【エネルギー】オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂 (日刊サイゾー)［08/06/19］

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/

[1/3]
≪「オール電化」は、キッチンや給湯などの生活エネルギーをすべて電気でまかなう
賢いライフスタイルです（中略）エコロジー&エコノミーな快適が簡単に実現します≫
（東京電力のＨＰより）

従来のガス併用住宅では、料理したり風呂を沸かすたびに、CO2の排出を目の当たりに
していたが、オール電化住宅ではそれもない。しかもその電気が、発電時にCO2を排出
しない原子力発電によって供給されているとなれば、地球温暖化の歯止めにも期待が
高まる。また、給湯や暖房に使用する熱の蓄積を、電気料金の安い夜間に行うので
経済性も魅力的だ。そんな、いいことずくめのオール電化が、着実にシェアを伸ばして
いるらしい。
　
ところがどうも、厳密に計算していくと、オール電化はエコではないらしいのだ。

「足元から地球温暖化を考える市民ネット・えどがわ（足温ネット）」代表の田中優氏は、
オール電化の環境への影響について次のように語る。

「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や
水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で
賄われています」

原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで
回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の
底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる
火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を
上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって
賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
計算しなければなりません」（田中氏）

火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を
上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の
熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の
効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かす
ので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には
冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪く
なります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は
逆に増えます」（同）

実はかえってCO2の排出量を増やしていたオール電化。これでもエコと言えるのか?　
東京電力に聞いてみた。

「私どもの見解としましては、ベストミックスというのですが、火力・水力・原子力の
3つを組み合わせて発電しているということを前提としています。結果、10%の
省エネルギー効果、25%のCO2の削減効果が期待できるため、（オール電化住宅は）
省エネ性、環境性に優れた住宅であると考えています」（東京電力・広報担当）

東電の見解は、あくまでオール電化の電力は、水力、原子力からも持ってきていると
いうもの。しかし、解釈がどうであれ、全体として排出されているCO2の量が減っている
ということはないのだ。


■大口客＝企業に優しい料金体系
田中氏は、家庭のせいにばかりする現状にも疑問を投げかける。

「そもそも、家庭のCO2排出量は全体の5分の1程度で、大半は産業なんです。でも、
大口の顧客である産業界からの、『こっちに目を向けさせるな、消費者のライフスタイルの
せいにしろ』という圧力があるので、家庭のせいにされています」

CMで、「電気を大切に」などと、さかんに宣伝されているため、電気の無駄遣いを
反省する人も多いだろう。それ自体は非常に有益なことだ。
しかし一方で、消費の大半を占める事業者の省エネ対策は、さほど進んではいない。

その大きな原因のひとつに、電気料金の設定が挙げられる。

「今、企業は、3年で元が取れる省エネ設備すら導入しません。なぜなら、企業向けの
電気料金は、基本料金が高くて単価が一定。使えば使うほど割安になるのです。だから、
設備を導入して省エネするメリットがないんです。みんな省エネ製品を導入すれば、
それだけで（CO2排出量を）約4割減らせる。仮に3割減らせば、それだけで京都議定書を
クリアできますよ」（同）

-続きます-

-続きです-
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家庭では、使用した量が多ければ多いほど、単価が上がり、割高になる。このため、
消費者は省エネ家電を導入するメリットがある。企業に対しても同じことをすればいいのだ。

「そうしないのは、電気を使ってもらいたいからでしょう。そうすれば、発電所をもっと
建てられる。産業界での地位が、もっと高まりますから」（同）

そうして増えに増えた日本の発電所。発電所は、電力需要のピーク時に電気を供給できる
だけの数を用意しておく必要がある。日本はピークとそれ以外の時の差が大きく、発電所の
稼働率が低く無駄が多いのだという。

「電気事業便覧というデータ集を見ると、日本の発電所の稼働率（負荷率）は60%程度。
ドイツや北欧の72%に比べると、非常に効率が悪い。電力需要の波が大きすぎるのです。
日本も同じように、稼働率を72%まで上げた場合、4つに1つの発電所を止められます」

では、その電力需要の波を穏やかにし、稼働率を上げるためには、どうすればいいのか?

「実は、ピークははっきりしています。夏の平日、気温が31度を超えた日の午後2時から
3時にかけてだけなんですよ。だから、この時だけ電気料金を高くすれば、ピークを
分散することができます」（同）

この点については、電力会社も対応を進めているようだ。

「大口のお客様の需要を抑制すべきだ、という指摘はごもっともな話です。ですので、
すでにそうした取り組みは実施しております。たとえば時間帯別料金メニューなどを
用意して、負荷の下がる時間帯や季節に応じて、ピークが分散されるように努めて
おります。そうした契約【筆者注：使えば使うほど割安になる契約】もありますが、
ほかにも省エネに繋がるような選択肢を増やして、お客様に選んでいただいている、
という状況です」（東京電力広報担当）

そうした料金設定を選ぶ企業がどの程度いるのかについては「（データの）用意がない」
として回答を得られなかったが、田中氏によれば「全体の2%しか契約していません」
とのこと。もう少しピンポイントに料金の値上げを行い、省エネ設備の導入メリット
（あるいは浪費のデメリット）を大きくすれば、さらなる効果が期待できるはずだが、
強く出られないのはやはり「大口のお客様」に対する配慮だろうか。

環境への配慮をPRはするものの、結局、企業が最重要視しているのはコスト。
省エネ＝省コストではない現行システムのひずみが、環境への負荷を高めているといえる
だろう。省コストと省エネを一致させるためにも、電力会社には、さらなる工夫が望まれる。
（逸見信介／「サイゾー」6月号より）

-以上です-
依頼を受けてたてました。

そうだと思っていました

話しの長い奴だ

原子力をもっと作ればいいじゃん。

支払いが一ヶ所で済むから楽なんだよ

でも電力会社は大口の広告主なので、テレビや新聞で報道できません。

まあ、そんなとこだろう。

素人の戯れ言

火力発電も出力の上げ下げは難しいんだけどな。

エコと名の付くものは取り合えず疑った方がいい

木質バイオマスなら何とかしてくれる

エコじゃなくエゴだったと言うわけですね。

こいつは、火力発電をガスでお湯沸かすのと同じ感覚なんだろうな…

>エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かす
>ので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には
>冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪く
>なります。

何この捏造記事wwww

＞お風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。
冷めると言っても軽く70度以上は有るんだから追い炊きの必要は無いだろ。

確かにオール電化は全体で見れば大してエコではないと思うがエコキュートの効率だけはｶﾞﾁだ。
これが有るからオール電化は何とかやってけるわけで。
間違いだらけの記事は余計信用無くすぞ。

ということは、それ以上に安定しない
太陽電池や風力発電はエコでない。

一々こんな事考えてたら、人生楽しくない
少しは節約してます、それで十分

電化阻止隊400人が、もう活動をしてるのか。

>電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって
>賄われることになる。

>発電所は、電力需要のピーク時に電気を供給できるだけの数を用意しておく必要がある。
>日本はピークとそれ以外の時の差が大きく、発電所の稼働率が低く無駄が多いのだという。

これだけの短い記事のくせに、前半の内容と後半の内容で矛盾しているなんて、
なんて知能の低い逸見信介www

鈴木京香のＣＭ、嫌いだったな

エコなんてどうでもいい。
家計にやさしい方がいい。

常温核融合

エコキュートのお湯は危険って聞いたが？

タンク内に雑菌が繁殖しやすく、常に高温を維持しないと駄目らしい。

時々自動清掃するみたいだけどどうなんだか？

＞「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
＞計算しなければなりません」（田中氏）

頭悪いだろこいつ、声に出して自分の主張を読み上げてみるべきだ

原発ガンガン建てて、夏のMAXをベースにして
余った電気を売ればいいやん？
だめなん？

電力会社の収益の大半は家庭から。しかし電力使用量の大半は産業。

>>21は　ゆとりのバカ？　それとも釣り？

夏場と通年の区別つかないの？

>大口の顧客である産業界からの、『こっちに目を向けさせるな、消費者のライフスタイルの
せいにしろ』という圧力があるので、家庭のせいにされています」

ここがポイントだな、環境にやさしくしたかったら
トヨタのライン一週間止めてみろ

第二の加藤が出てきて更にエコｗ

>>28
それ本当なの？
トヨタや新日鉄のために俺ら金払ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
だから風力は建設できるところが限られるな。
太陽光発電は電力需要が大きく必要な時（真夏の昼間）に発電量が増え
ピークカットに役立つので重要。

>>31
>>1の田中優氏が言ってたよ。

>>31
大半かどうかは知らんが、家庭用はかなり割高。
大口顧客向けはかなり安い。

やっぱり騙してたか

深夜が常にベースを上回り火力使うからエコじゃないなら
原発の発電量増やしてベース上げれば良いじゃん。

こやつの論理だと原発を増やすのが
環境破壊だのエコじゃないって逃げは使えないよね？

電力需要は電力会社の予測ですら、今後ほとんど伸びない。
今の社会の流れだと現実には減るだろう。
電力会社もそんな状況で原発を増やすわけにいかないだろう。

俺最近オール電化にしてしまった

電力が自由化して、大手需要家の獲得競争がきびしいからなぁ。
法律で価格設定に介入できれば企業の省エネを促せるかもしれなけど。

さっさと新潟の原発再稼動させる準備しろよ

>>36
Co2排出より放射能のほうが怖いけどな

水力のほうがエネルギー自給できるので良い
土砂とかの環境問題は考えなくて良い
なぜならそんなのエネルギー自給の観点から行けば
どうでもいい問題だよ。

>>37
実際にはIT化で伸びているわけだが…。

>原発の発電量増やしてベース上げれば良いじゃん。

コレに尽きる。
もひとつ勘違いなされてますが原発は別にフルパワーなんかで
回ってませんので、消費電力量が平滑化されるほど火力減らして
原発の使用効率が上がる

・火力は最大出力運転が最も効率がよい
・夜間停止起動するだけで多額の損失が発生
(大型車がすぐに停止・発進出来ないのと一緒)

だから負荷平準化は省エネに有効。

CO2増やすか核廃棄物増やすか。
まずパソコン消そっと。

>>42
それは去年までの話だろ

日本も海外みたいに社会人の夏期休暇期間を長くすれば問題解決。

みんな　わかってないな

　　東京でつかう電気は東京（特に23区）内でまかなえって話だよ

　　　
　　　今築地移転先になってるとことか


　　もっといやぁ　千代田区あたりにど〜〜〜〜〜〜んと


敷地もってるやつに半分ぐらい提供してもらってだな


世界最大の原発をつくるんだよ

な？


わかってんの？頭狂人は？？？？？？



　　

　　

本当の意味でのエコなんてまだ始まったばかり。
取っ掛かりからあら捜ししてたら何も始まらないだろ？
少しずつ改善していけばいいじゃん。
ハイブリッド車だって現状ではそんなにエコではないだろうし、
でもエコへの関心は高まったから、それで今はいいのでは？
ガスだけに頼っていた過去の方が何となく不自然な気がするよ。

>>41
トヨタや鉄鋼大手が今の規模や人員を半分ぐらいにしないと
原発いるんじゃないか　今の社会システムだと

>>29
記事を書いた本人が、顔を真っ赤にして反論していますw

>>31 >>34
日本のCO2排出量の総量で、家庭から出るCO2排出量は1割
9割は産業から

電力需要が増えれば原子力の発電も増えるだろ

次回はトヨタの「エコ買え」についてお願いします。

このまま石油が上がれ続ければトヨタの好きな市場経済システムによって
車の購入が減り自動車会社と鉄鋼も一緒に衰退するだろう

>>43

フルパワーですよ

日本が京都議定書クリアできたって、
100年後の気温上昇を0.004℃しか下げられないし、
世界中がクリアしたって海水面の上昇を0.6cmぐらいしかおさえられない。
もっともIPCCでの最新報告によると30cm余りしか上昇しないんだけどね。

100年後だぜ！？100年後
石油とか天然ガスとか50年ぐらいで枯渇するんじゃないの？ちがうの？
嫌でも二酸化炭素削減だろうてｗｗｗ

>>57
地球温暖化を叫べは誰が儲かるかって事を考えろw

>>41
随分偏った危ない考えだな

>>57
キョンの爪の垢を煎じて飲め。

オール電化の家だが
80アンペアのブレーカが落ちるんだよ

CO2を分解してCとO2にする装置を開発すれば爆発的な利益を得るだろう。

エコグッズを売りたいだけだからなぁ、産業界が結託して。
無駄なもんつくって、無駄なもんを売りつけたいだけなんだもん。

木曜日あたりを国民の休日にして、テレビも電話も電波停止してごらんよ。
公共の交通機関も１時間に１本。とかにしてさ。コンビニとか大杉んだよ、
営業時間も減らせ。労働力も働き過ぎ。やることなくしてみれば、はじめて
周りがみえて、考えなきゃいけないこと考え始めるだろ。

競争。競争。競争。
ってやって、GDPだ借金が％だ。とかいってるけど、別にトップであることとか
上位何位である必要なんてないじゃん。１位の国ってなんかいいの？
アメリカなんて最悪じゃないですか。
経済が破綻する！とかいって、破綻したって関係ないじゃないですか。
資本経済なんてゼロサムゲームで、PCのモニターの上で数字が増えたり
減ったりしてるだけなんだよ？それで一喜一憂してる。ばかばかしいにもほどがある。

今までよりも質素な暮らしになるだけでしょ？　最悪、畑耕して、魚つって、
自分らで食料つくって食っていけば人間食べていけるんだし。
車？贅沢品？　そんなの競争心がなければ人よりいいものなんて必要ないし。
みんなでシェアして使えばいいだけのことでしょ。

地球規模で不毛なエンドレス人生ゲームを
やらされてるって気がつくべきだよ。ネトゲーから足洗えないようなのと一緒。

「もうヤメようぜ」　って誰もいわないのな。
普通、ガキの遊びでも永遠やってたら「俺、抜けるわー」「帰るわ」ってなるよなぁ・・・。

>60
キョンって何？

>>64　いやね。わたしもそこがひっかかるんですわ。
詳しくご解説お願いいたしますよ>>60

こんにちは、僕、工作員。
夏の昼間の電気料金は１．５倍だから
じゃんじゃんクーラー使ってね！

エコではないね
ガソリンみたいにそれなしではいられなくなったらじわじわと値上げしてく予定

どうして家庭用は使えば使うほど割高なのか。

EPT考えても、日当たり一定以上の新築住宅には太陽光発電装置設置を
義務付けが一番手っ取り早いだろ、常考。

地球温暖化なんて、地球が今まで１００万、２００万年の単位で繰り返して来たサイクル
って海底の地質探査ではっきりしてるんですよ。

地軸の傾きも、氷河期も温暖期も定期的に入れ替わってる。
日本の大陸なんて２０００〜５０００万年まえにパックリ観音開きに開いて今のカタチになった。

そういう規模からすりゃ、あと１０００年したらニューヨーク、北海道のラインから上は
寒すぎて住めなくなるのは確実だし、ハワイが千葉の隣になる。（その先は海溝に引きづりこまれ
沈むが）

むしろ今までの地球環境は寒すぎただけであって
これからもっと暖かい地球になるだけの話。
海水温があがって、メタンが溶けて、海抜が上がる。
これはもう規定路線。
恐竜の時代なんて、海底付近の海水温は２５度ぐらいあったんだから。
（現在は０〜２度）その頃の海抜はいまより２００mぐらい上かな？
グレートキャニオンとかむかしはここも海でした。
って場所たくさんあるでしょ。
あれが繰り返されるだけなんだよ。どうあがいても無理。
反重力の宇宙船でもつくって、移住するしかないんすよ。

ソーラーパネル付いてるならオール電化がいいと思う

無駄なものを買わないのがエコ。エコバッグなんて無駄。

と言う大学教授がテレビに出られない件

>>71
関東平野だって巨大な干潟にすぎないからな
江東区　葛飾区　足立区　川口市あたりは水没しても不思議ではない

また落ち目ガス業界のネガキャンか

>オール電化で電気代が安くなることはあるでしょう。

ねぇよ。



夜だからって火力発電所の火を落とすはずないだろ。
そもそも、環境のためにオール電化にするやつっているのかｗ？
火事にならないだけだぞ、オール電化。
しかも、ＬＮＧとかのほうがCO2すくないのに石油、石炭を燃やしてるんだぞ


と電気屋の意見

純粋にエネルギー効率で見れば
燃やす→お湯を沸かす→タービン回して発電→電磁調理器具→お湯を沸かす
より
燃やす→お湯を沸かす
の方が効率が良いわな
コストの方は複雑でお手上げだけど

>>31

低圧一般住宅は設備費がかかるの。
トランスとかの維持費とクレーム対応とかの手間を考えれば相応な値段じゃないか？

納得いかないなら、家を高圧受電にすればいい。
実際、マンションの管理組合で一括高圧契約して、各部屋に送るところもある。

現代文明を否定して原始に還るというのがエコだとおもってるなら
よっぽどおめでたい奴か純粋な奴さ
現代文明を否定しないなかでＣ０２排出削減を模索していくってこと
そりゃあ効果的なのは企業にやらせるってことだろうけど
だからといって個人レベルの話はどうでもいいというのはな
もっとも個人レベルでも止めるやつはいないし、
好きなだけ電気やガス使いまくって高い料金支払うのも自由だよ

↓これはヒドい。
年間1兆円近くの外国からの排出権購入という負担を国に押しつけ、
CO2排出削減は国民生活に押しつけ、電力会社だけがCO2垂れ流して儲けてる。
そして政府は電力会社の言うがまま。


環境先進国ニッポンはフィクションだった
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html

8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
地球温暖化研究の権威、NASAゴダード宇宙研究所所長のジェームズハンセン博士は「ＣＯ2を隔離する技術が
開発されるまで、石炭を燃やす火力発電所の新たな建設を一時停止するべきだ」とさえ指摘している。
にもかかわらず、今年3月、経産省資源エネルギー庁が出した「長期エネルギー需給見通し」は、石炭火力発電所の
建設に歯止めをかけようとせず、国民生活におけるCO2削減に重点を置いた省エネ策を打ち出している。
今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。


一方、欧州は↓

仏、脱「石油・石炭」を推進　全建物で太陽光と風力発電
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080618AT2M1700G17062008.html

再生可能エネルギーで20％を賄えば20年には事実上、化石燃料による発電がほとんどなくなり、
大規模発電による二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量がほぼゼロに近づく見込みだ。

ガスも電気使わなければいいんだろ

持続可能なレベルなら何使っても良いよ

エコ、リサイクルで本当に環境に有益な物なんて、ほんの一部だしな。

定期的にガス対電気スレたつね。
共存以外ありえねーのに。

オール電化なんて長時間の停電来たら終わりだろ
恐くてできねーよ

>「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
>計算しなければなりません」（田中氏）

はぁ？

>>84
電気が長時間とまるような状況ならガスも水道も止まるんじゃね？
ガスだけあっても水なかったら意味ないしな

そもそもエコなんてものは売り文句なだけであって、
消費者個人にとっては何の特にもならないからな。

>>85
深夜のベース電力はオール電化の普及する以前からいっぱいだったということだろ。
エコキュートで深夜需要が増した分は火力の発電量を増やして提供しているということだろ。

高齢者の住む住宅がオール電化ならば火災の危険性が
減らせるからそれでいいんじゃまいか。エコってか安全を考え
れば。もっとも古い家電製品が原因の火災も増えているそ
うだが。

ガス屋対電気屋で殺し合いして生き残った方でｲﾝｼﾞｬﾈ？

まあガスバーナーがスタンガンを圧倒して終わるんだろうが。

>>88　オール電化前にも電気温水器があった

揚水発電所が何故必要か考えろ低脳

>>1 馬鹿

企業向けの電気料金は、基本料金が高くて単価が一定
使えば使うほど割安になるのです。

↑これはマズイだろー
従量制にすればいいのにな

とりあえず>>6で議論終了な

オール電化が広がって需要のベースが増えれば原子力に切替えていける
元々ここの家で燃やすより発電所で集中的にエネルギー変換した方が
効率いいしな・・・

>>91
そんなの折り込み済みにきまってるだろw

>>93
現実にありえんことを求めても解決しようがないわな

>>94 エコキュートは電温の３から４倍程度の効率

ガスや乙

>>43
原子力発電は出力調整が難しく24時間一定出力で運転される。
交流送電は発電量と消費量が釣り合ってないといけない。

原子力発電の増量で昼ピーク時に対応しようとすると夜間に
余った電力をどうにかして貯蔵するか、捨てねばならない。
それ故電力会社は昼ピーク時の発電量を火力発電によって調整している。

夜間と昼の電力消費量が同じになれば問題が解決する。

1 電力会社　エコキュート等で夜間消費電力を増やす。
　　　　　　揚水式水力発電所でロスの多い電力貯蔵。

2 太陽電池　昼間需要電力を減らす。　　

当然 電力会社は消費電力が増加する1のアプローチをとる。


　　　　　　

>>97 １の論調だと、エコキュじゃなくて電温のがエコだったりしてｗ

オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。

洗濯は夜中、昼飯は食べないことになりました。
クーラーは外しました。高校野球は見なくなりました。エコらいふ！

オール電化にするなら太陽光発電つけろよ

元々、深夜電力は原子力発電だけが動いているわけではない。
原子炉は自動停止することがあるため、バックアップとして常に火力発電を動いているのである。
今朝も玄海原発４号期が自動停止したばかりである。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3692828/

つまり、原子力発電がベース電力を担っているとしても、常に火力発電分が上乗せされている。
ベース電力ぴったりしか発電しないという状態ではないのである。
深夜に揚水発電所に水を汲み上げているのは、ベース電力ではなく、このベースに上乗せ
されている火力発電の分なのである。ベース電力をどれだけ底上げしても、このバックアップの
火力発電は常に上乗せされるのである。その分が余るから揚水しているのである。

サマータイムが実施されたらオール電化なおれんちの光熱費は随分上がるのだろうなぁ

まぁ、電力会社の姿勢には懐疑的だが、サイゾーが言うと正しいことでもおかしく見えるけどな

CO2削減なんて、そもそも必要あるのか？　意味あるのか？
太陽活動の活発化が温暖化の原因だとか、
統計のインチキで温暖化なんてあり得ないとか、いろいろ言われてるが。

