輸入バターで儲けるな。

>>35
今頃わかったお前がもっとバカ

輸入すると天下り団体が丸々関税ゲットで
こいつらが生産調整も任されてるって本当か？

バター不足の主犯天下り利権団体。
http://alic.lin.go.jp/

関税のせいで国内バター価格は世界標準の5倍以上だからな。

その高価格のおかげで潤うのは天下り利権団体と、寄生虫農民だけ。

多くの国民、消費者は「食料税」を課されている状態。
こんな馬鹿げたやり方は今すぐやめるべきだ。

>>34 そういや近所では、おからを飼料に使ってるわ。

バター生産には大量の生乳が必要だから、飲用とくらべて
売価が低く押さえられてる
だから酪農家はバター用に卸すのを積極的にしなくない
それ相応のバター小売価格にしないと本当はダメなんだけど、
それじゃ価格競争力がなくなるし最終製品にも影響が出る
飲用でそれなりに稼いでいれば余分を回せたかもしれないけど、
飼料高騰でもうそれどころじゃないと

まぁ、そのおからは中国産大豆だったり
遺伝子組み換え大豆の残りカスだったりするわけで

魚取れなくなる日本が畜産まで終わるとなるとそろそろ致命的にやばいよなー
大豆だって国内生産で全然足りないしなー
たんぱく質とるなら虫から、って時代がそろそろ来るのかもなー

バーター取引

ほんと　馬鹿だよな。減産して、足りなくなったから緊急輸入。アホか。

バターなんか無くたって生きていけるさ。

バター犬涙目

>>51
それ言おうとwktkしてきた俺に謝れ

>>50
逆に考えるんだ
サビ残を強いられてきたバター犬がやっと解放されるのだと

バタ犬と虎のバターネタはもう飽きてきた。

>>8
報道が買いだめに拍車をかけたと思うが
報道される前からバターは消えてたぞ

値段も以前買っていたときから50円から100円近く上がってるしな

>>34
>その牛乳をバター生産にまわせばいいだろ

それでバター、脱脂粉乳が余ってどうしようもなくなったのが３年前。結局酪農家全体
が苦しくなって全体的な生乳生産量を減らすしかなくなった。

生乳消費の過半を占める牛乳需要が減ったら加工乳で需要調整するのは非常に難
しい。

バターが足りない？
では、虎をたくさん用意するんだ！

去年から品薄だったけど
４月くらいから？チーズ工場が増えたのが
トドメを刺した気がする。

乳製品全体に割り当てる牛乳の量は減ってないんだよ。

輸入に頼ったら、また国内生産力が乏しくなる、最小限に抑えてもビミョー。政府のアホどもが！

>>35
消費者もさ。

来年辺りまたバターの過剰在庫が問題になりそうな悪寒w

ヨーロッパじゃなくてアメリカの方が安いと思うのだが
なんでヨーロッパから？

バター犬　小型犬にすれば
高速舌技。クリ専用　バター不足は困ります

納豆と同じ結末にならなけりゃいいが

アメリカ産や豪州産はクセが日本人の好みに合わないから

>>62
品質。業務用バターではフランス、オランダ、ベルギー、ドイツものあたりが
一級品って事になってる。

オセアニアはこれよりワンランク落ちて、アメリカものも同じぐらいの評価。

発酵するんだから牛乳酒って無いのかな

ふつーにコンビニに売ってました。

ちかごろ、カルピスバターが手に入りにくくなってかなわん。

>>61
それはない。
種付けから良質の搾乳まで三年はかかる。
それに飼料価格高騰による給餌抑制でで生乳生産量自体が落ちるし。

生クリームシェイクしてバター作ればいいかな、
と思いつつもやってない

輸入バターで肥え太る“農水省”天下り役人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000010-gen-ent

もう国産バターは足りないよ

ヨーロッパ産のバターもドミノ的に不足するんじゃね？

関税かけられたあとにキロあたり806円も天下りにハネられちゃ、
そりゃバターも高いはずさ。

バターが無ければマーガリンをマンコに塗ればいいじゃん

日本の消費量なんて欧米から見れは屁みたいなもので、、、

>>75
そりゃ一般輸入分の話。

輸入の大部分占める政府輸入分は35％の低関税。ただし販売は入札制のた
め、バター不足の時は結果的に国産品以上の価格になってしまうけど。

>>67
【楽天市場】牛乳酒　龍駒（ロンジュウ)：アイル
http://www.rakuten.co.jp/airu/491280/

酪農王国・十勝の一部の農家が今、搾った生乳を出荷できず、やむなく捨てている
　ことがわかりました。豊頃町でおよそ４７０頭の牛を飼育する「農事組合法人Ｊリード」
　では、３日から６日までに28トンの生乳が廃棄されました。

　通常、１日に搾られる生乳は12トンですが、牛乳の消費が伸び悩む中、今月に入って
　農協が１日５トンしか生乳を受け入れられなくなったのが原因です。
　３月の減産は全道で１万トン。

　十勝には半分の５０００トンが割り当てられました。生乳を牛のふん尿などに混ぜて
　捨てることは違法ではありませんが、根本的な対策にはなりません。
　来月以降も減産の可能性は高くなっています。
　http://www.hbc.jp/news/hbc-newsi.html

