【自動車】ニューBMW・M3セダンとクーペ 新世代トランスミッション搭載[08/06/16]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2008/06/17(火) 11:21:40 ID:???
2 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:24:24 ID:mhwK3tWZ
やっぱクーペはカッコええなぁ。
3 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:24:35 ID:zKPSQ38o
BMWは、バイクデザインは結構尖ってるのに、クルマは妙に大人しいデザインばかりで不思議だ
かっこ悪ッ!
BMWのバイクはエンジンがヘンだからな。尖らざるをえないんだろ。
もうちょっと外見を・・・ と言っても買えるわけもないんだが
7 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:33:25 ID:EOwxkdIj
普通に買えないわな・・・
8 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:33:45 ID:+9RkLCLu
フェラーリー買う
9 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:39:03 ID:niO5DLpO
シフト下のコントロールダイヤル好きなんだけど、電話は繋がらないし、ナビは性能悪過ぎで使い物にならん。泣く泣くベンツにした。
10 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:41:44 ID:cJU0oaU3
BMWは6尻かMなら買う価値はあると思う。 俺は絶対買えないがwww
11 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 11:41:59 ID:IMHRIkYO
このインテリアないわぁ
やっとDSG搭載だね。 普通の3シリーズにもデュアルクラッチ載せるのかしら?
リッター何k?
14 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 12:04:12 ID:e4P6VfUs
っていうか、現行M3はでかすぎ。重すぎ。 先代くらいの大きさを限界とすべきだった。
M DCT DrivelogicとDSGって同じような物か? とりあえず使えないナビをどうにかしろと・・・
16 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 12:08:56 ID:KbxHc03L
地味だ
17 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 12:51:46 ID:sxpy/2ns
オーソドックスな3ペダルH型MTが好き
>>15 同じだと思う、クラッチが湿式か乾式かは知らないけど
つか地味だなぁ、ペダル類もアルミとかになってないんだ。
19 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 13:06:55 ID:FJXwDLlL
新しいM3を見るたびに、E30M3が一番カッコイイと思う今日この頃・・・
>>15 原理は同じだけど縦置きだから配置はGT-Rのが近いかも
しかしDCT化の流れはもう止まらんな
M3セダンってクーペ顔なんだね。 普通の3シリーズもクーペ顔になったらちょっと欲しいかも
22 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 14:04:47 ID:XTRIZmJE
デーラーで見積って込みこみ1250万。 このクラスにしては高くない?
BMWとしては高価 動力性能的には911のライバルか? 実用性は3シリーズと同等
24 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 15:46:13 ID:kfRYNOuL
4.0リッターV8DOHC もう、ATでいいんじゃね。 この手の車で足をバタバタペダルをこいでるのはなんかみっともないかな。
>24 > もう、ATでいいんじゃね。 DCTはATよりMTのサイズに近いから、ATの設定が無いスポーツモデルに使うって感じみたいだな。 まぁ、そのサイズの問題で湿式クラッチの同軸配置になるんだけど……。 ランエボやGT−Rは湿式クラッチの並列配置だから、他よりトルク容量が高いね。
26 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 16:00:48 ID:zt+DRFwa
内装が貧相だな
27 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 16:06:16 ID:C2cO4/7Z
自転車通勤の俺には必要なし
シフトレバー後ろの銀色キノコは何なの?w
29 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 16:24:18 ID:zQOj/1LN
M3に木目いらんだろw カーボンとかにすればいいのに
30 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 16:27:13 ID:KtgekGcE
M3がいらんだろ 車だから
眉毛BMが糞かっこわるかったせいか 今度のはなかなかいいな
33 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 16:57:29 ID:+ekctjBF
>>21 胴衣
リアもクーペと同じになったら買い替えもあり
>>24 今回装備されたDCTの類は構造はMTだけど動作は実質ATだからね
いまさらクラッチペダルの時代じゃないのは確か
35 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 17:11:07 ID:cruGuCyQ
745iに乗ってるからBMWは好きだけど、 欲しいとは思わないなぁ おっさんになったからかなwww
