【IT】マイクロソフト、試練の時 「Windows Vista」大失敗で株価は年初から大幅下落[08/06/19]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080618/162597/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080618/162597/?P=2&ST=bw

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Aaron Ricadela (BusinessWeek.com記者、シリコンバレー)

米マイクロソフトの最新基本ソフト(OS)「Windows Vista(ウィンドウズ・ビスタ)」
には、消費者も法人顧客もうんざりしている。ハードウエアに多額の投資が必要なのに、
ユーザーが魅力を感じるような新機能がほとんど備わっていないためだ。
企業がVista導入を控える兆候も表れ、ウォール街のマイクロソフト株の見通しにも
影響が出始めている。

米資産運用会社サンフォード・C・バーンスタインの上級アナリスト、
チャールズ・ディボナ氏は6月10日、マイクロソフトの業績予測に関するリポートを
発表した。同氏はマイクロソフトについて強気の見通しを立てることで知られている。

だが、ディボナ氏はリポートで、企業のVista導入が遅々として進まないことを理由に、
2009年度(2009年6月期)の売上高予測を3億9500万ドル引き下げ、1株当たり利益の
予測も0.02ドル下方修正した。

今年5月、バーンスタインがIT(情報技術)専門家372人を対象に実施したインターネット
調査では、企業における2011年初めまでのVista予想導入率はわずか26%で、
約68%という、1年前に実施した同様の調査の数字を大きく下回った。

■マイクロソフトの株価は年初から大幅下落
今回の調査は主に米国内を対象に、米IT関連出版社ジフ・デービス・メディア及び
米IT関連調査会社ピアストーン・リサーチと協力して実施された。Vista導入に際して、
大量のメモリーと高い演算処理能力を備えた高スペック機が必要なこともネックとなって
いるのが分かる。企業が既に保有している旧型機でVistaを導入する率は約10%となる
見通しで、前回予測の27%から大幅に低下した。

「IT専門家たちはVistaに対して、冷めた、否定的な見方をするようになってきたようだ。
それなりに話題になった機能もあるが、乗り換えてまで使いたいと思わせる魅力的な
特徴はない」と、ディボナ氏はインタビューで述べている。例えば、Vistaに標準搭載
されている最新の画面描画技術「WPF」についても、企業は“関心なし”と冷ややかだ。

2007年1月に発売されたWindows Vistaには数々の欠点がある。高いハードウエア要件
に加え、煩わしいセキュリティー手順や、一部企業の既存ソフトウエアとの互換性の
問題に、ユーザーは不満を抱いている。

その結果、米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)をはじめとする各社がVista導入を
見送り次期OS「Windows 7」(開発コード名)の発売を待つことを検討している。

Vistaの販売不調でマイクロソフトの業績にも影響が出始めている。
PC向けWindowsの売上高が40億3000万ドルと2%減少、4月24日発表の2008年度
第3四半期(1-3月期)の同社の収益が横ばいにとどまる一因となった。
マイクロソフト株の6月11日の終値は前日比0.18ドル(0.65%)高の27.89ドル。
株価は今年に入って22%近く下落している。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2008/06/19(木) 13:24:31 ID:???
-続きです-
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■Vista販売増は期待薄
ディボナ氏はVistaの普及の遅れを理由に、第4四半期(4-6月期)、2009年度の
予想収益をそれぞれ4900万ドル、3億9500万ドル下方修正した。もっともこれは、
世界最大のソフトウエア会社マイクロソフトにとって微々たる額に過ぎない。
ウォール街全体の予測によると、2008年度通期の売上高は602億5000万ドル、
1株当たりの利益は1.89ドル。また2009年度通期の予想では1株当たりの利益が2.16ドル、
売上高が673億1000万ドルとなっている。

ディボナ氏が予測する2009年度の1株当たり利益は2.17ドルで、依然としてアナリストの
コンセンサス予想を0.01ドル上回っている。また2010年度の収益予測は、Windows 7の
発売で増収が期待できるとして、4億2900万ドル上方修正している。同氏の最新調査の
内容は芳しいものではなかったが、マイクロソフト株の投資判断を
「アウトパフォーム(買い)」に維持している。

ディボナ氏以外のアナリストは、Vistaの販売不振のせいでもっと慎重だ。
米金融大手エドワード・ジョーンズの上級ITアナリストで、マイクロソフト株の投資判断を
「ホールド(中立)」とするアンディ・ミードラー氏は、2009年度の1株当たり利益を
2.14ドルと予測、マイクロソフトの業績予想を「以前より控えめに見積もっている」と語る。
「Windows Vistaを導入しなくても、業務に悪影響はほとんどない。
景気が厳しい現状では、コスト節減から、Vistaへのアップグレードは見送られるだろう」。

米証券大手リーマン・ブラザーズ(LEH)のアナリストで、マイクロソフトを
「イコールウエート(中立)」とするイスラエル・ヘルナンデス氏は、業績見通しは
変えていないものの、Vistaは法人市場では「期待外れ」だったとし、
「Vistaの法人向け販売が大幅に伸びることは期待していない」と述べている。

■Windows 7への期待
その一方で米投資銀行パイパー・ジャフレー(PJC)のアナリスト、マイク・オルソン氏は
マイクロソフト株を「バイ(買い)」と評価、2009年度の1株当たり利益を2.16ドルと
予測する。企業でのVista普及の遅れは投資判断に影響はしない、と同氏は言う。

マイクロソフトにとってウィンドウズ事業での目下の大きな課題は、企業のVista導入を
促進しながら、Windows 7についてはあまり多くを明かさず情報を小出しにしていくこと
だ。ビル・ゲイツ会長とスティーブ・バルマーCEO(最高経営責任者)は先日の会議で、
指で画面に触れて操作できるWindows 7の新ユーザーインターフェースの実演を行った。

法人・企業向けのVista販促強化に向けた動きも出ている。マイクロソフトは6月4日に
発表したリポートで、「今Vistaを導入すべき5つの理由」としてセキュリティー面の
強化、ノートPCでの性能向上などを挙げている。マイクロソフトはVistaの各種機能を
もっと企業に売り込んでいくべきだ、とディボナ氏は言う。
「中身が良ければ普及するはずだと言うが、時には宣伝も必要だ」。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
3名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:27:52 ID:Y1rFjSaw
時価総額でAppleに抜かれそうだからなw
4名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:30:04 ID:p5shrm9M
使ってるけどXPのほうが軽くていいな
5名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:31:10 ID:yXGJ5/hm
Vistaにするメリットが全くない
むしろデメリットしかない
6名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:33:24 ID:1d2iIx+l
xpにダウングレイドって xpが欲しいならまずvista買いなさいってことだろ

これ抱き合わせ販売だろ 二重に金取る気だな
7名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:33:44 ID:MwbJXLD/
WEBとかゲームとか、あっちこっち手出し過ぎじゃないの?ライバル潰しだとしても
8名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:34:02 ID:ITX3lMPg
同じCPUの場合、
RAM1GBのXP32bitと
RAM2GBのVista32bit
で同じぐらいの軽さ?
9名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:34:16 ID:qxMFll/+
XPマシンの倍くらいのスペックで組んだのに
XPマシンの方が遥かに軽いし安定している。
10名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:34:32 ID:+OFP2MFr
ゲイツざまあ
11名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:34:39 ID:RnYOMxJt
なんでこんな売れない製品を作ったのか?


    誰か、マイクロソフトに小一時間問い詰めてくれお!!
12名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:35:10 ID:oa/ZcnYl
Vista程使う人の事を考えなかったOSも珍しい。
13名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:35:12 ID:H3vV6hk9
これを機にOS一本に絞って、消費者の要望どおり軽いOS作りに専念すれば


・・・しないですよね
14名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:36:04 ID:2ok+UiB1
>>10
Vista開発にはゲイツってあまり噛んでいないのでは。
15名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:36:45 ID:sTo7e295
32bitを捨てていれば、まだ目はあったのに…
16名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:40:39 ID:t/KKAijd
Windowsより軽い扱いやすいOSないの?
17名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:41:02 ID:5pgAIvZA
まるで、AppleのOS Xが出た頃の OS9ユーザーみたいな立場だな。
Appleは5年かかった。
18名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:41:51 ID:g6lQrZU0
値段も高過ぎなんだよ ボケッ!
19名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:43:19 ID:toj1X4nd
基本ソフトの時代は終わった
これからは・・・
20名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:44:01 ID:kL9g9ulz
もうOS買い換える必要は無いのか
21名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:44:17 ID:pT18u2VN
こんだけ利益上げてて何が試練なんだか、馬鹿らしい。
22名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:45:16 ID:WKdn3xgW
まさかApple>MSという時代がくるとは夢にも思わなかった
23名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:46:52 ID:qHi9HrIH
>>15
根本的な事を言わず知ったかぶり
一生孤独に暮らせ
24名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:47:18 ID:cvvNUZu5
XPの時よりひどいね。
XPが発売されたとき最初はこういう批判もあったけど、
もう1年もたつのにまだおさまらないVistaは本当にヤバい?
25名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:49:15 ID:sTo7e295
>>23
なぜか理解できないなら、その程度の頭でいいじゃない?
26名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:49:22 ID:7S7fcDK8
Windows7を待ってるのではなく XPに満足してるんですよ
27名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:50:34 ID:AU8y0nI4
タロウかレオになったらXPから替えます
28名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:51:22 ID:5t+EY52A
中身が良ければ普及するはずだ
↑笑うところか
29名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:53:06 ID:eb+TdwlD
安くすれば移行は進むと思うが、企業としては駄目か。
おわったな。
30名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:55:22 ID:jjWJezd/
98→Me→XPと買い換えてきたんだけどVistaってどうなの?
悪評しか聞かないんだけどブルースクリーンなったりするの?w
31名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:55:53 ID:q+7VBc7u
>>1
つーか年初から下がってない株の方が少ないだろjk
32名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:56:28 ID:bvm2DFSc
>>24
Meがクソ過ぎたんじゃね?
33名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 13:57:03 ID:6uwCBFtb
XP売ってくれえぇーー! → 売らね
Vistaだめじゃん!  → 買え

そりゃ業績も株価も落ちるわなw
34名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:00:09 ID:3GCL2gJC
今企業でVISTAを導入しているのはパソコンメーカくらいのもんだろww

売ってる企業が使用していないのはまずいもんな〜www
35名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:00:16 ID:KmcL+IOF
買い時か 見放すべきか 悩む
36名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:04:25 ID:K53HtAQL
なんだかんだ言っても
XPのサポートや販売を打ち切ればVistaに乗りかえにゃならんし
MSの手の上で踊らされてるのには変わらんわな。

37名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:06:49 ID:LPBj6lAj
「Windows XP 64bit version」はダメなの子なの?
38名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:08:04 ID:hB8vGvLV
俺はXP Extreme
を待ってるぞ
39名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:08:09 ID:s57t25uL
Vistaにすると、パソコンに使う電気代が2〜3倍くらいになりそう。
40名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:10:14 ID:D5L1sLQ1
95 -> ME -> Vista です。
ME は、ひっぱりすぎたな。
41名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:16:05 ID:lEXUSt0a
>>40
MeをVista登場まで使い続けられる忍耐力があるなら、
どんな世界でも一流の人物になれると思います。
42名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:17:26 ID:ChjddwZU
MEはひどかった。
今思えばvistaのがまだマシかな。
43名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:21:21 ID:695/3T3i
meのアイコンが黒くなるのは良くあった
2k sp5までまつ
44名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:22:51 ID:Mr4J3yMS
7も死亡フラグ満載。
なによりVistaの反省点が一切見られないのがな・・・。
(Vistaから変わってないともいう)

廉価版みたいな別システムのOS出せばいいのに


XPで10年は引っ張れるフラグだろコレ。
45名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:23:04 ID:PheHluCS
簡単に互換捨てて、しかも糞重いシステムだもんな
しかもそこまでやっても64bit未対応なんだっけ
46名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:23:48 ID:K7TQuzTo
自分は先日までMe
故障したので今は98
Linuxにしたいがドライバの問題が厄介らしくて困ってる
47名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:26:15 ID:rTrICVe8
>>43
そんなことするくらいなら、WIN2000の後継OSであるWIN2003を買った方がいいんじゃない?
48名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:26:29 ID:GlmJRtmn
Ubuntu使えよ。快適だぞ。
49名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:28:23 ID:GlmJRtmn
おまえらビスタは買っちゃダメだぞ。早ければ来年後半にビスタの後継OSの
Windows7(仮称)が出るから。
50名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:29:48 ID:lEXUSt0a
>>49
欲しいのはビスタを後継するOSじゃなくて、2000/XPを後継するものなんだよな。
51名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:30:15 ID:ZvZ4zuFM
独禁法規制でハードとOS別に売らせればLinuxのシェアが上がるかも。
TRONの目もあるぞ。
52名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:33:22 ID:CEc5R3kD
Vistaが重いんじゃなくてPCのスペックがショボいのですね、分かります。
53名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:33:51 ID:jjWJezd/
Meは歴代で一番ひどかったんじゃないか?w
すぐフリーズ すぐブルースクリーン
XP以降ブルースクリーンなんて存在しないに等しいくらい安定してるし
54名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:34:11 ID:GlmJRtmn
Windows2000てまだサポート切れてないんだっけ?
55名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:35:10 ID:GlmJRtmn
>>53
お前は9x系とNT系の区別もつかないのか。
56名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:35:26 ID:qHi9HrIH
>>49
win7もだろ
57名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:35:42 ID:rTrICVe8
>>50
それだったら、WIN2000の後継OSであるWIN2003を買った方がいいでしょ。
58名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:37:11 ID:tfbeP3gS
だいれくと10とかいうやつのXP版まだー?
59名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:37:49 ID:BDQ368Jr
MSは、へぼの開発者ばかりやとっている。

WINDOWS3.1(DOSのまがいものだが、わりとよい)
→WINDOWS95(メモリ食いのただのガラクタ)
→WINDOWS98SE(ままいいOS)→WINDOWS ME(またガラクタ)
→XP SP2(いいOS)→VISTA(メモリ食いのガラクタ)

なんか見てると交互にガラクタとまともなOSを
出している。APPLEなんかにくらべ開発者が
ガラクタそのもののなんじゃないの。

次のOSはWINDOWS SERVER2003か2008の改良型にすべし
今のPCのパフォーマンスなら最高のOSになる。
60名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:39:20 ID:jjWJezd/
>>55
だからVistaなんて必要ないんじゃないの?っていう話
Vistaのメリットを・・・
61名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:39:25 ID:GlmJRtmn
まぁ、Win7もVistaと同じカーネルらしいからあまり期待はできないけどな。
62名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:41:06 ID:oY1opwoG
ぶっちゃけエロ専用OSみたいなものだよな
大衆に売るべきものをニッチ狙いにしてしまった
63名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:41:16 ID:GlmJRtmn
260 名無し~3.EXE ▼ 2008/06/15(日) 20:19:32 ID:WmaHcgtN [1回目]