※関連スレ

【社会】 生乳キャンペーン開始…１０００トン廃棄で、ホクレン
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142670111/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142531190/


【社会】 「申し訳ない…」 ホクレン、生乳１０００トン捨てざるを得ない事態に…指定団体では初
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142595481/


【地域/北海道】生乳１０００トンの廃棄処分決定　搾りたての牛乳が産業廃棄物
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142555602/

輸入バターで肥え太る“農水省”天下り役人
6月6日10時0分配信 日刊ゲンダイ


●「右から左」で1キロ当たり806円の丸儲け
　とにかく、バターが手に入らない。どのスーパーも「原料不足により、納品が不安定となっております」と、お詫びの札。
「夜のお菓子」で知られる「うなぎパイ」すら、バター不足で一部生産休止に追い込まれた。
　品薄を輸入品で解消しようにも、それを拒むのが農水省の天下り法人「農畜産業振興機構」だ。
　輸入バターには、ただでさえ高い関税に加え、「マークアップ」（輸入差益）と呼ばれる上乗せ金が課せられている。
マークアップは国内の酪農家保護のため、内外価格差を調整する制度。バターなど乳製品のマークアップの徴収を独占しているのが、先の天下り法人である。
　その単価はベラボーに高い。
「現在バターの国際価格は、1キロあたり500円前後です。ところが、日本に来ると、1キロあたり806円ものマークアップが徴収され、
関税と合わせ一気に1キロ1600円台まで跳ね上がってしまうのです」（輸入業者）
「806円」の算出根拠について所管の農水省は「国際協約で決めた金額」（牛乳乳製品課）というが、これでは消費者のもとに安いバターは届かない。
　さらに問題なのは、機構がカキ集めた“上納金”の使い道だ。年間の売買差額11億4200万円のうち、酪農家保護の交付金に回るのは7割程度。
残りは天下りした農水省OBが“山分け”しているのだ。
「機構の役員10人のうち、5人は農水省OB。元農水省審議官の木下寛之理事長が年間報酬1860万円を手にしているのを筆頭に、06年度には1億5787万円もの役員報酬を計上していた。
一般職員の給与も国家公務員の3割増し。それでも、カネを使い切れず、06年度末にはナント、もろもろで253億円もの剰余金をため込んでいます」（農水省事情通）
　そもそも、バターが品薄になったのは、農水省が生乳の生産調整に失敗したためだ。なのに、輸入バターを右から左に受け流すだけで丸儲けの天下り役人。
　ワリを食うのは、われわれ消費者だ。

2008年には国内乳業業者が大規模チーズ工場を稼動させるのがわかって
いながらの乳牛処分による生産調整指導で一転の生乳不足と高騰。
一方で天下り法人の輸入バターの法外なピンハネを許す。
農水行政の悪行ここに極まれり。

飼料代とか輸送費がかさんでの品不足・値上げなんだからヨーロッパでも
同じなんじゃないのか？

バターの塊を一かじりしてあわてて食べるゴハンの美味さよ

今日は、バター犬がマーガリン犬になる記念日

政府の中でも農水省は仕事してない気がするよな
なんかイメージが悪い
もっと国民の為に仕事しろよな

国民の為にするのが公務員
国の為に何をやるかが国民なんだけどな

需給予測を誤った役人は一番のバカ
それに従った酪農家もバカ
生産者なら独自でマーケットの予測くらいするべきだろう
お上の指示どうりに生産するんじゃ、共産国とかわらんわ

バンバン牛乳捨ててじゃん

生産者には決める権限は無いから
決めるのは国なんだよ
国が主体でやってるのが畜産の維持や調整なんだから
日本の畜産はある意味コルホーズなんだよ

バター高杉

牛乳が何年ももつ商品とでもいいたいのかバカ消費者は…
自然の営みとか頭に一切入ってないんだな
ドラえもんのグルメテーブル掛けみたいに欲しいもの想像したらでてくるとでも思ってそう
どんなに流通が発達しても食い物を生産してるのは泥臭いことする一次産業従事者なんだよ

消費者が自分たちで酪農家になれば良いだけ

バター利権　農水省天下り
独立行政法人「農畜産業振興機構」
バター不足は、農林水産省の自作自演です。
実は、高騰したとはいえ国際価格は�`あたり500円前後の輸入バターが、
輸入する際に官僚と天下り団体がグルになって作り上げた「カラクリ」によって、
国内での流通価格がキロあたりなんと3倍以上の1700円にハネ上がってしまうのです。　
そのカラクリとは、以下の通り。

　　輸入バターの価格 　 1kgあたり500円前後 http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51225228.html
　　輸入関税 　　　　　　輸入価格の29.8%
　　重量税 　　　　　　　輸入バター1kgあたり179円
＋）上納金(マークアップ）輸入バター1kgあたり806円
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　合計(輸入バターの国内流通価格) 1,634円/kg