>>93
原発の燃料が値上がりするだけですよ
まさか石油は量が限られているが　ウランの量は無尽蔵などと思っているのか？

>「実は、ピークははっきりしています。夏の平日、気温が31度を超えた日の午後2時から
>3時にかけてだけなんですよ。だから、この時だけ電気料金を高くすれば、ピークを
>分散することができます」（同）

これだけはマジやめてくれ

オール電化&禁煙で家庭から炎が無くなりそうだなぁ。
これからの子供はたまに炎を見るだけで育ち、「綺麗だから」って理由の
放火が増えちゃったりしたら笑えるな。

地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

温暖化するからCO2排出駄目駄目詐欺がこれから流行ると思う

>>1
＞「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かす
＞ので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には
＞冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪く
＞なります。

なんかもうこの捏造記事の時点で激しく萎えた、最初からオール電化バッシングありきで
記事書いてるだろ、エコキュートの保温力はガチ、深夜にセ氏95度くらいに沸かされた湯は
半日以上過ぎた夜でもセ氏70度や80度を保ってる、追い炊きの必要なんか無い。
このコメント吐いた奴はエコキュートの仕組みや沸き上げ温度すら知らないんだろ、
そんなので良く批判記事書くよな。

家庭発電を高値で買ってくれるのが本当のエコ。

>>17
おい、ｻｲｿﾞｰに何を期待するっていうんだぜ？

エコじゃないにしてもガス爆発事故は根絶できるだろ

毎度電化スレには擁護必死な人間がポツポツ出てくるな

ガスでも電気でも消費しる以上はエコじゃ無い

>>114
つ ピックル

>>114
中央集権がよくないのは当たり前のこと

>>116
ほっといてもガスがジリ貧な状況で電力会社がピックルを雇う意味は？ｗ

>>114

電力会社のヤツはヒマなんだろ

どいつもこいつも、騙すことしか考えてない。

>>6 >>93

【岩手・宮城内陸地震】地震の加速度、国内観測史上最大の4022ガルを記録　中越地震超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213536260/

【岩手・宮城内陸地震】地滑り規模は国内最大級の5000万立方メートル　日本地すべり学会らが被災地合同調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213536621/

山が消えた…大規模地すべり
http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=8665
山が丸ごとなくなり寸断した道路
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080614/31.html
山が丸ごとなくなった現場
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080614/28.html
地震によるがけ崩れで寸断された道路
http://www.jiji.com/jc/d2?p=ime00101-6298177&d=004soc

日本はこれくらいの破壊力をもった未知の断層がそこら中にあるってことだ。
原発の設計は大丈夫か。すでに破壊されてもおかしくない想定以上の
揺れを記録した原発が宮城、石川、新潟の3箇所にも及んでいるわけだが。

浜岡原発は1000gal程度でも危ないって、設計者が告発してたな。
電力会社から多額の広告収入をもらっているマスコミは、
当然のようにほとんどスルーしているが。

サイゾーは東京ガスの回し者

エコ○○と付くもの実はすべてエコじゃない

>>114
韓国みたいに、息するように嘘ついてるからなｗ
このスレ自体ガス屋の工作じゃね？

エコエコアザラク

なんかえらい詭弁なんだが・・・

ゆとりにはそう見えるかもね、くすくすくす

>「実は、ピークははっきりしています。夏の平日、気温が31度を
>超えた日の午後2時から3時にかけてだけなんですよ。

日本中のエアコンに1時間動作できるバッテリを搭載すれば解決。

>>123
単純に節約できるなら　単純に値段が安くなるんだよな

わざわざエコなどと言わなくても値段が安いので皆買う

>>123
エコール・ド・パリ

>>1
要するに、オール電化の問題ではなく、発電側の問題ってことだな。

発電側が改善すれば、自ずとオール電化世帯分の改善にもなると。

排出されるものも高度に排ガスが管理される火力発電と
各家庭での燃焼じゃ大違いだろ

エコじゃないことぐらい分かっている。
問題は、光熱費がどちらの方が安くなるのか
と言う事だ。

噂では電気の退職金は高卒・技術職でも３０００万は下らないらしい

どうせ、原発作るっていったら、反対するくせにｗ
てか、企業への大口契約の料金上げて、商品価格に転嫁したらファビョるくせにｗ

>「そもそも、家庭のCO2排出量は全体の5分の1程度で、大半は産業なんです。
>でも、大口の顧客である産業界からの、『こっちに目を向けさせるな、
>消費者のライフスタイルの
>せいにしろ』という圧力があるので、家庭のせいにされています」

最悪ｗ
企業の、エコＣＭも信用ならんな

>>1
デンパ撒き散らしてんじゃねーよ
久しぶりに読んでて腹がたった

凄いのが来ました。

１６日午前９時４０分ごろ、大阪府茨木市北春日丘、
元暴力団組員の土建業、金眞一さん（４５）方で、
金さんが布団の上にあおむけに倒れ、頭部から血を流して死んでいるのを茨木署員が発見。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806161335016-n1.htm

大阪府茨木市北春日丘３丁目の土木建築業、
日島真一さん（４５）方で、妻（４６）からの１１０番通報を受けて駆けつけた茨木署員らが、
日島さんが１階６畳間の布団の上で頭から血を流して倒れているのを見つけ、その場で死亡を確認した。
http://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200806160025.html

全日本同和会大阪府連合会
　理事　　　日島真一　　府連役員
http://s02.megalodon.jp/2008-0617-1953-22/www.zennihondouwakai-osaka.com/yaku.php?ban=3


つまり、在日＝ヤクザ＝同和って事。

原子力をもっと作ればいいじゃんって意見は正しいが
電力会社に誘導されてるってのに気づけ

真実は「電力会社が原発を作りたいから、オール電化を進めてる」

電力会社は国から原発をもっと作るように指導されてる。国はそれが国益に繋がると分かってるからね
安い電気料金は産業にとってプラスになるし、CO2削減の効果も大きい

>>139
ガスも原油も値上がりしてるがな。

それで、原発って流れだし、
やはり、日本は高速増殖炉と原発をもっと強力に推し進めないといかんな。

>>140
それは最近の話だろ？原油やガスの急激な値上がりってのは

国の原発推進はずーーーーっと前からだぜ
俺は原発推進に反対してるわけじゃないが、事実を見誤っちゃいけない
オール電化は原発のため、エコキュートはピーク時の電力を緩和させるため

電力会社がやりたいようにコトは進んでる。別にいいけどさ、知っといてほしいだけ

>>139
誘導しないとみんな勝手な使い方して
一日の負荷が偏って無駄な設備投資が必要になるじゃん。
結局電気料金に反映されて自分たちの首絞めることになるよ。

なんだ、結局オール電化って
ガス（または石油）→発電所→送電線→IH→鍋ってことなのね
ガス→ガスコンロ→鍋の方が損失が少なくてはるかに効率いいじゃん

ECO というブランド

>>139 >>140
ふざけるなよ
耐震設計を疎かにしたまま
地震列島である日本で原発を建設しまくるなんて
自殺行為としか思えんな

耐震設計がしっかりしてるから、想定外の断層があっても放射能漏れ事故が無いわけだ。

>>143
自宅にガス田があるなら、そうだね。

>>143
いくらガスコンロ使ったところで夜中にムダに動いている発電所は止められない。
その電気を有効活用してその分ガスを使わなければそれだけCO2排出量は減る。
どっちがエコかは言うまでもないな。

モンジュが壊れなければ
原発反対運動大いに結構
でも電気使うなよ

エコアイスがふきゅうすれば、夏場の昼間の電力不足も解消できるんじゃね？

>>150
ガスヒートポンプでもいい

具体的な数字出ていないので説得力にかける。

すべての大企業が太陽電池を使って一部の電力をまかなうように義務づければ良いんじゃないか？

まあ太陽電池の環境負荷が問題になるけど、需要が増えれば研究に熱も入るだろう

太陽電池もけっこうだが室内自転車みたいなので発電できんのかね
メタボ対策にもなっていいぞ
手回しハンドルで発電するPCもあるくらいだから
足漕ぎで30分も運動したらPC1時間くらいは動かせるんじゃないか？

すかいらーく、割りばし全廃　どこの誰がねぶったかもわからん箸で飯が食えるかっ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213963012/

>>154
足漕ぎで4時間運動したらPC5分くらいは動かせる

おまいの労働力はその程度だ。わきまえろ。

やはりプロパンガスが一番エコだね。

>>143
ガスって言っても、アパートなんかと契約している
LPガス会社は馬鹿高いからね。
大家にキックバックでもしてるのかな。
それに比べて都市ガスは確かに安い。

オール電化で契約したけど、夏が怖くてたまらない。
昼間の電気代1.5倍なので、しかたなく夏はカセットコンロ使ってる。

今年は暑そうだ。
夏だけ普通契約にしたほうがいいのかな？

ガス業界の切り札
ガス発電機で お湯を沸かしながらエアコン回すのがよい

電気でお湯わかしてエアコンも回すのは最悪

駄文だね
こんな文章でお金稼げるのか・・・

>>147
あなた小学生？w

エアコンとガスストーブはどっちが強いだ

>>158
LPが馬鹿高い？あなたが大家にぼられてるだけでは？

原発増やせばええやん東京湾に

そういや、原発の出力調整って実は簡単で、実際やっているという話をきいたことがある。

原発の発電コストは稼働率８０％で計算されているのに、トラブルや事故で実際は７０％以下しかない。

稼働率が目標に達しなくて困ってるのに、出力調整してたらますます稼働率が下がるだろう・・・
火力で出力調整できるのに、わざわざ原発でしかも発電コストを上げる結果になるのにやる意味がない。
因って、やっているとは思えない。実際問題、火力のように細かく出力調整できるとも思えない。

>>166
フランスではやってるらしいね。

>>167
原発の発電コストに占める燃料費は少ない。
よって、稼働させずに止めておくぐらいなら稼働させて、
夜間だけ蒸気を発電機から迂回させればいい。
迂回させるだけだから秒単位でオンオフできるでしょ。

深夜の需要が少なくて、原発をわざと止めてるのならの話しだけど。

でもガス会社の一番のお得意様は、電力会社なんだよね。

>>166
改良型は出力調整出来るよ

フランスは炉の出力調整ではなく、電気を捨てているらしい。

>>168
アホかおまえ
迂回させても水温下げんと意味がないんだぞ
海水と熱交換するのか？
それこそ地球温暖化になるわ

夜間電力の有効利用中（´ω`）カタカタ、、＠漏れ

>>172
今でも海水と熱交換してるわけだが。

夜間の発電シェアは平時なら（柏崎、女川etc.が普通に稼動していたら）殆ど原発だろう？
それに今の最新鋭ACCなら発電効率55％だぜ。

家庭用コジェネが省エネだということのほうが幻想だと思うが。（北海道以外）

家庭用ガス発電も結構だが、お湯なんてそんなに使わないよ(´・ω・)

>>166
意味が無いからしないだけ
CO2的にも安全的にも
たいしてかわらんもの

>>139
石炭の火力発電作ってるよ
安いからね
原発？あんなもんは国策で企業としては別にいらん

最新式の熱効率がどうでも、現在の古い原子炉をトータル６０年間使うといってる。
あと２０〜４０年は使うつもりってこと。

>>174
お前文系馬鹿か？w
そりゃタービン出た後だろ

夏は北海道、冬は沖縄に住むのがエコだろ

>>21
すまん、どこが矛盾してるの？

余裕のある生活をしているならば、オール電化のメリットは
災害に強いだけかもな。

お前ら企業の言うことはは信じなくても「足元から地球温暖化を考える市民ネット」の言うことは信じるんだなｗｗ

>>182
火力発電でも夜止めるのは効率悪いんだよハゲ
つか、オール電化は夜だけ使うもんじゃないだろww

>>183
日常、煤による汚れもないし、窒素酸化物の害も無い

だから〜燃やす事自体が駄目なんだっつーの
ガスも灯油も燃やすだろ
バカじゃないのかね
一旦原発にするていうのは良いと思うがね
ただし核廃棄物処理問題を考えるのが先決だな
それでも原油、ガスよりはよっぽど良いよ
太陽光とか風力はもうちょっと技術が発達してから実用化だよね〜

邪馬台国まで生活レベルを落とせば、充分エコロジーなんだが地デジとかＩＴ化とか電気をバンバン使うのが、省エネか？

発電所を都市の真ん中につくればいいのに
届くまでの電力損失少なくて済むし

電気屋さんに首根っこを押さえられる。お花畑満開のうちはいいけど。

太陽光自家発電ならエコじゃねーの？

>>188
>邪馬台国まで生活レベルを落とせば、
マヤ文明は環境破壊で滅んだそうだね。なので昔の暮らしがエコロジーとは必ずしも言い切れないみたい。
あそこは石の巨大な建造物で知られるけれど、それを実現させるためにはセメントが欠かせなかったので
森林を伐採して得られた大量の薪で原料の石灰を焼いていたそうだ。

東京ガスも同じようなもの
何処の会社でも大口は安い

>>187
> 太陽光とか風力はもうちょっと技術が発達してから実用化だよね〜

太陽光は量産効果でどんどん価格が下がってるし、
陸上風力はもう十分にコストが下がりきった。
なので、いつまでも待たずに、さっさと全力で自然エネルギーの普及をすべき。

>>191
エコだよ。
オール電化＋太陽光＋電気自動車を使えば、
ほとんどCO2排出せずに生活することも可能。

>>194
太陽光はエコだけと、設置業者とか中間マージンを取るやつが一杯いるから
ユーザーに取っては省エネじゃあないなw

>>195
それを言うなら、低コストじゃない。だな。

中間マージンを取りすぎる業者を、なんとかして一掃できないものだろうか。

>>189
そりゃ名案だ。
新聞に投書して世間に広く訴えるべきだね。

>>48
あそこなら冷却水も有るし大丈夫
何なら東京湾まで運河でも作って
上陸用舟艇で一気に本丸だ

>>192

環境のせいってのはいいすぎだと思うな。

モヘンジョダロもそうだが、解釈しだいでどうとでもなる。

お前ら自分で発電しろ。
石油じゃなくて脂肪を燃やせ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/eco_fukumitsu/080314_jyudenmaru/index.html

自家発電はもうたくさんです。
ティッシュだらけでくさくてたまりません。

深夜電力と太陽光が最強

面白い記事を見つけた
ttp://unohideoblog.seesaa.net/

宇都宮の分譲地の中に建てた延44.5坪のオール電化住宅を一昨年建てた。
370リッターのエコキュート、IHヒーター、食洗器に除湿を主目的にした2.5kWのエアコンが2台。
Q値0.85Wと優れており、C値は0.5cm2。
そして、5.7kWhの太陽光発電が搭載されている。

このオール電化住宅の電気代が5.7kWの太陽光で間に合うかどうかという試み。

それによると、この一年間の東電への売電が155,370円で、買電が101,896円。
その差額である53,474円が儲かったというかお釣りがきたというか･･･。

つまり、Q値が0.85Wという高性能住宅であれば、宇都宮だと5.7kWの太陽光を搭載すれば
東電に電気代を払う必要がなく、逆に年に5.3万円、10年で53万円、20年だと106万円払っていただけることがわかった。

太陽光発電設備自体が高いのでお話になりません

Q値、C値を良くする為にどれくらいコストをかけてるかにもよりそう。
エコキュートのコストも結構かかってそう。

新築なら誤差範囲の設備費用だしな

誤差範囲って幾らぐらいのことだ？

べつに電力会社から電気を買わないタイプの電化にはだれも反対してないんだよ
電力会社の奴隷になるのは簡便というだけ

>宇都宮の分譲地の中に建てた延44.5坪のオール電化住宅を一昨年建てた。

なんか馬鹿っぽいな

>>209
「建てた」がだぶってるw

安いのは機器設備代の一部返却サービスと考えると
最初から安くしろと。

１．オール電化＋太陽光発電＋その他いろいろ
→エコ
２．ただのオール電化
→全然エコじゃない（電力会社の思う壺）
※公正取引委員会よろしくね

工作員が多い感じ、、、ということは真実の報道かも

まず今この文を読んでいる貴方
２ちゃんねるを見るのを止めてパソコンの電源を落としましょう
そうすればCO2排出削減になります

ヤシマ作戦か

太陽光発電にしましょう。

政府も助成金を出してください。

>>1
原発依存型度が多くなりすぎて、少しでも夜間に電力消費を振り向けたいからだろ＞ＡＬＬ電化
日本のように夏の一時にピークが来る電力消費パターンの国が原発依存度を上げすぎたのが原因だ。
そこを突っ込まないと笑われるよサイゾーさん。

>>1
火力発電から原子力に移行してエコを実現しようといってんのに、馬鹿なの

間伐材を切り出して燃やせばエコじゃないか
ちょうど天然資源だし

>>217

仰るとおり。NaS、レドックスはやっぱコスト高すぎなんだろか？

電気にするとに支払いが一箇所で済んで基本料金分が浮くのと
地震のとき心配することが一つ減るんだよ

電波大丈夫かな？＞IH
日本は規制まったく無いらしいし

テレビ局のムダな顔ライトから止めればいい

オバケ屋敷状態の女が多すぎる

二酸化炭素は海に吸収されてるのが事実。
地球温暖化は太陽活動の周期で起きているだけ。
事実、太陽の黒点数と平均気温は比例している。
長期で見れば地球は寒冷化にむかっている。
短期では温暖化ではあるが作物が多く収穫できるメリットがある。
食料不足が世界中で叫ばれているなか、温暖化は悪なのであろうか？
歴史をみても寒冷による飢餓は必ず戦争を引き起こしている。

では何故、二酸化炭素による温暖化が叫ばれるようになったのか？
全ては原発に答がある。
９０年代、原発の危険性が唱えられるにつれ
原発の研究員達への研究資金は減らされていった。
そこで彼らが考え出したのが二酸化炭素による地球温暖化説である。
全ては危険性の高い原発を守るために唱えられただけである。
そして悪い事に無知なマスコミがコロリと騙され
彼らの片棒を担いでしまった。
こうして二酸化炭素による地球温暖化説は社会に根付いてしまった。
最近では排出権取引というバーチャル商売まで出て来る始末。
エコを叫び大衆に負担を強いり、金を稼ぐ連中に利用されているだけの事に
いい加減気付かなければならない。

気持ち悪ｗ
イギリスのプロパカンダ番組まんまの主張だなｗ

立場の弱い貧乏人から毟り取る
プロパンガスだけは許せないよ

>>224
君はずっと燃やしてれば良いと思う
原油異常高騰しても燃やし続ければ良いと思う
俺は嫌だ

しかし記事にしなくても一般市民の大半が「オール電化はエコ」じゃないことを
実際には知っているけどな。
問題はそういう教育を今まさに受けてる子供らの気がする。

２ちゃんで出てくる記事ってさ、企業を批判する記事を必死に探し出している印象がある。
褒める記事が同じ位あってもいいのに批判記事で埋め尽くされている。

ゴシップ臭漂う記事ばかりだよな。

ヒートポンプ型の給湯器がちょうど今年くらいに経年劣化でボンボコ壊れ始めてるらしい。
業界は買い替え需要でウハウハだが、家庭の財布はぼろぼろだ。

>>229
同じくらいになれば良いんだけど現実がそうだからしょうがないんじゃないの？
死刑を年間何件にしろとか、生活保護を制限しろとかといっしょ。
悪い方が増えてるのが現実ならそれはそれでしょうがない。
むしろ誉める記事ばっかりの方が不気味な気がするが。

夏場の電気代１５００円くらい
冬場の電気代２５００円くらい

そんな俺が今月からオール電化デビゥー！
最初の請求額は１２日使って１８８９円でした。
単純計算で一ヶ月６０００円くらい？ｲﾔｯﾎｳｳｳｳｳｳｳ！

ガス屋と灯油屋が必死です

一番必死なのは電気屋だろうｗ
ガスなんて今じゃ風呂とコンロぐらいしか使わない

>>232　それってほとんど家にいないで　PCと電気ぐらいしか使わないってこと
安すぎだろ

>>234
>PCと電気ぐらいしか使わないってこと
Yes.　単身者の１Ｒだからねえ。熱帯夜でも爆睡出来るから扇風機しか使わないし
冬場は零下１０度くらいまで下がるけど、部屋の中ならＴシャツ一枚でも平気。暖房機具は
布団だけ。夜勤だから照明も休日くらいしか使わない。テレビもほとんど見ない。

ただ田舎だからプロパンしかなくてケチって使っても７〜９０００円くらい取られてた。
真冬にコックが凍結してお湯が出なくなる悪夢ともおさらば〜

出力可変を認めない限り、これ以上原発を増やせない。
すでに春・秋は一日を通してほとんどの電力を原発が賄っている。

　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、　　　　
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　 　 ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒（
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　 ＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ ヽ（＿三∨/'
　　　　　 ｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

エコロジーのエコは金持ちにまかせればいい。
ほとんどの人はエコノミーのエコだから、オール電化はエコだよ！

オール電化がエコノミー？　まさか！

オール電化の料金体系は、昼間の電気代が高いから、夏冬の冷暖房、日中の料理やテレ
ビなど、昼間電気を使う家庭では太陽光発電を付けないとつらい。
太陽光発電もエコキュートもクッキングヒーターも金持ちなら安いと感じるだろうがな。

>>235
暖房器具もってるじゃないか→PC

そう単純な話ではないだろうな。
というか誰にも計算が出来ないくらい難しい。

来月から３ヶ月間昼間が１．５倍の地獄月間が始まるおヽ(`Д´)ノ

昼間共稼ぎか単身でいないならいいが子育て中の家はエアコン代で脂肪

>>242
家庭用エコアイスが出れば良いのにな。

去年あまりに電気代が高くてびっくりして冬の布団で寝て朝の8時までガンガンに冷やして昼間つけないでいられるかつう実験した
けど12時には降参してエアコンつけた
普通の断熱の家では無理だけど今後深夜冷房利用蓄熱型の家はでるかも

エコキュートから出る冷風を昼間の冷房に利用できれば良いのに。

>>236

えっ、そうなの？表向き出来ないことになっているけれど、実際にはやっているので
揚水発電がまったく稼働していないのでは無かったっけ？
出力調整してもしなくてもコストは殆ど変わらないので
深夜電力で売りつけた分は丸儲け！っていう話なんだと思っていた。

>>245

ダイキンのトリオシステム

風呂の温排水の熱をヒートポンプで回収してまた給湯に使えばいいのに。

>>246
原発は全部定格熱出力一定運転じゃないのか？
これなら原発周辺の海水温によって電気出力は変動する。
以前は定格電気出力一定運転だったから熱出力可変だったようだけど。

