【企業】IHIに課徴金16億円勧告、過去最高額 巨額損失問題[6/19]
1 :
テッキン先生φ ★:
造船重機大手のIHI(旧石川島播磨重工業)の巨額損失問題で、証券取引等監視委員会は19日、
同社が有価証券報告書などに実際より多い利益を計上したうえ、虚偽の書類に基づいて
計939億円の資金を調達したとして、金融商品取引法違反の疑いで同社に対し課徴金約16億円の
納付を命じるよう金融庁に勧告した。
課徴金額は、05年4月に同法(旧・証券取引法)に課徴金制度が導入されて以来、過去最高額。
これまで最高額だった日興コーディアルグループに対する5億円(07年1月)を大幅に上回った。
監視委によると、IHIはエネルギー・プラント事業の長期大規模工事で、売り上げを過大に
計上したり費用を少なく計上したりして、06年9月中間期の半期報告書で実際の連結純損益は
約100億円の赤字だったのに約28億円の赤字と記載。07年3月期の有価証券報告書でも
約45億円の赤字を約158億円の黒字と記載して、それぞれ関東財務局に提出した。
さらに、これらの虚偽の書類に基づいて、07年1〜6月に公募増資や社債の発行などで
計939億円を調達したとされる。
監視委は、不適切な会計処理が行われた原因として、事業部門で利益目標の達成が優先された
▽担当者の人数や経験が不足していた▽本社の財務部のチェック機能が不十分だった
――などと指摘。管理部門と事業部門で情報が共有されていなかったことなどから、
「管理体制が不十分だった」と結論づけた。
一方、監視委は、意図的に損失を隠した行為などは認められなかったと判断。
同社が業績悪化の事実を認識した時期については、「(資金調達後の)07年7月とする
同社の社内調査結果と異なる事実は把握していない」とした。
朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0619/TKY200806190217.html
監視委は、不適切な会計処理・・・・
不適切な会計処理
不適切な会計処理
不適切な会計処理
不適切な会計処理
粉飾決算を不適切な会計と発表する監視委に存在意義なし。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:47:37 ID:qYrI1n8o
天下り役人を受け入れなかったから復讐されたわけだ
ライブドアがやると粉飾決算
IHIがやると不適切な会計
この国は監視機関もマスゴミも終わっているわ。
>>3 この件に限らず法令順守の精神が微塵もないだけだろ。
つーか、IHIは天下りウェルカム企業だし。
談合・天下りは文化です。
上場廃止にならないのは天のお陰だろ。
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 /' '\ |
,r-/ -・=-, 、-・=- |
l ノ( 、_, )ヽ | <管理体制が不十分だった、修正申告します
ー' ノ、__!!_,.、 |
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ )
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:28:05 ID:UBKjLHGH
16億程度のゴミみたいな課徴金で済むなら
誰だって粉飾しようって思うわなあ
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 22:19:42 ID:7VMLT8Ii
もちろん、社長は退職金無しでクビだよね?
粉飾じゃないの?
900億集めといて16億の罰金?
IHIはGMとかにプレスの輸出してるな
GMのプレス機の日本製率は100%
IHIがないとGMは操業できない
IHIが潰れてもプレス機が消えるわけじゃない。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 12:44:32 ID:MzFO7mO0
騙されて、900億出資させられた株主は一切保護されないわけね。
証券取引等監視委員会は株主保護ではなく、犯罪企業保護の立場
なんだね。
とりわけIHIについては、政治家からの圧力もあっただろうし。
IHIの株価だって8円しか下がらないような課徴金って
プレス機を簡単に他社に変更できる訳がない
でGM倒産後はトヨタが買うだろうから
迂濶な制裁はできない
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:25:01 ID:JKshe7GC
損した株主に払えよ
金融庁がなに防止策やったよ?泥棒め
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 21:34:37 ID:8beVuyqO
16億円で上場廃止にならないなら安いもんだな
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 21:41:05 ID:MzkEDwfh
上場廃止にしろよ
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 21:46:49 ID:uV5NVE/T
これ粉飾じゃないの?
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 21:51:34 ID:Gvec1rwK
何?この人治国家???
ライブドアは上場廃止でIHIは課徴金だけとか二重基準にも程がある
マスゴミも全く批判しません。w
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 22:33:12 ID:Gt+S0fkV
どうせ日興みたいにだれも逮捕されないんだろ?
