【知的財産】ダビング10譲歩は“大人の対応”　権利者側が「消費者重視」アピール ［08/06/25］

ソースは
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/25/20050.html

[1/3]
映像や音楽などの権利者28団体で構成される「デジタル私的録画問題に関する
権利者会議」と「日本芸能実演家団体協議会」に加盟する61団体は24日、
地上デジタル放送の新録画ルール「ダビング10」の開始期日確定までの経緯を
説明する記者会見を開いた。

会見では、権利者側が提示した譲歩案によってダビング10の開始期日が決まったことに
ついて、“大人の対応”を取ったことをアピール。その一方で、これまで2度送付した
公開質問状に回答しないメーカー側の姿勢について、「自らの主張を繰り返すばかり」
と厳しい非難を浴びせた。

■権利者とメーカーがそれぞれ示す「消費者重視」を比べてほしい
ダビング10は当初、6月2日を開始予定日としていたが、私的録音録画補償金制度の問題で
権利者側とメーカー側が対立したことで、暗礁に乗り上げていた。ダビング10開始に
あたっては「クリエイターへの適正な対価の還元」が前提条件となっていたが、権利者側は、
「HDDレコーダーに補償金を課金すべき」と主張。これに反対するメーカー側は、
HDDレコーダーへの私的録画は、権利者の経済的損失につながらず、HDDレコーダーへの
課金は「消費者に不合理な負担を強いる」と反論するなど、両者の議論は平行線を
たどっていた。

しかし、総務省の情報通信審議会に設けられている「デジタル・コンテンツの流通の
促進等に関する検討委員会（デジコン委員会）」の6月19日の会合で、権利者側が
「ダビング10と補償金の問題を切り離して、期日を確定する方向でまとめてほしい」
と譲歩案を提示。その結果、ダビング10開始に向けて大きく踏み出す形となり、
開始日が7月4日に決定した。

デジコン委員会で譲歩案を提示した実演家著作権隣接権センタ（CPRA）運営委員の
椎名和夫氏は会見で、「まさにこれが権利者の見識。これまでメーカーが言ってきた
『消費者重視』と、今回我々が示した『消費者重視』のどこが違うか、よく見比べて
ほしい」と述べ、権利者側の“大人の対応”がダビング10の開始日確定につながったこと
をアピールした。

「世間的には、経済産業省と文部科学省が（ブルーレイディスクと同録画機を補償金の
課金対象とする）合意をしたことで権利者が譲歩したと思われているかもしれないが、
それは本旨ではない」と椎名氏は指摘。
デジコン委員会で権利者側は、ブルーレイディスクと同録画機への課金が、ダビング10解決
にはつながらないことを明確にした上で、ダビング10開始への譲歩案を提示したと語った。

その一方で、ダビング10開始への前提条件とされていた「対価の還元」については、
何らかの形で確保する姿勢を見せる。「（譲歩案を示した）デジコン委員会では、
補償金制度以外の『対価の還元』について検討するための道筋が付いたと理解している。
また、渡海文科相が20日の会見で、HDDレコーダーに補償金をかけるとした『文化庁案』を
撤回していないとコメントしたが、我々も見捨てられていないと安心した。
今後は、文化審議会で仕切り直しの議論をしたい」。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
■対話を拒否するJEITAの姿勢は「偉大なる将軍様は絶対です」
今回の会見を開いた権利者89団体は、2007年11月と2008年6月の2回にわたり、
電子情報技術産業協会（JEITA）に対して、私的録音録画補償金制度の見直しに関する
公開質問状を送付している。HDDレコーダーや携帯音楽プレーヤーを補償金対象機器に
すべきでないなどと主張するJEITAに、その根拠を尋ねるためだ。

しかし椎名氏によれば、これまでに回答は得られていないという。
「JEITAは『私的録音録画小委員会で回答します』と言ったものの、いまだに回答はない。
今回もまともな回答を得られる保証はない。公開質問状では補償金制度の本質に関わる
質問をしているが、JEITAはそれに答えずやみくもに自らの主張を繰り返すばかり。
挙げ句の果てには、役所を使って圧力をかけてくる次第。一貫して我を通そうとする
メーカーの姿を皆さんはどうご覧になっているかは、非常に興味がある」として、
JEITAの対応を辛辣に批判した。

「『将軍様は偉大です』と繰り返す相手に『将軍様も人間じゃないですか』と語りかけても、
『偉大なる将軍様は絶対です』という答えしか返ってこない状況と同じ。
意見の対立というよりも、対話を拒否されているようだ。この時点でJEITAは
（補償金制度の見直しを議論する）当事者性を失っている。
その一方でJEITAは『今後も真摯に議論する』と言うが、それはまさに問答無用という
姿勢。そのあたりをよく報道していただければありがたい。これからも権利者側は、
皆さんの見ている公開の場で質問の山を重ねていきたいと思っている。」

なお、ダビング10開始に向け、権利者がHDDレコーダーへの補償金問題をいったん
切り離したことについては、「今後補償金の議論を進める中で、権利者は重要なコマを
失ってしまったのではないか」という意見も寄せられたという。この点について椎名氏は、
「ダビング10に不同意という選択肢もあったが、デジコン委員会でこの問題をクリアする
当事者能力を持っていたのは権利者だけだった。常軌を逸した相手とつっぱりつづけても
生産的な要素はないと判断したので、あえて逆を行った」と述べ、改めてメーカー側の
姿勢を非難した。