揚水式発電が休んでいるのは、春・秋は電力需要の絶対量が少ないし
昼夜の電力需要の差もあまり無いからだよ。
揚水式を使っても電力損失が増大するだけだし。

原発ではガバナ運転や短時間での出力変動はできない事になっているから
常に火力発電のタービンが回っている。

みんなsageながらの擁護に必死だから、ageとくね。

高くなるのにオール電化選ぶやつはただのバカだろ
当たり前の事だが。

必死だな

プロパン地域なら、オール電化はいいソリューションだと思うよ。
IHみたいに、電磁波ばらまきでいいんならね。

一般人はエコなんか意識していないよ
オール電化にして何年で元が取れるかって事しか興味ない

むかーし日本は電圧上げるって聞いた事あるけどどうなんでしょ？

エコキュートの貯湯タンクはいつまでもつかわかりません
そこがミソです。

それよりも、エコ替えを批判しようや。
どいつもこいつもだんまりか？

オール電化を進める→値上げに踏み切るｗｗ

今年だけで何円値上げ？！このまま燃料価格が上がると来年もか？

エコ替えってなに？

>>260
この車、まだ乗れるけどちょっと燃費悪いから
さっさと廃車にしてトヨタの新車を買いましょう
というキャンペーン

正直金とエネルギーの無駄

>>253
プロパン地域だからしかたなく殿下にした
元を取るとか無理は承知
ただプロパン屋がぼったくりの糞業者しかいなかったから
エネルギー選択に自由は無い

>>262
プロパン地域なら余裕で元は取れるよ？
大抵の家庭で月に一万円以上は違うからね。
エコキュ八年保証に入っておくとして

1万円×12ヶ月×8年で96万円

灯油ボイラー12年持ってる
ガスボイラーはもっと持った
エコキュートは何年持つ？

>>264
今のボイラーは殆ど電化してるからそう持たないだろ、
旧式か安物なら持つだろうけどそんな不便なのは今時なぁ…

>>265
うちのボイラー30年落ち

仮に寿命が一緒でも初期投資が違いすぎ

>>255
住宅街でも普通に200V引けるようになっている、昔は200V引く家近くの電柱には余所と違うトランスが付いてた。
200Vが身近になっため分電盤劣化で100V線に200Vが流れ家電製品が燃える事故が
ニュース番組で取り上げられるくらい発生するようになった。

ガスの勝ち！

>>27
電気って元々売っているやんｗ

電気から燃料を作れればいいのだけど。
自動車が水素で動くようになれば、余った電気で電気分解？
電気から油（炭水化物を合成）出来ればいいけど。

ガスは、原料が家まで来てその場で湯を沸かすので
効率が良いのだが、肝心のガス代が高く
オール電化する人が多い。
ガス会社にもっと勉強してもらい、反省してもらうように
どんどんオール電化にしてください。

>>249

聞いた話なのですが、
>原発ではガバナ運転や短時間での出力変動はできない事になっているから
ということが正式になっていますが、現実は〜という事だったです。
なので、だまされちゃっているのかもしれませんよ>249

そして、出力調整が難しいのは火力発電も同じで、急な変動には
対応できないので電力需要を見積もるのが大変とかいう話だった 。
揚水、推力は簡単ですけどね。変動に見合うだけの容量がないので
無かったかしら。

原発の発電費用の大半は安全装置やセキュリティ関係って聞いたことがある。
だから大昔、安全装置を半分にしようとした時が有った。
今じゃ考えられないね。

>>251
高くなるか安くなるかはその家の使用状況でかわってくる。
高くなるのにオール電化を選ぶやつはただのバカだが
安くなるのにオール電化を選ばないやつもバカだね。

>>274
NOx(窒素酸化物)を屋内から追放できたので、
オール電化にして高くなったとしても大満足。

人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。

電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？

一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。

原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。

CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。

電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。

>>276
原子力によるエネルギーは、都市を暖めるには十分な規模だが、地球全体に降り注ぐ太陽エネルギーと比較すればゼロに等しい。

集団で地球温暖化のCO2原因説の大ウソに騙される低脳無知日本人
根拠のないデタラメエコブームのおかげで
学者も真実を声に出して言えない異常な時代

■正解　CO2＝二酸化炭素は悪くない（関係ない）
大気の構成比は窒素が80％、酸素が20％。CO2は0.04％。
仮にCO2が増え続けても気温は0.004度を上げる影響能力しかない。
地球の大気温度を上げるのは太陽活動。
太陽活動が上がると海中のCO2が放出され、CO2濃度が比例して
上がるという実は逆の順序が真実。
むしろ地球は今、太陽活動の低下によって低温化しつつあるという観測事実。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　ちきゅうぼうえいぐ〜ん
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　ちきゅうおんだん化から
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日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

>>279
CO2以外の温室効果ガスの影響は？

【ｵｰﾙ電化 IH】電磁波対策の法整備を勧告【ｱﾎﾞｰﾝ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1182088676/l50x

>>277
それを語ってもしょうがない
太陽エネルギーがいくら膨大でも、均衡している

その状態で、新たな熱源を内部に抱えるから均衡が崩れて、均衡するまで温度上昇するのだ
ゼロに等しいがゼロではない
だからわずかな上昇で済んでいるだけだ

企業だって馬鹿じゃないし
新設備導入の際には省エネ効果の高いもの導入してるよ。
※もちろん、回収の目処がつく初期投資額ならね。

規模のでかいところをターゲットにするべきは確かだが
企業で工場設備を停止させるような投資をポンポンやれると思わんほうがいい。

それでもグリーン電力なんちゃらとかだってわざわざやってる。
建前や対外的なパフォーマンスのためだけじゃない。
そんなことのために何億という投資の決裁はおりない。
一般家庭だって環境のためだけのために使えている設備を
買い換えるわけじゃないし、買い替えタイミングは似たようなもんじゃない？
※壊れたとか、リフォームとか。
家庭の財布より遥かにでかい金を動かす企業の財布を同一視点で
非難してもしょうがないよ。
あくまで買換えのときに選択肢にあがるだけだと思ったほうがいい。

多くの税金が投入さている独占企業がテレビＣＭをばんばん流すことに、非常に違和感を覚える。
東京電力はオール電化のＣＭは一時的に中止しているようだが、よその電力会社はやっている。
そのかわり東京電力は柏崎原発がなんたらという最近はＣＭをやっている。

信号待ちのたびにエンジン止めて「これが環境を守っている」と思いこんでる人と同じ。

ガソリンがもったいないからで、環境なんか考えてないだろ

世は力の論理で説明できる

>>286
そっちの方がガソリン食うよw

>>284

電力会社に多くの税金が投入されてるってどういうこと？
もしかして、電力会社は半官半民だと思ってる？

とっとと送電と発電を分社化しやがれ

原子力発電関係の研究費開発費保証金や新エネルギー予算関連で
毎年政府から数千億出てるよ。全部あわせたら1兆達するかもしれん。
ジャブジャブだよ。5000億円の燃料施設建設見積もりが、5兆円になったりね。
まあ国の基本方針だから、かかるコストは税金負担だわな。

５秒以上エンジン切れば再スタートとトントンと聞いたが

一度のスタートで３０分以上の走行充電が必要じゃなかったっけな
オン・カットを頻繁に繰り返すとバッテリーの消耗が激しくなるから
回転数が上がる

オール電化にしたら、夏の電気代が半端なく上がって、
かえって、高くつくんだよ。

オール電化選ぶ人って、馬鹿だね〜って、居酒屋の隣に
座ったリフォーム屋が言ってたｗｗ

何言ってんだ？夏はガス使うとコンロの暑さで、さらにエアコンがフル稼働して、電気代が上がるんだよ。
ガスってほんと暖めなくてもいいものまで熱くして、無駄なエネルギーを使ってんだから。
その居酒屋のリフォーム屋、どうせ、ガス関連のリフォーム屋だろう。
(なんなら、オールガス住宅でも作ってみろって言われるのがオチ)

オール電化のいいところは、プロパン地域で、いきなり女がいっぱい
泊まりに来てシャワー使いまくっても、とりあえずお湯が出ることだ。

>>289
減税を含めて税金が民間企業に使われていることを知らないとは・・・
世の中の仕組みを知らないやつが多すぎるから自民がのさばる

お国も電気会社も馬鹿じゃないから消費量２割でゴミの数ほどの貧乏一般人より
消費量８割で数も判ってる中企業大企業中心の施策を取ってるのが当たり前だよネｗ

俺たちが生活削ってまでやることなんてなにもない。
まぁ節約になると思うならやればいいだけだ。

未だに富国強兵政策（国民永久貧乏政策）をやってるのが日本。
後進国だったころのまんま貧乏性が抜けない。
先進国で日本の住宅の安普請（値段高いけど）は世界一。

>>296
逆だろｗｗ

オール電化はタンクの湯を使い切ったら終わりだろｗｗ

>>295
> コンロの暑さでエアコンがフル稼働

おまえんち中華屋かｗｗ？

まったくだ、まるで電気調理器は熱を出さないみたいな。

いつもIHを強烈にプッシュするネット工作員もさすがにここでは息を潜めてるな

>>299
なんか重商主義だよなあ
少し前まで国際競争力って本気で政府が言ってたし

じゃ、ＩＨを強烈にプッシュしたろうか！
ガスコンロから今ではどんどん、ＴＶの料理番組のように世の中は
ＩＨに切り替わっています。これが、現実・事実。
今更、私自身がプッシュしなくても、いいかも知れないぐらいだが。

原発の出力調整って　たらす水の量を変えて　水蒸気の量を調節すれば簡単にできるだろ
熱エネルギーはそのまま廃棄し続ければいいわけで

>>305
そのうち電磁波で病気の子どもがでるようになって　元のコンロに戻るよ

>>307
電柱が立ち始めた頃、「電線の下に行くと禿げる」って言ってた人と同じですね、わかります。

また、電磁波ネタかい！ほんとＩＨだけが電磁波を出しているとしか思わないのかね〜。
君、それを言うのなら、携帯、電子レンジ、エアコン等のことも言えよ。電気製品使うと、病気になるって。
あと、君だけ電柱と送電線の下も歩くなよ。ほんと、病気の子供は全部、ＩＨだけのせいかよ。ア○か！
電子レンジが出たときも、こんな奴多かったけど。
下を見てみろ。もうそんな事言ってたら、笑われるオチしかつかないぞ。
　http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm

エアコンの室外機とエコキュートのヒートポンプを抱き合わせたら
効率うpしない？ねぇしない？

工夫しだい

>>310
大規模に廃熱のネットワークを作ってみれば面白いと思う。
誰もやろうとしないけど。

さあ明日から楽しい夏季昼間時間ですよ
普通21円で売ってるものをが強制的に32円で売りつけます
老人と子供のいるうちは市ねやってことですよ

エコキュートの室外機から何度ぐらいの風が出てくるのだろうか？

エコウィルってどうなん？

>>315
高い、効率悪い、無意味、と三拍子揃ってる
エコキュートに対抗してみただけの可愛そうな子。

競争相手がいないから、あまりに高いままなのがエコキュート。

>>309
死亡率低下は医学の進歩のせいだろ、区別付けれるのか？

死亡率低下は乳幼児死亡率の低下による。医学だけでなく生活・衛生環境の向上。

ここ５０年で、癌で死ぬ人は数十倍に増えてる。

電磁波が一番危険なのはドライヤーだろ

それは単に寿命が延びたから。昔は癌で死ぬ前に何らかの要因で死んだ。
あるいは癌と認知されていなかった。

>>321
ヨーヨーだろ

いやそんな理由では説明できないほど増えた。

そういえば電磁波は精子に悪いから女の子しか生まれなくなるという
話を最近聞かないな。

>>324
こういう話題で感覚的な話は参考にならんな。
ガンでの死亡率の推移とかその他の死亡率の推移とか出てこないのかな？

http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE2004/fig6-1.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE2004/fig10-1.png
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE2004/fig13-1.png

オール電化の奴は明日から、昼間の料金が37.32円／kWhに値上がりするな。

ちなみにオール電化の奴は、今日まで28.28円／kWhだから、明日から３２％アップｗｗｗ

オール電化じゃない賢明な方々は、明日から13.2円／kWhだから、オール電化の約１／３ｗｗｗ

オール電化は普通の電気料金より３倍高い。

これ豆知識なｗｗｗ

>>328
電気なんてそんな使わないから問題ない。特に昼間なんて冷蔵庫くらいだろ。
少ししか使わなくてもごっそり基本料金持っていくプロパンより遙かに安い。

>>329
オール電化は通常の電気代より３倍高い。

オール電化は昼間も湯をタンクに沸かし続けてる。

これ豆知識な。

でもガス＋電気とオール電化では、後者の方が安くなる。
私の家をリフォームしたとき、その結果がでた。
ガスは水を湯にするときの熱量はとんでもなく、無駄に熱くしている。
暖めなくてもいい、まわりまで熱くしているから。

>>331
オール電化の昼間の料金は今日から３倍！

オール電化は24時間365日、誰も必要としない湯を沸かしている。

暑い夏の日は３倍の電気料金で真っ昼間から湯を保温している。

氷点下の雪降る日も、真っ昼間からひたすらムダに電気を使って湯を沸かしている。

これ事実な。

>>320
それは単に寿命が伸びたから。かつてトップクラスの死因だった結核だってなおるようになったでしょ
別に自然に囲まれて、早死にしたいならすればいいと思うけど

ガスはもっと環境に悪いのはスルー

それと、３３０はア○やな。湯は安い夜間に沸かしているんだよ。
タンク約４００？(約９０℃)だから、湯切れもしたことがないしね。もちろん水と混合されるから、
全部本気に使っても１日では使いきれない。
あと、ＩＨ最高。初めは俺もガス派だったんだけど、ＩＨがこんなにいいものとは。
電磁波？気にならないよ。今まで、電子レンジやエアコンやドライヤーや携帯、パソコンなど
散々使ってきて、ＩＨだけを気にするっていうのは愚の骨頂だろう。ましてや家庭用電力レベルなのに。
１０万ボルトぐらいなら、気になるけど。

最近ほんとエコエコ詐欺が流行ってるな

企業は企業イメージアップにエコ、地球環境保護を広告して利用しているだけであって
あくまでも新しい金儲けの手法に過ぎず
こいつらはエコなんてどうでもいいと思っているのだろ

いい加減にしろよエコ使って市民から金巻き上げるの

そうだよな、エコエコって、電気が来ているのにわざわざガスで発電させる
機器まであるんだよな。製作自体がエコじゃない。
それも中途半端な電力で、なにがガス「発電」だよ。
電源は電力に頼っているのに。

>>93
後々にかかる多大なコストは無視ですか。そうですか。

>>6
石油より早く枯渇するけどな

>>335
オール電化の昼間の電気料金は今日から通常の約３倍！

>>335によると、夏場は湯切れを防ぐために400リットル(ペットボトル800本分！)も３倍の料金で保温を続けるらしい。

>>335によると、氷点下の夜も、400リットルの湯を90℃に保温し続けるらしい。

環境にも懐にも悪影響だな。

>>335が教えてくれた。ありがとう。

電気料金3倍なんてガセどこで仕入れてくるんだろう？

いまいち解らないのだが
必要に応じてガスを使うのと
２４時間電気で給湯するのでは
どうなんだろう

むろん家族構成や
使用方法にもよると思うが

>>342
一生涯DINKSを誓った夫婦はオール電化。

それ以外はガス。

「らしい、らしい」っていうのが、ほんと、うそ臭い。
保温機能なんかねーよ。昼間は電流が流れてないんだから。(緊急時のみだよ。したことないけど)
お前、家でどんだけ、水と湯を使うの？それに詳しく言えば、自動設定しとけば
夏は７０度、冬は９０℃に夜、沸かしてくれるいいやつ。
ガスは常時、燃え続ける。だから、
一酸化・二酸化炭素などを出しまくって、夏場は熱いのに回りを熱くしやがって、ほんと環境とガス代とエアコン代に悪影響。
ア、また教えてしまった(笑)

電気温水器の電源を切って、
冷たい水をジャバジャバ使うのが気持ちいい。

オール電化の電気料金は今日から通常の３倍！

>>344は、まず日本語から学んだほうがいいらしい。

日本語より、お前の知能をどうにかした方がいい「らしい」。

>>347
ゲーム脳の幼稚園児は早く寝なさい。

無知な私に誰か教えてくれ

電気会社は何で太陽光発電に真剣に取り組まないんだ？
電気会社が太陽光発電しちゃいけないとかの法律でもあるの？
もし真剣に取り組んでるならなんで
ツバルにソーラーパネルを設置して環境問題に
取り組んでますとかＣＭするんだ？(これは関電だけかもしれないが)
日本に設置してるなら遠慮せずに言ってくれよ

>>349
太陽光発電なんて非力すぎて使えないだろ

>>349
太陽光発電って非効率。発電所並の発電量を確保するには
かなり広大な敷地を確保する必要がある。（森林伐採？）
しかも天気に左右され安定供給が出来ない。

各個人、各事業所が屋根に取り付け補助的に使うのが精一杯の用途だよ。

太陽熱温水器や暖房機に補助金を出す。できれば義務化する。
メーカーの参入を促す。開発競争をさせる。→CO2削減。

じゃあ電力会社でもソーラーパネル作ってるシャープとか京セラでも
個人の家の屋根を借りてソーラーパネルを取り付けるということはできないのかな？
個人に負担させて企業が儲けるってのがどうもね…

それが企業の仕事だし

>>352
エコ信者の典型的な短絡思考。表面のことしか見ていない。

>>355
痛みを乗り越えなければ、より大きな痛みを防ぐことはできない

寝るときは部屋の白熱電灯つけっぱなしなオレだが、
割り箸はエコじゃないんで使わないようにしている。

>>349
石油に頼るのは黒い因果関係があると思われる。

>>352
義務なら全て国の負担にしなきゃ

化石燃料以外の発電方法の技術は世界でもトップクラスと言われている
※発電機の殆どが日本製
なのに誰も知らないし、使おうとしない

他国では色々採用されているのにね
腹黒すぎる経営陣だよ…日本は

北朝鮮みたいに一日３時間しか電気を通さないとかにすれば
すごいエコになるじゃん。

原子力はベースロード（アイドリングで発生しちゃう電力ね）があって
止めたりできないので余剰電力を深夜販売するって話
原子力あってのオール電化エコ

>>356
発電パネルの製造、維持、廃棄にどれだけのエネルギーが消費されて
どれだけのCO2が排出されるんだ？　石油をそのまま使うよりもエコなのか？

>>361
なんでここでそんな質問してんの？

>>351
電力需要こそ天気に左右されて安定でない。
しかもその電力需要曲線が太陽光発電の発生電力曲線と似ている。
てことで、この点については太陽光発電を取り入れない理由としては不適切。

設置コストが高い。
設備利用率が10〜20%程度で非効率。
採算に乗らないからやらないだけ。

>>359
無実のCO2が諸悪の根源みたいに言われるのもいい加減ウンザリだけど、
仮にCO2が本当に諸悪の根源なら対策は一つだよ、GDPを激減させて
所得をどん底までたたき落として世界大恐慌にすればいい、最高のエコだよ。

>>359
一日三時間だけの運転だと火力に頼ることになるからCO2の観点から言えばさほどエコでもない

採算にのりそうだから関電はメガソーラーやるじゃねーの。

>>364
化石燃料の生産を抑制すればおｋ

オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。
オール電化契約の場合は、夏季の昼間（10時〜17時）は1.5倍料金です。

>>364
> 無実のCO2
この説を唱えて科学誌に論文を出した学者はたった一人
裏でカルトとつながっていたことも判明
この基地外の信者の戯言もうんざり

>>369
その学者の名前わかる？
どのカルトと繋がってるの？

>>352
昼に太陽光で発電して、夜、電気で湯を沸かすぐらいなら、
太陽熱温水器で湯を沸かして、夕方に使えば早いよな。
それに、太陽熱で温風を作り出すソーラーウォールを付ければ、
暖房も出来る。

1.5倍(はぁ？)てしか出さず、浅ましいとこしか強調できない人へ。
ガス＋電気の家庭･･･ガス代＋1kwhにつき［23.32円］(24時間中)
オール電化の我家･･･1kwhにつき7時〜10時と17時〜23時［20.67円］・10時〜17時［27.06円］・23時〜7時［7.22円］
　　　　　　　　　 土日祝は7時〜23時［20.67円］・23時〜7時［7.22円］＋上記、右記よりさらに10％割引
平日の10時〜17時(我家は冷蔵庫ぐらいしか動いていない)は若干高いけど、あとはほんと格安！(トータルで快適＋安いです)
お陰で、何でもかんでもの、この値上がり時代にオール電化で本当に良かったって思っています。

>>368
夏に電気料金が1.5倍になる会社って何処？
あちこち見たけどないよ。

>>372
それってどういう契約したらいいの？
オール電化住宅じゃないの無理なの？
台所だけガスにして、あとは電気でっていうのでいこうと思ってるんだけど
ＩＨよりもhttp://www.amazon.de/gp/product/B000A7VZJI/ref=s9subs_c3_img1-rfc_p?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=102D7S1AC1K5DVM7Q99N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=139524491&pf_rd_i=301128　みたいな感じのにしたいけど
日本にないんだよね
だからガスしかないかなぁって思ってるわけよ

オール電化は東電のエゴです

省エネ・温暖化対策とは真っ向対立するビジネスモデルがオール電化。
オール電化はぶっつぶすべき。

エコかどうかと、料金の多寡は別に考えるべきだ。
もともと何の関係もない体系だから。

>>376
発電を火力を一切使わず、再生可能エネルギーで発電するようにすれば、
オール電化＋電気自動車最強。

あーこれ、東京ガスがやってる工作な

>>379
東京ガスにとって、オール電化はあまり脅威じゃないよ。
一番脅威に感じているのは、ミツウロコ等のプロパン会社と
そこに機器を供給しているメーカー。

もともと、都市ガス会社は、プロパン地域に配管するときに
プロパン業者に補償金を払っていて、それがプロパン屋の
基本収入になっている。これ、永遠に続くわけ。

だから、都市ガス会社はプロパン地域が無くなってくれれば
万歳なんだよ。

サイゾーてアメリカでも報道されていない事を日本では報道されていないと書いて捏造記事を書くからなあ。

> 「電気事業便覧というデータ集を見ると、日本の発電所の稼働率（負荷率）は60%程度。
> ドイツや北欧の72%に比べると、非常に効率が悪い。電力需要の波が大きすぎるのです。
> 日本も同じように、稼働率を72%まで上げた場合、4つに1つの発電所を止められます」

> 　では、その電力需要の波を穏やかにし、稼働率を上げるためには、どうすればいいのか?