中国産のバターだったら嫌だ。

どうしてもバターじゃなきゃその料理が成立しないもんって何だ？
バターの代替品を使うという選択肢は考えられないのか？

バター高杉でバターくさいパンが作れないじゃないか

○バターは美味い
×マーガリンは不味い

異論があるなら言え聞いてやるから

クリームチーズの値段にもビックリした。値上がり過ぎ。

オイルショックの時のトイレットペーパーといい、
日本人は何も成長していないな、飛びつき買いで即パニック
ほんと馬鹿ばっかり・・・

日本人は味が落ちると抗議しますからね特に貧乏人は
安易に代替なんてできるわけがない

ユーロ円も高騰しとるし結局高いバターしか買えないじゃん。

>>101
第三雑種が売れている現実

>>102
政府と天下り団体のピンはねがなければいくらEuroが上がってても
まだまだ国産のほうがずっと高い

乳製品の味に関してはEUの人のほうが日本人よりはうるさいと思う

そら別物だから売れるんだろ値段も安いしアルコール性清涼飲料水
同じ値段でスペックダウンしたら絶対買わない

バターは特売の１９８円のしか買う気がしないのでここ最近は買ってないなー

日本は米があるから必要ない。
欧州はパンしかないから困るだろう。

すべての分野で中国に買い負けている
米を除くすべての食料を海外依存しているわが国が飢餓状態になるのも時間の問題
ギリギリまで一般国民は気づかないだろうな〜
食料自給率ほぼゼロの東京がどうなるか楽しみ〜

農林省、国土省、大手町の腐った官僚達の給料４０％カットすべき。
仕事をしていない。

すべての分野で中国に買い負けている
米を除くすべての食料を海外依存しているわが国が飢餓状態になるのも時間の問題
ギリギリまで一般国民は気づかないだろうな〜
食料自給率ほぼゼロの東京がどうなるか楽しみ〜

日本の農業、資源関係、官僚の天下りと腐りきっている。

>>96
じゃがバターをマーガリンにしたら、じゃがマーガリンじゃないかよ！
俺はじゃがバターが食べたいんだ！

>>107
一生玉ネギ食うなよw

バター犬狂喜

店頭にバターがなくて買いだめさえできない。

冷蔵庫のバターが５個あったのに３個にまで減っちゃった(´･ω･｀)

>>107
愚民が食わないので…

おれ、ごはんに和食ばっかりなんだけど、家庭でバターって何に使うの？
たまに食べるには風味も味もよくておいしいけど、頻繁に使うと病気になっちゃわない？

お菓子作る奴が困るんだろうな基本的に
あとパンにはバターがやはり会うだろうし
もう日本人の食生活は洋食化してるから
スパゲッティーとかでも仕上げにバター使うだろ？

基本オリーブオイル

市販の菓子やパンには植物油がほとんどでバターはあまり使われていない

>>102
関税や輸入割当制度をなくせば、日本のバターやチーズ価格は欧米なみにまで下がるよ。

全部輸入になったらの話だ
国産は成らないし 多分消えるから 海外で取り合いになる

食パンの原料欄を見たらバターではなく マーガリン になってたよ

日本の輸入量9千トン
日本の消費量8万8千トン
世界のバター生産量738万トン
世界のバター輸出量81万トン
（2007年）

良く分からん。
北海道の生乳が余剰で廃棄になるなら、生乳不足でバターが足りないという説明は大嘘だったのか？
教えて、ｴﾛｲ人。

キャベツとかも廃棄してるよね

ニュー速+で面白いレスがあった。

「学校給食の牛乳でバター作って、給食に脱脂乳を出せ」と言うもの。
そのままじゃ飲まないだろうが、コーヒー牛乳にしたりミルメーク付ければ良かろうとも。
大雑把に試算した所によると、全ての小学校の給食の牛乳1年分を脱脂乳にすると、
今回輸入する量と同じ5000トンのバターが出来るそうだ。

文部省は「カルシウム採るなら牛乳だろ？」と言う立場で牛乳を推奨しているらしいから、
脱脂乳でもいいって事だよな？

この方法は検討に値すると思う。
農水省と文部省がタッグを組めば…ありえんか。

コーヒー牛乳とかってだいたいバターなどの乳脂肪を足してるんだよ。
そのままだと不味いので。ミルメークは知らなかったなあ。
それでもバター年間消費量の５％くらい？にしかならんのだよね。

まあとにかくバターを加工乳や乳飲料作ったりするに使うのは止めてくれ
それだけでもずいぶん節約になる
まあ、余ってたときには良い再利用法だったのかも知れんが

>>128
そういうものを好んでる奴がいるんだからしょうがないだろ
日本人が何から何までガマンする民族だと思ってるのか？
世界一わがままな消費者どもだぜ

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en


情報操作に気をつけましょう。
サミットも控えてるのにこれを見てショックを受けました。
こみ上げてくる怒りを感じます。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/69451.mp3

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
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　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ

バターが買えなくとも代用品でごまかせばいい。そんなことを思っていた時期がわしにもあった。
しかし、代用品じゃあんぱんしょくぱんかれーぱんめろんにロールはやけやしない。
だからわしはミルクを生み出すことにした。
そうちんちんを激しくこすることによって。