-続きます-

フリーオ最高！

-続きです-
[3/3]
■ ダビング10の遅れはメーカーの責任？
椎名氏はさらに、「AV Watch」の6月23日付け記事「『ダビング10』開始日決定も、
機器の対応は足並み揃わず」を引き合いに出し、ダビング10に対応するファームウェア
アップデート時期をアナウンスしたのは、現時点でソニーだけであると指摘。一部の
ニュースサイトで「ダビング10が遅れた本当の理由は、メーカーサイドの事情があった」
と報じられたことを挙げ、この話が現実味を帯びてきていると語った。
「メディアの皆さんは、どのメーカーがどのようにダビング10に対応するかを
ウォッチングすれば、新たな記事のネタにできるのではないか」。

会見ではこのほか、日本音楽著作権協会（JASRAC）常務理事の菅原瑞夫氏が、
補償金制度の縮小・廃止を求めるメーカー側の主張について、「コンテンツの創造、保護、
活用という知的立国の創造サイクルが崩れ、社会全体が文化的に貧しくなる」と非難。
そうなった場合にはメーカー側の責任を追及せざるをえないと語った。

なお、JEITAが5月30日に発表した公式見解では、デジタル著作権保護（DRM）技術が
普及することで、補償金制度の必要性は反比例的に減少するとした上で、「消費者の意見を
十分に踏まえ、デジタル技術の進展に伴って補償金制度を縮小・廃止していくことが原則」
との考えを示している。

この点について菅原氏は、「DRM管理には不必要なコストの負担が伴う。ユーザーは
私的複製がコントロールされ、課金が走るので面倒くさい。『DRMですべて管理』となれば、
ユーザーのすべての好みがどこかにデータとして集約される。先まで考えると、
プライバシーへの介入の可能性もある」と問題提起した。

-以上です-
関連スレは
【知的財産】ダビング10解禁は7月4日午前4時　新機種ほぼ対応［08/06/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214359215/l50
等々。
依頼を受けてたてました。

テレビ時代終了

10歩譲ったってこと？

消費者…重視？

消費者重視ならコピーフリーだろ

放送やレンタルは画像劣化させて販売分だけをハイクォリティで焼けばいい

ダビング天などに頼らずともいくらでも焼けるのでは・・・
まぁーひっそりとやりましょうね

コピーガードもはずせよ

ずっと対立したままでよかったのに
もう音楽なんて聴かないからどうでもいいよ

恩着せがましい乞食だな

日本では、さんざんごねたあとやむなく折れることを
消費者重視と言います

ティータイムショー

コピーフリーにしろよ。
どうせP2Pで放流するような奴らは既にフリーオ使ってるんだし。

権利を放棄すればいいだろーがよ？
消費者ってのは何だ？何が消費されるってんだ？利権屋がよ

何を偉そうにｗ
今までが異常だっただけだ。
北朝鮮みたいな奴らだな

大臣がダビング10をさっさと導入しろ！って言ったからでしょ？

こりゃ報道と言えども肖像権を払わせにゃならんな

官僚天下り先の著作権団体が強かったはずだけど
メーカーに天下りした官僚が上位だったのよね。

なめとんのかこいつら

フリーオ買えばこんな長文読まなくていいねw

長いよ
簡単に説明して

つーか、メーカ側もEPNから譲歩しただろうが。
コピワンからダビテンなんて譲歩のうちに入らないだろ。

結局働かないでメシ食いたいだけでしょ
権利団体ってのは
で、規制しすぎて売り上げ落ちたのでメーカー側が
上納できないよと圧力かけたの？

政治家の対応に期待するしかないんだよな
こいつらゴミを叩き潰すためには

利権を損なわないギリギリのラインだな

アメリカにはない制度

さすがの寄生虫どもも、このままでは宿主を殺しかねないことに気づいたんだろ

>>23
カネ
カネ
キンコ

個人的には
もうコピゼロ、ダビゼロでも良かったけど

他人のマワシで相撲を取るって言うんだっけ、こういうの

まるで公務員みたいな悪党共だな

>>30
カネ
カネ
アナタハンザイシャ

じゃない？

>>1
腐ってやがる・・・ボリすぎたんだ

孫コピできないくせに何が大人の対応なんだか

893

荼毘天(笑)

「仕方ねーから１０枚はダビらせてやるよ、でも孫コピは罰金じゃ」

って、これのどこが「　消　費　者　重　視　？　？　」

イヤイヤやってるだけじゃん。おまけに上から目線の物言いで。

消費者ってだれ？

不法コピーしてる奴らの罰金を俺は払わなければいけないのか
なんて不合理なことだ

捕りやすいところからとってやろうと言う醜悪な欲が見え見えだな、権利者団体

「権利者団体は偉大なる将軍様なので俺様が正しい」という記事か。

著作権者に金を払うのは当たり前だと思ってるが、
著作権に寄生虫のようにへばりつてる利権屋団体には
1円たりとも払いたくない。

もともとの要求が子供の要求じゃねーかｗ

当たり前のこと（コピーフリー）もできてないのに
なんでそんなにえらそうなの？
麻薬中毒から更正した無職なみのクズにしか見えないけど

消費者無視の中抜き大好き権利ゴロが、経済の活性化を激しく阻害している
⇒つまり、金の面に関してのみ「消費者重視」

中抜きゴロ達は、消費者の立場に立って考えているとは、誰も言っていない。
メーカーは「消費者に不合理な負担を強いる」とはっきり言っている。

つまり、単なる詭弁。

10枚もいらない
それより
たった1枚の孫コピーを作らせてくれ

>>45
無職でも、不特定多数の人間から金を強制徴収しない。

自分たちは何も持っていないし、何もしない。
他人の権利に基づいて、金を要求する。
要するにヤクザなんだよ、こいつらは。

>>6
50歩100歩どころか10歩だけだもんなあ

CSは対象外なのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

で、それはアナログと比べて消費者にとって便利なのか？ｗ

＞会見ではこのほか、日本音楽著作権協会（JASRAC）常務理事の菅原瑞夫氏が、
＞補償金制度の縮小・廃止を求めるメーカー側の主張について、「コンテンツの創造、保護、
＞活用という知的立国の創造サイクルが崩れ、社会全体が文化的に貧しくなる」と非難。
＞そうなった場合にはメーカー側の責任を追及せざるをえないと語った。