歴代Windowsの起動音集_Ver.2.0
http://jp.youtube.com/watch?v=8K9NbWmg5RI


261 名無し~3.EXE ▼ 2008/06/15(日) 20:21:21 ID:WmaHcgtN [2回目]

Windows 起動音
http://jp.youtube.com/watch?v=6_PxytwfCNA


262 名無し~3.EXE ▼ 2008/06/15(日) 20:23:20 ID:WmaHcgtN [3回目]

http://jp.youtube.com/watch?v=hGJ8zkn0Qh0

64名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:43:36 ID:I/0B2yxf
xp でいい。
65名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:50:26 ID:BC0vkpbc
いくら信者が叫んでも、世間の評価は動かせなかったな。
66名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:53:56 ID:tfbeP3gS
真の賢き者は、戦略的様子見作戦を実行して普及したら購入(゚ワ゚*)
67名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 14:54:51 ID:ctiQ+PTT
OSが替わったところで使い方がガラリと変わるわけでは無いし
ならば軽くて虚飾を配したシンプルさの方が扱い良い訳で・・。
68名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:04:43 ID:leUoJMgo
大半の用事はubuntuで済む。無料だし。
69名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:12:16 ID:gUjqrBNx
>>40
俺と同じパターンか。MEよりは良いOSだぞ。
70名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:13:10 ID:qZAN9WcJ
つか、マイクロソフトのOSの企画作る奴がアホなんだろうな。

>>59
ほぼ同意。
windows2000が抜けてるのはなんでだ?www
71名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:15:55 ID:LUlrgHqM
Meのどこがダメなのか3行で教えてくれ。
72名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:15:59 ID:lg7XGUK+
結局Win最強の要因はエロだろうなあ
73名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:21:41 ID:g2B77tOj
Windows Vista のガイドライン

・MS製のインテリマウスなら大丈夫だろうと思っていたらホイールが反応しなかった
・10分かけて再起動した直後に再起動をすすめられた
・やっと起動したので操作しようとするとガジェットがまだだった
・Aeroをオンにしたら画面が暗転し、気がついたら再起動されていた
・エラーでIEが強制終了した、というか手動終了したら強制終了扱いになる
・スタートメニューからシャットダウン選択までの3秒の間に再起動された
・スリープなら安全だろうと思ったら画面が戻らなくなった
・購入者の1/3がダウングレード経験者。しかもHome版はダウングレードできないという制約から「メーカー品ほど危ない」
・「そんな糞なわけがない」といって乗り換えた自作派が5分後XPで戻ってきた
・「SP1になったから糞なわけがない」とインストールした初心者が携帯で戻ってきた
・SP1のインストール率は160%、1回インストールして不具合で再インストールしたのが60%の意味
74名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:21:53 ID:RFqClULV
MEはスワップファイルを自動的に除去してくれないから、
どんどん動作が不安定になって、
非常に高い頻度で、KERNEL32.DLL ERRORが起こる。
ずっとパソコン本体の不良だと思ってたが、パソコン本体は非常に優秀なものだった。
だから、7年経った今でも、XP搭載して安定して動作してる。
ME時代は地獄だった。
75名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:23:41 ID:6uwCBFtb
Windowsが企業で用いられているのは、膨大なアプリケーション、周辺機器、
ソフトハウス、ノウハウが有るから。そして、これらが業務を支え、会社を支え、
社会を支えているから。Windowsより、その周辺こそが企業にとっての要。
確かに中心に居るのはWindowsかもしれないが、Vistaのように中心軸から外れて
しまったものは支持されなくて当然。MSは中心軸を動かしても周りが付いてくる
と読んでいたようだが、周りが大きくなりすぎていたし、軸を動かす方向も間違っていた。
76名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:33:20 ID:DiWDVioc
とはいえ、Vistaの代わりに使うのってXPだしなぁ。
どっちみちMSの手の上で踊らされてる感がする。

LinuxやMacに変更といっても、その変更には多額の通し&教育費用がかかる訳で。
77名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:36:43 ID:hPKhzPWj
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          | 98SE       |..    ウッウー |      |
.     (´ー`)|         |     ( ゚д゚) |      |
(・∀・)| ̄ ̄ ̄             |     | ̄ ̄ ̄....    |
 ̄ ̄ ̄  98           |     |XP無印.     |
  95                 |     |          |
                     |     |          |   人
                     |     |          |  (.  )
                     |     |          |ヽ( ゚Д゚)ノ ウンコー
                     | orz |          ̄ ̄ ̄ ̄
                     ̄ ̄ ̄           Vista
                    Me
78名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:38:23 ID:hPKhzPWj
>>71
 止まる、凍る、日本語変換程度でフリーズ。
79名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:41:59 ID:kEasZzMN


やりすぎるととんでもないことになる好例。
80名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:45:36 ID:nLWlhoM9
>>71
ノートPCでスリープさせる
スリープしたまま起きてくれない
……強制終了

81名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 15:48:52 ID:ApE/CPka
Meなぁ…

5分おきにCtrl+S押してたのが懐かしい…
82名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:00:57 ID:pIaFMiGC
ド素人ならまだしも
未だにWindowsなんか使ってる方がおかしいだろ
コンピュータリテラシーの高い連中は
とっくにMacかLinuxに乗り換えてる
83名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:07:46 ID:e66DkPlQ
>>71
よく歩りーずしておこられたけど、
やくにたたなで、
ごめんなさい。
84名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:09:35 ID:Qj6YRAKC
わけのわからん朝鮮人参とか壷買っちゃうやつと同類だわな
85名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:10:00 ID:V2vY5wt3
XPにこだわる人って、
パソコン初心者ではないんだけど、たいしてパソコンに詳しくないような人
そういう層に多い気がする。
86名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:11:48 ID:EpX+R/eA
Vista開発責任者はどう考えているのか?

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac?--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

 「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
 「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm
87名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:12:02 ID:d/x8UL8/
Windows2000で8年 → 今月からVista
XPユーザーにはまだ早過ぎ
88名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:12:15 ID:eyEfFn6Y
うちの大学(情報系)研究室ではWindowsマシンは全部XPだよ。
あと、Fedore Coreが入っている。

他の研究室でも、Vistaは見たことがないね。
89名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:16:12 ID:V2vY5wt3
>>88
うちの大学の研究室なんてWindows 2000のもあるからね。
ぶっちゃけXPですら必要ないけど、パソコンの買い替え需要と共にどんどん刷新されちゃうんだろうな。
90名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:17:48 ID:pafB5Wau
>>3
それは無いな。
91名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:18:14 ID:KqEyH62u
OSなんてソフトが動きさえすりゃ何でもいいんだが
XPに比べてVistaでなきゃできない事ってサイドバー位じゃない?
92名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:21:19 ID:xtUG1Wyy
企業での業務メイン機ってのは安定第一だから、あまり新しいOSは好まれない。
95はさすがにあれだが、NTとか2kとかは珍しくないし、せいぜいXP止まりだっちゅうか
XPはそこそこ安定していて人気あるよな。
93名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:28:30 ID:pafB5Wau
winではXPが一番良い。安定してるし、楽。ソフトも豊富。
2000はたしかに安定してるが今の時代にもう合っていない。
オクでDELLのOEMvistaを買ったけど即削除してlinuxを入れ直した。
本当にvistaいらない。
時代はlinuxだよ。無料で色々なソフトが使い放題、ソフトも豊富、バーチャルでwinも動くし言う事無い。
94名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:28:50 ID:PheHluCS
2000を作った会社がVISTAなんて作っちゃったのが未だに信じられない
95名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:33:00 ID:R1jMbX7C
Meの失敗に何も学ばなかったMSはもう・・・・・・・・・・・・・
96名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:34:29 ID:pafB5Wau
MEは本当に糞だった。
2000に変えたらエラーなんて皆無だったよ。
今はubuntuとfedoraだけどね。
winMEやVISTAがメインなんてITリテラシーの低い連中だろうよ。
97名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:40:00 ID:iO0J/F1d
なんかATARIショックに比肩するVISTAショックが起きそうな勢いだな
ライバル社をつぶす為無料アプリを粗製乱造→主力の有料ソフト(windows,office)も糞に
98名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:45:38 ID:pafB5Wau
office2007も糞だろ。
OOoとoffice2000で十分。
最高傑作はoffice2003だな。
99名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:48:21 ID:iEs5GYNs
VistaとOffice2007の使いにくいメニューの構成とかボタンの位置とか決めたやつ出てこいやボケ
100名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 16:56:37 ID:pafB5Wau
リボンな。あれを2003風に戻すソフトあるよ。
ベクターで売っていた。
101名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:01:07 ID:YRNPm9e/
VISTAが良いか悪いかはわからんけど、実用上の要求スペックが大きくて
旧来のPCに入れるには厳しいうえに、ここんところPCを買い換える
必要性が薄くて・・・。
102名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:01:57 ID:pafB5Wau
俺はまたvista買うぐらいなら糞スペックでlinuxかXP・2000だな
103名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:03:16 ID:z9C9H1DL
>>91

> XPに比べてVistaでなきゃできない事ってサイドバー位じゃない?

Yahoo!ウィジェットで同じようなことできるよ。
Googleにもなんかあった。
104名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:07:23 ID:d3+e53OA
2000=軽トラック
XP=2tトラック
Vista=10tトラック

いまのVistaは、
「近所までのちょっとした配達でも10tトラック使えよゴルァ!」
と言ってるようなもの。
105名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:07:28 ID:z9C9H1DL
Vistaも、慣れたら別にストレス感じなくなった。
が、使いやすいとも思わんな。
XPも出た当初は散々な評判だったが。
106名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:12:03 ID:1kdClc0K
ずっとWindowsが駄目でXPが時代遅れになったら困るなぁ。
移って難民とか色々言われるのも腹立たしいし。
107名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:14:49 ID:GlmJRtmn
Vistaも悪くはないと思うんだけど、ただ要求スペックが高すぎるのが全ての元凶になってるな、¥
108名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:15:06 ID:noaMOzpn
>>106
たかが使ってるパソコンのOSにアイデンティティ求める方が間違い。
そんとき自分に合ってる物使えばいいだけ。
109名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:23:02 ID:UOrzoM5s
優秀な技術者はもうMSに居ない。
あきらめろ
110名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:35:32 ID:GlmJRtmn
普通に考えてこれ以上マイクロソフトの業積が上がる事ないだろ、
111名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:36:42 ID:e66DkPlQ
>>104
Vistaはデコトラだろ
112名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:41:27 ID:ofyLhpxL
XP使ってるけどビスタいらね
XPで全然足りる
113名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:41:34 ID:/agUATwq
>>111
Ultimateが一番星でHome Basicがやもめのジョナサンですね、わかります。
114名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:42:27 ID:/OxUr79f
XPも長いな。SP3を入れて益々サクサク好調だ。
老舗和菓子屋のように、ずっとXP一本でいけばいいじゃん。
115名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:43:31 ID:tjOS9SSx
XPはルナ切ればド安定のサクサク最強OSだからなぁ
VISTAは・・・
116名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:44:58 ID:kv+BC6K+
そもそも98系とNT系を分けて開発してたのがマズかったんだよ
Vistaは98系の末裔だろう
117名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:45:01 ID:i2AmTX4I
漏れがドコモの社長なら今からでもジョブスの元にはせ参じて、額を床にこすりつけながら
iPhoneの販売を許諾してもらう。


・・・専門卒だが、こんだけでも今のバカ社長より優秀だろ?
118名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:45:08 ID:pV+sHiaV
>>106
XPも既に時代遅れ。基本1999年に出たWin2000のマイナーチェンジだからね。
32bit、カーネル、セキュリティー、メモリ管理、グラフィック Etc

特にグラフィック。ゲームくらいしかGPU使えないとかw

119名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 17:47:05 ID:GlmJRtmn
>>118
技術の進歩と比べると遅れてるのかもしれないけど、ほとんどの一般人は
これで満足してるのも事実なんだよ。
120名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:05:19 ID:cnMz6daO
去年、十年ぶりにパソコン買い換えようとして
迷わずビスタ搭載のパソコンに食いついたアホが通りますよ
121名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:06:32 ID:6YfnMRLm
てかWindes7に変えても同じなんジャマイカ?
どう考えても強化番だろ?つまりはさらに重くなるんじゃないの?
個人所有のPCで64bitなんぞそもそも必要ないのジャマイカ?
122名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:08:07 ID:GlmJRtmn
>>121
Vistaでこれだけ評判が悪いのだからこれ以上重くなることはないと思われ。常識的には。
123名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:08:54 ID:d3+e53OA
>>120
・画面は「クラシック」を選択
・「defender」(ファイアウォール)を切って、別のセキュリティソフトを入れる
・Office2007→2003にダウングレード

を強く薦めますw
124名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:09:29 ID:t8MWxrJG
ほとんどの人はWin縛りで選択肢がないというのが事実。
だから満足したつもりになるしかないだけ。
結果として囚人のジレンマのような
みんなと一緒から「良しとしよう」
エロ関係のソフトがWinにしかないから「大事なOSだ」

で、MSに飼われているままw

125名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:10:12 ID:cnMz6daO
まぁウィンドウズ7になっても俺はXP使ってるだろうな
インターネットかエロゲにはそんくらいで充分
126名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:11:31 ID:NrjmHMX4
利益率は今も相変わらずじゃん
ボロい商売だな
確かにMSの功績は大きいけども
127名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:12:09 ID:cnMz6daO
>>120
何でID一緒なの?
128名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:13:28 ID:GlmJRtmn
Vista買っちゃってXPに戻したい人はこれ買うといいよ!

Back To XP : Vistaを極限までXPに近づける!
http://www.magnolia.co.jp/products/utility/back02/

あと、Office2007のリボンが使いづらいひとはこれがいいよ!