>>129
そういうのを買う人たちはそもそも原材料なんて気にしていない。
知らないうちにバター抜いておいても一向に気がつかないw

バター抜いたらどう考えたって味変わるぞ
マーガリンならごまかせるかもしれんけど

>>121 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/27(金) 04:13:31 ID:IyTK3G49
>全部輸入になったらの話だ
>国産は成らないし 多分消えるから 海外で取り合いになる

>>123の統計を見る限り、どう考えても日本が消費量の全量を輸入に頼ったとしても、
世界のバター価格を5倍以上にする要因にはならないと思うがな？

君は思い込みがちょっと先行しすぎちゃいないか？
中学生くらいならその程度の脳味噌でもいいかもしれないが、高校以上になってくるとそれだと困ることになるよ。

>>135
お菓子屋乙　廃業すれば？

早くヨーロッパのバター味見してみたい

酪農家の人達をもっと保護しないと。
そのうち水不足になるのだから、牛乳は貴重だよ。
国産を保護しないと。

不足してるものまで買い叩くのが日本企業
中国に買い負けするはずだ

高いと買わない消費者

買わない奴は消費者じゃないから

>>140
そこで偽装ですよ

バター　３　マーガリン　６　乳化成分　１　これを混ぜて合成バター　て作れないか？

バターなんて、いくらでも何年でも冷凍できるものを、今さら不足ってｗ

>>144
古いものは買わない消費者

オランダじゃ牛乳余ってるらしいから輸入すれば？

マーガリンでは困ります。
バターでないと良い仕事が出来ません　　バター犬

>>143
業務用のコンパウンドとか色々あって香料のトリックで
パンに練り込むと「バターより美味しく感じる」ものもあるらしいけど
でもやっぱりニセモノはニセモノ。

業務用の為の措置なのに、勘違いして飛びつくバカ一般人。

デニッシュ食パンならぬ物を貰ったんだけどバターの味がしなくて
まずいと思って原材料見たら油脂とか（ショートニング？）マーガリンて・・
バター風味とか書いてるし・・マーガリン食さなくなってから随分経つけど
一口食べるだけで味や香りの違いがわかるようになった・・それほどバターは大事なものだと思ったわ

バター不足前から市販の菓子パン類にバターなんて使われていない。
日本では欧米の何倍もする高級食材だ、、、

代用品の油に慣れてしまうと
安くて高カロリー低栄養の菓子パン食べすぎに陥りやすくなるから
「高級食材」のバター使うのが当然、な風潮になったら健康的でいいと思う。

>>150
俺も漏れも。
マーガリンはなんか臭いし。

前は全然違いなんかわからんかったけど。

カルピスバターか群酪バターが手に入らなくなると俺は困る。

穀物の高騰で酪農家の廃業が増えるのが怖いね

関税なくせば良いのに
金持ちは高い国産でも不満ないだろうけど
貧困層には安い食べ物が必要なのに・・・

>>156
関税無くせば　国内の酪農家が廃業しまくりそして乳製品メーカーは減産するしか無くなる
国内の酪農家の廃業は　高い国産とか言う以前より　酪農業界の崩壊を招き国産が消えるだけ

乳製品の国内生産比率は８５％以上あるから　これらが消えたら国際的に問題になる
海外での乳製品の値上がりが起きるぞ

いくらあがっても今の日本の小売価格みたいなバカな値段には…

また、ラウンドアップの残留している大豆では　化学反応によって植物エストロゲンが
異常に増加してしまい、逆に発ガン牲を高める危険性があるとドイツの科学者らは警告している。
その原因がラウンドアップ自体にあるのかどうか、現在のところ解明されていないが、ラウンドアップを
散布された組み換え大豆では　なんらかのメカニズムによって植物エストロゲンの量が著しく変化
してしまったことは確かである。

ちなみに、モンサント社が行った遺伝子組み換え大豆が人体に与える影響の実験は、なぜかラウンド
アップを散布していない農場で行われている。ラウンドアップとラウンドアップ耐性大豆が常にセットで
販売されていることを考えれば、非常におかしな実験である。モンサント社はラウンドアップを
使用していない農場での実験データをもとに、その安全性を宣伝しているのである。
この実験は消費者が実際にロにする大豆とは異なるもので行われているとして、実験の無効を訴えている。

日本でもラウンドアップは盛んに使われ、除草剤の売上げトップの座を占めている。
しかも、ニューヨーク州ではすでに「安全な農薬」という宣伝ができなくなっているにもかかわらず、
日本では相変わらず安全性を強調して販売しているのである。
園芸店のラウンドアップの宣伝ちらしには、女性や子供がラウンドアップをまく姿が描かれていたりするが、
そんなことをするのは危険である。事実、日本で84年6月から86年3月にかけて、ラウンドアップによる
急性中毒が56例もあり、そのうちの9例は死に至っている。
日本モンサント社のパイテク部長なる人物は、「ラウンドアップは飲んでも死なないほど安全だ。
飲んでみせてもいい」などとまで発言している。＊＊＊＊＊本当に飲んで見せて！！
（飲めるはずが無い、でも消費者には吸入させるのだ）
皮肉なことに、当の農家では、「自殺するならラウンドアップに限る」というブラックジョークがある。
このジョ−クを日本モンサント社の社員はどのように聞くのであろうか。