カスラックがこういうことを平気で言える神経が全く理解できない。

なんか「しょうがないからしてやる」の
上から目線がムカツク

変にまとめられるより今のままでいいのに。
新たな課金されるのは目に見えてる。

>>52
Bカスでメーカーに金出させてるくせに良く言うよなｗ

ダビングとかいっても、DVDへのSD画質のみだろ。
BDやD-VHSへのHD画質のままダビングさせろよ。

孫コピーできない時点で購入意欲が沸かない
フリーオ最高

消費者が所有している任意の機器で
再生するためのエンコができない
荼毘天は価値なし

>>52
欧米はEPNだから、「知的立国の創造サイクルが崩れ、
社会全体が文化的に貧しくなる」のだな。
だったら日本の一人勝ちじゃん。

・NHKが他の会社に出資する事は違法。
・B-CAS運営会社が独占禁止法違反。

明らかな法律違反が野放しなのも珍しいな。
結局、カスラックも放送局も著作権なんて言ってるけど、金儲けしたいだけなんだろ。
法律に明記されてる「企業の社会的責任」を果たす気なんか無いだろ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

日本の3大不要カード

　　B-CASカード　・　住民基本カード　・　タスポカード

消費者を重視して音楽を聴いていようがいまいがHDDから金を取ります

お高いよなあ。今だってレンタルやらダウンロード販売とかあるけど、良い作品はちゃんと売れてるじゃん。

音楽は聴かないしテレビも見ない俺が業界の動向を見て楽しんでる。
カスラックはエンターテイナー。

　

　　　　テレビ高収益の構造

　ところが、テレビ局は利益率がとても高い。
経常利益率（経常利益÷売上高×１００）は民放１５０社平均で９・６％。

　　【利益率１割】　　は、情報メディア産業の中でも群を抜く。
これを超える利益率を上げるのは大当たりしたゲーム会社くらいだろう。

　テレビ局の利益率の高さは、東京キー局の２強を見ると、一層はっきりする。
民放の儲け頭であるフジテレビは、売上高３１３５億円に経常利益３２２億円で、経常利益率は11％。

民放第２位の日本テレビは、売上高２８６９億円に経常利益５２６億円で、
　　　　　　　　　　経常利益率は実に18・３％。
とくに日テレの２割近い数字は、特筆に値するというか、ムチャクチャというか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とんでもない　利益率　　　　である。


　見逃せないのは、こうしたテレビ局の利益が、東京都心の一等地に自社ビルを構え、
日本で最高水準の人件費を払い、福利厚生も目一杯充実させて、なお生じていることだ。

　フジは臨海副都心、ＴＢＳは赤坂に、それぞれ地域で最大級の高層ビルを持つ。
日本テレビは狭い麹町《こうじまち》で頑張ってきたが、汐留のＪＲ跡地に新社屋を建設する。
テレビ朝日も六本木で、森ビルと組み都心最後といわれる巨大再開発に着手する。
賃金も、制作現場の　　【 30歳で　１２００万〜千数百万円 】　　といった破格の水準にある。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/kousyuu.html

>>66
これはまあ、テレビによる経済効果というか宣伝効果が凄まじいからしようがない。
いやなら、視聴者がテレビの宣伝に頼らずに購買を決定するようになるしかない。

このドタバタが一番面白いコンテンツといっても過言ではない。
垂れ流すのはもったいないからきっちり課金汁！
PPVにして金払わない人には見せない。勝手に報道したマスコミは盗人として適当に糾弾。
まとまった後で総集編とNG集を作って水増しもできる。
珍しく「クリエイター」に還元されるし、言うことなし。

さあ一刻も早く始めたまえ。

欲のためにここまで恥を捨てるか。

こいつらが消費者舐め腐っているのはよくわかったよ

消費者の意見を全く聞かないことを権利者は消費者重視と呼ぶのか
日本語勉強して来い

このスレで騒いでる奴ってHDレコーダは要らないというより買えないという貧民の方が多そう。

「世間的には、経済産業省と文部科学省が（ブルーレイディスクと同録画機を補償金の
課金対象とする）合意をしたことで権利者が譲歩したと思われているかもしれないが、
それは本旨ではない」と椎名氏は指摘。
デジコン委員会で権利者側は、ブルーレイディスクと同録画機への課金が、ダビング10解決
にはつながらないことを明確にした上で、ダビング10開始への譲歩案を提示したと語った。


長いし難しいからよく分からない。ここだけは「消費者なんて歯牙にもかけてないだろ！」と分かった。

>>52
MIDI取り締まって音楽創作文化を貧しくしてしまった連中が何を言うかと

消費者重視というなら誰もが望んでいる孫コピーをさせろや

利権者と消費者の討論会もやれよ
吸い上げた金の使い方を詳しく説明してくれ

吸い上げた金は
スタッフでおいしくいただきました

一年近くも前に、もう核心を突かれてる。↓

小寺信良：「1世代コピー9th」では誰も幸せになれない (3/3)

結局のところ何が言いたいかというと、「琵琶湖で金魚すくいをするにはどうすればいいか、ちゃんと考えたか？」という話なのである。
網を広げて一生懸命金魚を1カ所に囲い込もうとしても、広大な空間の上から下から隙間から、必ず金魚は逃げ出してしまう。それよりも、金魚の方から勝手に集まってくるような手段を考えなければならないのだ。
権利者は、考えに考えてJEITA攻撃のミサイル発射ボタンを押したつもりかもしれないが、客観的に見ると一番派手な自爆ボタンを「ポチッとナ」してしまったのではないか？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/23/news009_3.html