> 「実は、ピークははっきりしています。夏の平日、気温が31度を超えた日の午後2時から
> 3時にかけてだけなんですよ。だから、この時だけ電気料金を高くすれば、ピークを
> 分散することができます」（同）


電気料金を下げてまで、夜に電気でお湯を沸かさせるぐらいだから、
コンビニの深夜営業を規制するより、夏の昼の活動を控えるようにした方が良いんじゃないか。
まずは、甲子園を止めるとか。シエスタを推奨するとか。

電力会社としては、発電能力を減らすより、深夜の需要を伸ばすことで稼働率を上げたいんだろうけど。
エコなら需要を減らす方向で活動しないとな。発電・送電ロスが大きいんだし。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17022120.html

環境のために、野球文化を廃せと。

野球少年は、何を目標にして生きなければならないんだろう。

>>383
新聞社や高校の宣伝の為に、何もあんな炎天下で高校生に野球をやらせんでも良いだろ。

素朴な疑問なんだけど企業優遇してない国って例えばどこあるの？
あるいは日本より著しくその優遇度合いが小さいところ。

オール電化は導入するコストが高い。
だったら都市ガス使うよ。

２人所帯ではオール電化は高くつくんだよな
風呂と給湯器はガスにした

エコとかどうでもいいし

オール電化はガスを大量に発電所で燃やして、せの熱はほとんど捨ててる。
まったくエコじゃない。

オール電化でなくても、８割がた電気使ってるでしょう。
エコを言うのであれば、まず電気を使わないことから始めなさい。
それと、我家は２人所帯で、昔のガス＋電気より、リフォームでオール電化にして、
ほんと安くなりました。
また、つっけぱなしという心配がなくなり、快適に暮らしております。

「電気を使うな」←反エコの妄言

電気に税金かけろよ
皆節電するだろ
で油関係の税を下げろ
まあ電気自動車が普及し始めたら絶対かけてくるだろうけど

人類がエコとか考えた事はかつて無い。なぜ今エコなのか。
理由は一つです。人間が増えすぎたから。他に理由はありません。
他に対策もありません。

>>356
その痛みを他人に押し付けるだけなのは何故か。
自分が率先して痛むべき。

世の中、節電して電力需要を減らそうとしているときに
自分たちだけ儲かればいいというのがオール電化

一般家庭を全てオール電化にしてしまえばガス関連の土木工事が無くなってエコ

オール電化のＣＭばんばん流して（東電は今はやってないが）
一方で電気料金は値上げですか？

>>389
昨日から、オール電化の昼間の電気料金は夏期料金適用で、一般契約の約３倍になったなｗ

オール電化涙目ｗｗ

俺オール電化肯定派だけど昼にばんばん電気使うから東電の人が計算して見積もり出したら

「あ、都市ガス引いた方が安いですね…」

と言って寂しそうに帰って行った。
一応お湯がすぐ出るとか今後の燃料価格の変化で云々って話もしてたけど。

Vistaにして文句言ってる人と同じでよく検討しないで選んだ人が一番騒ぎそうだな。

>>397
三倍？　ソースは？

>>398
変だね、東電だろ？

ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
おトクなナイト8なら23〜7時までが7割引、それ以外の時間は季節を問わず+20％、
ガス代が丸々無くなって、エコキュが23〜7時の間にお湯を沸かして平均1000円/月
ガス代がいくらか知らんけど、都市ガス引いた方が安いってどれだけ昼間に
無茶な電器の使い方してるんだ？　二割上がってガス代と深夜電力で安くなる分が
チャラになるって事は少なくとも二割で一万円や二万円はいくんだよな、と言う事は
5万や10万も昼間だけで使ってるって事か？？

でたらめ書いてる人は多分自分で契約してない聞きかじりのガス屋だろ
従量が２２円で殿下の夏季昼間３３円だから１．５倍はいいとして
一般てなんなのかわからんが殿下の夜間が７円で従量かなにか知らんが２２円は３倍つうことか？
だけどこれはぜんぜん意味ない比較なんでスルーしとけよ

>>388
釣りですか？

結局オール電化はエコノミーなの？　エコロジーなの？　死ぬの？
どっちがうりなのか今一つわからないんだよね。
エコロジーに重点置いてるなら　今の時代少々費用が高くなっても
　「環境のためです！！」って魔法の言葉があるんだしはっきりしてほしいよ。
自分ではすでに都市ガスきてる家ならオール電化にしないほうが
経済的じゃないけど、環境配慮してる事になると思ってるんだけどどうなの？

>>403
オール電化はガスを大量に燃やして発電するから、エコじゃない。

家庭で発生しなくても、元で大量に発生して、送電ロスでさらに失われるから、環境負荷が高い。
さらに、昼間は一般契約より高い上に夏場はさらに値上がりするから、３倍近くなる。

オール電化といっても、ヒートポンプ式じゃない昔からある
効率の悪い電気温水器が未だに出荷されている。


2007年01月 〜 2007年12月　（単位：台、百万円、％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数量　前年比
電気温水器　　　　　　　　　　　　　230,224 95.2
自然冷媒ヒートポンプ式給湯機　　325,603 121.7

　日本電気工業会HPより

>>404
ガス併用よりは遥かにエコだよ
太陽電池も大量にCO２を発生してるしね
3倍？ソース出してね

>>406
知りたきゃ自分で調べろ。

東電の一般家庭の従量料金と電化上手の夏場日中の料金を比較してみりゃわかる。

ただし、東電のホームページにゃ、そんな比較は載ってないがな。

>>404
お宅はオールガスの家にでも住んでるの？

ガスだって結局は輸送や液化にエネルギー使うし、
ガスコンロの熱は3割以上無駄に捨ててるんだが…
ガスコンロは夏のキッチンはうだるような暑さになるだろ、
IHならかなり快適だよ。

＞「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
計算しなければなりません」（田中氏）

オール電化住宅や、安いからという理由で夜間に電力を消費してる企業などの底上げが
なくても原子力分の供給を使い切るのだろうか？

>>408
電気はそんなガスを利用して、発電ロスと送電ロスにより、70%以上が捨てられてるのだがｗ

東京電力

電化上手　電力量料金　昼間時間　夏季 1kWh　31円55銭

従量電灯B　 電力量料金
最初の120kWhまで(第1段階料金)　　　　　　1kWh　16円05銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 　1kWh　21円04銭
300kWh超過(第3段階料金)　　　　　　　　　　1kWh　22円31銭

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

エコという名の経費削減

>>410
息をするように嘘つくガス屋さんお疲れさまです。

>>405
あーあ。
エコキュート高いからな。

>>411
>>413
燃料費調整分を隠蔽して、いつまでも基準価格しか表示しない電気屋さん。

今までもそうだが、昨日からさらに大幅に値上げしてるだろ。

これからも値上げ分を隠し続ける電気屋さんｗ

東京電力
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/chousei/infonow-j.html

>>415は反論できなかったのでウソツキを認めたんだね。
仕方なく東京電力の関係ない正直なインフォを出したｗ
あまりにも可哀想過ぎる。

うちは昨日都市ガスやめましたｗ
燃料高騰するから一本化して基本料削らないとね！

時価総額 世界一のエクソンモービルとしては
電気でもガスでも じゃんじゃん使っくれるお客様が うれしい

>>415
それで、どう計算すると3倍になるの？

発電・送電ロスは6割強。

> 発電ロス・送電ロスが約63％あり
http://sys.paj.gr.jp/cogeneration/cgs.html

送電効率云々以前に、エネルギー使ってりゃ結局変わるわけねーってことに気付けや。
「楽して儲かる」って言われりゃ当たり前に疑うのに、なんで「楽してエコ」だとなぜ信じるの？

エコ＝環境詐欺

うちもオール電化だけどエコとかどうでもいいですから。
CO2にしても食料危機にしてもエネルギー危機にしても原因はひとつ。

　人　間　大　杉

人間の数を減らさない限りエコもへったくれもありません。
なにをやっても無駄無駄無意味。

>>409
今のところこんな感じだが、これ以上、深夜を増やしても火力発電になる。
その引用の上に書かれているとおり。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/need_kumiawase.html

>>416
おまえ、わざわざ教えてやってるのにホント、手間のかかるやつだなぁｗ

じゃあ聞くが、現在の電化上手の夏期日中の料金は、燃料費調整額が入っても｢31.55円/kwh｣が正しいんだな？

答えてみろ。

>うちは昨日都市ガスやめましたｗ

おまえがウソツキなことがバレたが、嘘がヘタだな(爆)

とりあえずCO2で計算するな

>>423
>>418

さすがガス屋はアホしかいかないおかげで工作員もアホばっかだな
でたらめばっか並べて何一つソースは出さない

>>426
>>423

>>426
どっちの擁護派も同じレベルにしか見えないが

>>422
それあくまでイメージだよ。
原発や石炭火力発電が占める割合は電力会社によってバラバラ。
深夜にLNG火力を使ってる地域なら、深夜電力削減も効果がある。

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.地球温暖化って何ですか？
Q4.ヒント：深く考えたら負けです

Q5.じゃあエコって何ですか
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

>>429
電気事業連合会のグラフ
http://www6.fepc.or.jp/thumbnail/infobase/c-04.html
↑電力会社の組合が言うんだから、そう間違いは無いと思うよ。

その電気事業連合会のHPで電力統計情報ってのがあって
http://www5.fepc.or.jp/tok-bin/kensaku.cgi

発電設備(電気事業者別・原動力別)
2.年度固定(複数項目の各社比　最大出力（水力・火力・原子力）
年度 2006

で電力各社別の数値が出るんだな
そして思った
>>431はゆとり教育の被害者なんだと

>>432
で、具体的に効果の有るところは何処？

> それあくまでイメージだよ。
> 原発や石炭火力発電が占める割合は電力会社によってバラバラ。
> 深夜にLNG火力を使ってる地域なら、深夜電力削減も効果がある。

核廃棄物がつきまとう限り原子力の負け
まさに

×　エコ
○　エゴ

>>433
ダメだ。前ググった時は、各社別の原発割合見つけられたんだけど、
その時のキーワード忘れて見つけられない。

関西電力、九州電力とかが原発割合多くて、
沖縄電力、中部電力とかが原発割合少なかったはず。

>>432のデータから計算しようと思えば出来そうだけど。

１９９７年のデータなら見つかった。

原子力の構成比が高い順に、
九州電力（55.4％）、関西電力（53.9％）、四国電力（49.6％）、東京電力（46.5％）、
北海道電力（29.9％）、中部電力（2.2％）、中国電力（21.9％）、北陸電力（17.2％）、東北電力（14.4％）

>>430
地球温暖化の原因は人類のごくわずかな二酸化炭素の排出増加が原因であるんだけどな。
海や落ち葉の二酸化炭素の排出量は氷河期終了からほとんど変化してないし。
でも、科学を分かっていない連中はこういうのにすぐ騙されるんだろうな。

>>437の一行目修正
「ここ最近の」地球温暖化の原因は人類の「全体からすると」ごくわずかな二酸化炭素の排出増加が原因であるんだけどな。

元々、氷河期終了から現代まで温暖化傾向はあったが、ここ数十年で急激にに加速しているわけだからな。

>>297

じゃあ、電力会社に限らず、民間会社がCMを流したら
すべて違和感を感じないとな。

気温が３０度から３５度に上昇してもケルビン換算すれば1.6%の上昇にすぎないしな。

温暖化したら北海道で大型農業ができるようになって豊かになるの？

またエコで搾取か。
電気もガンガン使ってやればいいんだよ。

あまり電気に頼りすぎると地震・台風などで停電したときはつらいね
とくに、オール電化を取り入れてるタワーマンションの住人なんか悲惨だったぞ
水は出ないわ料理できないわエレベータは動かないわでwww

>>436
↓ここのデータを見ると、夏のピーク時に比べて発電量の少ない5月でも、
原発の割合はそんなに高くないよ。
http://www6.fepc.or.jp/news/hatsu/index.html

オール電化のコンビニは夜間営業停止ですが
なにか

>>436
>>432のリンク先から、
2006年度の原発と合計の最大出力から計算しても、そんな高い割合にはならない。
逆に、中電は異常に低いけど、それあってる？

ウランはもう売らん

オール電化でなくても、マンションが停電になったら、水は出ないし、エレベータは止まるでしょう。
結局、電源が必要なガス機器も動かない。つまり風呂も入れない。

>>446
コピペミスったかな？
高い順だから 中部電力（22.2％） だろね。

あと最大出力(kW)と、発電量(kWh)は違うよ。
ベース電源ほど稼働率は高くなって、発電量が増えるはず。

>>444
2008年のデータで見ると、だいぶ原発の割合が減って、火力の割合が増えてるね。
昔みたいには、深夜電力は余ってない可能性も高そうね。

つまりだ
ガスはチャーハンがおいしく作れるからエコなんだな

>>448
風呂に半分ぐらい水を張って、ガスコンロで沸騰させた湯をバケツで注げば、快適にお風呂に入れるよ。

もちろん、停電しても、いつもと変わらず、ご飯も炊けるし、美味しいチャーハンも食べられるよ♪♪

暗闇の中で？沸騰させた湯を運ぶの？
それも災害時にガスの元栓も閉じないで？(これが一番怖い、電気が復活して時、ガス機器は復活しないから漏れる可能性あり)
まあ、それでも快適だというなら、いいんじゃない(笑)
阪神大震災の経験者より。

>>454
大袈裟だなぁ。

停電＝阪神大震災は飛躍しすぎ。

遠方の発電・送電設備に天災や事故があっても、停電する可能性があるんだよ。

そりゃあ、家が倒壊して、家族が下敷きになってるときに、チャーハン作ったり、風呂に入ってるやつはいないよ。

それは、ここの話とはまったくの別問題。

まあ、めったにない停電を想定して日常を不便にしたり高コストにすべきかどうかは
人それぞれだよなあ。
おれは少しの間なら風呂に入ったり、家で飯作ったりするのは我慢しとこう。
どうしてもってときは、どこかに食いに行けばいいし。風呂だって健康ランドかなんかに
足を伸ばせばどうにかなるし。

大袈裟･別問題とは非礼やな。現実にあったことやし、今も地震で大変な思いしてる人多いっちゅうの！
その時、私の場合、家の被害はなかったけど、停電で困ったことは電気よりガスだった。
電気は漏れないけどガスの家は漏れているところもあったから。あの時ほど、ガスが怖いと思ったことはない。

他に停電なんか経験したことはないが、滅多にない、例えば、普通の停電だったとしよう。
だからといって、ガス(コンロぐらいかな)が使えて、便利・安心とは言えないだろう。
逆に、これも滅多にないが、究極、私はガスが止まっても電気が使えたほうがいいね。
その後、安心と快適と今も増え続けているオール電化にした阪神大震災の経験者より。

>>457

俺はガスコンロが使えたほうが普段から便利だし、停電のときも安心だから、ガスを使い続けるわ。

今のところ、なんの問題もなくコンロも風呂も使えてるし。

高いカネ出して、今すぐ買い替える理由が見つからないなぁ。

それなら、人それぞれだから、別にオール電化や、ガス＋電気の家庭がいい、悪いという議論はナイに等しいね。

ア、それと君は、風呂は電源を必要としているものじゃないんだ。
私もガスがイヤとかじゃないんだけどね。ガスも普通に使ってれば、安心だとは思うよ。
もし、ゆとりや理由があったら、オール電化も考えて見るのもいいよ、って話。
今の私もオール電化でなんの問題もなく、全てのものが使えているし。

停電停電って言ってる奴はwinnyでポエムポエムって言ってる連中と被るな。

やっぱ太陽熱温水器が最強だな。
それをガスで追い炊きすりゃあ燃料費はほとんどいらない。
地震でも停電でもなんでもｏｋ。

>>462
雨は？

雨？そんときはガスで沸かす。

>>464
光熱費を考えたら太陽熱温水器と電気温水器の方がいいじゃん

>1
でも太陽光＋燃料電池が実用化してきたら、電力会社どうすんだ？

>>452
なぜ薬缶からじゃなくてバケツになるのか
しかも何１０リットルも入れなきゃ無理だぞ経験あるし

>>467
別にヤカンでもいいよ(笑)

コンロ３箇所でそれぞれ沸かすから、バケツに移したほうが運びやすいと思っただけ。

実際やったら、何往復もするから大変だろうね。

>>448
>マンションが停電になったら、水は出ないし、
昔のマンションは屋上のタンクに水が残っていれば大丈夫だったけど
いまのマンションは屋上タンクを廃して、地上から加圧ポンプで送り込んでるからね。

>>465
電気温水器は深夜電力でお湯を沸かす。
太陽熱温水器はもちろん昼間お湯を沸かす。
そして風呂に入るのは夕方から夜。

不確定な太陽熱温水器の補助として電気を使うのは無駄が多すぎる。

三洋ホームズ、太陽熱＋大気熱のハイブリッドソーラー給湯システムを開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=193402&lindID=6

太陽熱＋大気熱のハイブリッドソーラー給湯システム
「太陽熱連携ヒートポンプ給湯機」を開発

〜給湯エネルギーで発生するＣＯ２　を６５％削減〜

>>471
これなら電気でも許す。

エアコンの室外機でお湯沸かせばいいのに

つうか 風呂なんて４０℃ぐらいなんだから
気温だけで十分じゃな

これ見てから
環境保護が金儲けの道具だと思うようになった。


ttp://video.google.com/videosearch?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%AD%97%E5%B9%95%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%8CThe+Global+Warming+Swindle&sitesearch=#

それに原子力といえども熱機関としてみると
効率はあまりよくない　20％ぐらいか
温暖化ガスは出さないけど 海水の温暖化原因そのものじゃな

>>473
それおもしろいね！

ガス代がぼったくりに近いくらい高いので
オール電化を支持する。エコとかしらん。

二酸化炭素は温暖化の一つの要因ではあるけど。。。。
日本が頑張ってももう温暖化は止まらないよ。

温暖化後の対策を考えるべきだな。

湯沸かしは灯油で、コンロだけプロパンだった世帯が
IHに変えてプロパンをやめてるんじゃないのかね

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

　オール電化の人は気をつけてください！
　

>>476
熱->電気->熱とか、ものすごく効率悪いよな。
各家庭に原子力コンロだな。

『ねぇママ、このトウモロコシたべたいよぉ。おなかへったよぉ。』
『ばかいうんじゃないの！これは発電の為のバイオエタノールにして売るモノなの！
食べたらなくなっちゃうでしょ！国の為に飢え死にも覚悟するのよ！』
『うわぁぁぁぁん！』

その後、少年は自殺した。

『こんばんはー、警吏の者ですが』
『え、ちょっとまって、わたし、わたしは何も悪くはないわ！』
『国の宝である子供を自殺させてしまうとは、なんという愚親。こうなったら
土地の権利も屋敷の権利も全部没収、一生強制労働してもらいますね』
『え、ええ！？』

近所中から非難の声
『このばか親ー！未来の奴隷(ろうどうりょく)を自殺させるとはなんたることだ！
子供は活かさず殺さずという教えを忘れたのか！一生苦しめ！！！』
『これだからバカは困る。予定通り(ニヤリ』

>>482
原子力で風呂沸かしてえｗ

なんだサイゾーか

俺の通う築50年のクソボロFラン大学の校舎が最強にエコ
この時期になっても3つある大講堂と情報塔しかエアコン付いてないｗ
ちなみに暖房はガス式。

４８１、他の時間帯ばかり利用して、嘘ばっかり。
別にオール電化でなくても、ガス＋電気の人も値上がるよ。それも両方ね。

>>487
嘘つきはお前だろｗｗｗ

悔しかったら、ガス＋電気を使っている家庭の電気料金も
7月1日から9月末まで２倍になるソースを出してみろｗｗｗ

１２０ｋｗｈまでしか使わないエコな家庭は電化にする必要なんかないよ。
でも第３料金（３００ｋｗｈ）まで行ってしまう家庭は電化にしたほうが安上がりになる。

それぞれの電気使用パターンを調べて電化にするか決めればよい。

>>489
300kwh超えも、7月〜9月末までの日中の料金はオール電化の方が高いという事実。

電力会社のキャンペーンに釣られてオール電化するなんて。よほどのあほだな

へえーということは、オール電化の我家は、月８０００円ぐらいの電気代が
今月から１６，０００円になるんだ。(笑)
まだ、請求書も来てないのに。よく言うわ！

>>490
そんなことわかってるわｗ
ただ、夏の冷房は一般に思われてるほど電気をつかわない。
特に新しい効率の良いエアコンを入れてる場合は。

それより冬の暖房や給湯を重視するべき。
一般家庭で電力消費ピークがくるのは冬の朝。
深夜電力帯が終わる朝7時までに身支度をして、家族が外出するパターンの家。
こういう家庭には電化が効いてくる。

ただ俺も都市ガス地域なら電化はあまり薦めないけどね。
現時点では太陽熱温水器とガス給湯、それに従量制電力の組み合わせがもっともバランスが取れているし
環境負荷も小さい。

将来的には電気自動車の普及、太陽光発電システムの価格、エネルギー価格の変動などの不確定要素で
何がもっとも良いか変わってくる。

今日は暑いねぇ。

オール電化使ってる奥さん、今使ってるエアコンの電気代は、一般家庭の２倍ですよ！

お仕事ご苦労様ですw

>>494
10〜17時に高くなる契約してる奴なんて殆どおらんよ、
オール電化の場合、11〜07時が-70％になって、それ以外は
オールシーズン+20％ってのが普通、大抵の場合は深夜の
値段がむちゃくちゃ下がるので相殺されるかむしろ安くなる
場合が多い。

そもそもCO2と地球温暖化は関係ないから、CO2削減したってエコじゃない件

ガスのコンロ（プロパン）使ってる場合は、深夜電力の割引の契約とか出来ないの？
オール電化ってのは、何か特別な契約なわけ？
電力会社の審査が入るとか？
お風呂＆お湯を電気温水器（深夜電力）で、キッチンはガスでっていうのはダメなのかな？

>>498
オール電化契約出来ないだけ、オール電化契約すると全体の電気代から
5％引きとかしてくれる、そうじゃなくても深夜割引契約とかは可能だよ。

>>496
いったい何電力の何ていうプランのこと言ってんの？

>>499
オール電化契約って、要はうちは電気エネルギーで生活してますって申請すればいいのかね？
で、契約だけしておいて、料理だけガス使うとか無理？
プロパンガスを配達してもらうことになる地域だろうから、電気のみにしようかどうか迷ってる