BackTo2003 : MS オフィス 2007 に「 メニューバー + ツールバー 」が帰ってくる!
http://www.magnolia.co.jp/products/utility/backto2003/index.htm
129名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:18:23 ID:6uwCBFtb
マウス、7月1日以降もWindows XPの提供を継続
〜OEM版からDSP版へ切り替え
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0619/mouse.htm?ref=rss

こうやって暫くは売られるんだろうな。
130名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:18:54 ID:d3+e53OA
>>128
> ■ 突然画面が暗くなりません。

wwwwwwww
131名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:31:17 ID:CntELbqz
そろそろ臨界点が来て、一気に 脱Windowsが進みそうな気配だな。いつかその日が来ることは
分かってたけど。もうすぐ引退するゲーツ君は、自分でMS支配を終わらせるつもりなのかな。
132名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:32:16 ID:d/gX0Kfo
もう日本の企業がOS作れよ
133名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:34:36 ID:lhFFzAyZ
360も日本は論外、ヨーロッパでも最下位転落して、
遂に本日の北米戦線にまで攻め込まれてるからなあ
ゲイツ一代で築いたMSは彼の引退と共に斜陽の時代へ突入か・・・
134名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:35:07 ID:GlmJRtmn
Mozillaみたいな公益団体がOS作ってくれればいいのになぁ。
135名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:40:37 ID:hFS3kc0G
>>37
自作erかショップブランドで無いと入手すら出来ない
まあ、安く買える2003だな。
136名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:41:14 ID:V/n/kc7m
誰もほしがらないOSごり押ししてシェア失うなんて馬鹿だろ。
まるで、ちょっと前の日本製品だ。俺達から買うしかないだろwwwとか思ってんだろうな。
137名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:42:02 ID:lN9rruLG
それでも営業サイドは相変わらず「ユーザに好評」とか「ユーザの意見を取り入れた機能実装」とか言っている
いったいどこのユーザが言ったのか公表してみろってんだw

>>128
>BackTo2003 : MS オフィス 2007 に「 メニューバー + ツールバー 」が帰ってくる!

ついでにデフォルトを.docや.xlsにしてくれればなお良しだな
138名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:43:01 ID:hFS3kc0G
>>134
前の内閣では国産セキュアOS作るって話だったんだが、今の老人には理解出来なかったらしい
アメリカだって公的機関は専用Linux使ってると言うのに
139名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:43:06 ID:Oz+jbnpI
慌ててXPを買ってきました…
140名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:44:48 ID:hKSZ4vDh
マルチCPUやIOのハンドリングは仮想化ソフトにまかせ、APIの提供だけ
ウィンドウズがやるって方向ではいかがだろうか。
141名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:44:56 ID:LUlrgHqM
>>115
「ルナ切れ」について教えてくれ。
142名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:46:48 ID:GlmJRtmn
>>141
クラシックモードに汁ってことじゃないの。
143名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:50:44 ID:lhFFzAyZ
>>141
あのグラフィカルなアイコンとかレイアウトをルナスケープっていうんだよ
それやめて、98みたいな殺風景なレイアウト(クラシックモード)に
すれば軽いし安定するって事じゃない?
144名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:52:04 ID:EqAF2/Ps
黒字のエンタメ部門持ち出して、
何分け分からん事言ってんだ。

145名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:53:28 ID:dinY9Zb6
>>75
良い見解
146名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:55:22 ID:N/f3xUkl
今年1月にMeからVISTAに買い換えた。
いやー安定してるっていいねw
XPにはしないのかって?
あんな地味なの嫌だよw
147名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:57:40 ID:hKSZ4vDh
>>75,145
同意。
148名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 18:58:17 ID:CpGCT+RF
かつてのソニーみたいwww
149名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:03:15 ID:LUlrgHqM
>>142
なに、クラシックにすると安定するのか。
どうりで不安定だと思った。さっそく変更するよ。
150名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:05:35 ID:GlmJRtmn
>>149
OSは何使ってるの?
151名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:13:05 ID:LUlrgHqM
>>150
XPのSP2、メモリは2Gまで増設してるが使用し続けていると
メモリ実行エラー’7のポップアップ「メモリが足りません」が出て
閉じるハメになる。
152名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:24:30 ID:UxlJ4ZrU
VISTAの評価版が出た時に、興味津々で食らいついた。
メモリ1GB、CPUはcore2duoのE6600。
最初は何とかよかったが、IE起動させるだけでメモリの8割以上食われてガッタガタ。
製品ではもう少しメモリの過剰食いやら安定性が改善されると思ったが、ほぼ評価版のまま製品化されると聞いて絶望した。
32/64bitが混在してるのも馬鹿らしい。
一本化すればよかったのに。
153名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:30:26 ID:jJ+nemgN
xpについてだが今月までだよな販売。
154名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:38:22 ID:V/n/kc7m
XPを買い占めておけば値上がりしそうな勢いだな。
155名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:42:14 ID:GlmJRtmn
>>151
他に原因がある気がする。
156名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:52:45 ID:CKzZbD5Q
Windows 2000 や XP がぎりぎりの PC が世の中にわんさかあるのを分かってないのかな。
157名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:55:01 ID:lZ5qs9GC
GoogleがLinux Ubuntuの完成版を、SunMicroがOffice orgを、
avast!がウイルスチェックをそしてFireFoxがインターネッ
トプラウザを一丸となて高い品質で無料配布することになる予感がします。
こうなれば、マイクロソフトのOSとシマンテックの商業ウイルスチェッ
クソフトそしてYahooも海の藻屑となるのでは?もちろん、特殊なオーダ
リングソフトを除けばのお話ですが、一般のPC使用者にとってはそんな
に不自由はないと思います。
158名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:55:34 ID:sbY4BjZW
ビスタは過剰装備
159名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 19:57:17 ID:wCOldJlJ
>>156
既に低価格デスクトップでもXP延命で押し切られました
160名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:21:02 ID:9wQUm8+4
なんで不便なVISTAにせにゃならんのだ それに気付いてないMSはもう終わってるだろ
グラフィカルなインターフェイスもいいが なぜ軽く作れない
MacなんかVISTA同等のグラフィックで G3456HzCPU 526メモリでも動いてるぞ(G3CPUはセルロンより下くらい)
G4 1GHz 1Gメモリならサクサク動く(G4はペンティアムMくらいかな)
ビスタもグラフィカルインタフェースを切ればそれなりに動くというが それは作り方が下手なだけだろ
あきらかにロースペックのMacでもサクサク動いているんだから
現状ではXPが一番だろ
Windows7に期待するのも無駄
ビスタと同じカーネルを採用したバージョンアップ版 開発者はビスタが要求する高スペックを
たいした問題じゃないと思ってるので Windows7も同じように高スペックを要求するOSになることは目に見えてる
へたすりゃビスタ以上に高スペックを要求するクソOSになること必至
161名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:22:23 ID:28WwxB0q
>>104,111
ワロタ

確かにデコトラだ。無駄なパーツ満載で、見た目だけ派手派手ww
162名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:28:08 ID:62uow7lW
2000 全盛期の秋山
XP イチロー
Vista 清原
163名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:40:12 ID:28WwxB0q
2000 多田野
XP ダルビッシュ
Vista 上原
164名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:45:11 ID:sbY4BjZW
2000 ワゴンR
XP クラウンマジェスタ
Vista 戦車
165名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:47:58 ID:rAK3eHOc
2000  ザクU
XP   グフ
VISTAグフH型
166名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:50:47 ID:WjLSooqV
ビルは頭と金の使い方知ってるから
想定内だょ ピンチだって?
発信者は高校生だぜ 韓国の
167名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:51:39 ID:ae3Jgb/f
>>137
> いったいどこのユーザが言ったのか公表してみろってんだw

米黒ソフト社員とその家族(全員ハイスペックPC使用)じゃまいかと
168名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 20:54:23 ID:IHyQpbMI
2000 高町なのは
XP フェイト・テスタロッサ
Vista ヴィータ
169名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:02:10 ID:mqK56o+b
えーと・・・

まだVista叩いてる奴いたの・・・?
170名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:05:03 ID:tsb32dvr
まだVista持ち上げようとしてる奴がいることの方がオドロキw
171名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:13:56 ID:z9C9H1DL
>>132

つ 超漢字

でもアプリがなあ。
172名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:15:17 ID:BC0vkpbc
叩いてる、とかじゃなく
現実として世間に受け入れられてないから
こういうニュースが出てくるのにね。。。
173名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 21:48:24 ID:7Y7UPU+N
つまり、エロゲーマーな俺は、しばらくXPで安泰
のち、XPが98的扱いされたらLinux Ubuntuに乗り換えでウマー
でおk?
174名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 22:13:16 ID:Vq3mF0zy
良くも悪くも、OSがこんなに存在感発揮してはダメだよ
パソコンを購入したり使う理由は
アプリケーションソフトやブラウザを使う事であって
OSを使いたいなんて奴はごく一部の奇特な性癖の奴だけだ
アプリやブラウザを使うだけならOSがvistaである必要はない
アプリが対応してくれるならWindowsである事すら意味が無い

OSなんて、使ってて気にならないくらいさりげなく
パソコンの使い勝手をサポートしてくれれば充分であり
それが極上なんだよ
175名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 22:28:55 ID:62uow7lW
そもそもVistaは精神衛生上よろしくないだろ。
2000くらいの地味さがベストなのにVistaは無意味な派手さ(笑)のせいで
使うたびに無駄な精神的ストレスを感じるからなw
176名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 22:48:39 ID:1kdClc0K
Vistaが支持されない理由って安定性以外に
・不要に凝ったGUI
・互換性の低さ
・要求スペックの高さ=CPU等ハードへの投資が必要
・新たに操作を覚える必要がある
と言った所だね。
でもこれらってそのまんまWindowsユーザーがMacを使わない理由にも
なるんだよねぇ。しかも更に悪化してるわけだし。
177名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 22:59:19 ID:tsb32dvr
>>176
そんな風に自分らの招いた失敗すら他社へのネガキャンに使うからダメなんじゃね?w
178名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:01:28 ID:/H8J3DES
VistaはPS3みたいなもんだな。
179名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:04:01 ID:ETkTXcUI
つってもナスダックも全体で下がってるからなぁ。
Vistaのせいで大幅下落ってわけではないと思うなぁ。

Windows8まだかな
180名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:05:14 ID:695/3T3i
>>176
>不要に凝ったGUI
デザイナーの75%はmacを使っている。
そのなかでvistaがGUIに凝らなくなったらデザイナーはmac一択になるのでは?
181名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:09:16 ID:lmkhWJav
Windows系(だけ)に詳しいのがウリ、
みたいなヤツが情シスで幅を利かせてるような会社だと、
いつまでも脱Windowsはしなそうだよなあ。
182名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:11:03 ID:BFBp966Q
情報システムでFreeBSDとか使えなくてもウリになるのか
183名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:11:42 ID:/Li2OTFU
>>180
別に「凝った」GUIだから使ってるワケじゃないだろ。使う側に対しての気配りが行き届いてるGUIだ
からとかそういう理由。
そこ見落として、Vistaはとりあえず見た目だけ凝ってみましたというGUIだから拒否られてんじゃね。
184名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:14:18 ID:lmkhWJav
>>183
ジニーエフェクトなんかは一見無意味そうでいて、
実はDockのどこに格納されるかを明示してたりするからな。
185名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:15:55 ID:BFBp966Q
Long Hornの勢いがなぜVistaにほとんど反映されなかったのか。
何となくだけど、マイクロソフトの動きがベンチャー的でなく
大企業病とかそんな感じの企業の動きになって来てるんじゃないのかなと。
186名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:28:10 ID:YUo6VwRC
WinFSも軽量カーネルも結局出ないのか・・・。
何のための新OSなんだよ。
187名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:30:38 ID:QA0vTaur
ソフトウェア業界の、この栄枯盛衰の激しさ。

日本のメーカが過渡な投資をしないのは大正解。

日本の国益を支えるのはソフトじゃ無理。
188名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:31:01 ID:QDNdNaMy
焦っちゃ駄目だよ。
XPは6年間売ったんだからな。そりゃそう簡単に移行は進まないよ。
正直、XPからVistaに乗換える理由は、ない。
でもVistaのシェアは確実に増えているからね。
Nintendo DSがバカ売れして同時期発売のPSPが総スカンで
2ちゃんではかなりバカにされたが、今DSが頭打ちでPSPが
徐々に盛り返してきてるからな。
MacもOS9からOS Xに切り替わるまでは5、6年は費やしてるしな。
今は待つしかない。Vistaの成熟に力を入れるべき。
Windows7なんて、本当に出るかどうかもわからんし、
出た所で安定するまで2年はかかるって。XPが無駄に延命するだけ。
189名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:33:58 ID:QgL7vNMO
>>185
とっくの昔になってるんじゃない?
昔は嫌みな奴でもぶっとんでておもろい奴が多かったけど、
今なんて嫌みなだけで退屈なやつしかいないだろ。
190名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:39:16 ID:tcbLLWL+
>>72
本気でそう思ってるなら
もっと付き合う人種の幅を増やしたほうがいい
191名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:40:15 ID:BFBp966Q
>>188
Mac OS 9からMac OS Xへのシフトには5 ~ 6年かけてるが、OSXというのは
その実、ほぼNeXT。これがまた1986年からコツコツと改良に改良を重ね続けて来た代物。
つまり構想と開発、成熟に20年、Macへの導入と最適化のためにさらに6 ~ 7年という感じになっている。
192名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:41:28 ID:dqS6Faaa
>>181
うちの情シスはwindowsにすら詳しくないぞ!
誰かあのゴミ共クビにしてくれー!
193名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:42:18 ID:yTTdXe96
なんだよもう失敗が確定したのかよw
194名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:48:16 ID:1kdClc0K
>>177
俺が何を招いたというのだ。
俺はVistaの開発者だったのか?
全然自覚が無いのだが。
195名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:52:20 ID:iHbL12eQ
真の創造は、失望の隣で寝ている。(度此達列男)
196名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:52:20 ID:pV+sHiaV
>>185
Longhorn? WinFS以外は大抵実現されてないか?
AeroGlass、Avaron、Indigo、Metro
197名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:53:49 ID:sOu2TRhj
>>180
デザイナーはそんな理由で選ばんと思うよ。
仕事で使うソフト、フォント、素材などが対応してるかどうかじゃない?