俺は予言する。

ヤツらは必ずフーリオを取り締まる。

で、本当の権利者はカヤのそとなんだろ？

>>67
高収益のカラクリが問題。
電波利用料の負担割合は「携帯：80％、テレビ局：5％」、
これに加えて、テレビ局は携帯の1.4倍の周波数帯を占有。

かつ、偏向・偽報道をしても免許が取り消されないどころか罰金さえない。

暗号化された生ＴＳをＰＣに落とせれば
フリーオである必要はないんだけど。
Ｐ２ＰでB-CASデータを共有されたら・・・・

もう録画なんかしません。
実況時のネタ程度

>>79
無理だろ
そもそも違法（特許料さえ納めていれば）ではないし
本当はダビング10も別に合意なんてせずにメーカがやっても問題ない
そもそも「権利者」がどうこう言う法的根拠は存在してないんだから

あームカツク利権屋。

どこが消費者重視なんだよｗｗｗ

>>79
自由に「テレビ受信機」すら作れないのでは
短波放送ラジオを持っているだけと強制収容所に送られる北朝鮮のよう

（視聴者の金を）消費（する）者重視


つまり自分たちのことを指していたんだよ！！！！

このくらい悪どいアタマと厚いツラの皮を持ってる方が
金を稼げる、という事を教えてくれているな。

>>84
国策地デジに歯向かう人間への制裁がでるかも。
オクの出品禁止、出品者・入札者・主催者逮捕。古物商での扱い禁止、発見次第逮捕。輸入禁止、宛先人逮捕。

ダビングを制限するなら補償金盗るなよ

直感だけど、こういう態度ってｷﾑﾁ臭いと思う俺。。
なんらかの関係があったりするかな。
尊大、というかなんというか。

消費者重視ならコピーフリーにしろ
ネットにUPした奴をきっちり取り締まればいいんだよ
それがめんどうだからと全体に規制かけても、結局割を食うのは一般消費者だけ

>>93
その辺、警察の取り締まりと似たようなものがあるな
本当に危険な運転をしてる車はスルーして、違反と言えない様な
わかりにくいだけの規制箇所で網を張ったりするやり口

ま、交通違反の場合は一応建前上は違反だが、
こっちはそうでないってところが大違いではあるが・・・

地デジチューナー売るために必死だなｗｗｗ　

コピーガードなんてややこしい物考えるからテレビ要らないの大合唱だろバッカじゃねーのｗｗｗ

局もメーカーもさほど盛り上がらないシナ五輪で惨敗じゃないか

どっちにしても地上派見ないから

なんなんだろうね
この「手柄と名誉は俺らのもの、失態と恥はメーカーのせい」みたいな物言いは

大体質問状の件だってメーカー側は言いたいことがあるなら公的委員会で言え、
私的な質問状には答えないといってるだけで、メーカーのほうがよっぽど「大人の対応」なんだが

結局こいつら裏でメーカー脅すのに失敗して自分たちを正義の味方に印象付けようと必死なだけなんだよな
でも言ってる事がトンデモなことに気づいてないあたりが香ばしいがｗ

規制しておいて消費者重視ｗ

駄目だこいつら。完全に。

ttp://diamond.jp/series/machida/10032/?page=3

　第3は、５月末の記者会見で、ダビング10延期の直接の引き金を引く
結果を招いたＪＥＩＴＡだ。団体としても、個別の企業としても委員を
送り込んでいるデジ検の報告書で、「適正な対価」について同意して
おきながら、文化庁が拡大を試みた部分に限定せず、ダビング10も
含めて反対という強硬姿勢を打ち出して混乱に拍車をかけた。
　表向き「消費者の立場を代弁しているだけだ」と、その論陣を張った
のはＪＥＩＴＡ会長の庄山悦彦日立製作所会長だ。ただ、この発言に
ついて、日立広報部は「当社としての意見ではなく、ＪＥＩＴＡの意見を
会長として（立場上）発言したに過ぎない」と、ダビング10延期の庄山
会長主犯説をきっぱり否定している。
　むしろ、ＪＥＩＴＡの強硬姿勢については、松下の広報部が「（デジ検は）
利益の還元方法の核心に触れていなかった。5月初旬の文化庁の提案が
あったところから、ＪＥＩＴＡ内でダビング10問題と補償金制度問題は
別の議論だと主張していた」としている点に注目すべきだろう。複数の
ソースも「松下さんが（将来の課題という位置付けだった）補償金制度の
早期全廃に強く拘泥し、その結果、ＪＥＩＴＡとしてデジ検段階で容認した
ことを覆し、ダビ10まで葬ることになった」と明かしている。

しかし良く分からんのだがなんで必死にダビテンダビテンと騒いでるんだ？
BDディスク9枚にダビングする奴が何人いるんだよ？それともレコのメーカー
がこれで安心して誤動作する機械を出荷出来ますってことか？もうねコピー禁止
でも構わんぞ。必死でコピーする番組なんかないことが分かったから。

あれでしょ
ダビング先は、ディスクに限らずメモリとか携帯電話なんかでもOKなんでしょ？

音楽配信とかでも、５回まで転送可とかってやつあるじゃん
そんなの買ったこと無いけどｗ

他のメディアに記録して保存する価値のある番組がないから
俺はドライブレスHDDレコで済んでるが、ダビられて困っちゃうような物なら
安易に放送しちゃいかんだろ常考。