やり得じゃねえか
ライブドアの時にはこれで日本もまともになると期待したのに
結局経営者保護で終わりかよ
死ね
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 22:38:27 ID:ZjKuWsri
堀江は潰したので
旧勢力は安泰ですね。
粉飾ではなく「不適切な会計処理」などという造語まで使う始末ですから。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 22:47:45 ID:FnXCAWa4
>>17 上昇したいた株価も考慮してもらわないと
こんな不公平な市場では世界の市場になれないわw
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 22:52:46 ID:X0PSeTuH
GX・・・
これで「東証の地盤沈下」とか抜かすんだから開いた口が塞がらんな
もういっそのこと何でもありにしてしまえよ
インサイダーOK
粉飾決算OK
当局の恣意的な規制OK
こっちの方がかえって外人が集まるかも知れんぞ
投資家じゃなくてゴト師だけど
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:05:57 ID:X0PSeTuH
>>4 全く中身のないライブドアと一応民需軍需たくさんの功績ある石川島とは同一視できんわ
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:28:05 ID:Gvec1rwK
>>28 功績が有れば悪いことをやってもいいって
既に法治国家としての体を為してないってことだな
>>28 プラモ作ってミリタリー雑誌を読んでろ。w
残念ながら28みたいなキチガイが多いのが日本。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:40:55 ID:X0PSeTuH
>>29 同一視できないってのと功績が有れば悪いことをやってもいいってのが同義なのか君の日本語力では
今からでも遅くないから高校行きなさい
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:45:36 ID:X0PSeTuH
>>31 キチガイ嘆くより自己の人格障害嘆く方が君のためになると思う
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:47:17 ID:Gvec1rwK
>>32 むしろ法律にかざすときには、同一視しないといけないんだよ?
規模の大小や功績で法律がゆがめられるのなら、中国と同じじゃないか。
別に上場が廃止されたって企業が潰れるわけではない、と言ったのは当の東証ではないのか?
>>32 リアルキチガイかよ。
この企業は特別に許す、この企業は潰して良し。
スターリンや金豚の世界ですな。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:53:26 ID:X0PSeTuH
>>34 法律というか東証の上場廃止基準上虚偽記載が重大で無いと判断したから重大じゃないんだよ
法律じゃないけど自己の示す規則に従って行動したまで
>>36 金正日が重要でないと判断したら重要でないってのと同じだな
原理原則とかないのね。w
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 23:58:44 ID:J6JgucWq
すごいのが暴れてるな
功績の有無が粉飾の要件なんて初めて聞いたw
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:01:52 ID:X0PSeTuH
同一視できないってのと功績の有無が粉飾の要件にってのが同義なのか君の日本語力では
今からでも遅くはない高校へ行け
>>39 法治国家では過去の業績如何に関わらず同一視するんだよ。w
そもそも過去の業績の評価など客観性がないから評価しようもない
お前がIHIを評価していても、違う人はさして評価してないかもしれない。
お前の価値観を中心に世の中回っているわけじゃない。
救いようのない馬鹿だな。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:05:21 ID:X0PSeTuH
東証の上場廃止基準によると
有価証券報告書等に「虚偽記載」を行った場合で、
”その影響が重大であると当取引所が認めたとき”
と書いてる
虚偽記載したら常に上場廃止なんて書いてない
>>41 その東証の体質が批判されていると理解できないと。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:07:38 ID:BJcaWAtZ
>>40 君の価値観と違う価値観を中心に世の中回ってるからこういう結果があるわけでね
今からでも遅くはないから大学へ行きなさい
僕ももうすぐ卒業するがなかなか勉強になる空間だ
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:08:35 ID:BJcaWAtZ
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:12:30 ID:BJcaWAtZ
突然sageたあたり自分の意見に自信がなくなった心の動きが透けて見えますぜダンナ
>>44 例によってアニメと兵器が好きなおこちゃまか。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:14:29 ID:BJcaWAtZ
ガキにボロクソに言い負かされてる気持ちはどうでちゅかおじちゃま
>>48 負かされた?誰が?www
アニメとミリタリーと二次元女は程々にしておけ。w
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:16:59 ID:BJcaWAtZ
クソスレ流れになっちまってるからこのへんで去るわ
チンケな争いで確認すべき点は二つ
・世の中平等じゃない
・虚偽記載すれば常に上場廃止になるわけじゃない
そんだけバイちゃ
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:17:45 ID:BJcaWAtZ
>>49 最後に一言
何で
>>46をスルーしたの?図星だったから?