36 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 18:23:44 ID:xdewjbP5
5シリーズの8気筒モデルがいいや
なんでドアが少ない方が高いんだ
38 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 18:33:11 ID:w5qch4EG
BMは3ベンツはSに乗りなはれ
39 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 21:18:59 ID:9dRWaiuF
かっこいいじゃん うまくエグみを消してるな
40 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 21:44:51 ID:ctiXO0sE
これよりもゴルフの7速DSGが欲しい。
自動車(笑)
>>37 数売れないから。
あと同じデザインに見えるけど、フロントウィンドの角度も違うし、
ドアハンドルとサイドマーカーランプ以外の外装部品が4ドアと異なる。
それに2ドアの方がパーソナル感が高いから値段が高くても売れる。
43 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 22:13:04 ID:tBKHlKkw
うん、良い目だ
だいぶライト形状マシになったが、面白くない。 635みたいな逆スラントノーズ復活してくれ。 三菱ディアマンテ、ギャラン、ランサーにパクられっぱなしじゃないか。
>>43 永島譲二は「3はコンサバで」っていうメーカーの要望に応えただけだろ。
Z3みたいなデザインも出来る人だし。
47 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 01:53:46 ID:j90OriRp
M3は買えないから320iクーペでいいや。 MT設定あるしLHD設定あるし、430万くらいだし。
それでもやっぱ、あのダイアルはつくんだな… コックピットドリルなしに始動くらいはできるのかね。
>>47 クルマにこだわる人は皆LHDなんですね。
50 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 06:37:00 ID:6kcTWkH4
>>48 iドライブだっけ?
そんなに糞インタフェースなのか
BMW乗ったこと無いから分からんが
51 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 07:20:39 ID:aB4DWdgO
とうとう出たって感じだけど4代目はやっぱり重そうだなぁ・・ でかすぎて正直楽しめる感じしないのは否めん
>>50 自信を持って言えるほど糞ですよ。ついでに言えばナビもね。
わざわざオンダッシュのパナナビ付けたしw
>>50 友達の525で旅行いったときに運転替わってオーナーが寝てしまうと自分では何もできなかったw
>>47 日本で左ハンドルに乗る理由が分かりませんが、何かいいことあるのですか?
そらおめー、イバリがきくだろ。
56 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 14:10:12 ID:Wsg7ODFO
>>54 BMは予め右に傾いていますので
ドライバーが左側に座ることにより
平衡が保たれるのです。
ど、ドリンクホルダーは無いのか…?
>>54 なるほど、けどレースやるわけでもなくそんなに気になるものかね?
>>57 助手席の前に二つついてます
60 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 15:45:15 ID:3NbeF0vK
初代M3が658万円だったのに、1000万超えか。 値上がりっぷりが酷いな。 M5はV10、5Lの現行が直6、3.5LのE34から100万ぐらいの差しかないのに。
61 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 18:45:20 ID:qn8LsU6O
>>60 1000万超えどころじゃないよ。1300万近い。
GT3が近いレベルでRのスペックVと同額か?
趣向が違うがなんかかなり割高感があると思わない?
それでも俺は買うがな。
>>56 道路自体がカマボコ型で水平ではないのにw
そもそもBMWはエンジン縦置きのFRなんだから、
左右のウェイトはバランスしているのではないか?
ま、ハンドル位置とかもあるけど。
BMWほしいわー。 最近日本車も頑張ってて良くなってはきてるけど、 BM乗っちゃうとまだまだ日本車は追いついてないって感じる。 間違いなく高級車なんだな。
64 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 19:16:17 ID:RnkL3Ztv
ケイマンでいいや
>>56 馬鹿言うなよ。
その理屈だと助手席に人が座ったらまたバランスが崩れるってことになる。
世界的ブランドのBMWがそんなアホな車作りするわけないだろ。
大衆車ではないが、ファミリーカーではある。助手席や後部シートに
人を乗せることも考えて作られてるに決まってるだろが。
それに運転者の体重だってまちまちなはず。
お前みたいな脳内妄想は2ちゃんではおなじみだが、いい加減うんざりするよ。
66 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 19:33:20 ID:Wsg7ODFO
>65 現実に、一人で乗車しているときよりも 助手席や後部に人を乗せたときのほうが 発進時の重さやブレーキングの利き具合が 悪いのでやはりドライバーが左にある 状態がベストバランスと言えます。 私個人だけではなくBMユーザの常識です。 ベンツやオペルは違うのかも知れません。
>>66 >助手席や後部に人を乗せたときのほうが
>発進時の重さやブレーキングの利き具合が
>悪いので
それは総重量が増えてるからだろう…
>>66 馬鹿丸出しもいいところwww
左ハン厨の思い込みってこわいねーwww
71 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 01:05:05 ID:uawxFGyg
どこが馬鹿丸出しなのか、具体的に指摘してみろwww 無知って怖いねぇ〜www
リッター10km走るの?