売れ残った牛乳を回収して加工してたのが、雪印事件で禁じ手に成ったのが原因と聞いた。

>>160
そのとうり　あの時代までは許された事だからな

今はもったいない精神で許される時代じゃないからな

だから生乳のうちの捨てる

売れ残らせて捨てるぐらいなら、はじめからバター生産にまわせばいいと思うんだが、
乳加工業者というのはバカの集まりなのか？

バターに加工しても儲からないから作りたがらない
今の価格の五倍にしても良いなら作るよ

今の価格の半分にしたら買うよ

>>166
リッチだね
それでも国際価格の2倍だというのに

輸入バターで肥え太る“農水省”天下り役人
6月6日10時0分配信 日刊ゲンダイ


●「右から左」で1キロ当たり806円の丸儲け
　とにかく、バターが手に入らない。どのスーパーも「原料不足により、納品が不安定となっております」と、お詫びの札。
「夜のお菓子」で知られる「うなぎパイ」すら、バター不足で一部生産休止に追い込まれた。
　品薄を輸入品で解消しようにも、それを拒むのが農水省の天下り法人「農畜産業振興機構」だ。
　輸入バターには、ただでさえ高い関税に加え、「マークアップ」（輸入差益）と呼ばれる上乗せ金が課せられている。
マークアップは国内の酪農家保護のため、内外価格差を調整する制度。バターなど乳製品のマークアップの徴収を独占しているのが、先の天下り法人である。
　その単価はベラボーに高い。
「現在バターの国際価格は、1キロあたり500円前後です。ところが、日本に来ると、1キロあたり806円ものマークアップが徴収され、
関税と合わせ一気に1キロ1600円台まで跳ね上がってしまうのです」（輸入業者）
「806円」の算出根拠について所管の農水省は「国際協約で決めた金額」（牛乳乳製品課）というが、これでは消費者のもとに安いバターは届かない。
　さらに問題なのは、機構がカキ集めた“上納金”の使い道だ。年間の売買差額11億4200万円のうち、酪農家保護の交付金に回るのは7割程度。
残りは天下りした農水省OBが“山分け”しているのだ。
「機構の役員10人のうち、5人は農水省OB。元農水省審議官の木下寛之理事長が年間報酬1860万円を手にしているのを筆頭に、06年度には1億5787万円もの役員報酬を計上していた。
一般職員の給与も国家公務員の3割増し。それでも、カネを使い切れず、06年度末にはナント、もろもろで253億円もの剰余金をため込んでいます」（農水省事情通）
　そもそも、バターが品薄になったのは、農水省が生乳の生産調整に失敗したためだ。なのに、輸入バターを右から左に受け流すだけで丸儲けの天下り役人。
　ワリを食うのは、われわれ消費者だ。

>>157
ならないよ
当たり前だけど海外の酪農かも資料高等で苦しい
日本の輸入拡大で価格が上がれば
（海外農家の）廃業を防ぎ
乳製品の安定供給にもつながる

むしろこのままの乳製品価格で海外酪農家が廃業することこそが問題

>>86
水産部門と競馬部門はかなりがんばってるかと

海外も酪農家が飼料高騰でストライキやデモや廃業が相次いでるからな
中国なんか酪農家の廃業が軒並み増えてるから　大量輸入を行い日本と取り合いになってる

電波電波〜〜〜

>>168
>乳製品の安定供給にもつながる

乳製品の根本的な問題は国際マーケットが小さい事。例え日本が乳製品を全量輸
入に切り替えたところで、穀物等に比べれば非常にマーケットが小さい。

さらに多くの乳製品輸入国は国内に（保護された）酪農産業を一定規模持つ。で、そ
の生産状況によって輸入量の需要は増減する。

またオセアニアを除く乳製品輸出国は国内（域内）に大きな消費マーケットがあり、
状況（天候不良等）によっては輸出余力が全く無くなる。

以上の要因により、国際乳製品マーケットは基本的に非常に不安定。昨年後半にあ
ったように、国際市場価格がいきなり倍以上に跳ね上がり極端な品不足を招きかね
ないような脆弱なマーケット。そのマーケットに依存しすぎるのは非常に危険だと思う。

一次産品の小さなマーケットに依存している事例はいくらでもある。
なんでもかんでも原油や鉄鉱石のように豊富にあるわけではない。

危惧する方向性は理解できるが、現実はさほど危機的ではない。

>>173
>小さなマーケットに依存している事例はいくらでもある。
>なんでもかんでも原油や鉄鉱石のように豊富にあるわけではない

乳製品の場合小さく不安定な国際マーケットに比して、世界的需要が非常に大き
いという点が特徴的。各国とも結構な規模の継続的な実需がある。

何で継続的実需があるのに国際マーケットが小さいのかと言えば、各国乳製品は
自給自足が基本だから。これは水物であり大変嵩張り、且つ鮮度維持にコストの
かかる牛乳があまり国際貿易に適さない（つまり牛乳は自給しなければならない）
事が要因。