君の心の動きは手にとるようにわかるわ
>>52 はぁ?またキチガイ発言炸裂かよ。
日付またいでIDが変わる前も後も一貫してsage進行で
書き込んでいるよ。
お前はそんな簡単な状況判断もできんのか。
何が心の動きが手に取るようにわかるだ。www
二次元女でセンズリこきすぎて脳みそが溶けてるのか?
>>52 > 何で
>>46をスルーしたの?図星だったから?
何度チェックしても俺の書き込みは全てsageだから。
頭が不自由な君が可哀想だと思って黙ってた。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:31:02 ID:bRkMISwm
ここってイージスとか作ってなかったっけ
つぶす訳にゃいかんな。
IHIが潰れても設備や人が消えてなくなるわけでなく
どこかが引き継ぐから無問題。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:36:00 ID:BJcaWAtZ
>>54 おや失礼一人じゃなかったのねオホホホ
上場廃止基準知らない人間がビジネス板にそんないるわけないって先入観あって勘違いしたわ
東証の基準は法律じゃないから法治国家云々はまるで関係ないことと
同じく虚偽記載しても重大か否かは東証が判断することだから人治もクソもないことだけは重ねて指摘しといてあげますよ
僕の教えより大学に直接行く方が勉強になると思いますからオススメしますね
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:38:59 ID:BJcaWAtZ
>>57 > おや失礼一人じゃなかったのねオホホホ
お前は字が読めないのかよ、それともそこまで語学力がないのか?
頭が足りないお前を酌みとって日付をまたいでIDが変わると
親切に書き込んでやったがそれでも理解できないとは・・・・・
どこまで馬鹿?w
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:41:46 ID:BJcaWAtZ
>>59 上場廃止基準と法律を混同してた上に
虚偽記載すれば常に上場廃止と勘違いしてたアナタが言えた義理じゃないですわよオホホホ
この二点虚偽記載による上場廃止をめぐる問題で重要です
>>58 >そんだけバイちゃ
>最後に一言
って書いたのは嘘なのか?w
>>60 お前の頭の悪さは法解釈以前の問題だろ。w
>>57 > おや失礼一人じゃなかったのねオホホホ
そもそも一人でも二人でもsageでしか書いてないんだよ。w
どうやって間違うんだよ。ばーか。
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:45:19 ID:BJcaWAtZ
>>61 誰かがageてスレが目についたからです
上場廃止に関する問題で僕に言い負かされた点についてさらに異論があればどうぞ
上場廃止基準では虚偽記載に加えてそれが”重大”であれば上場廃止
中身ないライブドアと功績あって各産業界に重大な影響力があるIHIとは
その重大の基準が違って当然だから人治もクソもないということという点です
ID:BJcaWAtZは社員の気持ちを代弁してくれているな。
>>64 > 誰かがageてスレが目についたからです
だから俺はsageでしか書き込んでいないつーの。
お前が馬鹿だから間違えただけだろが。
「突然sageたあたり自分の意見に自信がなくなった心の動きが透けて見えますぜダンナ」
とか書き込んでどんだけ馬鹿なんだよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:49:22 ID:BJcaWAtZ
>>66 僕の意見に納得してくれたならそれでいいです
IHIは上場廃止にならなくて当然なのです
経営者が気に入らなければ総会でどうぞ
知ったこっちゃありません
>最後に一言 何で
>>46をスルーしたの?図星だったから?
>君の心の動きは手にとるようにわかるわ
o(>▽<)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:50:46 ID:BJcaWAtZ
>>68 恥ずかしい><
で再確認ですけどIHI上場非廃止に問題はないということで意見の合致はありましたね?