73 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 01:39:40 ID:Ya4wjkzN
A、もともと右に少しロールしているので、左にドライバーが乗ると平衡が保たれる ↓ B、そう仮定すると、左にドライバーが乗ると平衡が保たれるが、右に客が乗ると再び右に少しロールすると考えられる しかも、乗員の質量はまちまちである ↓ A、人が乗るとトラクションやブレーキの利き等が悪くなるので、やっぱりドライバーは左に乗るのが合理的 まず論理的につながってないし。 意味わかんね なんでトラクションやブレーキの利きが悪くなるからドライバーは左なんだよ。 ドライバー(前左)が40キロの女で、助手席(前右)が100キロの巨漢で、後ろ左が40キロの女で、後ろ右が100キロの巨漢だったらどうすんだよ。 ドライバーが左だろうがクルマは右に沈むだろ常考
>>71 馬鹿にはなにを説明してもわからないだろ?www
思い込むって怖いんだよ。ま、それもわからないだろうがな?www
75 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 05:35:30 ID:smgjG6iN
76 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 05:55:15 ID:uLbQHNkg
BMWに乗ってる女はガチ(白のみ)
イ三三三三 \ /イニニニニ\ヽ\ゝ_ /イニニニニニ\\V/彡\、 |三ニ>───、\V//彡\ヽヽ |三ニ|  ̄ \\ヽ| ハ三シ∠ミヽ, \ミ l {!レ/ ミゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l | レ 彡ヽ`'ゝ f=・xミ; |ミ/ '┤ ノ i `'' /} l ーイ⌒(、 ':i / / ―┼‐ / | 《三ヲ`7≦ 〃 BMW M 」 /ヘ / ̄ヽ_ノ ト、 斤  ̄`''キ≧ /´ (__ / \ <| 丶 ヽニ--ソ'" / ノ| \ \  ̄ /\ / l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉 /\ __/ .ト、ヽ i | / |. \_
78 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 06:40:43 ID:++Bvi6zZ
ノーマルの5シリーズのV8モデルがいいや スポーツモデルでも所詮廉価な3シリーズ
79 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 06:48:57 ID:smgjG6iN
どこが廉価なんだよw てかBMWってステータス気にする間抜けよりドライブの楽しさで選ばれるケースが多い
>>79 残念ながら日本ではステータスが一番だよ。
81 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 07:11:11 ID:9ZDf9yUM
横で悪いが、これってつまり smgの悪癖(ミッションの油温が上がり過ぎるとシフト不可) が、解消された! とゆー事ですかね?
>>79 残念ながら日本ではステータスを気にする間抜けが購入層の中心だろうよ
本人は認めたくないんだろうけど、第三者の目線で見れば解る物なんだよね
83 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 08:35:44 ID:++Bvi6zZ
>>80 >>82 そうそう外車なんぞ所詮オナニーステータスなんだよ
580馬力のアウディのワゴンといいm3といいベースがショボい
外車ならエンジンよりもセグメントを優先するな
1000万ならM3よりもベンツS350買う
ベンツやアウディ、VWを買わない、 「俺はオマエラとはちょっと違うぜ?フフン」 な奴が買う。 車は素晴らしいんだろうけど。 乗ってる奴が総じてキモイ奴等ばかりだから何か嫌だ。 IT企業でサニーとかカローラ乗りだと将来性があるなw
85 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 10:44:06 ID:gUDkRFRJ
こんにちは。BMWは基本設計が左ハンドルなので、無人状態で右側が低くなる ように設計されているハズです。フロントはエンジンを右側に傾け(直列エン ジンの場合)、リアはバッテリーを右側に搭載することなどによって。こうす ることによって、左にドライバーが1人乗った時、できるだけ平行になるように。 従って、それを無理矢理右ハンドルにすると、無人状態で右に傾いた上、右に ドライバーが乗って、さらに右に傾きます。これが、コアなBMW乗りが左ハン ドルにこだわる理由の1つだと言われています。 ですから、右に傾いていること自体は、正常だと思います。これを修正するた めのスペーサーが、深澤さんなどで売られています。ただ、リアはなかったと 思います。
86 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 11:35:11 ID:++Bvi6zZ
>>84 乗ってる奴?