現状乳製品の国際マーケットは基本的に各国の自給能力の調整弁に過ぎないと
いう前提を良く理解しておく必要があると思う。

乳製品の輸出で食っている国もある

>>175
オージー、ニュージーはそうだけど、その供給量は全世界の需要量に比べれば
微々たるもん。

全世界の生乳生産量は６億５千万トン、オージーニュージー合わせて生産量は
２千５百万トン。

>>174
希少金属の例があり、乳製品が特別ということは全くない。
需要は必ず一定量あり、近年は新興国の勃興で需要が増加傾向にあるのに、
生産国はごく僅か、生産量も僅か、さらには埋蔵量もごく僅か。

君が書いたことは、「乳製品にはそのような特徴があります」程度の知識だよ。
21世紀に入って「酪農は特別」なんて発想は時代遅れだし、完全な認識間違い。

”国際貿易に適さない”生乳の国際マーケットを語っても仕方ないだろう。
ほとんどは乳製品に加工されて流通しているわけだし。

雪印のバターがマジでないなｗ

世界には粉ミルクを輸入して国内需要を満たしている国もありますよ。
ま、途上国かつ人口が少ない国ですけどね。
対応する方法がないわけではない。

バターについては、そもそも日本国は輸入で国内需要を満たす政策をずっと採っている。
輸入するのがデフォなんだよ。

値上げをする目的で間違った危機感を煽るヤツが酪農業には多いね。

>>177
現に巨大な実需があって、その調整弁としての国際乳製品マーケットがある
乳製品市場はレアメタルマーケットとは全く状況が異なると思うけど。

類似性を探すならまだ他の食料市場を語った方がいいと思う。

>>178
乳製品市場においては生乳量と乳製品量は需要、供給、取引において大体
比例するので生乳換算という考え方が多く取られている。で、全体の市場規
模の大きさを端的に表現するために生乳ベースでの話をしただけ。

粉に加工した場合は量は1/6、チーズ・バター等に加工した場合はさらに量は
1/10程度になる。

>>180
>ま、途上国かつ人口が少ない国ですけどね。

そういった国があるのはその通り。「一定以上の人口にある国では基本的に
は自給自足が前提」ともっと丁寧に書くべきだったかも知れない。

>対応する方法がないわけではない。

量が限定的ならば。生乳換算1200万トンの年間消費があるわが国の場合は
結構厳しい。

>輸入で国内需要を満たす政策をずっと採っている

バターの場合では最大で１割程度、少ないときには０〜３％程度だけれども。
輸入がデフォルトであると言っても、それは国際公約であるカレントアクセス
の多くをバターで輸入してるだけ。

そしてたかだかそのぐらいの量であっても昨年後半からの国際マーケットに
おける乳製品高騰の影響をまともに被った訳。

日本は実は既に世界最大級の乳製品輸入国。生乳換算で年間400万トン輸
入（その過半はチーズ）。ロシア、中国と１位の座を争ってる。国際マーケット
は既に限界に近い状態。

また自由化品目であり国内需要の75％を輸入に頼っているチーズがここ数
年でどのくらい値上がりしたかはいまさら書くまでも無いと思う。

>>181
今の流れでは大体正しいけど
スレ本来の課題　「バターが購入できない！！！」
に関しては自由化が望ましいってことでいい？
実際にバターはどこに行っても買えないのに
チーズはどこにでも打っている（あなたの言うように大幅に値上がりしてはいるが）
この現状を見ればやはりバターも自由化すべきでは？

>>182
>自由化が望ましいってことでいい

望ましく無いと思う。

>バターはどこに行っても買えないのにチーズはどこにでも打っている

前述した通り国際乳製品市場はあまり大きくは無いけど、それに占めるバターの
割合は更に小さい。全世界の生産量で見た場合バターはチーズの1/10だし、総
輸出量で見ても1/3以下しかない。加えてバターはチーズに比べて足が速く、在
庫調整が効き辛い。

昨年後半の乳製品高騰の時もチーズは高騰しても買えたけど、バターはそもそ
もモノが無くなり全く買えない状態になった。

加えて国内消費量もチーズはバターの３倍あり、在庫調整が効きやすいというの
もあると思う。

またバターを完全自由化（＝国産比率激減）した場合もうひとつ問題となるのが
脱脂粉乳不足。なぜなら牛乳からバターを作った余りが脱脂粉乳なので。それ
故にバターと脱脂粉乳はセットで指定乳製品という比較的手厚い保護を受けて
いるのが現状。

>>182補足。

>昨年後半の乳製品高騰の時もチーズは高騰しても買えたけど、バターはそもそ
>もモノが無くなり全く買えない状態になった。

これは国際市場での話ね。念のため。

>>184
ソース希望

政府の統計を見ると、昨年12月にバターの在庫が急減したので、
業界が焦りを感じたであろう点については承知できる。

しかし私が注目している点は、酪農を取り巻くいろんな環境があった
にもかかわらず、
　大量調達に成功して、すぐに在庫を補填できた事実と、
　その前後もずっと輸入に成功し続けている事実。