>>67 > IHIは上場廃止にならなくて当然なのです
それはお前の意見であって違う意見もあって当然。
それさえも理解できないなら社会適合できんぞ。
>>69 俺はそうは思わないよ、投資家全体の利益保護の観点から
ライブドア並の厳しい処置をとってもかまわなかったと思う
東証の判断は適当ではないと考える。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:54:06 ID:Sl0JZX10
うぬぬ、世代間戦争で団塊Jr.が負けすぎている。
最悪だわ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:54:14 ID:BJcaWAtZ
>>70 ではもう一段階下げてライブドアとIHIの処遇に違いがあって当然という点には意見の合致がありますね?
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:55:31 ID:BJcaWAtZ
16億円程度の金で939億という多額な資金を得られるという前例は
間違いなく悪例となり、モラルハザードと言わざるを得ない。
東証や証券監視委員会の判断は日本経済全体の利害をからすると
マイナスだと思うね。
>>73 ここの事案で処分に差が生じるのは当然だが
、お前の言うような曖昧模糊で抽象的な判断でありはずもない。
アメリカなんか世界中に時価会計しろっつってたのにサブプライムで苦しくなれば時価やめね?だもんな
大部分で金貸しに正義はありません
何か気持ち悪い奴がいるな。
ナイフとか持ち歩いてそうで怖いぜ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:59:58 ID:BJcaWAtZ
本題でしゃべれない頭の悪いお猿さんが何か言ってる
>>77 逆にアメリカは今回のサブプライムで大量の逮捕者を既に出し始めて
責任追及だけはしっかりとやり、ルール社会の崩壊を防ごうとしている。
翻って日本はルール無用の社会で開き直っている。
ルールが全く信用できなくなった社会など機能不全を起こして
あとは衰退しかないわけだが。
すでに日本はそうなっているな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:02:27 ID:BJcaWAtZ
>>80 時価やめようとしたアメリカがルール社会の崩壊を防ごうとねぇ
だから代表訴訟で勝手にどうぞってのに
>>79 本題で返しているが?
IHIもライブドアのように上場廃止にして市場の規律を維持する必要があると私は思う
これがわたしの主張。
アメリカもルール無用なんだから、なんでもありなんだよ。
これがお前の主張。
もう崩壊した国の廃墟の中でああだこうだ言い合っても
不毛だよな。
>>81 IHIの株主でないのにどうやって訴訟起こすの?w
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:03:52 ID:BJcaWAtZ
アメリカのようにって言う人多いけど経済の背景に軍事力や外交力の差といったレベルまで視野広げられないのかしら
あの国はすべてが特別で何の参考にもなりゃしない
>>85 > アメリカのようにって言う人多いけど
お前がアメリカを引き合いに出しているんだろうが。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:05:37 ID:BJcaWAtZ
>>84 訴えない株主が悪い
権利を侵害されたと思った時に戦わないヤツに権利が認められるわけがない
あなたの好きなアメリカは無意味なほど自分の権利で戦ってますよ
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:06:18 ID:BJcaWAtZ
>>86 アメリカのやり方が正しいとかおかしなこと言うからですよ
>>87 > 訴えない株主が悪い
これからは増えるんじゃないの?
アデランスの経営陣が解任されてみたいに。
企業を甘やかしても国が豊かにならないどころか
国民が貧しくなるばかりってのがやっと理解されてきたわけだし。
成熟化した低成長社会で企業保護なんてやったら
そりゃ人件費叩きばかりやって国力衰退させるばかりだし。
日本の企業体制も変わらざる得ない時点に来ているわけで
そういう意味でも今回の処分は甘いと言わざるを得ないってことだ。
理解できたか?
>>88 はぁ?お前が
>>77でアメリカがどうの言い出したんだろ?
何言ってんだ?
日常会話できてるか?
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:12:16 ID:BJcaWAtZ
16億円が甘いとは思わないから理解できないね
>>91 16億円程度の金で939億という多額な資金を投資家から
半ば騙し取った行為を総合的に勘案すると
16億円はあまりにも安いと言わざるを得ないと私は考えた。
君はどういう理由で16億円が甘いと思わないのか?