俺はB型だから確かにそれは当てはまるw
車に関係なく自作PCや熱帯魚にも変な拘りあるし
他人と一緒は嫌なんだよね
まぁキモいと評価されてもベンツのSクラスやゲレンデワーゲン買うだろうな
表布に凝って威張りをきかす上方風か、裏地に凝って粋を気取る江戸っ子か。 好きにしなよ。オレのが正しいお前は間違いっつー子供談議は見飽きた。
>>87 ドイツ車の日本販売価格がボッタクリなのは常識。
アメリカでの価格と比べてみろよw
>ドイツ車の日本販売価格がボッタクリなのは常識。 >アメリカでの価格と比べてみろよw レクサスもだろwww
91 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 13:01:14 ID:eUMxvGoF
アテンザは欧州では一番安いのでも日本円にして300万円くらいで売ってるぞ。
最近のBMWは街中で見ても目立たないな。 外車っぽさが抜けた。
BMWで嫌なのが
>>56 ,85みたいな痛いヲタが湧いて来る所。
右にシリンダヘッドが傾いているのは重量対策ではないし
今のBMWは最初から右ハンドルも考慮した設計になっている。
つか現行M3はV8なのに。
俺は欲しかったグレートの正規輸入車が左しか設定がなかったので
左ハンドルだが使い勝手や安全を考えれば日本では絶対右。
E92では左右どちらも選べるようになったので良い事だ。
>>94 MTだと足元は左ハンドルのほうが断然いいよな。
96 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 16:16:08 ID:5KVmqgm6
>>94 同感だな。若いとき買った32GTRも右に傾いていた。
某有名ショップの社長は車はどんな車種でも数センチ傾いていると言っていた
日本で買うならまず右ハンだな。FやPターボも右ハン輸入しろ。
97 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 16:21:23 ID:/yJZQ+5Q
で これとレクサスIS-Fとどっちが早いの?
98 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 16:24:06 ID:zWidxhDX
>>95 確かにスペース的なものからそれはあるが
(左ハンドルだとタイヤハウスがフットレストになる)
小型車でキャブフォワードの車なら兎も角BMWクラスなら
そんなに不自由しない。
キャブがセダンより後退しているクーペなら尚更。
それよりその他のメリットで十分お釣が来る。
と現在マニュアルの3(LHDしかなかった)に乗り
右ハンドルの3(6MT)に試乗した俺がいう。
>>96 まっとうな意見だし大衆車を中心に右ハンドル仕様のみとか
増えてはいるが高級車となると左右選べたりするのが増える。
今日日英国仕様やオセアニア仕様でどんな車種も右ハンドルを
作っているのだが何故か高級車になればなる程左ハンドルが売れる。
高級=外車=左ハンドルという古臭い意識を持った人が多いんだよな。
わかりやすいし。
ヴィトンでもモノグラムが一番売れるのと同じ。
>>84 >ベンツやアウディ、VW
その三つがとりわけボロいからだよw
102 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:18:41 ID:zWidxhDX
>>84 3尻ってゴルフの次くらいに売れてるんじゃなかったっけ?
103 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:39:12 ID:++Bvi6zZ
ベンツはSクラスとSLクラスゲレンデワーゲンしか認めん!!