エコキュートの冷房版を家庭用に簡単に導入できるようになったら
ピーク時の電力消費を少なくできそうやけどな
事業者むけにエコアイスとかどっかがやってなかったっけ？

つまり、原子力発電所を沢山作れと言う事ですね。

>>501
電力会社が確認に来るよ、ガス設備撤去してないと駄目、
配管くらいは残ってても良いと思うけど。
カセットコンロとかミニプロパンまではチェックしきれないと
思うから、契約後にそういうのを黙って使うのは可能では…。

ただ、プロパンの地域ならコスト面でもオール電化が絶対に
有利だよ、わざわざガス使う事無いと思うけどなぁ。

　夏になると必ず節電を訴えるのに、オール電化を勧めるって不思議だよね。
発電総量はわかってるのに、使用量を増やすってどんな発想なんだろう？

>>500
東電のお得なナイト8
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
夜間時間…午後11時から翌朝の午前7時まで　-70％
昼間時間…午前7時から午後11時まで　+20％

>>505
増えるのは基本的に夜間だから今でも余ってる、昼間の電気が増えるのはIHくらいだけど
エアコンと違って長時間使う物でもないし、各家庭で使用時間がずれるからあんまり
問題にしてないだけだろ。

>>505
ピーク時が突出して電力消費が高いとそれ用の設備はいる
でもピークじゃない時はその設備かムダだろ

電気をなるべく増減なく一定量使ってもらった方が効率がいいんだよ

>>508
そう言う事だね、夏になると節電を呼びかけるのは暑くなると「みんなが一斉」に
「エアコンの電源を入れる」から、ピーク電力がやばいんだよな。

なるほどガス屋と灯油屋が必死になるわけだ
原発１０基くらい建ったら死ぬんじゃね？ガス屋灯油屋
遅かれ早かれオール電化が理想だわな
太陽光発電の価格下落、火力発電の減少と原発増加
何れにしてもオール電化にしなきゃならんしな

>電気をなるべく増減なく一定量使ってもらった方が効率がいいんだよ
そう。
そしてエコ目的で行っているキャンドルオフも効率を悪くするのであまりエコではない。
電力の消費は抑えられるが2時間程度では発電所の出力を急に落とせないので
それだけ効率が下がるだけ。
エコだといっているが実はエゴの塊。

わざわざ高い契約の高い部分だけ抜き出してるのがガス会社工作員ｗ

一方ガスは大幅値上げ
ガス会社の給料は電力を上回る高待遇ｗ

>>504
ただ二人暮らしなんで、オール電化にしても得にはならないとか上の方にでてるのが不安でね
近所の家が何軒かＩＨのコンロに換えたらしいんだけど、全部２、３年で元に戻したっていうし
電熱器みたいなのでも一緒だろうし、どうしたものかと

>>505


>>1にも書いてあるが、発電所の出力はほぼ一定なのだ。昼間電気が足らなくて、夜電気が余っている状態なのだ。
オール電化は夜間に昼間に使うお湯を沸かし魔法瓶のようなタンクに保存してるのだ。
こうすることにより昼間の最高出力の値を下げることができるのだ。

あと都市ガスはガスを家庭まで送るのに電気で制御するから、その分の電気も無くすことができる。

>>514
＞ あと都市ガスはガスを家庭まで送るのに電気で制御するから、その分の電気も無くすことができる。

すげー笑える。初めて聞いた。ガスを電気で制御して送るってどうやるの？

ちゃんと答えろよ。

嘘つきの電気屋さんｗ

>>515
流量や圧力をセンサで監視したり弁の開閉を制御したりとか様々だね。
何か他に知りたいことはあるかね？

最近は分からないが、昔は電化すると火力が弱くて
料理がおいしくできませんでした。

だから、我が家は電化しませんでしたが、
（両親は電化を進めてくれましたが）
最近の灯油高を見ると電化にしとけばよかったなぁと
後悔しきり（うちは灯油ボイラー）

>>516

＞ 流量や圧力をセンサで監視したり弁の開閉を制御したりとか様々だね。

都市ガスの弁の開閉ってなんだｗ？

お前、プロパンだろｗｗ

派遣奴隷解放のためにも産業界も電気代従量制にしたほうがいいってことだな
それでエコ問題も解決っと

今からオール電化にするなら、これ必須でお願いします。
これ以外を売りつけられたら拒否してください。

三洋ホームズ、太陽熱＋大気熱のハイブリッドソーラー給湯システムを開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=193402&lindID=6

>>520
CO2削減・エコロジーという視点では最高なんだけど　深夜電力を使えないからコスト面で割高になる可能性がある。
太陽熱+ヒートポンプハイブリッドを入れるなら電化上手契約をしないで従量制のままでいいかもしれない。

資料を都合いいようにいじるのがどうも
きちんと出したうえで非難なりすればいい

東電の電気料金シミュレーションの従量電灯Ｂで450kWhだと
電力量料金計 9,878.70
これで平均単価出すと21.95
33.37/21.95=1.52（倍）　だから2倍とか3倍はないって！

※世帯あたり月平均電力450kWhは家庭用年間2700億÷5千万世帯÷12ヶ月
第一段階だけって無理がある

>>522
大体本当に2倍や3倍なら誰も契約しないよな、
実際は殆どのオール電化住宅で電気料金が
ガス併用時から安くなってるという事実、うちもそう。

>>496
＞ 10〜17時に高くなる契約してる奴なんて殆どおらんよ、

ソースは？

オール電化なのに電化上手を契約してる人がほとんどいないっていうソースは？

電気屋はクチからでまかせばっかりですか？

近い将来、家庭用太陽光発電システムが大幅に安くなる。
3〜5年後には半額になるそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080623AT3S2002U21062008.html

太陽光パネルの発電ピークと電化住宅の昼間料金帯は重なるから、
電気代の高い時間帯のほとんどは自家発電で賄えるようになる。
昼間の自家発電と、格安深夜電力のおいしいとこどりができるようになる。

それまでに新築する人はとりあえず太陽光パネル取り付け金具工事だけして
補助金再開を待つのも一つの選択肢。

>>512
>ガス会社の給料は電力を上回る高待遇ｗ

東京電力　平均年齢40.1歳　平均年収7,770千円
東京ガス　平均年齢45.6歳　平均年収7,290千円
電力屋って、嘘つき営業手法丸出しで笑えるねｗ

>>524
電力会社の営業に聞いた、お前も聞いてみれば？
大体10〜17時にバカ高くなる契約なんてする奴は
共働きの夫婦とか一人暮らしくらいだよ。
子供がいたり主婦や年寄りが日中居る家でする
契約じゃない、そう考えたら契約数が少ないくらい
お前のその小さな脳味噌でも解るだろ。

>>525
おい、補助金つぎ込みでコスト隠蔽してるだけじゃねーか！
値下げしたように見せかけて人気取りかよ福田のバカやろう。

原資は税金じゃねーかよ！

>>526
ププ
そんなのいくらでもごまかせるじゃん
30歳で1000万超えがゴロゴロ。

2倍とか言ってるけど普通の契約すればいいだけなのになんでわざわざ変な工作してるんだろｗ

さすが楽して高給のガス工作員様だけあって脳みそは小さいのねｗ
それでもガス会社は値上げ値上げ。

電力会社と電気メーカーが相手じゃ話にならんよ
諦めな
潰そうと思えば潰せる状態

>>529
＞ 2倍とか言ってるけど普通の契約すればいいだけなのになんでわざわざ変な工作してるんだろｗ

おいおい、今度は普通の契約勧めてるよコイツｗｗｗ

結局、オール電化にする意味がないってこと認めちゃったよコイツｗｗｗ

>>530
大赤字で東電社員涙目ｗｗｗ

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7　(←反対凸先有)
　　　　　　　↓　★【環境】連呼　⇒　白紙手形にｻｲﾝ?!★　↓

【国債はｲﾝﾌﾚ目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点:排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

　　　　　　　↑　★80%も削減できるわけないだろ!★5兆?　↑
(■このﾀｲﾐﾝｸﾞで毎日の騒ぎは釣り!）
(■五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄ騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!）

化石燃料の値上げで電気料金の値上げになるって事は化石燃料をメインに使っていると言う事になる。

実際には色んな発電方法があるんだが…全然採用しようとしないんだよね

利権主義辞めたらいいのにねえ

>>534
ばか？

>>535
おまえがばか

>>518
>都市ガスの弁の開閉ってなんだｗ？
緊急時に弁が閉じる事によってガスが遮断される。

>>537
それがどうした？

>>430
最低限の温暖化ガスは必要　もしまったく温暖化効果がないと
だいたい気温がー30度になるといわれている

東京オリンピックは何故１０月１０日だったのか。

http://love.45.kg/mo0202/5/142.html

空に意思があるはずがない。人間が操作しているのだ。
このような些細なことまで操作する自衛隊と気象庁だ。

>>1火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を
上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

「地球温暖化の原因はＣＯ２の増加ではなく
　太陽の黒点の自然な変化による太陽風の影響」

という説に基づくと
二酸化炭素が増えようが増えまいが
地球温暖化と関係ないということになる。
だからまったく気にしなくていい。

>>541
その仮説ってそもそも正しいの？

>>282
変動をもたらすほどそんなに人間活動はでかくないぞ
ヒートアイランドしてても田舎じゃ気温は同じだ
フロンガスでオゾン層破壊も実は、たんに大気の流れだったという話もあるくらいだ

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ
　・洗濯機　・ゲーム　・エコキュート　・ドライヤー
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・衣類乾燥機
　・エアコン　・アイロン　・炊飯器　・食器洗い乾燥機など

　オール電化の人は気をつけてください！

>>544
コピペなんだろうが、個人の家で昼間に
・照明、・エコキュート
は使わんだろ。

あとは冷蔵庫以外一時的に使用するものばっかりなんだから、
お前の努力で何とかしろよ。

>>545
努力って？

電気料金２倍にしてるのは、東京電力なんだから、東電が
努力すべきだろｗｗｗ

オール電化にすると、消費者が努力しなきゃいけないのか？
めんどくさいね。

そうなんだよ
ＣＯ２が地球温暖化とまったく関係ないのに
誰が「エコエコ」煽っているかが問題。

原発を作ってほしいからなのか

夏のために太陽熱温水器をつければエコキュートをオフにできる。
そうすれば深夜割引なしにできるな。
三洋ホームズの太陽熱＋ヒートポンプのハイブリット給湯システムはメリットある。

>>546
その分夜間安くなっているんだから、使う時間ずらすぐらいの工夫しろっての。
お前って、生きていくのもめんどくさい人だろ。

>>549
暑いから、エアコン使ってるだけ。

見たいときにパソコンやテレビを見てるだけ。

すべての活動を22時以降にずらすのって、ニートぐらい
しかできないよな。

オール電化にしたんだから、ニートの生活リズムに合わせろ
ってことか？アホらしいね。

>>544
ガス代だって上がってるのに、電気代だけあがる計算はおかしいだろｗ

釣られすぎだわｗ

>>551
ガス代はオール電化の電気料金のように２倍になっていない。

オール電化は明らかに２倍だ。

通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？


『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

>>550
ニートじゃなく働いてたら、普通17時までは会社にいない？仕事にもよるけどさ。
電気料金は、家にいない昼は高いけど、朝晩は殆ど変わらず深夜はお得。何が問題？

一番安い深夜だけに活動しろなんて言ってないけど。

>>554
土日は家でテレビも見るし、エアコンも使う。

普通は、電気料金が２倍の時間帯も活動するだろ。

じゃあ、お前の言うオール電化なんだから「努力しろ」ってなんだ？

火力はだめだ〜。
さっさと補助金だして、太陽光の寿命延ばして
自然エネルギーに転換しないと。

>>552
何度も貼ってやったが、東電のお得でナイト8なら
23〜07時までが70％引き、
07〜23時までが20％加算、
二倍なんてアホの主張、70％引きの時に自動的に
安くなる冷蔵庫とか寝る時にタイマーにするエアコンとか
考えたら殆ど相殺か安くなるのが事実。

>>555
ほんとガス屋は始末が悪いな、気に入らないなら
お前が使わなきゃいいだけだ、いちいち嘘付いて荒らすな。

動画ニュースをみるなら、ここがオススメ
http://www.fooooo.com/

エコキュートはマジですごいぞ
給湯一ヶ月1000円以下の宣伝文句は嘘でなかった
ただし、本体が異様に高いけどな

>>557
> 70％引きの時に自動的に安くなる冷蔵庫とか
> 寝る時にタイマーにするエアコンとか

お前、ゆとりだろ？？　大丈夫か？？

たしかに、オール電化にすると、自動的に料金が２倍になる冷蔵庫に
なるがなｗｗｗｗ

>>555
だから少し時間ずらせばって言ってるじゃない。人の話し聞いてる？
土日の掃除洗濯は、昼間じゃなく朝晩にするとかさあ。

夜が安くなってるんだから、昼間はエアコン使いたい時に使えば良いんじゃねえの。
それで、お前の言う【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】 とはならないって言ってるんだよ。
なんで昼「だけ」に電気使うとか、夜「だけ」に電気使うとか言っちゃうのさ。

そんなにいやで料金プラン合わなきゃ他の選べば良いじゃない。
そんなことも人に言われないと分からないの？

>>560
実売40万円くらいだけどな、ガス給湯器だってフルオートは実売15万円くらいだろ、
差額は25万円、光熱費が月々5000円も安くなればたった四年程度で元なんだが。

>>561
二倍って何処の電力会社のどのプラン？　URL貼ってみてくれ。

>>562
そこまで昼間に電気使うならお得でナイトにすればいいんだよな、
でもそれは絶対にしたくないらしい、どうしても2倍（そんなプラン無いけど）が
使いたいんだとさ、その池沼は。

一般家庭にも家電製品行き届いちゃったし､新たなコンセプトの商品もぱっとしないし､

売り上げ伸ばすためには、詐欺まがいのうたい文句でだまして売ることしか出来ないって、資本主義も終わりか？

電気会社とガス会社の競争で料金が安くなればどっちでも良いよ。

>>564
【東京電力の従量電灯料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/dentou-j.html

【東京電力の電化上手の夏季料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh

事実ですが、なにか？

>>567
わかったよ。お前は朝１０時から夕方５時までだけ活動してろｗ
それもわざわざ電化上手プランで契約してなｗ

つまり夏は太陽熱温水器が一番いいんだよ。

>>567
なんでそんな一般の人が使わない糞高いプランが好きなわけ？

ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
昼間料金　20円05銭/kWh
夜間料金　7円35銭/kWh

どう考えてもこっちの方がお得で、普通はこっちを選ぶだろ、
まぁお前の「これしかないプラン」を選ぶとしたら共働きで
子供もいなくてその時間に家にいないとかそう言う人だけだ。

>>568
お前は知らないかもしれないが、普通の人は昼間に活動して、夜は寝るんだよ。

ちなみに、オール電化にすると、夏場の朝晩も３割以上高いがなｗｗｗ

昼間料金が、第一段階料金(20円05銭)90kWhまでで済むわけないと思うのだが。

>>572
超えても26円25銭でだしねぇ、120kW超の21円04銭と比較しても倍にはならないよ。
それと、普通は深夜が安くなれば色々工夫するモンだよ（バカ以外）、うちは実際
ポットのお湯は23時以降か朝の6時くらいに足す事にしてる、それで一日持つしね、
洗濯も夜のうちにタイマー、食洗機も深夜にタイマー、これで全然電気代が違う。

「そんな事したくない、昼間に電気バンバン使いたいんだ」って言ってる>>571のような
キチガイはガス使えばいいと思うし。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）

1/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk&feature=related
2/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=VYlkpClOevA&feature=related
3/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=khYk4y2Zj0A&feature=related
4/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=ba79ByzHAqU&feature=related
5/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=y1Na9cYpgqg&feature=related
6/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=hWVhnHpV9OE&feature=related
7/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=01K2Vdud61A&feature=related
8/8　ttp://jp.youtube.com/watch?v=4Ely4uyD_rk&feature=related

この動画、2ch内で検閲対象になってるから今のうちに見とけよ

そもそも一般家庭が電気だガスだと騒いだ結果、今より少々CO2が削減できたとしてよ
それでどんだけ全体のCO2が削減できるってんだよ。
何にもしないよりマシだの、自分たちでできることからだの、どこぞの誰かがきれいごと並べて
それに釣られて、みんな一緒くたにエコだエコだと騒ぎだして、もう数年、
この間に日本が出すCO２ってどれだけ減ったよ？
いまだ騒いでるってことは、結局ほとんど何にも変わってないってことだろ
本当に今、日本で大量にCO2を出してる連中を法律で縛ったほうがよっぽど効果的じゃないのか？
だいたいこの２０年で北極の氷がなくなりそうなほどCO2が増えたのは
はっきり言って、巨大人口を抱えた某新興国が工業化が進展したためだろ
その某国にせっせと金与えて、工業化を促進させたやつらがエコCMとか出してんだからお笑いだ
おかげで石油の価格は果てしなく上がっていくし、そもそも国レベルでそんな大量の
石油使ってんなら、もはや環境もクソもねーだろ。
日本の一般家庭が工夫してどうにかなるようなレベルじゃないんだからさ

>>573
いろいろと努力されてますね。

オール電化にすると、大変な暮らしになるってことがよくわかりました。

今日は暑いし、オール電化じゃないから、料金を気にしないでエアコン
使います。オール電化の人は、深夜までエアコンを我慢するんですね。
かわいそうな生活ですね。

>>573
それだと、朝方と夕方以降の一番電気を使う時間帯が
26円25銭になるってことだよね。
電化上手とどっちがいいのか分からない。

>>576
いや、普通にエアコン使ってるよ、うちのは
省エネ基準133％達成だし。
暑がりの俺は夏は殆ど夜もつけっぱなしだったぶん
激安になったｗ

>>577
その辺は個人個人の生活環境に寄るんだってば、俺もオール電化にしてから
知り合いの相談を色々受けたけど、とにかく思うのは「少しはお前ら調べろ」って
事なんだよ、俺が色々説明しても「で、結局どれが良いの？」＆「うちはどのプランが
良いの？」…「知るかよ！ｗ」って感じだ。

自分の生活環境を考えて、どの時間帯にどのくらい料金を使うのか、深夜にシフトできる
部分はないのか、そういうのを考えて計算してみると楽しいのに。

一般家庭や企業なんて得にならないことなんてしないから心配するな
低燃費で便利な新製品がイイと思ったら導入するだけ

税金かけて化石燃料消費を減らそうなんて言ってるバカ官僚や政府よりは健全だろ

>>571

>>554読んだ？昼お前はどこにいるの？
あと120wh超えたら、オール電化の朝晩の料金も大して変わらんよ。
むしろ５％引きで安くなるんじゃねえ？

>>579
じゃあ、人によっては電化上手のほうがおトクなナイトより合っていて
その結果、昼間が２倍なるという表現が当てはまる人もいるわけだ。

>>581
土日休みなんで、昼間は家でゆっくりしてるよ。

エアコンつけて、テレビ見たり、普段より遅めに起きて、シャワーを
浴びた後に、よく冷えた缶ビール飲んでまったりしてるよ。

平日は、家族が家にいるから、掃除や洗濯で電気使ってるね。

俺んちは、ガスも使ってるから、オール電化のように電気代を
気にしないで、快適な生活だよ。

このスレを見て
ガス屋と灯油屋が必死なのは解りました

>>583
だったらそれで良いんじゃねえの。なんで>>544で
【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】
ってコピペしてるのか理解できんわ。

ストレスためてるなら昼間っから酒飲んでないで、外出てきたら？天気いいし。

>>581
> むしろ５％引きで安くなるんじゃねえ？

夏場は適用されないよ。東電のホームページの一番下に
ちっちゃい字で目立たないように書いてあるよｗｗｗ

『※割引対象額は、夏季の昼間時間（毎年7月1日から9月30日の
　　午前10時から午後5時まで）に使用された料金を除きます』

↓見てみなよ。笑えるぐらい小さい字で、大事なことが書いてあるからｗｗｗ
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

オール電化にすると、夏場の昼間の料金は、一般契約の２倍になって、
割引も適用されないんだよ。オール電化使ってる人にも知られてないけどね。

>>586
そうなんだ。

>>586
「料金2倍になるのに、利用者は知りません」

…料金を立て替えているのかい？(笑

>>586
東電のホムペや、メーカーのホムペは、全てと言っても良いほど、高め設定にされています。
何故か？と言えば、例として、同じような４人家族が、二組あるとします。Ａの家族とＢの家族では生活パターンが違うので、当然毎月支払っている電気代も違います！その電気代によっても、
生活パターンによっても、通常の料金システムと電化上手の料金の差額が変動します。基本的には、通常の電気代が高い家程、得があるとゆうこと！当然損しないまでも、得の無い家も出ます！
つまり、その家の家族構成や、生活パターン、燃料費等を全て知らないとどの程度得がでるかが計算出来ません！だから、どの家でもこの程度は安くなるだろう！とゆう範囲内でしかホムペに載りません！嘘になってしまいますからね!!
ホムペばっかりが全てじゃないですよ(^-^)v

付け足し！
昼間の料金が２倍近くなるお宅もまれにあります！が正しいです！

詳しい方もいるのでしょうが、あまりにも憶測のような書き込みが多いように感じたので、割り込ませて頂きました！
ガスにはガスの、オール電化にはオール電化の良さがあるので、その家々にあった方を選べば良いかと(^-^)vでわ(^^)/

>>590
ガスの良さがあるにしてもそれは都市ガスだわ、プロパンだけはない。

エコキュートも気温の高い昼間に動かしたほうが使用エネルギーは少ないはずなんだよなぁ・・・
原発のあまった電気を使いたいってのはわかるが
一番気温の低い未明にヒートポンプ動かすのは釈然としないぜ。

太陽光発電の電力でエコキュートを使えばどう？

これ小学校のころ自由研究で一人で研究したなぁ。
よく考えたら俺優秀だったのかも。

>>555
土日はプランにもよるが、平日の朝夕の料金と同じだと思うけどさ

>>555
東京電力にそんなプランはないよ。
東京電力は、土日の昼間も平日の昼間と同じ割増料金だよ。

夏の昼間は、土日も一般料金の２倍になって、全電化割引の
対象からも除外されてるんだよ。

原子力シェア

東京電力　47%
関西電力　59%

大学でオール電化について勉強しています。皆さんの意見を聞いてみたいのでよかったらアンケートにご協力おねがいします！http://enq-maker.com/3F9TqY3