全局絶対にデコードできないスクランブルかけて放送しろよ。それでいてコピーも禁止。
ついでに視聴も禁止してくれ。テレビの所持も禁止すれば更によい。

ひと思いにやってくれ。

消費者重視の立場に立って私的複製行為そのものに保証金を要求します。

今夜もうなるぜおれのウィニー

>>102
10回は必要ないが、今のままだとポータブル端末に移動させただけで
元から消えちゃうから持ち出しに不便なのは確か。

外で見る人用と家で見る人用が欲しいなどの使い方が出来るわけさ。

コピーガードを付けておきながら消費者重視とは笑わせるな
二度と言うなよカス

必死すぎｗ
でまたそんな利権争いの議論はどうでもいいと世間が思っていることに気が付いていないところが凄いｗ

＞公開質問状に回答しないメーカー側の姿勢について、「自らの主張を繰り返すばかり」
＞と厳しい非難を浴びせた。

権利者側の主張ばかり目立っていたような気がするのですが。

権利者じゃないだろ、利権者だろ！
本当の権利者に正当な金額が渡されているかも明らかにしない団体は、潰れろ！

世界一高いセルソフトを売っておいて、まだ取り足りないのか？
金を無理にせびる事が自分たちの利益だと思っている馬鹿。
死にかけの役員を排除して、現役の音楽家や俳優が声を上げないと
市場規模が半分以下になるぞ。

>>79
フーリオにネガキャンは打てても取り締まるのは不可能だろう。
フーリオに認識されないカードとかにしても、認識されるように施されて出荷されるのがヲチ。

フリーオな件

　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　大人の対応です＾＾
　　 （　つ旦）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　 （　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　。Ａ。）＜　利権貪るのは官庁と阿吽の呼吸で
　 　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

天下り利権犯罪者が全て死ねば
年間15兆の税金が無駄遣いされずに済むのに…

ところで、DVDやCDはもちろんビーカスカードにも上乗せでお金払ってるわけだけど
ちゃんと著作者とかにいってるの？
どうやって振り分けてるかわからんけど

たぶんポケットの中だな

>>1
ハァ？

もう諦めてるからどうでもいい
それよりさっさとテレビ局いくつか潰してクソ番組の放送で使ってる電波枠を
ほかの有益なもの（遅れないｗ地震警報用にとか）に振り分けろよ('A`)

一旦この手のコンテンツ産業は絶滅寸前まで行けばいいんだよ
CDが売れないのはコピ厨のせいなんて本気で信じてるんならほっときゃ滅びるだろ
その前に本来の権利者が干上がりそうになって反乱を起こすだろ

権利者って作曲家？演奏家？作詞家？

なにが消費者重視だ

ふざけんな

ny使ってる基地害犯罪者が叩かれないのはなんでだろうね(棒)

権利者側って、権利者じゃないでしょ。

マスゴミに言って変えたんでしょうねぇ。
サラ金→消費者金融のように、
著作権管理団体→著作権団体に。

nyで情報流出とかよく聞くが会社はなんで職場で使うPCにnyなんかいれさせて平気なんだ？
懲戒解雇でいいんじゃね？

なんなのこいつら。さかさまの国から来たさかさま王子か。

カスラック死ねや

もうメーカーはテレビの利益の一部を直接制作会社に分配して、番組作ってもらって自社の機器向けに
勝手に配信しちゃえばいいんじゃないかと。機材なんかも提供してさ。

>>130
それができそうなのはソニーぐらいだろうな

なにをいまさらの感が。

1世代コピーでどこが譲歩だよ。

消費者重視ならDRMフリーかEPNだろ。

利用されないコンテンツなぞ存在しないだけでなく、資源の無駄だというのに。

汚い大人ですね、わかります

みんな、この話題で盛り上がらないな。
本当に、テレビ末期かｗ
この静けさは、ちょっと前のＪリーグに似てるな。

海外のデジタル放送チューナーと比べて見劣りし過ぎって事にまだ気がつかないんだろうな。
日本の消費者を騙して食い物にしようと思ってる。団体なんかつぶれればいい。日本の家電作ってるメーカーのことだよ！
台湾のメーカーにやられちゃいな！あばよ！

>>137
ちょ、ちょっと、シンドリーちゃん。
フォ〜〜ス、フォス、フォス。。。

ピンハネ893を権利者とは此如何に。

この話をＮＨＫラジオでやってて、同じ時期に何枚もﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしたって、
ＤＶＤ−ＲまたはＲＷ、ブルーレイディスク自体の寿命は変わらんわけだから、
ﾎﾝﾄに保存したい人には問題解決にはならないですってやってたよ。
まさかＨＤＤに30年保存しとく人はいないだろうしな。
まんどくさい方法ならできるかもしれんけど。それでは家電の意味はない。

パソコンでの地デジ録画のほうが、HDDのデータのバックアップがしやすいから、1世代コピーのダビング10でもどうにかなるかも。

>>141
HDDが物理的に変更されると再生できないプロテクトやらがあったんじゃね？

何が大人の対応だ。
いまさらどんな対応を見せたって、もう遅いよ。
消費者は、お前らを敵として認識してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　し　 バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'.　　 な　 カ
　　|l 　|l　l　|l　|　|i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i..　　 い　に
　　|i 　l　|i　l|　li　 |　　　　　　ダビング10が　　　　　　　　　　　　 　 |.　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷走している間に　　　　　　　　 |　　　く
　 　　 rﾆ二i⌒i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. 　　れ
　 　　 |　 　| ||.|　　　　　　　　フリーオはどんどん　　　 rﾆ二i⌒i　　| 　　 る
　 　　 |　　 |回|　　　　　　　　　　　　売れていく……。　|　 　| ||.|　∠　 　 !?
　 　 ノ＼　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 |回|　　　｀ヽ.
　 .） ＼　＼|○|　そ　　　　　　　　　　 ,. -──-'､　　　ノ＼　 |　 |　　　　　　 ｰ---
Σ.　　　＼ノ￣`し（.　　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ.　　＼　＼|○|
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!! 　　　　 そ　　知　　|　　　＼ノ￣`し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rﾆ二i⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　| ||.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |回|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ＼　 |　 |つ／(＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＼ ＼|　／　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　 ＼ノ(＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もともと保証金問題とダビング１０はまったく別の問題で
既に決着済みだったのを、ヤクザがいちゃもんつける
みたいに交換条件を出してきて、お上から指導があったら、
これくらいで許してやるよという捨て台詞。