自称デザイナーは知らんけど。
198名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:58:21 ID:Gi3yjDSJ
俺がマイクロソフトの経営者なら、Vistaをほとんど何にも変えずに、
来年秋頃に、新OS誕生「Windows7」って一大キャンペーンをはって、
XPとほぼ完全互換!とか宣伝するね。
実際、Vistaもほぼ完全互換なんだろうし、その頃は売ってるパソコンの
スペックあがっているだろうし。
まあ、俺は、つい数ヶ月前、XP搭載のノートを買ったんだが。
199名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 23:59:50 ID:QDNdNaMy
>>180 >>197
デザイナーがMACを使う主たる理由
→みんなMACを使っているから。

ちなみに、ビジネスや学校、一般家庭でWindowsが使われる理由。
→みんなWindowsを使ってるから。

ただ単にこれだけです。実は。
200名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:02:00 ID:9VSMntES
ドザのプライドがずたずただなw
201名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:02:50 ID:BrEinZ81
>>199
>デザイナーがMACを使う主たる理由

Windowsではまともな色管理ができない。
XP-Vistaの文字コード問題

以上。
202名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:07:48 ID:xCMV+3Iu
デザイナーって言っても、分野によるよ。
紙のデザインはマックが伝統的に強い。
3DCGはWindowsが強い。ソフトウェアが充実してるし、安くて速いPCが組めるから。
ウェブデザインもWindowsが強い。最終的なアウトプットはWindowsのIEが標準なんで、デザイナーもWindowsを使うことになる。
203名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:13:05 ID:o9GDnzD2
(´・ω・`)XPのSP3は完全に買い換え罠認定。
204名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:14:37 ID:4YM9N9rS
NTが今のハードウェアをサポートしてくれれば最強なんだが
205名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:16:15 ID:5OvUkQ4T
GUIが凝ってるのと、凝ったデザインをユーザーが作れるのとは違うと思うぞ
206名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:16:21 ID:nIZ4guQW
>>202
そそ、分野によって違うよな。

紙デザ:Mac
昔ながらの紙デザ:Mac(OS9)
3D関係:Win一択
映像関係:Win多し
ウェブ:半々くらい?

207名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:16:30 ID:f43mOWzY
Vistaってよく分からん。
ゲームやエンコしないなら、Sempron 3600+・512M*2・オンボードのノートでも大丈夫?
208名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:17:01 ID:P0qMOuuv
昔はXPも糞だ糞だと言われてたよな・・・
vistaもいつかはそんな風に・・・無いな
209名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:17:23 ID:+lOpDPmG
>>201
2DCGも最近はWindowsが増えてるなあ
色あわせも、AdobeRGBを使えばなんとかなるから
210名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:20:12 ID:7SLPu1YG
技術者ないがしろにして、
社内政治とか強制抱き売りみたいなことに明け暮れてるからこうなる。
自業自得。
211名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:20:41 ID:64h31p2F
>>209
>色あわせも、AdobeRGBを使えばなんとかなるから

なんねーよw
212名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:23:49 ID:uMGbdhG+
空気読めずに押し売り的にバージョンうpしてくから・・・
213名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:25:41 ID:L9TH5F28
インプレスの記事の
>〜OEM版からDSP版へ切り替え

OEM版とDSP版の違いが分からないんだが、誰か教えて(^^;
214名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:37:28 ID:FZ71/Z6+
>>213
ググレカス
215名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:43:28 ID:bA79kclD
オマケにvistaはブルースクリーン結構出るからなー。
XP時代にゃほとんどお目にかからなかったのに、vistaにしてから、もう5回もでた。。
おかげで、作ってたソフトが飛びましたよ。仕事にゃつかえねー。
216名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:20:47 ID:Lc56in7T
>>118
でもサポートある限り十分なんだよね。安定していて快適。
2000では結構不便あるけどXPで不便なのはあまりな無い。

逆に最新のOSでオススメを教えて欲しい。vista以外で・・・

> Vistaでこれだけ評判が悪いのだからこれ以上重くなることはないと思われ。常識的には。
MEを出して、懲りずにvista出しているから世紀の糞OSの可能性は高いと俺は見ているが。

217J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/06/20(金) 01:23:11 ID:VAlTbch6
xp売らないと、windows自体から離れる事になりかねない
218名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:24:17 ID:Lc56in7T
> アメリカだって公的機関は専用Linux使ってると言うのに
なんて奴使ってるの?

>>157
公式に出さないことを認めているようですが?
219名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:25:16 ID:Lc56in7T
>>162
>>163

興味ない奴には分からないよ。なんかのスポーツだろうけどさ。
220名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:27:07 ID:Lc56in7T
> デザイナーの75%はmacを使っている。
が最近はWIN移行組が多くなってきている。これはDTM業界でも一緒。
winで出来ないことはMACでも出来ない。
221名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:28:58 ID:Lc56in7T
> 大企業病とかそんな感じの企業の動きになって来てるんじゃないのかなと。
すでに末期だよ。優秀な技術者はgoogleにとっく移動して、独立したり、ストックオプションで金持ちだよ。
その移行先ですら終わってきているのに・・・・

IT業界は流れが速すぎるよ。
222名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:32:20 ID:Lc56in7T
> なんねーよw
何がダメなの?モニタ?
223名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:34:34 ID:Br2vwd5y
>>220
>winで出来ないことはMACでも出来ない。

そういう生意気なことは、OSレベルでPDFに対応したりカラーマッチングまともに出来るようになってから言おうな。
てか、Vistaのグダグダで今後のロードマップすら怪しいOSに今から移ろうなんて物好きはいない。

224名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:37:13 ID:Lc56in7T
OSでPDF対応は無料でいくらでもできるから必要無いし、カラーマネジメントはWINでもいくらでもできるはず。
MAC以外でクリエイトした物はゴミとでも言いたげだな?MADC使いだろお前?
225名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:39:34 ID:ejv+zhjx
7になって指で画面操作できるようになっても、日本人には受けないと思う
226名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:44:02 ID:YrfC65ER
画面が汚れるからマウス操作でいいよ
227名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:47:39 ID:ZXGnXYkN
>>224
お前の言ってる事と223が言っている事は一見同じのようだが、
コンシューマーレベルとプロレベルでは全く違うよ。
できると使えるは違うんだ。

俺もwinでCG描いたりするが、印刷原稿は最終的にMacにもっていくよ。
228名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:54:00 ID:zUyWy/b4

最近のMSのやること全て裏目に出てるな、厄年かな。
229名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:55:51 ID:+lOpDPmG
Adobeがいろいろがんばってあわせられるようにしてるから
Windowsでも色あわせは何とかなってるよ

ってかしてるんだが
紙媒体はしらね
230名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:56:35 ID:lybOsAWB
>>227
デザイナーの半分はWINを使ってるんだろ?
MACでしかできないことを言って見ろよ。
MACの何所がWINと比べて優れてる?

> 俺もwinでCG描いたりするが、印刷原稿は最終的にMacにもっていくよ。
それはお前がMACキモイオタクなだけだろ?
WINだけで仕事を完結させてる奴もいるだろ?

MACでしか出来ないことは無いと思うな。個人レベルなら100%関係無い。
プロレベルでも関係無いと思うな。
adobe系はすべてWIN版あるし高性能モニたはいくらでも出ているしな。
あるなら具体例をあげてみろよ。誰かがそれはWINでも出来るからと言うはずだから。
MACなんて所詮は消えそうなマニア向け商品だからな。正解を見ろ時代はWINとlinuxなんだよ?
231名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:57:25 ID:lybOsAWB
>>229
俺もそう思う。
232名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 01:59:16 ID:bSbRIjvy
>>1
>「IT専門家たちはVistaに対して、冷めた、否定的な見方をするようになってきたようだ。
>それなりに話題になった機能もあるが、乗り換えてまで使いたいと思わせる魅力的な
>特徴はない」と、ディボナ氏はインタビューで述べている。

登場した当時から一般のユーザには散々同じような事を言われていたよね。
とうとう業界関係者がヨイショするのも限界に来たって訳だ。
233名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:04:35 ID:EM85Lgkb
Vista開発責任者はどう考えているのか?

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac?--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

 「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
 「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm
234名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:08:21 ID:XDbr537Z
xpも発売当時はぼろくそ言われてたけど
マシンスペックが向上したらだいぶなくなった

vistaも同じこといえるの?
今後、スペックが上がれば快適神OS?
235名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:09:42 ID:g4rtBdSO
>>230

「PDFフォーマットは、Mac OS X版Adobe Illustrator CS2/CS3で作成された最終送稿データ
をもとに専用のPDF設定で作成され、プリフライトが行われたPDF原稿に限定されます。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。」

http://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_format.html


236名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:48:47 ID:lybOsAWB
突っ込みどころ満載だな。
10カ所以上は軽くあるな。面倒だからいちいち書かないけど。
素人レベルの反抗だな。
PDFなんてどうでも良いよ。
adobeが出してハイ発している以上winでも問題ないしね。
237名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 02:50:13 ID:srh7LpDj
マジレスすると、今は過渡期だからしかたない。
古臭いWIN32APIから完全決別し、.netに移行できれば、また新たにMSマンセー時代が到来すると思う。
それまで持てばの話だがw

分野はちょっと違うけど、一時期AMDにやられてたIntelを思わせるなこの状況は。
238名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 04:54:34 ID:EM85Lgkb
「ほとんど紙幣を刷っているようなものである。」

本当に許されるのか,WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

 クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」
や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた,いわゆる
「営業利益(operating income)」は,売上高の70〜80%以上にも達し,
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が,確たる数字として浮き彫り
にされた。
239名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 05:21:37 ID:sOS9npZR
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    l   / ̄7/ー'7   |
     ',  ⌒ヾ、_/   /
     \        /              冫─'  ~  ̄´^-、
      'ここここここ)             /          丶     フT
     /ヽ \∧ノヽ            /             ノ、   夕 ヒ
     |:: |::..  Y  |            /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   .  |:: |::::   .|  |            | 彡 ____  ____  ミ/   _l_
     〈:: 〉::   .| ./|            ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ    i,_
   .  |:: |::   .l  |              |tゝ  \__/_  \__/ | |
   .  |__ .|._____,|._|i           ヽノ    /\_/\   |ノ    ┬‐宀
     .((〈::: _ ノ  /リ .        , 、    ゝ   /ヽ───‐ヽ /     ノ□隹
      .|::::  |::   |          ヽ ヽ.  _ .ヽ   ヽ──'   /      、
      .|::::   |::   |           }  >'´.-!、 \    ̄  /      三刃
   .   |=   .|=:  |          ,|    −!   \` ー一'´丿 \,     口心
      .|::::  .|::   |         ,ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
       .|:::   ||:::: |         /\  /    \   /~ト、   /    l \
      |..__,||.__|        /   y       \/)::::/\/     i   ヽ
   ((  し.ノ し.ノ  ))
240名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 05:23:05 ID:ujikMM7O
windows 7もvistaベースだからコケるだろうよ
241名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 05:24:00 ID:JhwmUKV0
ゲイツが引退する理由がわかるね。
もうどうにもならないのだ。。。
242名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 05:30:44 ID:nHY4/Iu9
結局失敗だったのか・・・まさにMe
243名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 06:42:04 ID:40vSp8BR
法則発動か………
あんな国とかかわるから
244名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 06:51:12 ID:N03MXQHH
WinFSのないVistaに何の魅力があるというのか
245名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 06:55:13 ID:rbyw0Sik
Win7がMeサードエディションになりそうな悪寒
246名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 07:59:40 ID:pMWmYmwS
>>236
>10カ所以上は軽くあるな。面倒だからいちいち書かないけど。
つまり、書けませんと

どーして素直になれないのかなアw

247名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 09:26:15 ID:QPLG0p6J
>>236
DTP環境そのものはWinもMacも大差なくなってきたけど、
印刷所がMacにしか対応してないからMac使ってる、
って誰かが言ってた。
248名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 11:12:46 ID:VNr8uu42
感動した!そのまま潰れてくれ!
てかXPの販売を何故やめるんだよ、ボケが。
249名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 11:58:02 ID:QPLG0p6J
>>248
販売を続けるとサポートも続けないといけないからな。

Windowsは、自分自身でなんでもかんでもやろうとしすぎてる気がする。
OS本来の動作であるハードとソフトの仲介役としての機能だけ提供して、
その他の機能はサードパーティに任せてしまえばよかったのに、と思う。
250名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 14:08:37 ID:vIhbE/co
>>249
>Windowsは、自分自身でなんでもかんでもやろうとしすぎてる気がする。

俺と随分認識ちがうなぁ・・・
EUとかでIE同梱で制裁金をボッタクられたトラウマで
VistaなんてMacと違ってシンプルすぎて何もオマケないだろ。

見た目だとサイドバーガジェットくらいか?
あと、バックアップとかHDD暗号化なんてのもあるけど・・・


251名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 16:59:15 ID:usW/mfQl
昔、男の子がいた。大きくなったら「偉大な」作家になりたいというの
がその子の望みだった。
「偉大な」とはどういうことかと尋ねられて、その子はこう答えた。
「世界中の人が読むようなもの、読んだ人が本当に心の底から
 反応するようなもの、みんなを叫ばせ、泣かせ、嘆き、苦痛や絶望、
 怒りに悲鳴を上げるようなものを書きたいんだ。」

彼は今、マイクロソフトでエラー・メッセージを書いている。
252名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 18:18:03 ID:qoABFobd
中国が足元を見て独禁法違反を蒸し返して来たな
最近まで最新機種にDOSを入れてた人種が良く言うよ
253名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:23:58 ID:h1EwdJOV
大失敗のVistaをうれしがって使ってる奴は情けないなぁw
254名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:26:33 ID:64h31p2F

てか、日本も独禁法で訴えればいいのに。
255名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:28:58 ID:K6I2qpJj
http://finance.yahoo.com/q/is?s=MSFT

売り上げも利益も落ちてるから株価が暴落するのは当たり前だろ
別にVistaが原因ではないんだけどな
256名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:50:45 ID:rU/6nI7C
>>240 あの『Windows7』のチラ見せイベントの記事を見てると、そうなりそうな悪寒…
パーソナル・エンターテインメント(個人の趣味・娯楽)に使うなら面白いかも知れぬが
ビジネス・ユースでの有用性をアピールするものでは無かったように思えたのだが。

>>241 ゲイツさん,『勝ち逃げズルイ!!』と言われる覚悟を決めたようにも見えるな…
257名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 19:53:48 ID:S76kl/mE
グラフを見ると
昨年11月に突然上がった分が今年2月にもとの水準に戻ったって感じだな。
長期では暴落というほど落ちてないような・・・。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=MSFT

Yahoo買収の影響が大きいんじゃないの? こっちは今年2月に上がり初めて今暴落中。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=YHOO
258名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 20:53:12 ID:fzToIqFm
MSはもう終わりだよ
ウチの会社もダウングレードで何とかしのごうと考えたが
嫌がらせしやがって、急遽Linuxに切り替える検討始めた

そゆー所多いだろ
259名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 20:55:19 ID:5PD4c5cp
ビジネスユースなら2000で事足りてる
260名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 21:01:43 ID:eRT1rg42
>>259