>>598
しょうがねぇ答えてやらぁ

>>598
社会調査の講義で、ネット調査では母集団から標本を無作為に抽出することが
まず無理なので、信頼性の高い調査を行なうことは殆ど不可能だと習うはずだが。

それとも、初学者の実地体験として、あえてそういう調査を行なうのが目的なのかい。

>>598
答えてやったからなんかくれ。

>>593
太陽熱温水器の方が速いし、効率が良いよ。

>>597
２割ぐらいだ。

3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％〜50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。

【東電１社で日本のＣＯ2のほぼ１／１０を排出！】

＝＝＝東電、07年度のＣＯ2排出量が３割増＝＝＝

東京電力は3日、2007年度の二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が前年度比
3割増の1億2650万トンだったと発表した。

日本のＣＯ2排出量（06年度12億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。

新潟県の柏崎刈羽原発の運転停止で火力発電所による発電が増えた結果、
ＣＯ2排出量が大幅に増えた。

東電の07年度の火力発電量は前年度の56.2％から71.1％に上昇。

これに伴いＣＯ2排出量は前年度から2890万トン増えた。販売電力量1キロ
ワット時あたりの排出量（排出原単位）も同25％増の0.425キロと悪化した。

同社は08―12年度の5年平均で排出原単位を90年度比2割減らす目標を掲げて
いるが、柏崎刈羽原発の運転停止長期化でハードルが高くなっている

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080703AT1D030A103072008.html

【環境】東京電力：07年度のCO2排出量が3割増に…日本のCO2排出量のほぼ10分の1に相当[08/07/03]

　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215328172

【オール電化にしたら、基本料金がガスの３倍になった！】

　東京ガスの基本料金：725円　→　オール電化の基本料金：2,100円

　オール電化にすると、基本料金が東京ガスの３倍になるんですね。

　さらに、夏場日中の従量料金は一般契約の２倍だし…

　それに加え、オール電化機器も１００万円ぐらい出して、
　新たに買わなきゃいけないから、オカネがたくさん必要
　なんですね。

>>604
電気も似たような事やってるんだよな。

【電力】電気料金を値上げするために「いったん値下げ」する「裏技」　経産省の認可・公聴会を回避　電力
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214606944/

ＣＯ２が地球温暖化の原因だと思ってる人は
とりあえずこれ見てくれよ。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en?
（「地球温暖化詐欺」で検索しても出てくる）

νガンダムは伊達じゃない！

>>609
それを詐欺と呼ぶなら、『最大の被害者はオール電化の客』だろｗｗｗ

>>609
見るの面倒だから要約してくれ

>>607
その比較はおかしいだろ。３倍君。
「ガス＋電気　→　電気」で比較しろよ。
それに、6k以下は1260円だろ。
従量の2倍と言うのも第１段階料金の120kWhまでの話だし。

>>567
電化上手　基本料金
6kVA以下の場合　　　　1契約　　1,260円00銭
7kVA〜10kVAの場合　1契約　　2,100円00銭
11kVA以上の場合　　　1契約　　2,100円00銭＋273円00銭×（契約容量−10kVA）

従量電灯　電力量料金
第1段階料金　最初の120kWhまで　　　　　　1kWh　16円05銭
第2段階料金　120kWhをこえ300kWhまで　　1kWh　21円04銭
第3段階料金　上記超過　　　　　　　　　　　　1kWh　22円31銭


これではスペシャリストといえないな。

【エネルギー】東京ガス、電化阻止へ比較提案-スペシャリスト400人養成［08/06/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213593252/

>>612
世界の地球物理学者や気象学者が
「ＣＯ２は地球温暖化の原因ではない」と
さまざまなデータを元に証明している。

南極の氷が崩落する映像が出てきて
「海水面が上がり陸地が水没する」と煽っているが
春になると南極の氷は毎年溶けるんだけどね、と
地元の学者が笑っている。

などなど。

>>614
学者の名前が出てきてないとかない？
ちゃんと学者の名前出てきてる？

家庭用コージェネの出力がもう少し上がって、
イザという時はプロパンも使えるようになればそっちにするかも。

当面は、電気ガス併用生活だな。

でもさ、オール電化は将来の原子力発電所を増やす理由作りのコマだって
ことを理解してから導入すべきだと思う。電力会社のCMが増えたから
原子力発電反対のTVが減っているから反対の人は減ったのかもしれんが。

オール電化止めたらベース電力が消化できないんだから電力はやっぱりエコだよ

>>615
出てるよ。

「地球温暖化詐欺」でググると
それを証明する動画がほかにも出てくる。

目からうろこだよ。

>>619
以前そう言う動画を見て、出てくる複数の学者をググったら、ひとつのサイトでまとまってたんだけど、
学者の名前、わかる？

>>613
オール電化を6kVA以下で計算するなんて、嘘を言わないようにね。

街の設備屋の新人だって、オール電化の標準は、10kVA以上だってことは
知ってるよ。

東京ガスの基本料金：725円　→　オール電化の基本料金：2,100円
　　　　　　　　　　　　　　　　　（年間 16,500円の値上がり）

東京電力の基本料金：819円　→　オール電化の基本料金：2,100円
　（30Ａ→10kVA）　　　　　 　　　（年間 15,372円の値上がり）

さらに、エコキュートをはじめとした、高額な設備費用を100万円近く
出して購入する必要がある。

>>617
ピークを下げる努力が先だろ。組織拡大ならそっちだけど。
>>618
もう使い切ってるよ。
>>621
3倍君、その他の部分は？

>>620
もう一度調べてみるよ。

(´･ω･`)なるほど、テレビを停波すればすべて解決するわけか

>>622
おい、ド素人のくれくれ君。

オール電化にすると、ガスも電気も基本料金が上がることが証明された
んだから、もういいだろｗｗｗ

《オール電化にすると、基本料金も上がるという真実》
　東京ガスの基本料金：725円　→　オール電化の基本料金：2,100円
　東京電力の基本料金：819円　→　オール電化の基本料金：2,100円
　
イレギュラーなケースに興味があるなら、勝手に自分で計算しろｗｗｗ

>>621
>（30Ａ→10kVA）
もともと30Aの家からオール電化にするなら6kVAでいいと思うが。

それにガスと電気を一本化するのだから
東京ガスの基本料金：725円 + 東京電力の基本料金：819円 = 1544円
→オール電化の基本料金：1260円(6kVA) or 2100円(10kVA)
だろ。

>>625
3倍君、冬場は20m3越えるんじゃないの？
その場合、最低料金で1年分を計算するのはおかしくないか。


一般料金
平成20年7月検針分から平成20年9月検針分に適用

料金表区分　1か月のガスご使用量　基本料金(/1か月)　単位料金(/1m3)*
料金表A 0m3から20m3まで　　　　　　724.50円　　149.70円
料金表B 20m3をこえ80m3まで　　　　1,081.50円　131.85円
料金表C 80m3をこえ200m3まで　　　1,333.50円　128.70円
料金表D 200m3をこえ500m3まで　　2,467.50円　　123.03円
料金表E 500m3をこえ800m3まで　　5,722.50円　　116.52円
料金表F 800m3をこえる場合　　　　13,618.50円　　106.65円

最新のガス料金表：東京地区等（45メガジュール地区）
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/r_tokyo0415.html

>>626
したがって、オール電化にしても、得はない。

デンコはカス。

>>628
アタマダイジョウブ？

>>626
> もともと30Aの家からオール電化にするなら6kVAでいいと思うが。

　もともと３０Ａなのは、ガスを使ってるからだろ。

　お前のいうオール電化っていうのは、ガスをやめて、風呂を
　薪で沸かすってことか？

　東京ガス：725円 + 東京電力：819円 ＝ 1,544円
　　　　　 　→オール電化の基本料金 ＝ 2,100円

　したがって、オール電化にすると毎月556円の値上がりとなる。

　ガスの基本料金がなくなって、得だというのはウソ。
　
　たいした得にならないか、むしろ、上記のように値上がりすることさえある。

>>621

＞ >>613
↑↑↑↑↑
討論するのはいっこうに構わんが、こういう嘘はやめようよ！
大家族や大豪邸を除く一般家庭では、6kvA以下で事足ります。
電気もガスもそれぞれの良さがある！
いがみ合い？はやめようよ！
一般の人も気持ち悪いと思います！

>>627
くれくれ君、君、さっきから計算できないみたいだけど…ｗｗｗ

説得力ないねｗｗｗ

>>1発電時にCO2を排出しない原子力発電によって供給されているとなれば、地球温暖化の歯止めにも期待が
高まる。

おまえはゴアか？と
オール電化でＣＯ２は減るかもしれないが
温暖化と関係ないので意味なし。

がんばって原発を増やしてほしい。
儲けるために。

>>633
ド素人はあなたですよ。もう、やめなよ！

>>635
あなたが、どんな家に住んでるか知らないが、オール電化で
４人家族の標準的な家庭に６kvA以下を勧めるのは非常識だろ。

俺をド素人や嘘つき呼ばわりする前に、明日、東電に電話してみろ。

６kvAでも足りるかもしれませんが、責任は取れませんって
言われるのが関の山だｗｗｗ

>>631
>お前のいうオール電化っていうのは、ガスをやめて、風呂を
>　薪で沸かすってことか？

もともと30Aでカバーできる程度の家なら
風呂をエコキュートで沸かす分を加算しても6kVAでいいと言っている。
というか、もとが30Aという前提条件に疑問を感じるわけだが。
ふつうはもっと多くないか？

ちなみに関電の従量電灯契約は基本料金が容量別ではなくて、デフォで6kVAだし、
オール電化も6kVAのメニューがなくて10kVAからなんだよな。

>>636
あの〜名前の通りで、５００件以上取り付けしてますよ。
当然東電では、私の実名は知れ渡ってますが。

>>638
お前、名前なんていうの？

>>622

オール電化はガスや石油の熱源を夜間のミドルandベース電源の元々熱に
変わっちゃうエネルギー源へ移行させるものだから
ピークとは何の関係もないんじゃないの。
こう言うと電力会社だけの側面から見たらエコに見えるね〜。

>>636
4人世帯は平成17年で全体の約17％だが、それで標準なのか？
1人世帯と2人世帯で5割強になるだが。

統計局HP　4　世帯の状況
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/04.htm

>>625
あなたは何の玄人なの？

太陽光発電やら自家発電して初めてエコになる

というわけで、

オール電化にすると、基本料金は値上がりか変わらず、夏場日中の従量料金は
値上がりするという結論で終了。
-------------------------------------------------------------------------
�@【まとめ（基本料金）】
　基本料金（30A）：　819円 → オール電化（10kVA）：2,100円（2.5倍！）
　基本料金（40A）：1,092円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（２倍！）
　基本料金（50A）：1,365円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（1.5倍！）

�A【まとめ（従量料金）】電化上手にすると、夏季の料金が最大２倍に！
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：31.55円／kwh （日中２倍！）
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：21.31円／kwh （朝晩1.3倍！）

　※夏季（7月1日〜9月30日）の午前７時〜深夜２３時までは、すべて割高の料金

�B【燃料費調整制度による値上がり】
　上記の料金には、燃料費調整制度による、値上がり分が含まれていない。

　実際は、1.82円／kwh 値上がりしているので、注意が必要（平成20年7月〜9月分）

�C【オール電化でも、夏季は全電化割引の適用除外（東電ＨＰより）】

　『※割引対象額は、夏季の昼間時間（毎年7月1日から9月30日の
　　午前10時から午後5時まで）に使用された料金を除きます』

�D【ガスをなくしても、基本料金分は、値上がりするか、変わらない】

　(1)東京ガス： 725円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,544円
　　オール電化の基本料金 　　　　　 　 ＝ 2,100円（556円アップ！）
　　
　(2)東京ガス：1,082円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,901円
　　オール電化の基本料金 　　 　　　 　 ＝ 2,100円（199円アップ！）

　(3)東京ガス：1,082円 + 東京電力：1,092円＝ 2,174円
　　オール電化の電気料金　　 　　　　　　 ＝ 2,100円（74円ダウン）

【東京電力の従量電灯料金】
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/dentou-j.html

【東京電力の電化上手の夏季料金】
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

※電力屋が嘘ついたら、だまってこれをコピペするように。
※オール電化を検討する際は、上記を参考に、設備工事代金まで含め、
　 トータルでメリットを検討し、嘘をつかない業者を選定すべし。

普通にガス＋電気がいいに決まってるじゃん。なにがオール電化だよ。言い出したバカは死ね。まじ死ね。すぐ死ね。

>>644
3人以下の世帯が7割だぞ。>>641

>>641
>1人世帯と2人世帯で5割強になるだが。
いや、そんな世帯はオール電化にしても得にならんから
そもそもオール電化にしないわけで、そこが何割あろうが関係ないだろ。

オール電化にしてメリットがある規模の世帯なら
6kVAじゃ足りないという>>636の意見はおかしくないよ。

>>647
3倍君の言うことは信用できないんだよね。

>>644
こんなとこで名乗れる訳無いでしょう！
勘違いしないで欲しいのは、オール電化の方が良いと言ってるんじゃないですよ！
それは、それぞれが選ぶ事ですから、どっちでもいいですが、何故そんなに熱くこちらで、批判？書き込みをされてるの？なんも得が無いでしょう？だから、やめなよって言ったんですよ。
いがみ合うような事は無いでしょう？

>いや、そんな世帯はオール電化にしても得にならんから
>そもそもオール電化にしないわけで

親戚夫婦は、定年後のオール電化にしたけど・・・

ガス危ないし
遅いしな

>>649
これが仕事なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・
【エネルギー】東京ガス、電化阻止へ比較提案-スペシャリスト400人養成［08/06/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213593252/

>>652

ま………まじっすか????こんなのあるんだ(--;)
教えてくれて
ありがとう(^-^)

これまでが電気屋ばかりだったからな

ガス屋灯油屋必死杉!!

>>648
居酒屋行って軽く飲んできた。

で、計算終わった？

>基本料金（50A）：1,365円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（1.5倍

あはは、うちオール電化でも深夜電力でも何でもないけど
あほな電気屋のせいで１２ｋVAの契約を新築時に勝手にされてた。
引き渡し時に猛烈に抗議したけど、後の祭り。ブレーカー交換代金が
10万円〜必要と言われその工事屋はその場で即刻首にしたけど、
残工事で図面が無くなって大弱りになった。遮断機の方も泣き寝入り。
まじ、大損でした。嘘つき電気屋大っ嫌い。

うちなんてプロパンだもんね。基本料金も使用料もクソ高い

エコキュートが壊れないことを前提としても
かなり投資資金の回収は厳しい。
さらに効率の良いものが出ると涙目だね、これは。
実際にはヒートポンプ部分は圧縮などをしているので
電気温水器 より壊れやすい。エコキュートは宣伝のイメージ先行で
さほどお得ではないよ。

トヨタの工場潰せば、エコになるんじゃね？

3倍君ﾜﾛﾀ　３の倍数と３のキーワードがはいってるレスはアホレスってわけか

>>659
冷蔵庫なめんな

ピーク電力はキッチンで決まる。

IHヒーターで最大6kwつかう。２００Vだから３０A。
電子レンジをつかえばそれで１０A。
炊飯器でごはん炊けば１０A。

キッチンの調理家電を同時に全部つかう家庭では１００A契約でないと厳しい。
逆に言えば、その辺を調整できれば６０Aでも大丈夫。

>>663
あほなこと書いてしまった．
電力契約はｋVA単位だから２００Vだから３０Aってのは意味ない．

しかし6kVA契約だとIHヒーター全開だけでブレーカー飛ぶのか。
滅多にやることはないが厳しいな。

洗濯機とか掃除機とか

アイロンとかドライヤーとか

今回のＣＯ２排出量の件は、正直言って、がっかりしました。

深夜に洗濯機を回しましょう

>>668
実際、今の全自動洗濯乾燥機は深夜に動かす事を前提にした
静音化とか当たり前だしな、一人暮らしで帰宅後の深夜にしか
洗濯できない層やオール電化で深夜に洗濯したい層のニーズは
結構でかいみたいだよ、食洗機も同じだね。

うろだがIHヒーターは仮に３ｋコンロが二つでも同時使用時は最大で５とかリミットかかるんでなかったっけ？
それよりコンロ１個と電子レンジと炊飯ジャーが同時になる率が高い
実際のところＩＨの200と別に台所に20Ａ配線２系統あったほうが安心

東電は、土日割引がないので、この時期の昼間はマジでやばい。

土日にエアコンきかせて、プラズマテレビなんか見てたらのとんでもない電気料金を請求される。

>>671
具体的に幾ら？　そこまで大げさに言うんだ、試算くらいはしてるんだろｗ
当然深夜割引で安くなる分とチャラになったガス代もマイナスして差額が
「とんでもない電気料金」になってるんだよな？

>>672
地獄にお行きなさい。
-------------------------------------------------------------------------
�@【まとめ（基本料金）】
　基本料金（30A）：　819円 → オール電化（10kVA）：2,100円（2.5倍！）
　基本料金（40A）：1,092円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（２倍！）
　基本料金（50A）：1,365円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（1.5倍！）

�A【まとめ（従量料金）】電化上手にすると、夏季の料金が最大２倍に！
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：31.55円／kwh （日中２倍！）
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：21.31円／kwh （朝晩1.3倍！）

　※夏季（7月1日〜9月30日）の午前７時〜深夜２３時までは、すべて割高の料金

�B【燃料費調整制度による値上がり】
　上記の料金には、燃料費調整制度による、値上がり分が含まれていない。

　実際は、1.82円／kwh 値上がりしているので、注意が必要（平成20年7月〜9月分）

�C【オール電化でも、夏季は全電化割引の適用除外（東電ＨＰより）】

　『※割引対象額は、夏季の昼間時間（毎年7月1日から9月30日の
　　午前10時から午後5時まで）に使用された料金を除きます』

�D【ガスをなくしても、基本料金分は、値上がりするか、変わらない】

　(1)東京ガス： 725円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,544円
　　オール電化の基本料金 　 　　　　　 　 ＝ 2,100円（556円アップ！）
　　
　(2)東京ガス：1,082円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,901円
　　オール電化の基本料金 　　　 　　　 　 ＝ 2,100円（199円アップ！）

　(3)東京ガス：1,082円 + 東京電力：1,092円＝ 2,174円
　　オール電化の電気料金　　 　　　　　　 　＝ 2,100円（74円ダウン）

�E【ＣＯ２の発生について】
　東京電力は、日本全体の約１０分の１のＣＯ２を発生させている。
　2007年度は、前年度より３０％もＣＯ２の発生量を増加させた。
　
　　東京電力の2007年度の排出量 ： 1億2650万トン
　　日本のＣＯ２排出量（06年度）：12億7500万トン

【東京電力の従量電灯料金】
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/dentou-j.html

【東京電力の電化上手の夏季料金】
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

※電力屋が嘘ついたり、ごまかそうとしたら、だまってこれをコピペするように。
※オール電化を検討する際には、上記を参考に、設備工事代金（80〜100万円）
　 まで含め、何年で元が取れるか計算すべし。
※ローンを組む人は、毎月１万円も払って、８年後にどれだけ元が取れるのか考えること。
※飛び込み営業のセールストークに飛び乗った後で後悔しても遅い。

>>673
試算を聞いてるんだがｗ
それなら「プリウス買ってガソリン代が半分になったよ！」
って言ってるのと変わらん、プリウスとの差額の車両代まで
考えてみるべきだろ、この場合はゼロになるガス代と70％オフに
なる深夜料金との相殺で差額を出さなきゃ全く無意味。

だから
いくらＣＯ２を削減したって
地球温暖化ともともと関係ないの

>>675
それだよね

CO2削減をやって、温暖化が止まらなかったら、
誰が責任取るのかハッキリさせろと思う

>>674
＞ それなら「プリウス買ってガソリン代が半分になったよ！」って言ってるのと変わらん、プリウスとの差額の車両代まで 考えてみるべきだろ

結局、>>673と同じこと言ってる。

オール電化にしたら、ガス代が減ったけど、それによって増える電気代と高額な設備代まで考慮しなきゃダメってことですね。

>>676
無駄無駄、シナリオはもうできてるはず

温暖化が止まらない＝努力が足りない、もっと庶民は金を出せ
温暖化が止まる＝対策が成功した、更なる対策のために庶民はもっと金を出せ

こうなるだけだよ、あれ…？　何処かで聞いたロジックだ

病気が治らない＝信心が足りないからだ、もっとお布施をしろ
病気が治った＝信心のおかげだ、もっとお布施をしろ

これか。

>>677
うち電気代減ったよ、エコキュいれてオール電化にしてもう一年だけど、
トータルして1.5〜2割くらいは下がった、ガス代はまるまる無くなったし。
電気代が増えるような人ってそんなに居るんだろうか…まぁうちは大分
深夜電力に極力合わせて電気を使うようにしたわけだけど、漫然と
使っててもトントンか5％くらいは普通下がりそうなモンだが。

>>679
私の家は２倍以上になった。

ハウスメーカーの営業マンも下がると言ってたが、下がらなかった。

深夜電力が安いのは分かるが、その他は高いし、たくさん使ったほう方が高くなる。

電気代が下がるという説明は誤解を招くのでは？

よくあるパターンは新築にして生活自体が豪勢になった家。

床暖房いれて電気代が高くなったとわめくやつがいるｗ
あたりまえだっつーの。

>>680
どの契約？　うちは東電のお得でナイト8、ガス代は月に幾らくらいだった？
うちは都市ガス、年間で平均8000円/月くらい、まぁまぁ使ってる方だと思う。

つーかさ何割かアップするのは考えられるけど、二倍って絶対あり得ないだろ、
大体全時間の電力が二倍になって初めて「トータル二倍」があり得るのであって、
いくらエコキュや電温の分が増えたからってまるまる二倍ってねぇ…工作なら
もっと上手くやりなよ、それか>>681の言うように生活そのものが贅沢豪華に
グレードアップしたんだろ、オール電化にしてなきゃ3倍になってたんじゃないの？

うちは 電気とガスのハイブリッドっすよ
必要な時に電気とガスを使い分けてとてもエコっす

そもそもオール電化ってのは昼間使わない事に協力してもらう代わりに、
夜間安くする料金プラン前提なわけだし、だから昼間高いのは当然なわけで、
夏の昼の電力使用は極力控える等の意識的に生活を変えることが出来る人間以外は使うべきではない。
今のままがよければ下手にオール電化なんかしないほうが吉。