まったく目の前に頭があったら、一発ぺしっと叩きたい気分。

大人の対応って話ですが、
この人の発言って大人気ないって思ってしまうのは私だけでしょうか。

一度決まった日時をゴネて延期した奴らを大人とは言わんだろ

消費者不在で消費者重視を語ってもなぁ

そもそも、ダビングしないし。レコーダーとか要らないし。

もう二度と日本の音楽や映像コンテンツは買いません

はじめから規制かけるなよ利権ゴロ共め

もともとメーカ側はEPN、利権屋がコピワンにこだわって、
その落としどころがダビテンじゃん。
これ自体、メーカ側の方が大きく譲歩しているのに、
利権屋が直前になって補償金とセットとゴネだしただけ。

補助金に頼ってないで、買ってもらえるソフト作って稼げよ。

どこの団体がどのように主張していたかを
その話の前後がどうだったかまとめてくれないか？

何だか、最近権利者の「消費者のためにしてやってる、消費者のために作ってやってる」という態度が嫌になってきた。
別に、テレビを見なくても困らん。

戦略的に解釈を捻じ曲げてるならともかく、本気でこう考えているなら
ちょっとまともに相手できるような感じがしない。気味悪い。

そもそもHDDレコーダーからコピーされる可能性があるHDD&DVDもしくはHDD&BDレコーダーには補償金がつくんだから問題ないんじゃない？
HDDレコーダー単体ならそもそもダビングされないと思うんだけど。

>>155
うん。むしろタイムシフトとかですら見られることすら嫌ならもう放送するな。
とか思ってしまいますね。

大人の対応(笑)

消費者重視(笑)

権利者の見識(笑)

将軍様は偉大です(笑)

常軌を逸した相手(笑)

>>157
連中の狙いはあらゆる私的コピーから金をせびる事だから
録画先の媒体はHDDだろうがなんだろうが関係ないし、
先はiPodなどのデジタルプレーヤー、さらにはPC、携帯電話を
標的にするための足がかりにしたい。

８９３

こいつらの存在自体が不必要だよね
権利者権利者言うけど、本当に権利者に金が入ってるのか？
中抜き9割9分、還元1分とかじゃねーの？

本当に大人な人間は「大人の対応」なんて口にしない。

１０回もダビングなんてする野郎はいるの？

補償金制度の論拠が大人というよりチンピラじみているのだが。

>>163
孫コピーが許されない以上、10回でも100回でも意味ないよ

フジの「とくダネ！」で言ってたが、７月４日は、権利者団体の役員の誕生日なんだそうだ。



おめでたい日に合わせて開始することにしたんだと。

Panasonic DIGA ダビング10対応自動アップデートでHDD強制フォーマットか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215005404/

とりあえず、あと３年待てばもう少し譲歩しそうだな。アナログでねばろう。

大人の対応(笑)

ヤクザの対応。

何が大人の対応だよ
B-カス撤廃してから言え

海外にあわせれば？タバコみたいにｗ

コピー制限をかけるなら、補償金の廃止は当然。

補償金制度は、人のポケットに手を突っ込む泥棒だ。

グローバルスタンダード(笑)は？

ボケが始まってんじゃねぇのか？
なにが大人の対応だよ893が。

それでも買っちゃう人がいる
コピーワンスでも構いません、どうせあっても使わない機能なんてどうでもいい、とか。
まあ、人柱様だと思ってまたーリと見守りましょう
パナ機でダビ10失敗例が報告されてるようですが

訂正
ダビテン失敗例→ダビテンアップデート失敗例

>>176
マゾか

いやマジか

日本てさ、政治家にしてもそうだけど
頭の悪い奴等がデカイ顔でたくさん喋って、結局そいつらの主張に流れていくよな
外国なら抗議電話や抗議行動がすごいから無料放送のコピー制限なんて絶対しない
主張を全然しない日本の消費者がこういう８９３をのさばらせるんだよ

他の先進国に吸収されないかなー日本。

段々利権構造が明るみになるに連れ、クリエイターの側に寄生しているだけの
実は権利者でもなんでもない　『自　称』　権利者団体ってことが
衆目に明らかになってきている。その集団が大人の対応を言いますか・・・。

むしろ、社会の寛大な「大人の対応」のお陰で、自分らが徒党を組んでた今までを、謙虚に感謝しなくてはならないはず。
「大人の対応」の恩恵を与えるどころか、十分に享受してきたのは権利団体の側ではなかろうか。

【社会】 "ダビング１０アップデート"で、ＨＤＤが強制フォーマットされる不具合…選択肢が出ても「はい」しか選べず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215063044/

権利者団体？
利権者団体の間違いだろ？
然るべきところに分配しているようには見えないけどな。
ただの中間搾取しかせずどの口が権利を守ると言うのか。

もう地デジの画質落として変わりに局数増やそうぜ。

そうすればフリーコピーにしても権利者と消費者は共存できるんでない？

>>182
ひでえｗｗｗ
ダビング10に続く新たな規制がｗｗｗｗｗｗ

そんなにフリーオ売りたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孫ダビング出来ないんじゃあなぁ……

>>186
あと、「アナログだと無制限！」とかダビング10の売り文句にしたいみたいだけど
「子コピーが無制限」なだけで、CGMSのアナログプロテクトは健在だから
やっぱり孫コピー不可だったりするのも笑える