十分です。2001年からずーっと2000です。

自宅は2002年からXPですが…。

どっちもすこぶる安定しています。

261名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 22:17:09 ID:qMAJ57DZ
IMEどころかATOKすらも凌駕する仮名漢字変換
WinAnthy
http://www.kmc.gr.jp/proj/winanthy/
262名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 22:33:13 ID:ExIH3hBC
マカがアンチMSの意見ばかり言うのもVistaに魅力が無いのも
Officeがわけの分からない方向に進んで失敗するのも
Windows2000, XP(+Office2000)
で普通の事はほぼ済んでしまうからだろう。
「やれる事が大して変わらないのに、何で更に金を支払って、
 新しい事を覚えなきゃなんないの?」
って多くの人が持っている認識だと思う。
263名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 22:34:16 ID:Ga2d9Abc
Anthy(笑)
264名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 22:59:06 ID:lre3uYnN
>>262
企業へのアドバンテージの高いウィンドウズ。
売り上げを伸ばすにはそれは極めて有効に作用するが、いかんせん
「同じ環境に長くとどまりすぎた」
全てのノウハウは長く続いたかつてのウィンドウズに最適化されていて、
そのためにかけられたコストも極めて膨大なものとなっている。
結果、その最適化された状況から変化する事が受け入れられない土壌になっている。

普及することにも色々とメリットとデメリットがある。
最近はそのデメリットの方が目立ちつつある。
265名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 23:33:57 ID:EWHjdM/9
>>264
その顕著な例が爆速感染なウィルスだもんな。
メール添付型のトロイの木馬や社員のP to Pソフト(日本ではwinny)で
社内情報のダダモレが相次いだ結果がセキュリティ強化。
世界中の企業がXP環境前提として使ったその費用たるや・・・
南半球の年間国家予算の合計額と同等だと言われているから
いまさら「VISTAなら安心」とか言われても「じゃ金返せ!」て感じなんだろw
266名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 23:52:37 ID:EM85Lgkb
WSJ:なぜiPhone向けのアプリを作っているのか?
私:OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒
的に優れているから。私は、Windows Mobile、BREW、Symbian、
J2ME/MIDP、J2ME/DojaなどのさまざまなモバイルOS/VMの開発に関わ
って来たが、iPhoneの開発環境ほど開発効率の良いプラットフォームに
出会ったことはない。

WSJ:ちなみに、元Microsoftの開発者がこれほどAppleの製品に肩入れ
をするというのはいったいどういうことなのか
私:そこに関しては私も複雑な気持ちだが、実際のところ私の家のパソ
コンは今やすべてApple製だし、Apple TVからiPod/iPhoneを含めれば、
いくつApple製品を持っているか数えきれないぐらいだ。

WSJ:確か、Windows95の開発に関わっていたんだよね
私:しかし、その後の進化に関して言えば、OSに関してもブラウザー
に関しても、Appleに一歩も二歩も先に行かれてしまっているというの
が実情だ。メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html
267フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/21(土) 00:05:01 ID:PLG7D6xZ

Ubuntu(OS)
http://www.ubuntulinux.jp/
Debian(OS)
http://www.debian.or.jp/
openSUSE(OS)
http://www.novell.com/ja-jp/linux/

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/

終わりだろMS
268名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:22:36 ID:RqtXQCLG
>>258

うちもだwww
いいかげんえげつない商売に腹が立った
との事だ
269名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:26:34 ID:Z6ITmYr/
近未来的なは歓迎だし、慣れればすごい扱いやすいんだろうと思うが、
如何せん、現在の平均的スペックのPCでは辛いものがあるんだよな。

少なくとも普及を狙うには、平均的な家庭が持つPCでもサクサク動作するものじゃないと
270名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:28:01 ID:Vz9qKgK3
>メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
>ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。
抵抗では無く歓迎で、しかも大昔からMacでしょ>林
なんで「最近仕方なく」的な表現にわざわざしてんのかね?
こういう人多いよね。
271名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:29:03 ID:fvnqmm/q
Hasta la vista!
272名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:32:08 ID:H5ONDjKF
だから早くWindows2000のSP5を出せと(ry
273名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 00:32:23 ID:EnCW3asy
>>270
林ってだれだよw
つか、それならWindows95ってMac上で開発されたのか?w
274名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 01:35:54 ID:b0IQR6JS
OSXになってからMacの開発者が増えた感じはしないなあ。エルゴソフトとかの昔からのデベロッパーが撤退していってるし、フリーウェアも増えてる感じはしない。
Firefox3の日本語版のバグも、日本人のマックの開発者が全然いないことの証明みたいなもんだし。
275名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 03:06:37 ID:KdNTE/ev
OSXで開発する人が増えているというのは、OSX用のアプリ作る人が増えてるって
意味じゃないらしいよ。
WebとかのOS非依存系みたい。
本当かどうか知らんけど。
276名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 03:48:50 ID:NBqeFeA2
intelになってからのOSXはBSDベースで作業する人には色々と便利だから
Webベースの仕事をやっている人は移行組が多いよ。
やたら金がかかるMS依存を避けたいというクライアントが多くなってきて
Webベースのアプリ構築が多くなってきたのが原因かもね。
実際、調べものやっていて不意にexeパンチ喰らうこともないし
OSも安定しているから安心なんだよ。
277名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 03:54:44 ID:eBJ6g9lJ

てか、もうどのOSもデスクトップアプリは出尽くして飽和状態だから、これから先の開発
となるとWebシステムのようなOS非依存のものしか伸びていかないんだよね。
Win32APIに縛られないんだったら、無理してWindows使う意味もないし。

278名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 04:01:37 ID:b0IQR6JS
PerlやRubyでHTML出力するだけならなら、WindowsMacである意味もなければMacである意味もLinuxである意味もないじゃん。
ApacheもMySQLも全部Windows版があるんだし。
279名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 04:08:22 ID:iCPAkxAz
>>278
でも鯖がUNIXだから、開発用クライアントもUNIX系の方がなにかと便利だよな。
280名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 04:14:15 ID:NBqeFeA2
ま、Webベースの仕事ならワザワザWinでやる必然がないってことだわな。
281名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 05:31:34 ID:lQTp1Qqo
自宅のPCがぶっ壊れたんで、近所の電気屋さんに頼んで
富士通の安いデスクトップを持ってきてもらった。

Vista…

凄いよ、凄すぎ。

文字の入力なんて、Macの漢字Talk6.07より遅いよ。
何かするたびに画面が暗くなって「そんなことしていいのか?」みたいな
脅しをかけてくるよ。
勝手にインストールされてるノートン先生は、いつも文字入力パレットの背後で
「今のままじゃだめだから、アップデートしろ」と主張し続け、
その命令に従って、アップデートのボタンを押すと
「ダウンロードに失敗しました」と絶望的な宣言が与えられる。
Wordの文章を保存するには、普通のメニューじゃなくて、
左端にあるメニューとは気づかなかったヘンな丸をクリックしないといけないことを
おぼえるのに10分かかったけど、まあ、それは今となっては笑い話か。

腹が立ってシャットダウンしても、いつまでも電源が切れないよ。
怒ってるのか、このPCは?

まあ、安物のPCを買った人間にはマイクロソフトの罰があたるのだと観念している。



282名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 05:32:26 ID:cvynx3E4
かきこテスト
サーバ落ちてってる、ここ大丈夫?
283名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 08:25:29 ID:q3YEZYCq
>>281
自己主張が激しいPCですね。Winを使うってほんと疲れるな。

あーMacは楽でいいやw
284名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:07:36 ID:ylAmaCLK
>>281
俺のマシンではVMware上でVistaが快適に動作してる
SuperFetchと検索インデックスの作成とAeroを無効にしてるけどな
285名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:09:20 ID:Sjgpf7sm
>>283
だよねえ。
自分はxpですらアクチだの何だのとめんどくさそうだったから、
10.1がタダで配られたのを機に、2000→OS Xに移行したクチ。
1年後にはWindowsは過去のファイルをほじくる以外には使わなくなってた。
286名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:15:25 ID:ylAmaCLK
Vistaの使用メモリもアプリを起動しない状態で430MBくらい
Windows XPだって340MBくらい食ってるからたいして変わらないだろ

メモリ1GB搭載してるパソコンでもオンボードグラフィックスの場合
VRAM用にメインメモリから128MBや256MBくらいとられるから
メインメモリの容量が減って厳しくなるかもね
最新のアプリが大量のメモリを消費するということも考えられる

Vista自体が重くなってるというよりも最新のアプリが大量のメモリを消費したり
重くなってる可能性の方が高いんじゃないか?
287名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:19:10 ID:kbzaRPmN
オープンソース系Web開発者はMacの比率が異常に高い
これが現実です

    Mac:Windows = 80:20

ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/05/rails-conferenc.html
288名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:24:50 ID:q3YEZYCq
そりゃ開発者は開発に集中したいもんな。Winは安定して稼働させるだけで手間かかりすぎ。
289名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:33:37 ID:ufy+JpvE
バーチャルPC系は
結局OSが必要になるから駄目
290名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:45:21 ID:qHAbhH+/
きゃぴきゃぴしたいたずら好きのwindows 98SE
落ち着いた雰囲気で大人の魅力のwindows 2000  
いつも笑顔で花があるwindows XP
馬鹿だけどおっぱいの大きいwindows Vista

さあ選べ!
291名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 09:50:29 ID:6sm3a24B
バカだからVistaw
292名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:24:51 ID:8XjMu854
>>275
OSXのソフトは開発してるが、自分専用の解析ソフトみたいなもんを作ってる。
まぁ、必死投稿者解析ソフトみたいなのを開発する予定はあるので、
さすがにもしかするとこれはフリーでも出せるかなと思うけど、
他のは自分用途くらいにしか使い道はなさそうだし。
293名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:44:46 ID:49KxYyg/
>>233
前からこのコピペしている人は何が言いたいのだろうか。

ビルゲイツは大昔からMac使いのはずだ。MSのトップがMacを買ってるよ。
MSもマック用ソフトを大昔から出している。

ゲイツが引退したらそれができなくなったなんてことがあるのか?
294名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:49:36 ID:m9xdP6/5
これからXPにダウングレードするにはVistaのどれを買えばいいの?
295名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:49:44 ID:kbzaRPmN
バルマー自身が大事なプレゼンでMac使ってる時代だからな

スティーブ・バルマー、プレゼンでMacBookを使う
ttp://www.gizmodo.jp/2008/05/macbook_14.html
296名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:56:22 ID:GeyrVnt9
Vistaは屑だが、じゃあXPが最高かというとそうでもない
ちょっとましな屑だ
じゃ、Macはどうか?
Macは糞だ
297名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 11:58:49 ID:8XjMu854
糞というのは非論理的な人がピンポンダッシュで逃げながら書く言葉です。
Vistaのどのへんが屑なのか、Macの何が糞なのか具体的に述べなければ
誰に対してもメッセージ性を失う。
298名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:33:00 ID:Pr+2OUOO
いくらなんでもanthyはないわ
299名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:50:50 ID:DlTgYEMW
AppleはこれからMobileMeでも使ってるCocoaライクなWeb
アプリケーション用フレームワークのSproutCoreをメインに
していくんでしょう。MobileMeにWebベースのiWork追加す
る噂もあるし、iTunesがWebアプリケーション化した日には
MobileMe使ってどこでもマイライブラリの環境になるという
脅威の世界。これからAppleはWindows用のアプリに関しては
SproutCoreでしかリリースしない用になるかもしれない。
http://jp.youtube.com/watch?v=EeYf1CngIow&
300フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/21(土) 12:58:33 ID:PLG7D6xZ

Ubuntu(OS)
http://www.ubuntulinux.jp/
Debian(OS)
http://www.debian.or.jp/
openSUSE(OS)
http://www.novell.com/ja-jp/linux/

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/

終わりだろMS
301名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 13:26:39 ID:A1BtNr1G
>>286
そんなこと言っても、バージョンアップして重いのと入れ換えないと、
Vistaでは動かなかったりするじゃない。
ユーザーはVistaのデスクトップ見るために買うんじゃないんだ、
アプリの動作を基準に考えないと何の意味もない。
302名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:12:57 ID:NBqeFeA2
見た目からもモダンアーキテクチュア化させていないと
ヤバイと思ってOSXをパクったんだけど・・・
独裁マンセーに慣れきっていたからユーザ側に立って考えるなんて
やったことも考えたこともなかったから
低スキルユーザと高スキルユーザとの棲み分け法を
うまく見付けられなかったってことでしょ。

VISTAの最大の問題はコレに尽きるわけで。
しかも改善しようもない根本的な部分だから
完全にやり直しするしかない。
Windows7はこの部分をXP的にカスタマイズできるようにした
ということだが、そうするとXPと同じノンセキュアなOSでしかなくなるので、
そもそもXPで十分だろ?ていう話に逆戻りするよなw
303名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:22:15 ID:yBrMI5aT
>>301
だからVistaが重いというのは間違いだってことだろ
アプリが重い
アプリが重いと感じるパソコン使ってるやつは遅かれ早かれ買い替える必要が出てくるってこと
メモリも安くなっててメモリの増設にお金かからなくて、今のPCはCPUやGPUの性能も上がってるからな
304名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:23:33 ID:TeR6zMjs
>>298
全く問題なし
305名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:30:47 ID:4mnEqhhT
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980630/pa_cphdd.htm

これが丁度10年前のCPUの価格表
ハイエンドのPentiumIIの400MHzで10万3470円だ
コンピュータの業界が新陳代謝が早いのは昔からだよな
306名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:34:21 ID:NBqeFeA2
D-core以上でメモリ2GBないと今までと同じような体感で動かない。
というこの時点でダメさ露呈し過ぎでは?