はい理由をどうぞ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:14:59 ID:BJcaWAtZ
人格攻撃がたくさん含まれてる人間が日常会話できてるか?だってよ
深夜に笑かしてくれるじゃねぇか
>>93 > 深夜に笑かしてくれるじゃねぇか
夜中に笑うなよ、家族が心配するぞ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:16:07 ID:n3erI/AS
まぁ、アメリカ信仰もそろそろお終いだね。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:16:38 ID:BJcaWAtZ
>>95 それでも日本はアメリカの消費とアメリカの軍事力の傘に下で
しか生きていけない。
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:18:36 ID:BJcaWAtZ
赤字経営なIHIに16億円なんて重いよ
倒産させて紙くずにさせてもっと投資家に損害与えたい人なのだろうか
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:19:20 ID:BJcaWAtZ
>>97 そこまで国の成り立ちに差があるんだから日本の施策にアメリカは参考にならないわけね
>>96 代表訴訟ではなくて、君が16億円が甘くないと判断した理由を書かないと。
わたしは○○の理由により今般のIHIに対する16億円の処分は決して
甘いものではないと判断するに至りました。
この○○の部分を聞いているの。
代表訴訟の話なんて聞いてないの、話をすり替えちゃいけない。
>>98 IHIのような企業がそう簡単倒産するわけもない。w
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:22:46 ID:n3erI/AS
>>97 それぐらいの妥協しますよw
でも、今までみたいにアメリカにだったら何でも捧げますみたいな奴隷
根性は無くなるだろうね。
イラク戦争からサブプライムまで、やってる事がお粗末過ぎるからねw
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:23:29 ID:BJcaWAtZ
赤字拡大でも投資家には大きな損害ですよ
IHIにもね
>>99 > そこまで国の成り立ちに差があるんだから日本の施策にアメリカは参考にならないわけね
ならばおまえ自身が↓のような書き込みなんてするなよ。
自家撞着型の自爆。
>アメリカなんか世界中に時価会計しろっつってたのにサブプライムで苦しくなれば時価やめね?だもんな
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:25:57 ID:BJcaWAtZ
アメリカは自分の強い分野は勝負しろっつーけど弱い部分は断固守るかんね
アメリカのようにすれば日本もアメリカのように豊かになれるって
施策唱えるヤツは日本をアメリカに食わせる手助けをしてる等しい
外交力と軍事力の差にまで視野を広げなければならない
>>104 大部分で金貸しに正義はないってことの関連で言ったまで
>>103 経済全体の規律を維持することで国益を優先させる監視機関としては
一企業の利益よりも優先せざるを得ないわな。
逆に潰れて損するから罰しないなんてやったらそれこそ
社会全体の信用制度が崩壊して国全体がおかしくなる。
>>105 御託はいいから、16億円が甘くない理由を書けと。
わたしは○○の理由により今般のIHIに対する16億円の処分は決して
甘いものではないと判断するに至りました。
○○の部分は何?
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:28:17 ID:BJcaWAtZ
だから16億っつー重い罰則加えてるだろっての
誰が罰しなくていいなんつったよ
現に罰してるだろ
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:29:23 ID:BJcaWAtZ
>>107 赤字経営に16億は重いに決まってるだろ
どんだけ経営に自信あるんだよお前
>>105 > 大部分で金貸しに正義はないってことの関連で言ったまで
君は金貸しとではなくアメリカと書いているわけだが?
あんま刺激してっと本気でナイフ出てくるかもしれんなw
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:44:28 ID:BJcaWAtZ
本題で議論できる能力の無い頭の悪いお猿さんが何か言ってる
>>109 > 赤字経営に16億は重いに決まってるだろ
「○○に決まってんだろ」
中学生の会話ですな。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:45:46 ID:BJcaWAtZ
>>113 会社経営したことあるんですか?
赤字を立て直したことおありですか・・すごいッスねー
株ニートだったらコントですね
>>112 だから本題で議論してるのよ。
私は16億円が甘い、その理由を書いた。
君は16億円が甘くない、その理由を聞かせてよ。
「決まってんだろ。」は駄目ね。
文面からしてそうとう頭が悪いみたいだけどレスしてね。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:47:05 ID:BJcaWAtZ
お前に言ってるじゃないこと理解しろよ猿
>>114 ほらまた話をそらす。
本題で議論しましょうよ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:49:07 ID:BJcaWAtZ
>>115 赤字経営だからっつってんだろ
16億稼ぐのどんだけ大変かわからねーのかよ
よっぽどすごい経営者なんだなアンタは
株ニートだったら笑うけど
>>116 あらあら、中学生のケンカみたいなこと言い出して。
本題で議論するんでしょ?