104 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:46:51 ID:++/U3ggg
別にBMWもベンツもフェラーリも買うなよ。 日本人なんだから、日本車買って、少しでも日本に還元しようと思う今日この頃。 ただ、レクサスはイラネ
105 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:47:36 ID:WjLSooqV
誰もテメーの個人主観なんざ聞いてねょ
106 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:54:36 ID:320syNBj
>>104 日常生活の中で支那や韓国に自動的に貢がされまくってるくせにwwwwwwwwwwww
107 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:55:27 ID:++Bvi6zZ
>>104 俺は軽嫌いだしなぁ
ランクルかクラウンマジェスタな
あ〜与太は嫌いなんだよな
108 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 20:00:01 ID:P2r17oYU
109 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 20:21:38 ID:smgjG6iN
>>108 レクサスのパクリまみれ不具合だらけドライビングの糞退屈さを分かってるだけに
情報貧者で高卒のオマエより明らかに優秀
>>99 おれも現在マニュアルの3(LHDしかなかった)に乗り 右ハンドルの3(6MT)に試乗した人間。
ポジションについては周囲の交通環境を除いた操作のみの観点でいけば左で異論ないはず。
右のMTの46、90、92のM3に乗ったが、やはり右では脚の運びにがやや違和感があった。
M3購入予定だがオートマだったら右、MTだったら左だな。
>オートマだったら右 字が読めないんだな。
なんだ、大人なのに字が読めないのかw
マニュアル・トランスミッションとうさいモデルと えむ・でぃしーてぃ・どらいぶろじっくとうさいモデルがせっていされた。 これなら読めるかな?
だからオートマじゃねーか。
>だからオートマじゃねーか。 (ノ∀`)
オートマの一種だって事には間違いないと思うんだが何でオートマで叩かれてるの?
俺も全くワカラン。 どうせガキか電波でしょ。
BMW3を少しだけ走らせたことがあるが、なにより運転のしやすさに驚いた これが本当のユーザーフレンドリーでナイノ! そして俺は存分にFRの走りを堪能した ボクは長めのマッチでスィガーに火をつけ、BMWの走りの余韻に浸りつつ、 メルッツェデスベントリィジャグワルゥノゥプゥジォゥゥゥゥスィトゥルゥォオエェンンン
>>85 あのな、「〜ハズです」とか「言われてます」ってのはもういいんだよ。な?
BMWがはっきりとそういってる証拠をもってこいよ。な?
いつの時代の話だw 30年近く前、ランサー1600GSRに乗ってた頃にはすでに迷信だったぞ
123 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 10:04:53 ID:+hrMAJx9
>>122 昔、マツダコスモロータリーターボに乗ってたけど、右サスのストラットタワー上部には
3mm厚の金属板が挟まってた。で、聞いたらドライバーが乗った時におおむね水平に
なるようにそうなっているのだと。欧州車に学んだ設計だったというから、迷信というのも
どうかなと思うぞ。
今はどうなんですかね?
125 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 12:57:27 ID:j5Mo3KnR
傾く云々もあるけどLHD選ぶのは右ハンドルだと排気系の取り回しでパワーが落ちるからだよ
>オートマの一種だって事には間違いないと思うんだが何でオートマで叩かれてるの?
127 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 13:15:39 ID:3CpFdjDP
日本じゃ通用するかも知れんが、アメリカ圏に行ったらイモ臭くて 全然垢抜けないデザインだろうな。アウディ以下だ。
>>128 V型エンジンならそうなるな
多分廃棄系云々の話は直6のことだろう
右側にステアリングシャフトが来ると排気マニフォールドの取り回しを変えねばならず、
そのためにパワーが変わるとか
だけど普通の人が普通に乗る分には、大して変わらんと思うが
130 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 13:25:58 ID:V0Qr7vjf
俺も以前E92M3オートマは何時出る?と書き込んだら2ペダルだボケ! とスゲー叩かれた。 オートマでいいだろ?オートマでよ。嫁や子供に2ペダルだと言ってもマニア用語 になる。
131 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 13:54:22 ID:6GniBMmT
60代の爺が2chに書く時代なんだな。
フツウ、LH固執はペダル位置とかへのコダワリだろう。
133 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 14:00:36 ID:iJSa8Ii8
日本人の職による地位格付け(名誉、報酬、社会貢献度などを総合的に評価) 【SSS】プレジデント(皇族、フィクサー、総理、大臣、大企業会長、池田大作) 【SS】優良大企業役員、医師、学者、キャリア官僚、法曹、監査法人 【S】スポーツ選手、大手商社、証券会社、ファンド、有名作家 【A】銀行、税理士、警察官、大手製造業、医薬品、貿易、自衛隊、国家公務員、地方公務員 【B】政治家、一流新聞社、看護士、行政書士、大手小売、教師、保険会社、農家、人権派弁護士 【C】介護、広告代理店、他マスコミ関連、プログラマー、中小企業平社員、小売一般 【D】個人商店、建設会社、食肉、チェーンFC、美容 【E】大工、とび職、映画、不動産屋、漁師、配管工、弱小工務店、運送、出版社・雑誌、食品、飲食店、派遣会社、 【F】派遣社員、新聞屋、タクシー運転手、ゲーセン 【G】中古車販売、リース、フリーター、民放テレビ局、焼肉屋、バッタ屋 【H】探偵、健康食品販売、風俗店(広義)、ニート、ホームレス、ヒモ 【Z】サラ金、芸能界、売春婦、女衒、泥棒市、人権屋、パチンコ屋、政治屋、暴力団、麻薬密売人、ヤミ金、窃盗団、殺し屋
スポーツ選手がSねぇ・・・これほどピンキリな稼業も無かろうて
>>130 禿同。
明らかにオートマ。
オートマで行こう!