しかもお節介なセキュリティ番人がやたら持ち主を疑うから
自宅なのに申告書類書いて判子もらって許可を待たないと
クソもできないて・・・w

ダレが喜ぶんだよ、こんなアップグレード。
307名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:41:01 ID:4mnEqhhT
>>306
CPUは今、1万円以下で買える廉価版でもデュアルコア

XPがプレインストールされてたパソコンならおとなしくXP使っとけ
2014年までXPは使えるのだから
308名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:44:49 ID:rfVHO1MH
↓Microsoftが自ら仕掛けるペテン記事
http://www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/feature/xpvsvista.aspx

VistaとXPを比較したフリをしてる内容で
MSという詐欺師の書いた記事だから
中身は読まない方が良い。

MSはこれで騙せるとバカにしてるのか?
309名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:46:16 ID:nW/MvIIr
なんかXP SP1のころのデジャビュだなw。
310名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:48:36 ID:NBqeFeA2
>>307
自作改造するのが普通だとでも思っているのか?
それとも君の住んでいる地域では1万以下でパソコンが買えるのか?
感覚がズレ過ぎだろw ドザヲタ方向に。
311名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:55:40 ID:4mnEqhhT
>>310
だからXPがプレインストールされていたパソコンならXP使っとけと書いてるだろ
自分がVista使えないからといってアンチ活動するのも考え物だな
312名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 14:57:54 ID:t5HafUTv
どこで訓練するとこんなに頭のいい長文が書けるんだろう

ID:NBqeFeA2
>見た目からもモダンアーキテクチュア化させていないと
>ヤバイと思ってOSXをパクったんだけど・・・
>独裁マンセーに慣れきっていたからユーザ側に立って考えるなんて
>やったことも考えたこともなかったから
>低スキルユーザと高スキルユーザとの棲み分け法を
>うまく見付けられなかったってことでしょ。
313名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:10:28 ID:NBqeFeA2
もちろん通信教育だよ!
314名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:18:12 ID:VDEwh/FM
>>313
俺、通信教育と、最低限の実技だけで慶応卒の学歴取ったぞ。
就職が楽で良いよ。
マーチ大に実際に行った奴らよりも良い会社に入れた。
315名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:25:25 ID:ufy+JpvE
>>309
全然違うXPの場合はセキュリティで
Wistaは肝心のアプリが動かん
316名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:30:31 ID:7lDkfIJF
うぶんちゅ少し使ってみたが、窓代替にはなりえないと思った。
リナックス独特の悪いところはなにも変わってない。

ドライバや環境が自動的に構築してそれでうまくいけばまあいいが、
予想外のことがおきるといきなり端末からコマンドラインとかアホかと。
317名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:48:36 ID:NiBcESEQ
まぁ、コマンドラインもググればできるレベルではあるし。
318名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 15:58:39 ID:XC74zDTd
お前らまったくVista買えよ!






2ライセンスぶん買ったはいいが、未だにどっちも使ってない俺が悔しいから。
319名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 20:05:18 ID:A1BtNr1G
>>317
結局、ググる端末が別に必要になるという話?
320名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 20:27:27 ID:TeR6zMjs
また細かいFUDかよ
321名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 20:57:39 ID:Cjr2VEoX
>>319
OSが立ち上がらない不具合でなければ、同じ端末でできる
322名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:29:03 ID:moFoaL/e
>>318
kwsk
323名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:34:56 ID:tFcCwdDo
>>315
XPもWin98のソフト動かなかったぞ
324名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:42:27 ID:A037r440
vistaの失敗ぐらいは大した問題ではない。新型が失敗作ってのはどんな業界でもよくある話。

MSの問題は反省や修正の兆候が出てない事。
やべえやっちまった感が無くて、悪いのは世界の方って思考が透けて見える。
325名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:15:29 ID:Ek1eRhsW
そういう事って、大企業病にかかってる会社がよくやらかす。
構造的に何か問題がありそうね
326名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:23:57 ID:nZeHgzTn
Windowsが消えるきっかけとなる記念すべきOSじゃないか
ありがたいと思え
327名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:30:29 ID:kGCBxw7a
Vista開発責任者はどう考えているのか?

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac?--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

 「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
 「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm
328名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 04:14:22 ID:IrILBLhF
いま店に売ってるPCでデュアルコア、メモリ2GBの条件をクリアできない方が少ない。
329名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 05:33:18 ID:/H+UqvV1
誰もがホイホイと新型PC買うと思うのは、あまりにも世間知らずだろ。
企業のリースは5年、個人なら2〜3年は使い倒すのが普通。
この不景気で5年は使おうとか思っている奴も多いと思う。

XPサポ中止の案内を始めた時にVISTAを試した奴は
絶対に嫌だと思っただろうし、XPを打ち切れるわけないと
タカをくくって古くても安定したマシンの方を買ったりしていた。

実際問題としてメモリ喰いと言われているMacでも1GBで安定するのに
2GB以上積まなけりゃ安定しないてとこがダメさ爆発なんだよ。
330名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 05:40:57 ID:IrILBLhF
PCを買い換えられないなら、XPを使い続ければ意だけだと思うけど?
XPのサポートってあと6年もあるんだが。
331名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 06:07:50 ID:MRpoZDMH
DSP晩は2009年まであるし
332名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 06:10:03 ID:AjuluTyR
つ[PCdeTV]
http://pcdetv.wdlc.jp/myster/
つ[WDLC]
http://www.wdlc.jp/

 あれでも、今後もしかしたら大化けするかも知れんのでいちおう注目だけはしています・・・
333名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 06:16:36 ID:oDMctPWc
>>329
>企業のリースは5年

馬鹿かこいつ、高いくせに保守サービスも悪いリース形態にわざわざするのは
自社で買うと5年の減価償却の計算が面倒くさいからなのに
減価償却期間丸々リースしてどうすんだよ。
334名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 06:30:44 ID:i383NDgQ
9x系の不安定さでNT系のOSに需要があったがXPでもう十分ってユーザーが多いってことだろ
CPU、GPUメーカーも売り上げのばすためにはOSも重い方がいいしな
335名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 06:44:12 ID:vGRX1Sfu
>>333
殆どが3年リースだが、4〜5年というのもたまに見かけるぞ。
336名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 07:01:42 ID:JMjgpj6N
電気屋は小さめのノートを売るなって言いたい。
特におっさんとかおばさんに売るなよな。これだけで
テクノフォビアが悪化する。
俺のノート、テレビの下で埃かぶってるよ。
337名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 07:18:38 ID:sFk4cEEl
ビルのいないMSなど所詮この程度か……
これはもうだめかもわからんね
338名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 07:30:57 ID:oDMctPWc
>>335

絶対ないとは言わない。企業のリースは5年が普通といってたから
それは間違いだといっただけ。
339名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 08:45:57 ID:cK8ROfaj
DX10のgdgdもそうなんだけど、他の開発ベンダーと協力する姿勢が無いんだよな
340名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 08:50:01 ID:Mq2WuPjG BE:23552238-2BP(100)
【話題】「パ…スタ?」−パスタ関連商品などが入った「Windows Vista Ultimate SP1 Σ DSP版」販売中(実用的なおまけ付き)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214085837/l50

ドスパラでは「Pasta Ultimate」キャンペーンとして、各種グッズが詰め込まれたユニークな
「Windows Vista Ultimate SP1 Σ DSP版」が販売されている。
販売中の「Windows Vista Ultimate SP1 Σ DSP版」にはUltimateの特典
(シアトル旅行の当たる応募ハガキ、特製シール、Windows Liveおすすめパック、4-Way Clock、マスターガイド)
などはもちろん、
* Barilla パスタ 1.4mm 450g
* エコナ パスタソース「5種の野菜のまろやかな旨み野菜クリーム」1人前
* エコナ パスタソース「ざく切りトマトのおいしさそのままトマトソース」1人前
* エビス パックスタッフ 「レンジでパスタ」 (電子レンジで簡単調理器具)
* ミュージック・ギフトカード3000円分
などパスタ関連商品や、ミュージック・ギフトカードなど、実用的なおまけがついているのが特徴だ。
341名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 08:55:59 ID:rwK6pzeV
>>333
どんな中小企業だよw
やろうと思えばエクセル(大坊関数でテンプレ作成)で償却計算なんて出来るだろ
電卓でもそんな時間かからない。
まともな会社なら償却ソフトがあるから
派遣のお姉ちゃんでもやれる。
342名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 09:09:03 ID:oDMctPWc
>>341

また社会人経験のないのがバレバレの低学歴クズニート知ったか野郎が湧いてきたか。
たかだか経理で全体が把握できるような「中小企業だから」償却途中で廃棄しても損金算入とかかったるくないんだよ。
リースやってるのは中小じゃなくて大企業、いちいち情報システム部が、数千台あるうちの一台中途廃棄の度に
経理に損金手続きしてもらうのか?「リースでやれ」と怒鳴られるに決まってる罠
343名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 09:53:15 ID:KRmEbzm4
>>340
せめてディチェコにしてくれ
344名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 10:15:07 ID:o474McKB
いまどきパソコンリースw
会計方針が変わったから大企業はリースなんてやらんよ。
ヤフーも随分前からリースやってないし。
やっぱり2chは零細企業社員の撒け組の巣窟だな( ´,_ゝ`)プッ
345名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 10:26:10 ID:jUNsmyZU
儲かってる中小零細は一括損金がお得だよな
346名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 10:28:26 ID:TG7gYS5P
俺んとこ、6000人いるけど零細企業だったんだな。
347名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 10:38:18 ID:o474McKB
>>345
そうですよねー
今なら30万未満の備品は損金算入できますし。
無知は怖いね( ´,_ゝ`)プッ
348名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 10:50:24 ID:OcBED6Qf
というかこれ、サブプライム問題で景気自体がよくないってのと
関係あるんでないかと思う。
個人はパソコン買い控えるし、企業は設備投資控えるようになるし。
MSだけのせいにするのはちょっと違うような。

Windows95発売からこっち、住宅価格はほぼ上がりっぱなしで
消費を手控える必要がなかったから普及も順調だったけど、
今は不況だからねえ。

349名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 11:02:20 ID:TG7gYS5P
>>348
ヒント;Apple
350名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 11:05:10 ID:Aqno1SxJ
会社のPC管理者として今年もXPノートばかり入れた。 
ここにカキコしているPCはVISTAだが、これはMSの戦略でXP版が手に入らなかったから
やむを得ず買ったもの。  2GBのメモリとガジェットとかいらない物削ってようやく普通に動いているが
コピー他セキュリティ関係がウザイのと使いづらいし、1年以上たってもそれは変わらない。
こんなもの誰が使うんだよ
351名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 13:17:43 ID:ZIBN46sN
ハードウェアメーカーが買い換えを促したいから、
MSを唆して、ハイスペックを要求するOSを開発させた、という面はないのかな?
352名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 15:53:07 ID:OcBED6Qf
>>351

それにしたって限度ってもんがある。
ハードウェアメーカーがメモリ1GBくらいで動くのを希望したら
2GB積まないと満足に動かないの作ってくるってどんだけ〜
353名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 15:56:10 ID:YT8+2GGL
あれだけ売れまくってるって言いまくってたくせにさXPよりいきおいよく売れてるとか言いまくってたのにね
354名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 15:56:55 ID:qnYGDnM7
時代に逆行してるからなあ。
今要求されてるのは軽いOSなのに。
355名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 15:57:49 ID:BM5twHWp
日本語や多言語使うから英語よりは重くなるのさ
356名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 15:58:31 ID:fDyDayW7
いいこと。
357名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:01:27 ID:ZIBN46sN
デオデオとかで売っているものはメモリ1GBくらいが普通だけど、
あれ買って使ってみて、一般人は怨嗟の声を上げないのだろうか?
358名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:07:26 ID:/H+UqvV1
不自然に普及させすぎたからね。
ハード生産の責任を回避しながらハード供給側を縛るという戦略は
PCが世の中に普及する段階までは良いかもしれないが
普及しきったら今度は社会的な責任問題がクローズアップされるから
ハード供給側とユーザー要望とのバランスがとりにくくなる。

これまでのコード的なtext 文化からイメージ的なvisual文化へ進化してしまうと
ハード供給側の要求を聞かないと、肝心のOSの運命さえ危うくなるから
言われるままに要求を拾いまくってしまったのがvistaなんだろね。
結果としてユーザーが離れる可能性が増しているんだが、
その点をタカくくっている上層部と現場責任者の間で大モメしている
感じがありありだ。

どっちにしろ、未来は暗いだろうな。
359名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:22:43 ID:YT8+2GGL
MSIMEもダニチョンからゴキブリシナへとどんどん馬鹿になってるし
360名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:38:34 ID:4CUA8HST
エアロなんかは無駄にイラネな機能だな
一日であきた
361名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:41:04 ID:4CUA8HST
XPの販売をやめればVISTAが売れると思ったら海賊版XPが売れ出したと
362名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 16:44:36 ID:/H+UqvV1
キー付きのコピーXPが路上でバコバコ売られているのが現実だしな。
363名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 17:16:21 ID:stANRWfl
他のos一度でも使ってみれば、vistaが一番いいってのはわかるよ。
俺は、macosx使ってるけど、vistaのほうがなんかいいな。
364名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 17:49:50 ID:/H+UqvV1
マコスX(macosx)と書いてしまうマカーかw
365フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/22(日) 17:53:55 ID:XfTuXuPB

Ubuntu(OS)
http://www.ubuntulinux.jp/
Debian(OS)
http://www.debian.or.jp/
openSUSE(OS)
http://ja.opensuse.org/

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/

終わりだろMS
366名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 17:58:55 ID:zbu/XlWj
パソコン買い換えたいけどビスタが乗ってるから買えないんだよね。
XPモデルは次々に発売されなくなってるし、いい加減にしてほしい。
367名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 18:54:31 ID:RAnFWoYV
中小企業だとオフィスも狭いし、設置スペースの関係で
ノートPCメインのところも多いのにVistaなんて性質の悪い冗談だよ
368名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 19:16:47 ID:Fe7xW/qd
中小企業だけじゃないよ。 大企業もノートかビデオ一体型のPCが大量に導入されている。
グラボないと遅くなる仕様じゃきついんじゃないかな。

MacOSXがG4の命令依存で早くしたのをあとで廃止したようにVISTAもグラボ依存廃止するんじゃないの?
369名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:03:19 ID:6EbZeGWs
Windows7を待っている企業があるそうですが、カーネルはVistaのものを使うのでは・・・
370名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:37:50 ID:YkvXmOwl
パワーが足りなきゃニトロだ排気量アップだターボ追加だってノリ。
ブクブク拡張するばっかりで全然ダイエットしない点で
ツバかけられてるって惨状を、当のMSが全然解ってない。

7なんてもっと悲惨になっていると思う。

Windowsソフトが動くなら、要はOSなんてものは軽いほどいいわけだ。
とことんXpでつないで、7がやっぱり肥満OSと再確認できた瞬間、
堰を切ったようにXpのクローンOSになだれ込むように思えてならない。
371名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:42:10 ID:uG7kbi0K
XPを引っ張れるだけ引っ張って、後はリナックス+Wine+オープンオフィス
に切り替えようって企業が殆どだろ。MSはマジで終わるよ。一企業のくせに欲
かき過ぎるからこうなるw
372名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:13:01 ID:EEZboJRl
もうOSを起爆剤にパソコン売るのは時代遅れだろ。
373名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:46:38 ID:Oio+qv5m
俺はマカーだが、Mac OS Xの10.0なんてそりゃあもうとんでもない遅さだったな。メニュー出るのに数秒かかってた。
でもその後、10.1→10.2→10.3と確実に動作が速くなっていった。10.4で起動も大幅に速くなって、10.5でSpotlightは
アプリケーションの名前数文字を打ち込んでランチャー代わりに使えるほど速くなった。