ボロクソに言い負かすんでしょ。
はいどうぞ、言い負かしてください。
ただし理路整然とした理由でね。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:50:18 ID:BJcaWAtZ
>>119 まず聞きたいんだけどあんた株ニートじゃないよね?
世の中の仕組みを知らずに、下らない正義感で屁理屈を幾ら言おうが、
マーケットでは儲けたヤツの勝ちだよん。
LDは生意気だけど、IHIは天下り受け入れるし、政治献金もするだろうし、
上場廃止なんてあり得ないじゃん。
>>118 >赤字経営だからっつってんだろ
それはIHI側の事情でしょうが、決定を下す側には一定の斟酌はあるかもしれないが
基本的には関係ないことでしょ。
当該企業の業績が処分に大きな影響を与えるなんてどだいおかしな話でしょ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:54:31 ID:BJcaWAtZ
>>122 おかしな話じゃない
投資家の利益と密接に絡んでるから
ところであんた株ニートじゃないよね?
>>120 普通の勤め人だよ、祖父からの遺産相続で千万単位の株券も相続しているけどね。
だから労働者であり、投資家でもある、IHIの株は相続してない。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:56:34 ID:BJcaWAtZ
>>124 16億はアンタが考えてる以上に儲けるの大変
十分に重い罰です
>>123 おかしな話でしょ。
いいですか?証取は証券市場を守っているのであって
個々の投資家の利益を直接守っているのではない。
枠組み全体を守っているの。
当該企業の株主の損失は別問題。
16億を儲ける大変さを身をもって知ってる大学生って何だよw
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:01:57 ID:BJcaWAtZ
>>126 だったらオメーの言う939億もカンケーねぇよ
>>125 > 16億はアンタが考えてる以上に儲けるの大変
確かに16億円は大金だが939億円も投下家を騙したのと整合性取れない
ので処分は甘すぎると私は主張しているのだが?
それこそ939億円投資家に返還するべきだとさえ思う。
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:02:58 ID:BJcaWAtZ
>>127 馬鹿じゃねぇのオメー
16億儲けるの簡単とか言ってる大学生笑うならともかくな
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:03:48 ID:BJcaWAtZ
俺はお前がやってることと同じことやってるだけだよ。
俺が馬鹿ならお前も馬鹿だってことだ。
言葉はよく選んで遣えよ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:05:31 ID:BJcaWAtZ
>>132 言葉を選んで使えって・・・お前の書き込み全般でよく言えたもんだなオイ
78 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/06/22(日) 00:58:57 5J7WXZjQ
何か気持ち悪い奴がいるな。
ナイフとか持ち歩いてそうで怖いぜ。
111 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/06/22(日) 01:42:41 5J7WXZjQ
あんま刺激してっと本気でナイフ出てくるかもしれんなw
127 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/06/22(日) 01:59:33 5J7WXZjQ
16億を儲ける大変さを身をもって知ってる大学生って何だよw
頭大丈夫かお前
>>128 まさに核心部分でしょ、
粉飾がなければ939億円の資金は集まったかどうかかなり怪しいわけだから。
断言はできないが常識的には無理だろうし。
939億円を騙すように得た罰が16億円ではモラルハードと言われても仕方がない
これを甘いと言わずして何が甘いのかと。そういわけ。
で君の理由が
「16億円が重いに決まってるだろ」
これはないだろ、中学生じゃないんだから。
今ここ。
>>28 同じような理屈で石原産業も潰れないよねw
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:08:41 ID:BJcaWAtZ
>>124 939億円ってIHIの利益になってるわけじゃないんだよ?
そのへんわかってる?
上場ゴールって制度が機能したのは高度成長期までなんだよな
上場企業は国益と一体みたいな錯覚はそろそろ捨てないと
年金や保険がおかしなことになり始めている。
議論する気が無く、初めからただ自分の話を聞いて欲しいだけの人。
何かしらレスをしてくれる人がいるから、こうして存在できる人ってやつだな。
その点でBJcaWAtZはsBRZFW0cに感謝するべき。
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:11:07 ID:BJcaWAtZ
>>136 それがどうしたの?利益じゃないのと何なの?