「お金を払えば買える」というのが正解であり、「お金を払っても
買えない＝真のモノ不足」という事態ではないということを強調したい。

>>184
国内市場の話だよ
国際市場では高ければ売ってもいい人はいる
勘違い？
国内市場で
＞昨年後半の乳製品高騰の時もチーズは高騰しても買えたけど、バターはそもそ
>もモノが無くなり全く買えない状態になった。
となった理由はゲンダイを出すのもあれだが>>167がおおむね正しい
チーズはなくなったり少なくなれば輸入すれば良いが
バターは自由に輸入できないので国内生産が細れば即購入できなくなる
市場規模云々は明らかに間違い
単に輸入を制限しているから起こった違い（チーズは自由に輸入できる）

脱脂粉乳に関しては意味不明
あれは国内酪農過保護のため
そもそも脱し粉乳は生乳などと比べると格段に貿易に向いた商品で
国内酪農家に品質、価格ともに優位性は全くない
いままで国内生産していたのがおかしな（政治的な）話

>>187
お前はいつもの大家か？

お金を払えば買えるんだろうけど
そのお金を払って買う人が払えるレベルで保てるかはわからんだろ

とりあえずもう買いだめが一巡してどこでも売ってる気が…

>>188コテ？しらない
>>189
バターの国際価格は400円/Kgくらい
これでもものすごく高騰してる
ただし個人では輸入できない
すべて独立行政法人農畜産業振興機構を通して
関税とマークアップで2000円/ｋｇをはらい購入するしかない
どう考えても貧乏人には輸入のほうが望ましいだろ？

米の場合だったらなんだろう？

ふりかけが品不足？

>>190
まじで？
おれ埼玉なんだけどどこの人？

>>193
神奈川だべさ
雪印も普通にスーパーで売ってるべ

>>191
そうそう。つまり意図的かつ政治的に作られた「品薄騒動」なんだよね。

>>191
関税かけなかったら日本の1/3が失業者になるだろうよw
貧乏人が金稼げなくなるぜw

>>195
（機構の）意図的ではないと思うんだけどね・・・
国際価格と国内価格の乖離が一番知られると痛い（機構的には）ところなんだし・・・
ただ国内酪農家はバターの値上げを熱望していて（チーズは国際価格に準じざるを得ない）
安定供給よりも品不足のほうが良いと思ってた節はあるし
それに農水族が乗っかった感じかな

こういう風に大事になると本当は輸入のほうが安いってばれてしまうから
機構はある程度抵抗したと思うけどね

>>196
くあしく

牧草も飼料も作らないで、国産だの自給率だのってばっかみたい

>>198
日本って物価高いだろ
安物に関税掛けなかったらもたなくなるぜ
中国野菜が深く入り込んでたの見たらわかるだろ
日本人は安物を結局は買うからね

国産野菜も、中国からの移民労働者（研修生という名目）が育て、収穫してますよ。

>>200
第一次産業従事者13％しかいないんだぜ？
それを守って残りの87％を潰す意味あるのか？
安もんが出てる家電やらなにやらでも
利益はちゃんと国内家電メーカはだしてるし
農業保護が労働コストを押し上げ、資源（人、土地、金）を無駄に使うことによって
残りの87％の競争力まで削いでいるんじゃないか？

ボッタクリ天下り機構
http://alic.lin.go.jp/contact/index.html

>>185
これなんか参考になるよ。

>ttp://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2008/Feb/spe-02.htm

また昨年後半の専門商社のレポートはこれ。

>ttp://www.lactojapan.com/pdf/seihin_09_07.pdf

>>186
極端なモノ不足の後、数ヶ月たって需給が緩んだんで調達が可能になっただけの話。
そしてそれは国内のバター供給の９割以上を占める国産品があったから結果的にギ
ャップを乗り切れた訳で。

国産品のシェアが小さかったら昨年後半以降のバター騒動はもっとハードランディング
になってた可能性があるよ。

>>187
上の引用を参照して。昨年後半は国際市場で高値でも買えない時期が確かに数ヶ月
あったの。

>脱脂粉乳に関しては意味不明
>いままで国内生産していたのがおかしな（政治的な）話

これも上の引用見て。大変な価格高騰してるよ。さらに日本の年間脱脂粉乳消費量は
20万トン。国際市場全体で100万トンあるかないかの流通量なのに、どうやって安定調
達を考えるつもり？