だからVistaもそのうちバージョンうpごとに速くなっていくんじゃないかなーと思ってるんだけど。
まあだとしたら速いバージョン出てから買えばいいんだけどさ。
374名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:53:39 ID:/H+UqvV1
>>363
MSがOSXがやってきたカーネル構造の工夫までパクれなかったのがイタイ。
もうそういう技術者が逃亡して人力中国開発に頼るしかなくなっているという事実の
証明がVISTAなんだろう。
375名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:55:07 ID:larE+wo6
そんなもん強制アップデイトかけてDMを送りつければいいんだよ。
何割かは振り込んじゃうだろ。
376名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:55:41 ID:PjUXE9VA
落ちても誰も困らない
377名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 23:56:03 ID:4F6SY3Uk
マカって気の利いたことを言おうとするも
知識がうまくついて来ていないレスばっかりだよな。
もう少し身の丈にあったレスつければいいのに。
378名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 00:05:28 ID:lUkvTS6l
Microsoftは技術力が無いだけ
GPUに描画をまかしたのもVistaからだし
おそ過ぎ
Macは2002年の10.2からだから4年遅れ
この業界で4年ってのがどれだけ長い期間か考えれば
もうMSは終わってるよ
379名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 00:31:14 ID:oe1ujcLB
【PC】熟成15年…「Wine 1.0」リリース オープンソースのWin32 API互換環境[06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213761574/
380名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 00:55:21 ID:GmzgINs2
>>378
ハードもコントロールしているMacと比べてもしょうがないんじゃないかな。
だって昔からそうでしょ。
MacはSCSIが標準でついていたけど、当時のPCは拡張スロットにボード挿さないと使えなかったし、
ネットワークもMacはappletalkそしていつからかEthernetも標準でついていたけど、
PCはまたもや拡張スロット。一定の機能がオンボードにのるようになったのって最近でしょ。
基本的にPC系はMSとIntelがリーダーであることには変わりないが全てを決めることはできない。
MSだけのせいにするのはちょっと違うよ。
381名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 01:03:25 ID:0SJ0xGCZ
>>373 そりゃMacOSXの開発エンジニアが殆どUNIX系エンジニアだから出来る事。
    UNIXの正常進化はWindowsではありえないな。やつらアフォだから。
382名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 01:09:37 ID:GOeQZApi
>>378
AppleだってCopland開発を見事に失敗しただろ。あの時点ではWindowsのほうが技術でも確実に上を行っていた。
シェアがあるとOS Xみたいな互換性ばっさり路線は取れないし、技術力が無い訳じゃないと思うよ。
だからOffice 2008のもっさりをなんとか汁
383名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:12:42 ID:0SJ0xGCZ
M$に技術力ないだろ。

買いかぶりすぎ。

384名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:19:00 ID:IE3Sw85t
>>382
「このままだとLonghornはMS版Coplandになるかもな」
と半ば冗談で言ってたんだが、AvalonとかWinFSとか目玉機能が次々キャンセルされていくのを見て
「これはマジにCoplandになる…」と青ざめた
出ただけマシというべきか
385名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:48:12 ID:tT92DoM7
つかなんでこの板の比較対象はMacだけなんだろう。
Linuxならわかるが。
386名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:49:30 ID:cW8vpxfw
だいたい XPからVISTAに代えるにしても
容量不足とかで、新機種買わせる戦略
ロクでもないバブル商法
387名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 08:49:45 ID:rcTcRBuJ
Mac信者が常駐してるからだよ。
おかげでどのスレも科調まぶしたように同じ展開ばっかりで正直つまらん。
388名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 10:10:33 ID:D1D2nuhr
個人でLinuxアプリ開発はライセンス周りの問題を調べ尽くすのが難しいから
Linuxでは永遠にエロゲは出ない。
389名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 10:57:24 ID:IE3Sw85t
それだけMacユーザーとの絶対数の差があるんでは
もちろん声がでかいというのもあるけど、Linuxユーザーもとりわけ声が小さいとは思わない。
iPodとかiPhoneとか、コンシューマ機器で知名度が高いのも大きいよ。
390名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 10:58:38 ID:IE3Sw85t
Linuxデスクトップもメーカー製PCに採用されたりして、そろそろか、そろそろか、って思うけど
なかなか普及には至らないねえ。
391名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 11:14:38 ID:66W+iqxf
Linuxも頑張って欲しいとは思うけど、
このままでは普及は絶望的だよねえ。
その分、Macを応援したくなる。
まだまだ世間はWin一辺倒だから、特にビジネスでは。
392名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 11:27:18 ID:FonQE/8G
GPLのせいで際限なくコピーされたり改変されたり

だからコピー不可能な特定ハード専用みたいなのしか作らない

TVパソコンはその典型
393名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 12:31:32 ID:6Eymws8m
>>388
エロゲほどコードライセンスがどうでもいいものも無いと思うが。
極端な話、プログラム部分はGPLでも全然構わんだろ、あんなもん。
394名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 12:45:42 ID:D1D2nuhr
あまいな、>393
しまいまってのがあってアレは動画にXvid?を使ってしまったために
ゲーム全部を公開する羽目になってしまったんだぞ。
395フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/23(月) 12:55:43 ID:wRFdOUkR

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/
396名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 13:01:44 ID:V0EswcPU
>>11
大きくなりすぎたからだろ
397名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 13:17:05 ID:wWyDPE6i
>>394
絵、シナリオ、音声とかは別に公開しなくてもいいだろ
公開するのはコードだけだ。
後、ネットで公開しなくても良いだろ。希望者には実費で送るとかで良いし

GPLだから、即全部公開、無料でダウンロードにはならないんだ
バイナリを配布した人には、ソースを公開しなきゃならんがね。

あまりGPLに詳しくないから、そういう方法を取っただけなんじゃないの?
既に発売したソフトに手間をかけたくなかったから、って気もするが。
398名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 13:38:04 ID:7qRwlyEI
>>391
Linux方面は仕事で関わっている人間はともかく、ボランティア開発者
その他には糞が多すぎだしFUDも酷いし、言っている割には稚拙な技術
をえらそーに語るし....Wineちゃんと使うにはそれなりにスキルが必
用だぞ。取り合えずubun厨死ね
だからMacは....ボランティア以外はMacも一緒だな(w
399名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 13:40:52 ID:7qRwlyEI
>>397
おおっとそうはいかね。一本のバイナリにしている場合は
全てにGPLが及ぶんだよ。別ファイルにしている絵や音声
データは別だがね。
(個人的には変だとは思うがそういう解釈らしい)
400名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 16:32:21 ID:0hIxyc9d
LinuxはGPL地雷が多すぎるのと
ディストリビューション毎、同一ディストリビューションのバージョン毎に
アプリの動作環境が異なる為にソース非公開の単一バイナリでの配布が難しいのと
プログラミングに関する国内情報が少なすぎるのと
無料であると言うことに最上の価値を置き、
アプリを売って金を儲けると言うことにヒステリックな反応を示す基地外が多いのが理由でなかなかパッケージ販売が難しいんだよ。
401名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 19:59:31 ID:0qXN/XU0
それはいえる。
いくらプログラミングが好きでも霞を喰って生きていくことはできないからな。
WinしかしらないWinマンセー開発者もいるが、不本意ながら糞OSで喰って行かなきゃならないプログラマもいる。
土方に選択権はないw
402名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 20:01:53 ID:uRQ/jpj/
そういう頭の悪いレスはせめてN速でやってくれ
403名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 20:07:33 ID:EdV5a16f
>>402
ビジネスnewsだし板違いでもないのでは。
404名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 22:46:43 ID:wWyDPE6i
>>399
それはそうだが、エロゲってそんなことしてんの?
よくしらね

後、ボランティアの人は、本職から見たら糞に見えるだろうけど、
いいんじゃないの?本職と素人が同じこと考えるってのも変な話だろ?
それが、プラスになることもあるし。ないがしろにしちゃいかんよ。
405名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 01:16:10 ID:nFBEPbTB
>>400
たしかに。
変に意固地というか器量の小さい野郎ばかりだよねw
406名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 01:32:05 ID:UPlsoHEd
Windows 7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Windows_7
2008年現在、開発者によれば「Microsoftでは『Windows 7』の開発を3年のタイムフレームで考えており、具体的なリリース日は品質達成の有無で最終的に決まる」として2009年末から2010年初頭の発売を予定している。

7は、 NT3.1、NT3.5、NT4、2000、XP、Vista、に続く7つめのリリースである事に由来し、7の内部バージョンは6.1と表記されている。
また、マイクロソフトのWindows開発チームからも、7はVistaをベースに改良したカーネルが使用されており、新規開発は行われていないことが明らかにされている。[3]。
リリースの状況としては、Windows 2000(Ver5.0 開発期間4年)のマイナー・アップデートであったWindows XP(Ver5.1 開発期間1年)と相似形をなしている。

「Windows 7」から約2年後に行うWindowsのアップデートが、次のメジャー・アップデート(Ver7)となるとされている。
----------------
7もだめそう

407名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 02:31:10 ID:tFC2A4Mb
>>398 FUDを撒き散らしているのはおまいらマンチキンだがな。
    
408名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 03:31:25 ID:9yMSe8j4
ユダヤ金融屋が創る利益最優先の歪な勝ち負け奴隷世界では
完全な物や人間性など全て削除されていく仕組みで成り立つワニ
モノは売る為完全な物は作らず時間くれば偶発的に壊れる”仕組みで
創られて新たに買うよう仕向けられておる!電化製品一般そうワニ
昔1970年代に親が買った国内メ〜カ〜小型冷蔵庫は
5年程前オヤジが大腸癌68で逝くまで、キンキンに冷えて稼動してたワニ
処分したワニがまだまだ10年は余裕で動きそうな勢いだったワニ
409名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 06:38:14 ID:FiGWRy7W
>>400
OSSで利益を稼ぐ事は禁止していないし
むしろ収益モデルを欲している。

LGPLで動的ライブラリを使ったプロプラエタリなパッケージ販売は可能で
なんでもかんでも好きに使わせろという禿げ鷹野郎はただの無知。

オープンソースが最上の価値としているのは、無料ではない。
410名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 06:50:43 ID:zFn8ZeA7
MS対抗というとすぐオープンソースの話が出てくるけど、実際そうでもないような。
OSX、iPhone、FlashはCloseだし、Linuxは伸び悩み気味だし、
ブラウザもFirefox以外はCloseでしょ。
411名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 07:10:45 ID:FiGWRy7W
>>410
VistaはXPへのダウングレード分も入れて
水増ししたものを喧伝するほど伸び悩んでるが
Linuxは堅調に伸びてるぞ。
412名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 07:58:32 ID:9ZTf8kxP
>>406
NT6.1かよ!7じゃないのかよ!
413フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/24(火) 08:24:55 ID:yhPi968f

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/
414名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 10:10:48 ID:gj9OHpPf
>>410
厳密にはOS Xの基盤部分Darwinはオープンソースだし、Safariの基盤部分WebKitもオープンソースだけどね。
415名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 00:04:12 ID:YjnIMvRW
>>409
そう主張しているやつらが嫌儲の取締りまでタダで請け負ってくれるなら
いいんだけど、実際に争っているときに弁護してくれるわけではないからねぇ。
416名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 05:08:57 ID:9YvRzdrd
OS、アプリケーション、ハード
この三者の果てしないバージョンアップ、性能アップに
ついていくのに疲れた。
Win-tel教を捨ててLinuxに乗り換えるよ。
417名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 05:26:09 ID:s30OQBqr
GPLのものを使用してつくったソフトのソース公開しないようなライセンス違反の会社や
他人の作成したオープンソースソフトをカゥテにバンドルしてサポートを作者に回すなんていう
腐れ企業は叩かれて当然だわな。

418名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 05:28:19 ID:aa9Fj0Ij
カゥテ
419名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 08:51:39 ID:7ljgpl0E
開発業者の間ではXPが人気、Vista向けに開発を行っているのはわずか8% - Technobahn
http://www.technobahn.com/news/2008/200806232000.html

これが現実
420名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 23:50:07 ID:sgmOCrk9
Windows7で失敗すればMSは傾くよ!
421名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 00:27:05 ID:kQfaWLgh
Windows7といいつつ内部バージョンが6.1とはこれいかに!
422名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 05:43:50 ID:HFY0SxBE
Windows7は64bit専用のVista改良カーネルでいいよ。
UXはともかく、カーネルの進化の方向としてはそちらが正しい。
 
それとは別にWindows XP後継の32bit専用OSも出して欲しい。
最新のDirect Xが使えて値段を抑えたもので。

前者をかつてのNT、後者をかつての9xとして扱えばいいよ。
423名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 07:36:40 ID:3EJ1rN19
XP用のVistaCGテーマかっこいいな。
カーネルもだいぶ進化したしデザインも悪くないしみんなVista使いなよ!
424名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 09:35:13 ID:WqwUQ7el
>>8
まさかwww

XP>>>Vistaだお。
ただし、C2D 3Ghz以上のCPUとそれなりのGPUを積んでいれば
差はない。
425名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 20:13:53 ID:jNGFyKGL

インテル、「Windows Vista」へのアップグレードに消極姿勢
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20376092,00.htm

インテルですらVistaはダメだと評価している。
426名刺は切らしておりまして:2008/06/26(木) 20:30:52 ID:/o2HdjDG
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |    らーい(^ω^)
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
       |::::::::""""          . \::.   丿
       |:::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
      /     ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ
427名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 03:51:48 ID:bZTrEBOj
>425
Itaniumのとき、割とつめたい目にあったからな。
428名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 08:12:23 ID:bpzI8SPO
と言うかゲイツですら…

http://www.technobahn.com/news/2008/200806270311.html
429名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 09:53:11 ID:MqpxgMjM
>>428
なんかもうMeを越えたな
お笑いOSとしてw
430名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 10:04:44 ID:iW3krVX6
(´・ω・`)あぐらかいてMicrosoft様様商売してっからだよ
431名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 10:58:43 ID:RPnDvMfr
google以前ならうまくいってたかもしれないけど、
本来MSがつまみそうだった技術は軒並み・
432名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 11:05:32 ID:EfJrfm0G
>>428
ワロタw 
いくらなんでもムービーメーカーの起動でそこまではまるか?って気もするが……
433名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 11:19:02 ID:EfJrfm0G
よく読んだら2003年だから2000かXPの話じゃねえか。
434名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 12:19:38 ID:eCxK2/oy
>>432
ゲイツは両手人差し指でキーボードを操作するパソコン初心者だからな。
格好のサンプルなんだろ。
435いいい:2008/06/27(金) 13:19:45 ID:hgQmNklL
はしとはしとち
436名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 13:29:52 ID:LMmiiEW8
Macヲタのゲイツが、Mac OS X 10.3~10.5で
「お〜、凄い凄い!やっぱMacはスゲェや」って喜んでる間に、
時代はどんどん進んでいたのであった・・・。
437名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 13:46:14 ID:AIaoKebe
メモリを多く積めるのを標準にしてほしいわ
操作とか余りかえるべきじゃない 覚えるの面倒だし
438名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 13:50:15 ID:TCgbMhwS
>「Windows Vista」大失敗