この仕組み考えたやつらは腹切るべき。リアルで。

部落とか街道の横暴を放置してきたのと同じ構造。
そのことに ”頭のいい” 官僚が気づいて利用してきた。

>>179
まあ、主張しても受け入れてもらえないですけどね。
ダウンロード違法化みたいに。
個人的にはダウンロード違法化のほうがかなりやばいと思っています。
あれでしょう？
飲食店を対象に訴訟ビジネスをしていたのが、一般人も対象になるんですよね。
これはやばいと思って反対意見を書いたんですが、まるで受け入れてもらえず。

さっそく「ダビング10」を試す（1）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0807/04/news023.html

ほんと利権団体てバイタリティーの無い何も産み出さない奴らだよな〜
こいつら世の中に必要なのか？マジで
求められる仕事なのか？

そもそもライトワンスメディアとリライタブルメディアを同列に扱ってる時点で頭がおかしいんだよな
本来ならばライトワンスメディアならばコピーワンス、リライタブルメディアならばムーブフリーという具合に
対象となるメディア（デバイス）によって対応が違って然るべきだろう

Bカスのほうが問題
何とかならないの？

>>184俺も画質にこだわらず局数増やしてほしい
激しく同意です

>>194自己スレだが
極左のチャンネルや極右のチャンネルとかあったらおもしろそう
多チャンネル時代に突入してほしいw

>>195
＞極左のチャンネル

朝日やTBSが、違うとでも？

>>195
自己スレ　ｶｺﾜﾙｲ

>>196
TV朝日は朝日新聞ほどじゃない
内部的にも断絶してるしな

特に2chではよく混同されるけど

俺テレビ見なくなって（捨てた）2〜3年になるけど全然困らない。
デジタルになって便利になるどころか不便になるんじゃ一生買わないよ。
利権団体のせいで完全に世界の主流から取り残されたな。

騒ぐ必要もない所で、ゴネてちゃぶ台返し。
１ヶ月遅らせた猿芝居。
残るのは権利者業界の自己満足とユーザへの迷惑のみ。
笑止。
利権ゴロは消えろ。

>>199
買わない方が良い。
そして、君の様に真っ当な人間が増えてくれれば、
NHKの受信料収入が激減して関係各所がブッ飛ぶから。
地デジ対応テレビ／レコーダーは買わないのが正解。

ダビング１０　著作者のことも忘れずに（7月5日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080704-OYT1T00808.htm

> 著作権者たちは、緩和の対価を求めた。書籍で言えば１冊売っても１０冊売っても
> 収入が同じではたまらない、という理屈だ。
> ダビング１０が主流になれば番組ＤＶＤの販売収入も減る、と懸念する。

>>202
> 著作権者たちは、緩和の対価を求めた。

コピフリをコピワンにした時に、消費者に対価を払ったんだっけ？

> ダビング１０が主流になれば番組ＤＶＤの販売収入も減る、と懸念する。

コピフリをコピワンにしたせいで不当に増えた番組ＤＶＤの販売収入を返せ。

「大人の対応」の「大人」ってのは、
「大人の事情」の「大人」と同じニュアンスか。

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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　イナオルゾ ・ ダ ・ ビング 10世
　　　　　（ 2008〜　日本 ）

アナログ停波が楽しみだな。

テレビ放送のコピー制限緩和のダビング１０と携帯音楽プレーヤー課金、何か関係があるんですか？

>>207
強いて言えば、利権やくざに狙われたターゲットという関係。

>>202
>書籍で言えば１冊売っても１０冊売っても収入が同じではたまらない、という理屈だ。

ホットペッパーを1冊もらおうが10冊もらおうが、収入同じだろ。

知的財産権は無体物に対する権利だろ。
都合のいいときだけ有体物のフリをするな。卑怯者。

>>10
ﾜﾛﾀ

>>202
まさか本気でダビング10にしなければダビングできない分DVDが売れると思っているわけはないと思いたいけど。
別にダビングできてもできなくても売れないDVDは売れないし、
放送のダビングが何回できようと売れるDVDはパッケージでも購入される。
それが真理じゃない？

でも、たぶんこっちが本音だろうけど。
「直接的な売り上げ減が生じているかどうかに関わらず、著作物の経済的価値を享受する行為からは、製作者に対するフィードバックが必要」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/19/news082.html

ダビング10対応って事でBuffaloのDT-H50を買ってみた。
結論から言うと、使い物にならないｗ

いや、この製品が他と比べて劣っているわけではないんだ、
むしろ機能面では現時点で最高の製品だと言っても過言ではないと思っている。

でもね、いきなりディスプレイがHDCP非対応だから見れませんとか出るし、
対応ディスプレイ買ってきたから良いけどさ。
それに、いくら外付けHDDに録画保存できてもPCはいつか壊れるし、
高性能なPCが出たら新しいのに買い換えたいじゃない？
ところが、マザーボード変えたりドライブレター変更したら見れなくなるんだってｗ
ドライブレターはどうとでもなるが、マザーボード変更したら見れないとか、消費者なめてるの？

はいはい、DT-H50はオクに出してフーリオ注文してきますよｗｗｗ

ダビング10目前「レコーダーのコンセントは抜かないで」　Dpa（ITmediaニュース）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/01/news074.html