>>139 お前が馬鹿なのはわかっているけど
そう壊れるなよ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:14:12 ID:BJcaWAtZ
939億は代表訴訟で問題となる金額
16億は十分重いでーす
価値観の違いで論争馬鹿みてー
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:16:27 ID:BJcaWAtZ
企業の業績が懲罰に関係ないっつーなら虚偽記載の全企業に数千億課徴すりゃいいってのも肯定するのかしらん
>>142 代表訴訟と証取の処分とどういう相関関係があるんだ。
何でも書けばいいってものじゃないだろ。
少しは考えて書けよ。w
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:18:09 ID:BJcaWAtZ
相関関係
アンカーつけるのさえ気が引けるトンガリっぷりだなw
自分の殻の中がそんなに居心地がいいかい?
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:21:33 ID:BJcaWAtZ
>>147 企業の業績が懲罰に関係ないっつーなら虚偽記載の全企業に数千億課徴すりゃいいってのも肯定するのかしらん
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:22:55 ID:BJcaWAtZ
16億の課徴が軽いってよう言えまんな
>>148 やはり中学生の詭弁みたいなことを言うか。w
金額算定に当たっては、業績よりも寧ろ当該企業の事業規模や資産額に重点を置くべきで
IHIのように業績が振るわないが事業規模や資産額が大きい企業は相応の額をもって
責任を負わせるべき。
業績よりも資産額や事業規模てことだ。
もうそろそろ終わりにしてやるべきだと思うけど。
これ以上、彼の残念なレスは見たくないよ。
彼の居場所はネットならどこにだってある。
情けはかけるべきじゃない。
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:26:05 ID:I9yaIzo3
IHI=東芝=東証
今回は相手が悪かったようだな
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:27:22 ID:BJcaWAtZ
>>149 > 16億の課徴が軽いってよう言えまんな
だから、軽くないって理由を書いてくれよと・・・・・何回言わせるんだ?
ボロクソに言い負かすんだろ?www
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:29:11 ID:BJcaWAtZ
>>154 IHIに利益に影響しない範囲で切り売りできる資産そんなにあるんけ?
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:30:14 ID:BJcaWAtZ
>>154 IHIなら16億稼ぐのが余裕ってこと?
>>153 総資産10兆円で今期利益1億円
総資産1兆円で今期利益が1000億円
後者の罰金額が前者の1000倍になるはおかしいだろ。w
>>155 > IHIに利益に影響しない範囲で切り売りできる資産そんなにあるんけ?
毎年吐き出している土地がまだあるだろ。
それこそ全部吐き出せ。w
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:32:32 ID:BJcaWAtZ
>>158 吐き出して赤字だぜ
大変だこりゃ重いわ
>>159 そりゃIHIがなんとかするべきだろ。
でも土地はまだあるはずだぞ。
金がないから高い罰金が払えないなんて理屈が世の中通るなら
交通違反なんて払う奴はいなくなるな。
だんだん教師と教え子みたいな間柄にw
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:38:57 ID:BJcaWAtZ
>>160 そりゃこんだけ大変な思いさせれば処分は十分だ
もう二度とやらないだろう
20年前に日本は衰退すると書いたビルエモットが
日本は中国とインドに飲み込まれると予言しているらしいが
今後日本経済はは急速に衰退すると自分も考える。
それを想像するだけで鳥肌が立つ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:41:40 ID:BJcaWAtZ
人口減るから誰が見てもわかる
>>163 > そりゃこんだけ大変な思いさせれば処分は十分だ
逆だろ、たった16億円ぽっちでは再びやると普通考えないか?
特にIHIは調本贈賄、橋梁談合、と犯罪なんて平気なんだから。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:43:45 ID:BJcaWAtZ
16億円稼ぐのは大変ですから
>>165 人口が減っても生産性が高ければ問題ない。
生産性の低い産業を保護していると、現在のような状況でも皆が苦しい。
>>167 900億円が手に入るから大儲けだろう。
>>167 言いにくいが、どっちに転んでも君は報われないサイドの人間なんだよ。
可哀想だけどね。
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:47:01 ID:BJcaWAtZ
IHIの業績がよくなればもっと課徴が来るのわかってるからしないさ
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:47:56 ID:BJcaWAtZ
>>170 そりゃまぁ俺IHIの運命に何の利益もないからな
>>171 IHIはすでに企業としての体をまったくなしていないな。
ていうか犯罪やりすぎ。どんだけ捕まれば犯罪やめるのよ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:50:36 ID:BJcaWAtZ
世界株価が続きますねぇ
投資家の皆さん大変だ
頑張ってくださいね
本業の方
知識の差があまりにも酷過ぎる…お願いだからこの辺にしてやって。
>>172 そういうんじゃなくてホリエモンのように経済のサービス化路線でも
低生産性の産業保護政策路線でも、君は社会的な立場は変わらずに
低いってこと。
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:53:49 ID:BJcaWAtZ
>>176 だから何?