ワロタw
まぁでもリアルにズッコケてるもんなぁw
Windows7もズッコケるような気がするのは俺だけか?w
439名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 13:53:52 ID:AmKdDX5H
Mac版ACCESSを出せば相当売れると思うけどねぇ。
440名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 13:54:19 ID:/zjxBKj0
もうプライベートにしか使わないから次はMacでいいや。
楽しめそうだ。
441名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 14:04:44 ID:tf5p4TTx
2k,XPと奇跡的な出来のOSが続いたからな
いつものMSに戻っただけだろ
442名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 15:34:24 ID:goMOzF2y

「今、Vistaが何故滅びたのか私よくわかる。
ゴンドアの谷の歌にあるもの
安定して高速起動し、アプリケーションと共に生きよう。
プログラマーと共に冬を越し、ユーザーと共に春を歌おう。
どんなに美しいGUIを使っても、沢山の可哀相なメモリを操っても、
消費者から離れては生きられないのよ!」

.          /::,'.   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::i   ,i':::::::::::::::::::::::::::ナ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ヘ
         i':::::::i.  ,i':::::::::::::::::::::;.:::〃:::::::::::;:::w,:::::::::::A::::::::::::::::i
         i::::::::',  i::::::::::::;;:::,ィ'z:' "レ-''-'"ソ::::,r〃 ii::::::::::::::::i
          i:::::::: 'i,.| :::/  ., -, ''.、^^     - 、, ii::::::::::;:ソ
         i:::::::::::::\::::::::i.   ,i'.p::::i゙.     , i'i、:i'  ,i:〃:/'"
         'i,::::::::, -.、::::i.     ゝソ      ', '9:リ ;iソ.'"
          'i,:::::i. ,、 'i,:i           ..::,i'   .ii
          '\'i, { .i `..               i
          /:::'::,丶}.                ,'
.         /::::::::::::\.__,、         ' ^"    ,i'
.         i:::::::::::::::::::::::i^チ 、            へ
         ,i:::::::::::::::::::ソ,,.'  `  、._.     ,.ィ":::::]
        ,i'":::::::::::::::ヾ,i `''-- .、,_. `^''''-ァ.''<::::::::::::f'
        i:::::::::::::;;:::-' 、,_     `^^''''.-.'=='.,::::::::::::';;,
  ,.ィ'^^^'''- :X,-:''^"    `-.、         .{.、:::::::::ソ
. /       ''''^'' .、      ` -.、      ,i ` Y'--- .、
'".            ゙ヾ.        `^^'''''''^"    ゙K=  'ヾ
               ',                  '::,   .'::,
               i.                  'i,    'i,
.               'i                   \    ' 、
.                i                   'i,    ヽ


443名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 17:52:56 ID:V6OU54s4
>>441
ボーナスステージ終了ってことですねw
444名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 18:01:40 ID:mYi14VtB
エンジニアも投資家も、創始者ですらスタコラ逃げてるのに
まだWindows使ってるやつw
どんだけ情報弱者なんだよw
IE&ActiveXから離れられない韓国人と命運を共にするやつw
救いようが無いw
445名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 18:27:56 ID:qRLZAPnt
Vistaを必死にアピールしたりして情報弱者を騙し続ける戦略が
これからも通じるとでも思うのか?
こんな詐欺企業はさっさと潰れろよ。
446フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/27(金) 18:42:23 ID:t0fePZ5u

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine(Win互換API)
http://www.winehq.org/

OpenOffice(統合オフィス)
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird(ブラウザ&メール)
http://www.mozilla-japan.org/
447名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 18:43:51 ID:P063V2f7
もう役目を終えた企業でしょ。

パソコンをより安価に平均化して普及させるという
需給管の三者思惑が揃ったからこそ成功のビジネスモデルに
なっていたのがWindows。

その役目が終わったことは中の人が一番分かっている。
だからこそエンジニアも経営者も見切りをつけたのだし、
開発そのものを中国に外部委託しだしたわけで。

もう国家戦略の役目も終えているということなんだよ。
448名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 18:46:10 ID:z5cDE+eH

.                ヘ○ヘ !        _、_  n
                  |∧         ( ,_ノ`)(E)
                 /           | ̄ ̄ ̄|
.                | ̄ ̄ ̄|         |.XPSP |
.         ( ^ω^)| .2000. |         |      |
          | ̄ ̄ ̄.      |         |      |
          | 98SE       |..    ウッウー |      |      Windows7 ?
.     (´ー`)|         |     ( ゚д゚) |      |       ┌───
(・∀・)| ̄ ̄ ̄             |     | ̄ ̄ ̄....    |       │
 ̄ ̄ ̄  98           |     |XP無印.     |       │
  95                 |     |          |  ウンコー |
                     |     |          |   人  |
                     |     |          |  (.  ) .|
                     |     |          |ヽ( ゚Д゚)ノ|
                     | orz |          ̄ ̄ ̄ ̄
                     ̄ ̄ ̄           Vista
                    Me
449名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 19:56:53 ID:nmmxXvFt
>>425
インテルも、pentiumDとかでかなり失敗してるけどな
core2で持ち直してる
450名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 20:09:52 ID:gkXgVqih
>>447
たしかに、そのとおりだな。
元が米国政府主導の戦略商品だったからな。
政府が独占禁止法での訴訟を追認しだしたころから
もう時代的な必要性はないと踏んでいたのが透けて見える。
後は不労所得目当てのアジア中近東市場での想定外売上があれば
恩の字なんだろうと思う。
451名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 20:28:05 ID:7Z4ya6Jx
>>448 果たしてWindows7に、そこまでの上がり目があるか…?
チラ見せイベントの記事を見る限りは、ダメダメagainの悪寒が満載なんだが。

>>447 >>450 沈まぬ太陽は無い,ということ…しかし、次は何を目印に歩いていこうか?
452名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 21:07:29 ID:gkXgVqih
>>451
結局は、これまでもこれからも・・同じだと思うな。
90年代にMacが市場独占していたとしても
同じ運命(米政府のヒモつき)だっただろうし、
今後OPEN系のLinuxが台頭しようとCPU側での
何らかの足かせが行われて米国主導の戦略に
取り入れられてしまう気がする。

このあたりの構造を真剣に考えて何とかできるのは
日本の企業だけなんだが・・・
どこも社長がサラリーマンでヘタレだしw
流されるままカモになるしかないんだろうな。
453名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 21:50:43 ID:wRoYeUCq
>>438
まあ最初から俺は予想していたけどね
最初に購入した奴の話を聞いたがCPU1.7GHz以上が必要だとかメモリーが2Gないとキツイだとか最後に使いづらいときたもんだ
俺はXP使用者だがXPが使えなくなったら林檎に変えるよ
454名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 21:53:53 ID:pXSJL/px
心配しなくてもXPのOEM終了でVista馬鹿売れになるだろ。
455名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 21:55:03 ID:XSEUkcf/
カナ漢字変換が遅いよ。メモリいっぱい積んでも。なんでだろ。
456名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 21:55:21 ID:gtuGFkjY
>>454
と、なめきってたからこの体たらくなんだろw
457名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 01:43:57 ID:OREPy4hD
Vistaの出来も悪いんだが、それ以上にMS-IMEの馬鹿っぷりを何とかしてほしい。
458名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 01:52:36 ID:kD3xz1xE
いくら役目が終わったとはいえ、セキュリティの穴は毎年毎年次々と作られたり発見されたりする
政府の基幹ソフトであるOS市場は今後もずっと続いていくわけで
どこかの会社がOSを作っていかなければいけないと思うんだけど、MSとAPPLE位しかろくな所がないと言う状況はどうなの?
459名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 02:04:52 ID:erL0dudE
MS-IME2007?
使いこなせないならVistaのMS-IMEを使えばいいだろw
460名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 09:32:12 ID:EH2pDYD5
ゲイツが引退したらAppleとSUNとRedHatの大株主になったりして。
SolarisとMacOSXの統合してAcuaを外のOSにも販売しろ。



461名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 10:26:38 ID:i6wpS14D
まったく値下げせず殿様商売。
しかも腐敗企業の車の名前なんぞつけるからだな。
462名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 10:27:42 ID:i6wpS14D
>>458
つ{ Linux ]
463名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 11:09:24 ID:ZmS3mMe/
>>460
>Acua

Aquaな。
464名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 14:17:59 ID:XN4sR2HI
Linuxは実シェアいくつくらいなんだろう?
自分の感覚じゃ、どう少なく見ても2〜3%程度はありそうな感じなんだが
無料で実売を通じてないからシェアから外されてる?
465名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 15:44:30 ID:i6wpS14D
自作PCも同じなんだけどな。
10%越えてると思うんだが、故意にカウントされないんだこれが。
弱小メーカのシェア越えるからなぁ。
466名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 16:42:24 ID:RWP/fhME
>>464
デバイスメーカーの急速なLinux対応を見ると
Linux対応に迫られた度合が伺える。
intelもLinuxを織り込んだ戦略を公然と打ち立てた事で
今後の動向が鮮明になった。

来年以降はもっとLinuxへの流れが顕著になるだろう。
でもLinuxの実質シェアは当分隠すと思う。

Windowsを売り付けられるカモが居る内は隠す。
これだけネット情報が簡単に入手できるのに
好んでウンコ掴むアホがまだまだ多い。
467名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 18:58:48 ID:8HOZ3mfY
Linuxってものすごく良くなってるけど
困った事になると、どばどばと英語が表示されるから
まだまだ一般には駄目だな
日本が英語圏なら既にLinux天下だろうに
468名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:02:53 ID:gF8vrzVX
つか日本からもっといいのが出まくってるわな
469名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:06:41 ID:blXbMsXb
ま、Linux使おうと思ったらどうしても英語はな…
GNOMEのヘルプすらほとんど翻訳されてないし。

つっても出来の悪い高校生レベルでお釣りが来るけど。
470名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:21:06 ID:XN4sR2HI
コピペでググればメジャーなエラーはすぐ答えは出るけどね。
471名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:29:47 ID:pRgEfemS
アクティベーションの煩らしさとか(統合チップセットのドライバーを更新したら、構成の大幅な変
更とやらでアクティベーション求められたり)、

特に大きいのがライセンスだな、新たに買ったOSの1ライセンスで、所有PC全てにインストールで
きるんならVISTAも買ってみても良いが、1台のPC(1個のCPU?)に1つのライセンスしか使えない
んじゃあ、新たに買おうとは思わないよ。
472名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:31:50 ID:Hpd2S4rq
夕刊フシ゜ 来たよ。 ヒマな人拡散しておくれ・・・

変態、芸者…毎日新聞英文サイト“エロ”挿入
担当者の処分は発表したが…

毎日新聞の英文サイト「毎日デイリーニューズ」のコラムに低俗な描写の風俗記事が掲載
されていた問題で、毎日新聞社は27日、担当記者を懲戒休職3カ月、編集部長や当時の
担当局長らを役職停止(1−2カ月)などとする懲戒処分を発表した。だが、同サイトのエロ
ぶりはそれだけではなかった。検索エンジンが各サイトをピックアップする際の目安となる
「METAタグ」(サイト内容の紹介)のキーワードにも「hentai」などの言葉を挿入していたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062811_all.html
473名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 19:33:33 ID:gF8vrzVX
【山口】下関教育長の「歴史的事実に反する」発言、朝鮮学校関係者だけでなく地元市民からも疑問の声が上がったと朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214631584/
474名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 20:24:27 ID:dDjfBWCm
Vistaが失敗というよりもMSのビジネスモデルが時代に会わなくなってきたということが致命的。
475名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 20:47:31 ID:8inGeh0S
2003鯖がそこそこでしかないからな。
圧倒的に強いなら、個人用OSがどうなろうが勝てるわけで。
476名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 21:01:12 ID:kxQsvmle
>>474
そうは言っても、汎用性の高い「パソコン」という機械の「OS」は必要なわけで。
Thin Clientだ何だ言っても、今度はサーバーが攻撃されたら全業務ストップということに
なりかねないからなあ。
社内向けと社外向けを完全に切り離せればいいが、いちいちネットワーク切り替えないと
電子メールすらも使えなくなるし。

それに家庭用/中小企業の用途にはThin Clientは向かないと思う。

どこかで誰かがOSを開発/メンテナンスしないと行けないんだよね。

477名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 21:07:31 ID:RWP/fhME
>>476
今のシンクライアントはもう古い。
Windowsであれこれやろうとするから難しくなるんだけど
Linuxでやろうとするといとも簡単に外部委託もなく同等のものが構築できる。

Windowsサーバーはギャグかなにかだと思う。
478名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 23:39:09 ID:TUM0qx7B
>>464
世界的に見たらそれくらいだろうな
多分Macの半分くらいだっけ。Macが5%前後で、Linuxが2%くらいだっけ?
日本だと、0.5%くらいじゃないかな。

海外だと、
言語の壁が薄い。だから、移植も簡単
Linuxで動かないが返品理由になる
経済的に導入できるOSやソフトがそれしかない (割れでは仕事に使えない)
国家戦略上の理由で
ライセンス上の理由で
なんかがあるね。

>>466
実質のシェアって難しいからね。
台数ベースなのか、売り上げベースなのか。
台数っつっても、どこまで含めるか。HDDや携帯はともかく、NASはどうか?みたいな事もあるし。
479名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 10:34:36 ID:JY40h6+O
Linuxってサーバー、組み込み、安物Net端末向けだろ?
メインのPC向けはまだまだ無理。
480名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 12:47:24 ID:ftGSKLI0
>>479
WindowsのでできることをすべてLinuxでやろうとするとまだまだ。
ある程度やることが限られていて、PCのスキルがそこそこあればLinuxは十分Windowsの代替になる。
PC素人は近くにサポートしてくれる人がいないなら、Linuxに手を出すべきではない。


と、思ふ。UbuntuはWindows代替としては完璧ではないが、かなりいい感じ。
481名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 03:08:28 ID:h+zpbhz6
この程度で試練の時と言われてしまうMicrosoftがうらやましい
482名刺は切らしておりまして
VISTAオワタ