↑
こんなのもあるぜ？しかし使えねーな、おいｗ
総務省が提案した思いつきの幼稚な運用ルールに振り回される
機器メーカーほんと哀れ

>>213
>でもね、いきなりディスプレイがHDCP非対応だから見れませんとか出るし、

>ところが、マザーボード変えたりドライブレター変更したら見れなくなるんだってｗ

>はいはい、DT-H50はオクに出してフーリオ注文してきますよｗｗｗ

そこまで糞だと、返品できるぞ。メーカーがごねたら、消費者団体に相談しろ。

ポーズだけなのが一番ムカつく

>>202
最初から放送するなよ
フリーオが出回って幾らでもコピーできるんだから

海賊版を売った奴をしっかり取り締まれよ

>>202
ブルーレイはおろかDVDレコーダーすら持ってないから
詳しくは知らないけど、DVDにムーブさせるのにも
保証金の掛かったディスクが必要じゃないの？

だから、10枚コピーすれば10枚分保証金を取られるのでは？

>>202
映画やアニメとかならともかく、テレビ番組は売り物になってないのがほとんど。
そんなものもまでひっくるめて補償金てなんだよと。補償の対象となる
損失なんかない分のカネを誰にどう配るんだ？

＞　日本の映像産業は、テレビへの依存度、正確には地上波放送への依存度が高い。
＞総務省の調査によれば、国内で制作される映像コンテンツのうち、時間にして
＞約92％が放送によって消費されている。
＞　ところがこのうち、DVDやネットなどで二次利用されるのは、わずか8％にしか過ぎない。

　「小寺信良：正直、テレビはもうダメかもしれん」
　　ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/03/news014.html

損失だとかイメージだけでわめいているだけで
私的複製による減益とかマトモに証明されてもいない。
コピーで済ませる連中はわざわざオリジナルなんか買ったりもしない。
自由に接する事ができるための宣伝効果だってあるだろう。

そもそも利権者団体は私的複製権といわんばかりに新しく小金をせびろうと
しているのに、売上減とかその対価とかなんちゅー認識不足な社説なんだか。

「経緯は知らぬ」「言い逃れだ」・コピー補償金問題、10日再開の審議は大荒れ
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba000010072008

> 日本映画制作者連盟の華頂尚隆事務局次長は「補償金をなくせというのならばダビング10を
> 解消してコピーネバーにするしかない」と訴えた。「公共性の強い放送はともかく、映画は
> 本来保存されてはいけないものだ。ブルーレイ・ディスクはダビング10開始で売り上げを
> 伸ばしているようだが権利者には一文も払わないというのはおかしい」と語気を強めた。
> 一方、JEITAの亀井氏は「メーカーの役割はよい視聴環境を整えて（コンテンツを）社会に広めること。
> 利益はその見返りだ」と反論。メーカーと権利者の議論の応酬に、主婦連合会の
> 河村真紀子副常任委員は「補償金は本来、権利者の遺失利益を補うものだったはずなのに、
> 利益の取り合いの議論に終始している」とクギを刺した。

利権乞食死ね

“iPod課金”議論、振り出しに　権利者とJEITA、小委員会で激論
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/10/news117.html

自分で「大人の◯◯」と言う奴の意見は幼児のワガママでしかない。

フリーオ（2007〜）

消費者重視ｗｗｗ
どの口で言ってるのかな著作権ヤクザは

ダビング10って誰が要望してたの？
1部のAVヲタだけでしょ？
こんなん始めても機器の売り上げに貢献しないと思うけど

(´･ω･`)テレビ要らね

>>225
AVヲタならコピーフリーを望んでると思うよ

ダビング10も糞制度だし

コピーネバーに出来るならやってみれ。
そんときは電機業界のCMナシだ。

権利者側はやりすぎだと思うよ。
レンタルCDからのコピーはレンタル屋から取ればいい。
アーティスト別のレンタル数も明確になるし。
補助金じゃなくて本業で儲ける事考えるべきでしょ。
分配はそっちの問題だろう。たとえ掴み金くれてもキチンと渡るかは別問題。

ツタヤが必死にiPod等のせいにしているけど、レンタルの時代はもう終わり。

奥様方にまで正論でたしなめられる金に狂った利権ヤクザ乙

主婦連合会の河村真紀子副常任委員は
「補償金は本来、権利者の遺失利益を補うものだったはずなのに、
利益の取り合いの議論に終始している」とクギを刺した。

邦楽と邦画のＣＤとＤＶＤの値段の高さはどうやって説明してくれるんだ？
なかでもテレビ放送したドラマのＤＶＤの値段は尋常じゃないと思うんだけど。

>>227 いや違う　ダビングなどどうでもいいからモザイクを
すべてなくして欲しい

つかCCCDの教訓がまったく生かされていないなあ

つーかいい加減にメーカーで括らないで企業それぞれの言い分も報道しろよ

>>232
制作費が無駄にかかっているのに肝心の内容は質が悪く、国内以外に殆ど市場が存在しない。
ボッタクリももちろんあると推測。

金取るんだから補償ももちろんするんだろ？

>>231
これって、結構正論だよね。
もともと、逸失利益の補償金だったはずなのに。

TVをリアルタイムで見ているときは視聴者から著作権料を取ることはない
（代わりにTV局から取る）。
なのに、なぜか（HDDレコーダや）メディアに記録してタイムシフトして見ると、
視聴者から補償金名目で金を取ることになる。なぜだ。ダビング１だろうが１０だろうが、
このような用途では著作権者に払わなきゃならない理由がないような。
取るなら放送局からもっとたくさん取るのがスジだろうに。

放送局やらレンタル屋やらと直接交渉すると「何を今更」って突っぱねられて
メンドクサイから、文句ができにくいように薄く広く曖昧にユーザー全体から
くすねようとしているんだよ

>>233
思いついたとしても、その場で言ってはいけないネタってあるよな。

いいからコピーネバーにしろよ
もう鬱陶しいわ

そうそう、別にコピー出来なくても録画するに値しない番組ばかりだもんな。

守銭奴の対応

ＣＤも買わないというか音楽自体聴かなくなったしな・・・
テレビももういいよ、コピーネバー大賛成