>>191
今ヨーロッパ現地渡価格でキロ500〜600円前後だよ。またユーロ上がったし。

日本までのCIF込みで700円弱。昨年10月頃には1000円越えたけどね。

国内品はキロ950円ぐらいね。もっとも品不足で実際は1200円でも買えないけど。

>>197
>安定供給よりも品不足のほうが良いと思ってた節はあるし
>それに農水族が乗っかった感じかな

凄い陰謀論だね。

>ただ国内酪農家はバターの値上げを熱望していて

してないよ。乳価変わらないし。国内酪農家が望んでいるのは国民がもっと牛乳
飲むこと。

>>205
ソースよろしく

>>206
価格のソースでいいの？

海外価格実勢はこんな感じ。

>ttp://www.lactojapan.com/pdf/seihin_02_08.pdf

２月のデータだけど、今は少し上がってオランダ工場前渡価格でキロ3.6ユーロ前後。
600円弱。

国産品価格はこっち。

>ttp://www.jdia.or.jp/research/nyu-sei0805.pdf

５月は1074円/kgまで上がったけど、それでも実際には買えない状態。

>>207
>日本までのCIF込みで700円弱。昨年10月頃には1000円越えたけどね。

>昨年後半は国際市場で高値でも買えない時期が確かに数ヶ月あったの。

リンクの中のどの辺でしょう？

国内品にしても実際に買えないとしたら、生産された製品はどこに消えているのでしょう？

>>205
何で国際価格って言ってるのにEU価格出してくるの？
意図的に混同させてるの？
EUは乳製品関税100％ぐらいだったよ
市場としては確かに大きいけど国際価格という意味ではきわめて不適切
というかそのEU価格も輸出時には補助金でさらに安くなるよ
バターの国際価格は350円

>>208
読んだけどリンク中には
＞国際市場で高値でも買えない時期が確かに数ヶ月あったの
を裏付ける記述はなかったよ
というか
高関税で守られている国際価格より高いEU価格を国際価格と混同させたり

>昨年後半は国際市場で高値でも買えない時期が確かに数ヶ月あったの。
みたい明らかなな嘘を言うのってどうかと思う

マーケット自体が小さくて輸出国が少ないから価格も流通量も不安定なのは確か。
輸入国が増えれば価格も上がる。将来の保証はないんだよ。

生産量の少ない産物の大半を日本が輸入している例なんていくつでもある。
80年代までの日本はかなりの分野でそうだったし、中国の輸入量が上がってきた
90年代以降でも、今なお日本が首位という産物がいくつも残っている。

>>211
輸入国が増え需要が大きくなり価格が上がれば
生産国も増えるし輸出国も生産者数も増える
もちろん生産量もふえるのでいずれは価格も適正な水準になる

市場メカニズム
という高校の政治経済レベルの知識ぐらいは持っておこうよ

>>213
生産国は実は減っている
中国なんか酪農家の廃業が相次いでいる上に、食生活が変わり
乳製品を大量に買いあさっている　しかも酪農家が増えるよりも食生活が変化している中国人の数のほうが遙かに多いんだけど

>>214
ソース希望…

>>81
もし、これが本当の話なら（本当だろうが）、素人目に考えて上乗せの806円の内、半分かそれ以上を
牛の飼料補填に回せば、簡単に自給率も上がるんだろうなと想像がつく。
橋下に農水省トップやらせて、この辺改革してもらえれば嬉しいと思う。

>>216
牛の飼料補填に廻されてるんだけど

>>208
>リンクの中のどの辺でしょう？

これはリンクの中にはないね。価格を見て類推してもらうしかないかなあ。

>生産された製品はどこに消えているのでしょう

主にメーカーの在庫回復じゃないの？メーカー自身も大口の需要家だし。

>>209
>何で国際価格って言ってるのにEU価格出してくるの

日本で輸入バターといえば基本的に欧州モノと豪州モノで、需要家が欲しがって
いるものは欧州モノだから。ポイントは品質。入札履歴見ればこのあたりは歴然。

>市場としては確かに大きいけど国際価格という意味ではきわめて不適切

じゃあどこから買うつもり？

>というかそのEU価格も輸出時には補助金でさらに安くなるよ

いま輸出補助金は０。現在輸出補助金があるのはアメリカぐらい。

>210
>高関税で守られている国際価格より高いEU価格を国際価格と混同させたり

日本で業務用海外品と言えば欧州豪州品と書いたのは上記の通り。少なくともこ
こ数十年は。今年に入って初めてアメリカ産が入ってきたけど需要家はみんなお
っかなビックリ。それでも量が足りないから渋々入札するけど。本当はみんな欧州
産が欲しくてしょうがない。

で品質面で不安があるアメリカ産ですら、国産品不足から1200円程度で落札され
ているのが現状。言っておくけど入札は自由競争入札だよ。

>みたい明らかなな嘘を言うのってどうかと思う

嘘じゃ無いんだけどね。上のリンクのグラフのピーク時期には欧州在庫が払底した
んで。こればっからいは価格から類推してもらうしか無いね。

>国産品不足から1200円程度で落札され ているのが現状

訂正。最新は1500円以上だった。本当に馬鹿みたいな話だけど。

もうイタイからその辺にしておけば…

>>212
この食糧危機の中でそう言いきれるスタンスは凄いと思う。

>>215
横レス失礼。

上でも一度リンクしたけど、このレポートは良く書かれてると思うよ。

>ttp://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2008/Feb/spe-02.htm

国際マーケットへの安定した供給国は限られており、今後その状況は継続
すると思われているのが問題の本質だと思う。

>>220
何か意図があるんでしょうね、、、
何かな？

>>223
また陰謀論？

バターはこれからは 高級品になる

もうずいぶん前から高級品ですが、、、
少なくとも日本では、、、

商社が買い占めて値上がりを待っているだけだったりして。