そう言えばへコたれると思った?
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:59:50 ID:BJcaWAtZ
投資家は世界株価下落で大変だ
本業の方頑張ってくださいねsBRZFW0cさん
会社の方は順調ですか?
>>178 お前もわかってないな
最後にしわ寄せが来るのは君のような弱者のところなんだぞ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:01:59 ID:BJcaWAtZ
>>180 腹括っているならいいけどな。
ナイフは振り回すなよ。
大きな政府を期待しても無理だから諦めろ。
>>180 次に生まれ変わった時は良い人生になるといいな。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:05:13 ID:BJcaWAtZ
>>181 そんなもん初めから期待してません
どんな企業にお勤めで?
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:07:43 ID:BJcaWAtZ
勝ち組の投資家兼会社勤めの人はいいですな
世界株価が下落してもダメージは少ない
株ニートはキッツいだろうなぁ
話がそれてきたな、自分は今回の16億円は安いと思う。
上場廃止でよかったな。
そういうことだ。
この人生が駄目でも次の人生で幸せになれよ。
人間に生まれ変わるとは限らないけど。
意地悪すぎたか
わかってて言うのは
>>186 うん???
もしかして自分が株ニートとやらだと思っているか?
期待に添えなくて悪いがそれは違うな。
>>185 残念でしたね思い通りにいかなくて
株価下落で投資は厳しいから本業で稼がないとダメですね
頑張ってくださいね
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:16:22 ID:sBRZFW0c
株だけで安定的な生活を送るとなると3億円くらいいるのとちがうか?
とてもではないがそんな金は持ってない。
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:17:06 ID:sBRZFW0c
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:18:44 ID:sBRZFW0c
>>192 うん自覚ありますよ
もちろんあたなもありますよね?
本業のこと聞くと人格攻撃が多くなるのには気づいてましたよゲヘヘヘ
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:22:07 ID:sBRZFW0c
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 03:24:02 ID:sBRZFW0c
>>194 また妄想が始ったよ・・・・・
sageの思い込みで懲りたんじゃなかったのか?
その鼻くそCPUがパフォーマンスに関係ないってこと
たった16億か
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 07:18:05 ID:1XEeHGCi
遣り徳だな
この国の 制裁は名目
反社会的行為やアンフェアなことに対する制裁はお題目でしかない
働く人々の権利や公正化も 同様に企業保護の観念しかないのだよ
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:13:01 ID:x05zQ4kP
必死こいて石播叩いてる奴は株板から来たのか?
ライブドアと比較するなんてお門違いも甚だしいわ
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:14:44 ID:RpjGw0tf
カブヲタ VS ミリヲタ
IHIにお似合いの対決でつwww
財務のチェックをしてる事業所での損害では無かったのか。
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 19:07:14 ID:FoNuQh8G
財務のチェックなんてしていない。
これ以上赤字が見つかったら上場維持が難しくなるから。
IHIがまともに決算できるのは、特設市場から脱出してからでしょう。
土地はまだ7haも有るんだから売ってきれいな体になったら。
築地卸売り市場用に東京都にうったらどうだ。
汚染土壌改良するより安全な土地を買ったほうがいいだろうし。
石原銀行に1400億も使うんだから、金余ってるんだろうし。
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 19:10:59 ID:OHgXnDA/
腐れ経営者と社員が会社を食いつぶしているのね。
さっさと氏ねばいいのに。
206 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 19:13:35 ID:KbMLt41f
>>15 >プレス機を簡単に他社に変更できる訳がない
>でGM倒産後はトヨタが買うだろうから
矛盾してるなw
207 :
名刺は切らしておりまして:
すげー悪質。