世の中サラリーマンだけじゃないしね。
サラリーマンも退職後は家にいる生活になるだろうし。

>>679
うちは明らかに電気代増えるよ
夏以外の電気代が五千円には絶対いかないのに
夏にクーラー使うと跳ね上がる
夏場は二万円こしたりするよ
オール電化だと夏の昼間が五割り増しだからたまらん

>>681
電気料金は間違いなく２倍だ。安くなってない。

床暖房は使っていない。
新築して増えた電化製品はプラズマテレビや子供部屋のエアコンぐらいだ。

>>687
そりゃ増えるだろ阿呆

>>686
だから、5割増じゃないプランもあるのにそんなに昼間電気使う奴が
そっちをチョイスしないのは何で？　バカなの？　池沼なの？
東電なら例えばお得でナイト8は昼間は二割増、深夜は7割引、
お宅みたいに昼間電気バカスカ使いまくりなら普通はこっちだろ。

>>689
ナイト10で２倍になったから、言ってるんだよ。

確かにプラズマテレビからの熱風は恐ろしく電気を使ってるような気がする。ただし、今どきプラズマぐらい普通でしょう。

それも我慢しろってこと？

>>686
窓にペアガラス使ってないなら改修して見たら？
すっげアバウトだけど工事費はおよそ５年で回収できる

>>690
ナイト10なら40％増しだろ。
それが仮に事実なら明らかに夜間7割引のメリットが出てない、
普通のプランにしたら？　それでもガス代無くなった分より
エコキュートの電力は小さいよ。
つか、導入前にきちんと得になるか損になるか計算すら
出来なかった時点でどうしようもないバカだね貴方は。

電力会社もここでオール電化を進めてる奴も「オール電化万能」
なんて一言も言ってないのに「うちは高くなった」なんて言う奴は
「俺バカなんだよ、見て見て」って言ってるのと変わらん。

>>692
ガスから電気に変更したのは、風呂･キッチン･浴室乾燥機ぐらいだ。

試算してもらって決めたのがナイト10だってこと。

それで２倍だから、言ってるの。

なんで怒ってるの？

試算する時は設備しか見てないんじゃないの？

>>693
浴室乾燥機！
それ毎日まわしてないでしょうね。
あれ電気馬鹿食いするぞ。

オール電化は第二のアスベスト！
間違いない・・・

>>692
人の事バカバカ言ってやんなよ、バカ。
オール電化の印象、オメー１人で下げてんだよ。

まぁ、気分が良くなっただけでもめっけもんっしょ。
何事も気分気分。

>>694
＞ 浴室乾燥機！
＞ それ毎日まわしてないでしょうね。
＞ あれ電気馬鹿食いするぞ。

家に帰って、家内に確認したら、この１ヶ月間、梅雨時なので、ほぼ毎日使ってるとのこと。

夜のうちに洗濯して、子供たちが、学校に行ってから干してるらしい。

それは前の家の時から、そのパターンとのこと。

洗濯機は深夜に回しているらしい。

部屋干しして扇風機回しながらエアコンで除湿

>>698
それでビンゴでしょう。
浴室乾燥機は巨大なドライヤーみたいなもんでものすごく電気食います。
熱源としての電力はガスに到底かないません。
それを昼間に動かしてるのだから電気代が上がって当然です。
これを工夫すれば電気代は大きく下がるはずです。

昼間に干すなら>>699のようにエアコンをつかったほうがヒートポンプを使えるだけ効率はよいです。

浴室乾燥機をつかうなら洗濯に使うエネルギーより乾燥につかうエネルギーのほうが大きいので、
昼間に洗濯して、深夜に干すほうが安上がりです。

まー極力晴れ間をみつけて天日干しが最高ですけどね。

冷房時の排出熱を使ってお湯を沸かすヒートポンプシステム
http://science-inc.jp/heat-pump/AW.html

家庭用はないの？つかエコキュートに冷房機能を付けて下さい。お願いします。

水道水はたいてい冷たいんだから昼間、室内の配管を通して冷房に使えばいいとおもうけどね。
ぬるくなった水をエコキュートでお湯にすればダブルでエコ。

全部原発で賄えば、深夜電力はタダに出来るんじゃないの？

無料は無理だけど、柏崎刈羽原発等止まっている原発が全て稼動すれば確実に深夜電力は余るから
オール電化がエコに繋がらない訳ではないよ。　

化石燃料の消費を減らす事が一番な利点な気がするし　個人的にはオール電化に賛成、でもコンロはガスにかぎるな

原子力発電の場合、揚水発電所とセットになるのと、
放射性廃棄物のコストが入ってないからな。
全部トータルで言うと、火力発電所造るのと変わらないって話聞いたが。

柏崎が再稼動しても、また故障や地震で止まったらCO2吐きまくるんだけどね。

ところで柏崎原発復旧のめどはどうなってんのさ。

そりゃ安全最優先にはしてほしいけど、CO2出しまくりの状態をつづける訳にもいかんだろ。

結局、原発頼りの東電の夢物語に付き合わされた結果がこんな状態。

悲しい現実だな(泣)

現状の打開策として原発は無視できないよ
BRICsの発展は怒濤のごとくやってくるし
原油高騰にCO2削減、どうにもならんて

エコじゃないことぐらい最初からわかることだろ・・・・
熱を電気に変換してまた熱にする場合、損失が多すぎてエネルギー効率が悪すぎる。
水力、原子力なんかだと意味が変わってくるけど・・・

太陽光発電の動向も気になる。
低コスト化と性能向上で採算とれるレベルに達したら
爆発的普及期に入るだろう。

ひょっとしたら昼は電気が余るが夜間の電力が足りなくなるなんて真逆の事態になるかもしれない。

>>711
それができるなら揚水発電なんかが盛んに・・・さすがにそんな電力は集まらないか・・・・

>>712

　太陽光は、昼間しか発電できないのに貯めて何時使うの？

結局、石油やガスで電気を作っても、それに見合うだけの付加価値を生み出せなかったってことだね。

ガソリンで発電して走る電気自動車を作ってもエコじゃないし、売れないよ。

今のオール電化は、まさに本末転倒。

せっかくの資源を貯蔵不可能な電気に変換する意味を考えて。

プロパンガスしかきてない地域にとっては、


オ　ー　ル　電　化　は　破　格　に　安　い　。

ガス業界関係者は２ｃｈで必死過ぎだと思うんだ

ここ数年間のエコファシズムにおいて疑問に思ったのは、
電力会社の設備稼働率だとか、設備廃棄に切り込んだ報道･記事が出てないこと。

10年以上前の電力自由化の議論の際は、火力･水力･原子力･その他発電･変電･送電設備の
時価総額およびランニングコストを精査した記事が出てたのだが。

そーいう切り込みの記事が出てないということは、少なくとも電力会社も経済産業省も、
新エネルギー活用→既存設備破棄をまともに考えてない、ということだ････

ガスだったり灯油よりは全然良いと思うよオール電化は
というかこれからオール電化は必至でしょうね
個々で燃やす事はマズいと思うぞ

>>701
ダイキンのトリオシステム

>>718
電力会社の社員にとってなｗｗｗ

メタンハイドレードと水素発電はまだ？

>>710
君はヒートポンプをもうちょっと勉強すべきだと思う。

そのヒートポンを使うエアコンが家電のなかで一番電気を食う。

プロパンガス高過ぎ！
オール電化のマンションに引っ越します！

オール電化マンションの資産価値は低いだろ。

むしゃくしゃした日は近所のブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る
ここ↓
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045

オール電化は都市ガスが来てない地域や老人住まい向きだろ

オール電化がエコと思って使ってる奴ってどれぐらいいるのかな？
支払い窓口が一つに絞れるとか、電気代の割引率が大きいとか、基本料金が節約できるからとか安全性が高いとか
そう言う理由でオール電化にしてるんじゃないの？

だな
結局はお金が一番

むしゃくしゃした日は近所のブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る
ここ↓
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045

�@【東京電力（基本料金）】
　基本料金（30A）：　819円 → オール電化（10kVA）：2,100円（2.5倍！）
　基本料金（40A）：1,092円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（２倍！）
　基本料金（50A）：1,365円　→ オール電化（10kVA）：2,100円（1.5倍！）

�A【東京電力（従量料金）】電化上手にすると、夏季の料金が最大２倍に！
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：31.55円／kwh （日中２倍！）
　一般料金：16.05円／kWh　→ オール電化：21.31円／kwh （朝晩1.3倍！）

　※夏季（7月1日〜9月30日）の午前７時〜深夜２３時までは、すべて割高の料金

�B【燃料費調整制度による値上がり】
　上記の料金には、燃料費調整制度による、値上がり分が含まれていない。

　実際は、1.82円／kwh 値上がりしているので、注意が必要（平成20年7月〜9月分）

�C【料金の本格改定による28年ぶりの大幅値上げ】

　　2009年1月から公聴会を回避しつつ、大幅な値上げを予定している。　　
　　http://www.asahi.com/business/update/0628/SEB200806270020.html　　

�D【オール電化でも、夏季は全電化割引の適用除外（東電ＨＰより）】

　『※割引対象額は、夏季の昼間時間（毎年7月1日から9月30日の
　　午前10時から午後5時まで）に使用された料金を除きます』

�E【ガスをなくしても、トータルの基本料金分は、値上がりするか、変わらない】

　(1)東京ガス： 725円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,544円
　　オール電化の基本料金 　 　　　　　 　 ＝ 2,100円（556円アップ！）
　　
　(2)東京ガス：1,082円 + 東京電力： 819円 ＝ 1,901円
　　オール電化の基本料金 　　　 　　　 　 ＝ 2,100円（199円アップ！）

　(3)東京ガス：1,082円 + 東京電力：1,092円＝ 2,174円
　　オール電化の電気料金　　 　　　　　　 　＝ 2,100円（74円ダウン）

�F【ＣＯ２の発生について】
　東京電力は、日本全体の約１０分の１のＣＯ２を発生させている。
　2007年度は、前年度より３０％もＣＯ２の発生量を増加させた。
　
　　東京電力の2007年度の排出量 ： 1億2650万トン
　　日本のＣＯ２排出量（06年度）：12億7500万トン

�G【タンクの湯は飲料水として使えない（東電ホームページより）】
　　基本的には飲料水としては使用しないでください。タンクに貯めたお湯は
　　塩素が少なくなっています。水道法では規定量以上の塩素が無い場合、
　　飲料水として使用しないことが定められています。ただし一度沸かしてから
なら使うことができます。

【東京電力の電化上手の夏季料金】
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

※電力会社や代理店が嘘ついたり、ごまかそうとしたら、だまってこれをコピペするように。
※オール電化を検討する際には、上記を参考に、設備工事代金（80〜100万円）まで含め、
　 何年で元が取れるか計算すべし。
※ローンを組む人は、毎月の支払い額以上のメリットがあるか、自分で計算すべし。
※飛び込み営業のセールストークに飛び乗った後で後悔しても遅い。

すべてを電力で賄う、なんてエコのわけがない。

>>1
和田アキ子が｢あんたらが二酸化炭素出してるんやで！｣と
NHKで視聴者を悪者扱いしてたが、そりゃNHKのほうが
視聴者より断然二酸化炭素排出しまくりだよな。

>>732
すべてを再生可能エネルギーで発電したら、これ以上エコなことはない。

無理に使用を平均にするより
生産した電気をどっかに貯めておけばいいじゃん。
無理なの？ゆとりだからわかんねぇｗｗ
無理に平均かするなら人間の活動を太陽の時間に合わせないで
制度的にずらすとかな。

>>735
作った電力は貯められないんだ。
だから電力会社は（電力会社に限らないけど）四苦八苦してる。
電池やケータイのバッテリー程度が関の山。

やっとクルマが動かせるバッテリーが実用化するかどうかってレベル。

二酸化炭素を減らすのはけっこう

ただし地球温暖化とは関係ない

エコと名の付くものは取り合えず疑った方がいい

>>736
余った電気ってどうやって捨ててんの？
今まで考えたことなかったが不足しないってことは
いつも少しは余ってるってことなんだよな？

>>738
山びこに向かって俺はそんなこと言ってない、と怒鳴り返すのか

>>736
超大型キャパシターってどうなったの？
やっぱり実用化にはかなり時間がかかるのかな。

電気自動車が普及価格になったらそのバッテリを家庭用に使えば
昼夜の電力消費は平準化できる。電気自動車に比べれば
家庭で使う電気はしれたもの。

やっぱ家庭用原子炉が必要だな

>>63
いちぬけた人から陰湿な集団リンチを受けます
ちなみにヘッドの国なんかは真っ先に利益だけかっさらって一抜けます

車を買わなければかなりのエコ！

>>739
まず、捨てたくないから「深夜は安くするから使ってね」と深夜電力利用を推進してる。
どうしても余ると、無駄遣いして捨てている。


ちなみに、火力発電っていうのは、そう簡単に止められないんだ。
一度止めると2〜3日は定格で回らない。
なので、夜だけ止めるなんてことができないんだ。

メンテナンスのために計画的に止めるくらいが限度。

無理して電気に変える必要ない。

必要な時に必要な分だけ電気に変えればよい。

>>746
止めなくても出力調整はしてるでしょ。

>>748
出力調整もあまりできないんです。
10年くらい前の知識なので、現在はすこし違ってるかもしれませんが
（火力発電所は）定格で回して効率が40〜48%くらいです。

出力調整をすると、効率は更に半分くらいに落ちます。
重油を捨ててるようなものですから…
発電所が出力調整するってことは余程のことです。

ちなみに、効率が良く出力調整も容易と言われる原子力発電所については
出力調整しています。

今日も暑いね。

火力発電所はＣＯ２排出しまくりだね。

これから、深夜の湯沸かしに備えて、石油やガスを大量に燃やさなきゃいけないし…。

発電所の廃熱で、何十万世帯分の風呂が沸かせるんだろ？

もったいないな…。

>>749
となると、建設・運用に関わるコスト・リスクを無視すれば、
原発さえあれば火力ｲﾗﾈということにならない？

原発は、出力の上げ下げが難しいから、一定の発電量を保って動かすようにし、
火力の、出力の上げ下げは易しいから、電力需要の変動に応じて出力調整するのが、
ベターな発電方法だ、という意見を何度も聞いてきたから、意外だな。

原発と水力と太陽光に揚水式水力だけ合わせて国内の需要を全部満たせそうなもんだけどな
ベースミドルピークなんとかできる組み合わせでしょ

>>749 は全然間違いの知ったかぶり。
>>751の後段が正しい。

ちなみに、電気は常に需要と供給は一致しているので、電気が
余ることはない。夜に余るのは発電の能力だ。電気を捨てる
なんてことは絶対ない。

エコエコ詐欺

原子力の出力調整は気温による冷却水の温度差で生じた発電力の差異を吸収する程度だっけかな。
半年かけて微細な出力調整。

深夜の余剰分は捨てられるものなら捨ててしまったほうが都合がいいので既にそうしてるわな。
焼却場を深夜に電熱線で燃やす、とかにしてみればいいかもね。

深夜電力が余ってるというのは嘘だろう。
需要を超えて発電してはいけないはずだ。

ぽかーん

深夜電力は余ってるって本気で信じてるの？

エコじゃなくて、エゴだな。

深夜電力は余っているから安いっていうのはウソだったのか。

エコ詐欺

発電能力は余っている。

勘違いしてる人がおおいけど、原子炉は本来出力調整が得意なんです。
原子力潜水艦が停止状態から猛ダッシュかけられるのも原子炉出力を素早く変えられるから。
発電量の８割を原子力に頼っているフランスでは日周変動に合わせて毎日出力調整をしている。

ただ、あまり急激に反応度を変えると燃料被覆管に熱応力がかかって割れやすくなる。
フランスでも出力調整をはじめた当初はかなり被覆管損傷がみられた。
しかし今では被覆管の素材改良によってほとんどなくなった。

技術的には日本の発電用原子炉も、すぐにでも日周出力調整運転できる。
ただ社会の理解が得られないからやらないだけ。

>>763
確かに東電には許したくない。

柏崎をはじめ、今までの対応を見てると、単純な計算ミスをしたり、信じられないぐらいズサンな管理しかしていない。

東電に複雑なことはさせられない。

>>763
なんか参考資料ある？

>>763
大学の教授も実は原子力も出力調整できるんだよとぼやいてたわ

１００％の出力を数時間かけて５０％の出力に下げたり、また逆に上げたり、
そういう時間をかけた出力の調整ならできるだろうな。

原子力はなるべく優しく運転してます。
火力は厳しく、夜間は昼の30%出力とかで運転したり止めたりします。
当然効率が悪くなるので、なるべく高効率運転を継続させたいわけです。

原子力も火力も高圧蒸気でタービンを回すしくみは共通だけど、火力のほうが原子力より高温高圧の蒸気でタービンを回してる。
それだけ設備も過酷な条件にさらされてるから、本当は火力のほうが出力調整したくないんだよね。

もし事故を起こしたときの影響を考えると原子力を大事に運転するのはもっともなんだけどさ。

ベース電源のくせに低温低圧で熱効効率がわるいのが旧式の原発。
旧式といってもまだあと２０〜３０年は使うつもり。
火力の中で石炭火力が最も燃料費が安い。だから電力会社としては石炭火力を一番酷使したい。
実際に石炭火力の設備利用率は、LNG火力・石油火力より遥かに高い。

レジ袋をマイバックも似非エコだしな

火力発電の設備利用率はこんな感じ。
石炭７０％　LNG５０％　石油２５％

東京ガスのGK必死ｗ

おれをガス屋GKだと勘ぐるのは下種の電気屋GKだからだよ

扇風機の省エネ順位と機能　　
　
１位　消費電力３０Ｗ　三菱　タイ製品　R30-RJ　← 省エネＮｏ１・新ベビー風

２位　消費電力４０Ｗ　松下　中国製　F-CB324　← 1/fゆらぎで自然の風

３位　消費電力４２Ｗ　日立　中国製　HEF-20R　← リモコンで首振り入切可能

４位　消費電力４３Ｗ　東芝　中国製　F-LJ35X　← 微風機能

５位　消費電力４５W　三洋　中国製　EF-30SR3　← 八の字首振りが別機種であり
　
扇風機スレ ６ since2008夏
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215697480/

ネット上のソース見つけられなかったけど
金沢市の都市ガスが昨日、最高値を記録
なんでだろ

メタル扇風機　大人気だな。

>>772
今どき、石炭燃やしてるの？

石炭燃やして、電気作って、それで深夜電力で風呂沸かしても、ぜんぜんエコじゃないじゃん！

まったく意味ねぇー!!

本当はもっとＣＯ２排出してんじゃないの？

>>734
エネルギー消費なしに利用可能となる再生可能エネルギーはない。

>>466
それらはあくまで補助電源媒体でしかない。
大電力用を賄うのに、それらの電源ではほぼ無理。

電力の消費量は家庭より産業のほうが多い。
電力の売り上げは産業より家庭からのほうが多い。
太陽光や燃料電池が普及すると家庭からの売り上げが減る。
オール電化にすると家庭の電力消費量が平均３〜４倍になる。

>>779
そのエネルギーを再生可能エネルギーで作ればOK。

オール電化の普及は
将来、完全な自家発電
（燃料電池とか）への大いなる布石
とかんがえるべきだ。

>>783
大いなる布石とまではいかなくとも
オール電化は免れない時代の流れだと思う

>>783
ならば水素供給用にガス管があった方がいいじゃねえか＜家庭用燃料電池

>>785
都市ガス、ＬＰガス、灯油
と選べるから、燃料電池の設置
をする人によると思う。
必ずしもなければではないでそ。

>>783
燃料電池ｗｗｗｗ

燃料電池は、ガスから水素を取り出すんだから、ガス管は残しておいたほうがいいよ。

>>781
>>オール電化にすると家庭の電力消費量が平均３〜４倍になる。

そんなにならないし。多くてもせいぜい3〜4割増ってところ。
それと、確かにオール電化にすると電力の消費量は増えるのだけど
単価が違うので支払額は以前と同じ程度なんだな。

>>789
二酸化炭素排出量はガス併用より確実に増えるだろ
ヒートポンプ使ってもＩＨ等で帳消し

増えないよ。

>>789
＞そんなにならないし。多くてもせいぜい3〜4割増ってところ。
エコキュート使えばなるってば。電気代のことじゃないよ。あくまで消費量。

>>792
あと冬の暖房を電気でするからそこで増える。

送電損失が大きいからエネルギー効率が高いとは言えない。
大都市の近くに原発作ればいいのにね。

送電損失ってどのくらい？
数％オーダーじゃないの？

>>795
暖房用灯油をタンクローリーで運ぶのより、効率良いよ。

>>792
>エコキュート使えばなるってば。電気代のことじゃないよ。あくまで消費量。

ならないよ。エコキュの電気代が年平均すると月1200円程度。
深夜電力が7円/kWhだから消費電力に換算すると月171kWh。
+171kWhで電力消費量が"3〜4倍"って
元はいったいどんなショボイ生活だったのかと…。
IHとかその他の機器分を含めてもせいぜい3〜4割増だって。

>>797
171kWhってそれだけでおれんちの月々の消費電力と大差ないよ。
それにしても、ちょっと少なく見積もりすぎ。実測値はそんなものじゃない。
6〜10月は200kW前後に収まるかどうかってところ。冬場はそれの1.5~2倍以上になる。

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>>794
＞大都市の近くに原発作ればいいのにね。

イニシャルコストという物が理解できないバカの理論ですね。

>>800
大井火力発電所：品川区八潮1-2-2
品川火力発電所：品川区東品川5-6-22

ガス灯油なんかヤメたほうが良くね？

>>798
モデルになる家族構成
で、前後してあたりまえ。

君の家はそうだ
というだけだよね？

>>803
それはおれだけに言うこと？もう１人いるだろ？

【環境面からみたオール電化問題に関する提言（全大阪消費者団体連絡会）】

　ハウスメーカーの社員は、オール電化を勧めた後で顧客に訴訟を
　起こされてからじゃ遅いぞ。
　http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

確かにガス屋さん灯油屋さんの死活問題だな
別に恨みは無いんだけど
地元のガス屋の社長て黙って金入ってくるからな態度でかいもんな

>>806
電力会社の一般社員は寝ててもカネが入ってくる。

>>806
都市ガスはプロパン屋に補償金払うけど、電気屋は補償金払わない。
そのガス屋の社長も、のんきにしてられないよ。

>>808
補償金？
いったい、いつの時代の話してんだ？

地球温暖化という名目だが、
本当の問題はエネルギー問題でしょう
化石燃料ばかりに頼らずに、いかにエネルギーを多様化していくか

>>795
日本は全国平均で５％以下。
発電効率が40%として，それで発電できた分の5%だから，
元の熱効率からいえば２％程度かな。

そのうち電圧を段階的に変えることによる損失と，
最終的な使用箇所付近の低い電圧の損失の割合が結構高いので
超高圧の送電区間が多少近くなっても，減る分は限られていると思われ。

発電所が近いメリットはむしろ系統の安定度とかのほうかと。

なんにしてもエコは儲かるんだよ
日本という国としてもエコが広く広まった方がいい。

オール電化とガス併用とでの器具類に使われる部品数を考えても
オール電化の方がはるかに多くなるだろ
そうすれば社会全体としては金が動くことになるので良いことなんだよ。

あっそ。

>>811
てことは、家庭で使うコンセントは、100Vよりも200Vの方が省エネになるのかな。

同じ電力なら電圧上げれば流れる電流は減る。
導線での熱による損失が減るから電力が同じなら電圧は高い方がいい。

エネルギーやＣＯ２の問題より、食料の問題のほうが切実だと思う

>>816
米くえばいいとおもう。

家の電気料金は去年平均5980円
ガス料金、去年平均7200円
電気は一般家電製品、ガスは給湯器とガスコンロ
暖房は全部灯油なので除外
今年の4月にIHクッキングヒーターとエコキュートに変更
工事費合わせて96万
電気代６月分7248円、7月分6091円
家を建てた時の給湯器とコンロの設備費用がどのくらいかかったのか分からないけど
やっぱり効率が良い気がするな
うちは換えてよかった気する

>>818
おいおい、オール電化にするのに96万円ってｗｗｗ

８年が寿命だとすると、毎月１万円。

ガス代の7200円より高いじゃんｗｗｗ

結局、損してるよ。あなたｗｗｗ

俺んちは、ガス屋の知り合いに96万円で床暖房と浴室暖房乾燥機、ガラストップコンロが全部そろえてもらった。

こっちのほうが快適。

>>819
ウゼーなお前、お前の価値観なんか知らねーよ
永遠にランニングコストが7200円よりよっぽど安いよ、俺はね。
この先20年ずっと7200円なら良いけどなw全部書き出したまでだ
お前リアルガス屋か？w都合の良い所だけ抜き出してんじゃねーよ

>>821
10000円-7200円=2800円

ねぇ、僕ちゃん、この計算わかる？

まあまあ似たもの同士仲良くやりなよ

>>822
そりゃすげーや！！びっくりした
忠告ありがとう
俺も反省しなきゃならんな
電気の場合、原発や太陽光発電への移行はあるとしても
これからの原油高騰とガス高騰は免れないと思い
何れにしても早い段階で換えておいた方が良いと考えた俺が馬鹿だったわ
ガスだと20年スパンで見た場合200万は優に超えるだろうと予想した俺が馬鹿だったわ
エコキュートが安くなってからで良かったなw

ガス代が馬鹿高い現状では
オール電化、エコキュート、太陽光発電の普及に拍車がかかるのは
ある意味当然の流れだと思うが。

ガス関連業者さん、ぼったくり体質改めないと
でんこちゃんに客取られちゃうよ。

>>825
今日も暑い中、飛び込み営業お疲れさん。

最近は、電気代は夏場の昼間の料金が高いのがバレて、お客さんにもだいぶ浸透してきたから、営業しづらいよな。

昔に比べて、騙しづらくなってきたよな。

>>825
あと、携帯電話は捨てて、手書き図面を持参しなさい。
お客さんんに不信がられたら、
「電磁波は体に悪いので、携帯電話もコンピューターも使いません。」
と答えて、信用させなさい。

ガス屋さんの理論て破綻してるような気が・・・

オール電化って、太陽光発電パネルとセットじゃないの？

どうせ次は天然ガスが投棄対象だし

太陽光発電パネルはあと数年で劇的に安くなる。それまで導入は待て。

エコキュートってクーラーの室外機みたいなもんだから結構騒音が出て、
隣家が音に神経質だとクレームをつけられることもあるらしい。

わざわざ寝静まった深夜に動かすからな。昼なら誰も気にしないだろうに。

ＴＶでちらっと映った、赤坂の議員会館のコンロがガスだった。

ここいらあたりに何か鍵がある気がしてならない。

ガス屋がまさに必死w

昼間を深夜電力にすれば解決。
エコキュートは昼に動かすようになる。

原発の時間帯によってあまってる電力で
水の電気分解してためて置けないのかい？

>>837
揚水の方が効率いいよ。
沖縄には原発ないけど、火力発電の夜間効率上げるために
海水揚水発電がある。

NaS電池に期待。

原発作っても、稼動してないしね

8年の寿命てなんじゃそりゃww

普通水を溜めるタンクって２〜３年経つとタンク内にカビや藻が発生してくる
と思うけど、エコキュートのタンクは掃除しなくても大丈夫なのかな。
エコキュートのタンク内の清掃を頼むとどのくらいかかるのかな？

>>841
8年保証という情報から
ガス屋が「8年で寿命」に脳内変換。

普通に生活していたら、常に循環するからタンク内は掃除する必要はなし。(掃除をしない水道管内と同じ)
ただ、気になる人は簡単に弁の掃除が出来るし、２週間ぐらい風呂など温水を使わないとなれば、抜いたほうがいいかもね。
浴槽には大概フィルターがあるから、そのフィルターの掃除が大事だね。
(最近の浴槽はクリーニング機能が付いてるけど)
飲み水としては、私としては元々の水道水をあまり信用してないから、フィルターを通して飲んでます。

今の電気温水器は、排水クリーニング機能が付いてるよん。
冷水は最初から水道管直結だから問題なし。

パソコンの性能アップで消費電力が2倍にｗ
おまいら、２ちゃんねる見るだけならPC電源オンは贅沢。
携帯からにしとこうぜ。

>>846
暗くなったら明かりを消して布団に入るのが一番のエコ
早寝早起きは健康的だし、少子化対策にもなるかもな

オール電化の飛び込み営業にご注意ください！

96万円の8年ローンを押し付けるケースが目立って増えてきてます！

まあガス屋の金のなる木がなくなるからな必死にもなるわなw
ガス屋必死すぎww

>>819
…なんで8年ごとに96万円かかるような想定で計算？

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/

>>850
電化の飛び込みセールスの常套句だよ。

『奥さん、次々たったの１万円でいいんですよ。

しかも、８年後に、また次々１万円の契約で、なんと、その時の最新式のＩＨとエコキュートに交換することができるんですよ！！

絶対トクなのに、なんで決断したないんですか！わざと損したいんですか！』

それ、ガスのエコウィルを薦めるときの謳い文句でしょう。

>>852
？？？

>>852
>次々
次々となw
月々の間違いじゃないよねw

昨日、また柏崎原発で火災があったらしいぞ！

放射能が漏れ放題なんじゃねぇか？

エコとか糞喰らえだけど
安い夜間電力でまかなえるのは良いよなー！

>>857
エコだから（CO2悪玉説だって胡散臭いが）導入しようなんて言うのは
テレビや雑誌に出たがりの偽善家族くらいのもんだろ、殆どの奴は
単純に自分ちの光熱費を計算して得かどうかで購入するモンだ。

大半の人はエコノミーかで判断する。

エコノミー詐欺ｗｗｗ

>>858-859
導入する大多数が本当にそれなら安心だ。
マジでエコ教信者みたいなのに折伏されるとイラッと来る。
あいつら創価とかとかわんねぇんだもん。

>>861
安心して良いと思うよ、うちに来た電力会社の営業も
エコのエの字も出さずにひたすらコスト面の話をしていた。

エコノミー詐欺ｗｗｗ

>>862
いいなぁ、オール電化。
小遣いが増えるかもだ！
でもチャーハンや野菜炒めのときのガスの火力も魅力なのさ。

>>864
浮いた金でうまい店でも
いきなはれｗ

ウチはオール電化だが、かまどと五エモン風呂も完備

なんでもイチャモンをつける

>>861
こういう、自分さえよければいいという、わがままなヤツがいるおかげで、
環境がどんどん悪化していくのですね

>>868
本当にエコかどうかなんてのも、評価する人間の主張によって変わったりする。
868みたいなのが本当はわがままで環境を悪化させている可能性もある。

今、この時間も火力発電所はフル稼働で、石油を燃やして、熱をムダにしてる。

火力発電所で捨ててる熱で、何十万世帯もの風呂が沸かせる。

電気で風呂や湯を沸かすほど、馬鹿馬鹿しいことはない。

家庭側と発電所は別の問題じゃね？
それは電力会社が悪い、燃やす事自体が良くない
火力発電なんかいつまでもやってるからだろ

>>870
おまえの家で沸かしているガス湯沸かし器より遥かに効率いいけどな。
あれは殆どの熱捨ててるよ。ガス湯沸かし器使うの止める？

>>872
そんなに捨ててないよ
ガスなら入力したエネルギーの90%以上の熱を得られる
電気なら入力したエネルギーの300%くらい得られるけど

>>864
やっぱりチャーハンがあったか
ちなみに同クラスで比較したら出力は電気の方が強い＝電気のほうが火力が強い
ガスの方が火が見えて強そうに見えるけどさ　火力を比べるだけなら電気の方が強いよ

>>873
高効率なやつだと9割の製品もあるが7〜8割程度だよ

>>873
おいおい、効率３００％の火力発電所なんてあるわけないだろ。
小学生でも、知ってるぞ。

効率３００％の火力発電所のソースを出してごらん。

>>875
家庭用の給湯の話だよ
効率300%じゃなくて成績係数3なんだけど

>>876
ガスは直接、湯を沸かすから９０％の効率なんだよ。

電気は発電時に、すでに６０％以上のエネルギーが失われてるだろ。

おまえ大丈夫か？

>>877
そちらが大丈夫かと聞きたい
両方、一次エネルギー→熱の効率は同じくらいで、あるのは製品の性能差くらいじゃないか

>>878

なんで同じになるのか説明してみなｗｗｗ

>>879
まずそちらが言うように、確かに一次エネルギー｢ガス｣から給湯してその得られる熱はガスの持ってるエネルギーの90% これはそちらが言うとおり
次に、一次エネルギー→電気の効率は30%とか40%　これもそちらの言うとおり
で、電気→熱の効率(正しくは成績係数)は300%
0.3〜0.4×3＝0.9〜1.2→90%〜120%　ってここまで言わないと分からない？

原発に複合施設を作れば良い。
温泉、ジャスコ、レジャスポが併設されたら、いい感じだぜ。
24時間営業だからね。

でんこちゃんは実はヤリマンのあばずれだったってわけかｗ

>>880
電気→熱→電気→熱　で永久機関ができそうだなｗ

>>880

オイオイ、送電ロスの10％減はどこに行った？

だいたい、エコキュートが通年で成績係数300％で運転するって
いうのが間違いだからな。　ここまで言わないとわかんない？

発電したほうが効率が悪いに決まってるだろ。

>>883
だと思うだろ？ところがどっこい、できないんだよ
熱力学を勉強すると分かる

>>884
うん、だからガスも電気もそう変わらないって

>>885

電気のほうが効率悪いだろｗｗｗ

>>886
いろんな数値を恣意的に解釈(送電ロス10%とか)すれば、｢ガス＞電気｣って結果が出せてそちらはそれで満足できるからいいじゃん
そんな言葉遊びしても物理学にかなうわけも無く、どっちも大してかわらんって事実は変えられないけどな

一次エネルギーからの熱効率で比べようとするのがアンチ電化の常套手段だな。
消費者にとってはメーター以前でどれだけロスしていようが実際のところどーでもよくて
メーターを通って課金された分をいかに効率よく利用できるかが問題。

そう考えるとガスコンロもガス給湯器もぜんぜんダメ。

>>884
日本の送電ロスはせいぜい５％だと。
http://www6.fepc.or.jp/supply/transmit/003.html

ガスだろうが石油だろうが，輸送にかかるエネルギー
というのは必ずあるんだけどな。

殆どのエネルギーは地球の反対側から輸送をしてきて、
そのうちの国内の輸送コストだけを考えてもしょうがないような。

>>888
いやここはスレタイの通り、エネルギーの無駄が無いかを検証すべきだよ
消費者にとっては[J/円]って単位の方が重要だけどさ　ここでは別問題だと思う

都市ガスは別にしてもガスて運ばなきゃならないし
個人個人で火を燃やすしな
エコではない気がする
電力会社の問題を個人に言われてもな
火力発電所だけを取って効率をどうのこうの言うなら
ガスとあまり変わり栄えしないんじゃねーの？
本来なら太陽光発電や原発て事になるんだろうけど
いずれにしても電気じゃん

同じエネルギーを使用して湯を沸かそうとするなら

電力　発電時のロス60%→送電時のロス5%→IHの変換効率（100-65の80%）＝18%
ガス　ガス燃焼の熱効率56%＝56%

というわけで、ガスの方が有利だ罠。

>>890
企業経営の上では、「J/環境負荷」よりも「J/円」の方がより重要な尺度だけどな。
ここがビジネス板である以上、後者についての議論が生じるのは仕方の無いことだろう。

>>893
CSRの観点からはJ/環境負荷という尺度も重要だと思うけどね

>>982
5%というのは発電された電力のうちの5%なので、60と5を足すのはおかしいはず。
発電効率が40%なら、その5%なので元の2%ぐらいになるはず。

当然ガスの場合も輸送コストはかかるよ。

都市ガスであれば、パイプラインや調整所などの建設にかかるエネルギーや、
パイプラインに送り出すためのエネルギーが必要だし、
ＬＰガスなどであれば、運ぶためのトラックの燃料などが必要。

>>887
おい漱石！おまえ、ぜんぜん懲りてないな。

お前さんの物理学とやらで変わらないってことを証明してみな。

発電所30％ ⇒ 送電ロス25％（▲5％）× エコキュート通年（COP1.7）＝ 42.5％

エコキュートは４２.５％の効率しかないんだよ。

これには、貯湯タンクの放熱ロス（▲10％）が入ってないから、実際はもっと
効率が悪いな。カタログは省エネモードで、１年間一定の条件で測定してるが、
実際は、冬場の気温低下で効率が著しく低下するのを知らないのかな？

【結論】
　
　・ガスの給湯効率は、約９０％である。　

　・エコキュートの給湯効率は、約４０％しかない。

　　したがって、『電気の給湯効率は、ガスの半分以下である。』

>>895
それを考えると、電柱とか電線のコスト、
それを地下埋設したり、施工する際に必要なコストも
計算しなければならなくなるので、あえて公平にカットして計算。

>>896
ガスの給湯効率が90％の根拠は？

>>897
ガス送出のコストは？
ボンベのトラックの燃料は？

>>896
それで満足してりゃいいよ　ガス工作員は対応が面倒
>>897
電気は家電で必要　ただ単に加熱するためだけのものじゃないから　って点も加味してくれ
>898
それは事実　ガスの持ってる化学エネルギーを水に熱エネルギーとして90%以上持たせることは家庭用でも可能

>>899
自分のところの数%の計算にはうるさいが、
他人のコスト計算には、とことんまで追求するんだなｗｗ
おれは電力系子会社のSEなんで、実は電力会社を擁護したい側なんだが、
そこまで突っ込むキチガイがいると正直迷惑

真面目に返答すると、それを考えたら原子力発電で発生する
放射性廃棄物、すでに記述したように電柱の施設や埋設など
きりがないので、運営に関わる経費は公平に一律にないものとして計算。

>>896
てか漱石って誰だよ

>>900
個別で高効率に対応できるガスにするのか、
余剰能力がある深夜電気を有効に使うのかは、
自分の生活スタイルに合わせて選べよ、ってことでよいですかね？

>>901
ガス送出のエネルギーと、送電ロスなんて同じ性質のものだろ。

電力なんて発電量の約４割は輸送コストのかかりにくい水力と原子力なわけで、
１００％近くを海外の遠くから運んでくるガスと比べれば、
輸送のための送電ロスがそれほど大きいとは思えないが。

>>903
コスト面(J/円)で見たら、現状は電気の方が有利　ただイニシャルコストは高い
台所の火力は同クラスなら電気の方が強い　けど直火で炙る調理ができないとかデメリットある

ガスにはガスの長所があるから、ガスのほうが有利になるケースも多々あるけど、
日本人を見ると電気の方が有利になるケースの方が多いと思う
まあ、好きな方選べや　誰も強制できないから
ただ、｢ガス屋の電気の説明｣｢電気屋のガスの説明｣は信用するな　基本的に間違ってるから

>>903
ピークシフトするために深夜電力を蓄電（蓄熱含など）する方向で利用するのは正しいけど、
正確には余剰発電能力があるだけで、深夜の電気が余剰してるわけじゃないよ。

ビジ板だから、敢えて言わせてもらえば、エネルギーの変換効率の観点だけで考えるなら、
町内単位の狭範囲コジェネ（燃料電池を含む）を地域ごとに建設して発電し、
発生した廃熱を併設した老人介護施設や学校、公民館、各家庭に配布するような
システムにしていかないといけないと思うよ。

>>904
いまのところ原子力は、その後の維持費が無限大だけどね
それに発電施設の建設費なども入っていないし。
それをいったらガスの管理の維持費なども発生するわけで。

ま、それはいいが、計算に関しては、
あくまで「ある同じエネルギーを使用して湯を沸かそうとするなら」だから
それらの維持運営調達費は一律にカット。
これは前提なんだから、それ以上、君の突っ込みは的外れ。

不満なら、自分でそれらを加味した前提を付け加えて計算して答えを出してくれ。

>>907
結局都合のいい計算をしているだけのような。

たとえばオーストラリアにある天然ガスを使って日本の家庭で湯を沸かす場合に、
その輸送にかかるエネルギーは計算に入れないのに、
日本国内の発電所の電力を使って日本の家庭で湯を沸かす場合の
輸送にかかるエネルギーは計算に入れる意味がわからない。

これてガス単一と電力会社を比べてるわけ？
ちょっと違うんじゃね？
ガスと原油なんて限りある資源なわけだし
どちらもBRICsのおかげで高騰は免れないわけで・・・
ただし電力の発電方法は色々あるんじゃないの？

>>902
＞ てか漱石って誰だよ
お前のことだよｗｗ

『てか俺飲んでる』には爆笑したよｗｗｗ

>>61
わろた８０Ａｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
どっかのコテ？

>>908
あくまで「ある同じエネルギーを使用して湯を沸かそうとするなら」という前提上で
エネルギー効率を計算した結果なんだから、それらの突っ込みは的外れ。
書くの2回目だけど。

俺が電気よりガスのほうがこんだけ効率が良いから、安くて、そんでエコだ、
みんなガスにしようぜ？なんて発言してたら、どんどん叩いてくれよｗ

以下独り言。
誰が、何のために都合のいい計算？
電気屋にとって都合の悪い数値とも思わないけど。被害妄想もいいトコ。
そうやって必死になって少しでも良い数値だけ見せようとするから
あちこちで電力会社は・・って文句言われんだよ。
社名が違うし、○○グループって名刺に書いてあるだけなのに、
俺に文句言うなデブヽ(`Д´)ﾉ

>>906
おお、この意見は禿同
熱需要地の近くに発電システム、これ効率的には最強だな

>>912
てか俺飲んでる で検索してみろｗ

ぷち発電所として焼却炉、とはいかんのかな。

>>915
ググったら出てきたけど多分これ・・・？現行スレだけど
【電力】中部電力：オール電化住宅、40万戸を突破・普及が加速…07年度・新築一戸建ての約45％が採用 [08/07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215874555/

なんかctrl+Fで見ると面白いことになってるね

・・・そんな昔からずっと工作してるの？

>>913
同じエネルギーの収支なら、余計に送電ロスは考える必要はないだろ？
純粋にガスのコンロと電気のコンロの入力と出力だけを見ればすむ。
100のガスの持つエネルギーと電力のもつエネルギーのうち、
いくつが使える熱として取り出せたかを考えればいい。

逆に家庭で湯を沸かすために実際にどれぐらいのエネルギーが使われるのかをを知りたいなら
エネルギー源（発電所や油田）と、需要地が離れているから、
その輸送エネルギーまで考えたいなら最初から最後まで計算しなければ意味がない。

中途半端に日本国内のだけを入れる必要性がまったくない。
日本国内の輸送にかかる分も含めた形をどうしても知りたいなら、
同じ輸送エネルギーとして、電力移動に必要な送電ロスを入れるなら
ガス移動のために必要な燃料（輸送のガソリンなど）は計算に入れる必要がある。

最も効率が良いのは、

･需要地と発電設備を近づけること

･必要な時に、その都度、発電すること

･さらに安全で環境に良ければなお良い

地熱発電、風力発電、水力発電、太陽光発電、原子力発電、火力発電
それらを選択したのは電力会社
正直、原油高騰だから電気代値上げとかムカつくね
油屋じゃないんだからさ

>>918
＞ 同じエネルギーの収支なら、余計に送電ロスは考える必要はないだろ？

ガスは電気のように配送中に減らないだろｗｗ

>>921
ガスそのものは減らなくても、エネルギーを使うことに変わりはないだろ。
同じ輸送コストだよ。

>>916
外国で生ゴミだかなんだかを燃料に廃熱利用してる国があったよ。
お湯を各家庭に配布して、それを熱源にしてた。

>>922
そしたら同じエネルギーでっていう前提に反するだろ。
頭悪いのか？

>>922
コストの話してるのはお前だけだろｗｗ

エネルギー効率とコストの話をすり替えちゃダメよｗｗ

>>924
コストって金の話じゃないよ。
エネルギーのことだ。

送電ロスは
１００のエネルギーを輸送するのに５のエネルギーがかかるというだけ。

ガスの輸送エネルギー（ガソリン・電気など）だって、
１００のエネルギーを輸送するのにそれなりのエネルギーがかかる。

なんだって物を輸送するのにエネルギーがかかるのに電気だけカウントする
意味はまったくない。

>>925
お前はコストの意味も知らずに必死になってたのかｗｗ

>>925
都市ガスならインフラ作っちゃえば輸送コストなんかかからないじゃん
港までの輸送は電気もガスも同条件だし