>>130 まぁ従来的なオートマとは機械的には別モンだから、マニアの人は区別したがる
機能的に見ればオートマそのものなんだが
見方の違いかな
マニアの人にしてみればお前の発言は「アップルコンピュータのウォークマンの新しい奴がでるの?」みたいなもん
「ソニーのファミコン」とか「日通の宅急便」「日産のジープ」「サントリーのシャンパン」とか
トルコン、CVT、DCTすべてATです。
>>136 オートマは商標じゃないぞ。
だから君のあげた例えは残念ながら全て間違い。
>>137 あと雑誌が従来的なATと2ペダルMTを、構造上の違いから言葉で使い分けているというのもあるな
実際に構造が全く違うから、商品としては別に見た方が良いという考えもあるので
アルファロメオ159は2.2は2ペダルMTのセレスピード、3.2はアイシン製6ATを装備しているが、
雑誌などで両方をATとしちゃうと「モノ」として読者が分かりづらくなるというのもあるから
それで、マニアは基本的に自動車マスコミの慣例に準じて用語を使うことが多い
まぁ一般的にはオートマで不便はないと思うけどね
2ペダルMTの一般名称が決まってないのが問題だと思う。 「トルコンもCVTもDCTも自動で変速してるからAT」 ていう構造が違っても結果が同じなら一緒って考えは 電気自動車のモータを 「タイヤを回す動力源だからエンジン」 って言い切るような違和感が有る。
つーか、根本的に道交法で2ペダルはAT車って定義付けられてるわけで。 身障者用の補助装置で自動クラッチにしてクラッチペダルを取れば AT免許でマニュアル車が乗れるわけで。 変速自体は完全に手動でもね。
144 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 07:09:04 ID:NiWrHuHY
これって1シリーズのクーペより遅いので有名な奴? Youtubeで「アメリカ人みたいにデブになった」とか書かれてた
>>143 >変速自体は完全に手動でもね。
車が勝手にやるってばw
>>142 行間読めない人、多いからね。ちゃんと書かないと・・・
×「手動」
○「手動変速機と同等」
DCTはオートマでよし。 というか何故故トルコン式のみをオートマとしたがるんだ? 自動(変速機)だからそのまんまオートマ。 機構は別に語って区別していない。
149 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 08:35:19 ID:XCXXd27y
雑誌等では従来のトルコンに遊星ギアを組み合わせたのをAT、 CVTはCVT、普通のMTのクラッチを自動化したものをAMT、 デュアルクラッチのもの(DSG等)をDCTと区別している。 全部オートマチックトランスミッションだけど。
150 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 09:01:32 ID:oDqNFE4W
>>1 というわけで、BMWのサイトを見ようと思った俺だが、Macだとリダイレクト
の繰り返しばっかで見れないのな。SafariでもfirefoxでもOperaでも駄目。
OSは10.4.11。PowerMacG4QuickSilverです。よろしくおながいします。
ここまであからさまな切り捨てされると却って清々しい。うん。3シリーズを
やめてCクラスにしようと思う。今、決心がついた。来週いってきます。情報
得られないんぢゃしかたがない。
>>149 > 全部オートマチックトランスミッションだけど。
だから、しのごの言わず、オートマだろ。
余りにもガキ臭い言い掛かりはこれにて終了。
で、実際の使い勝手についてオーナーどのからのレポ希望します。
153 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 09:09:25 ID:NiWrHuHY
>>150 OSが同じmacbook(intelmac)ならみれるんだが。そんなことあるんだ
154 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 09:14:49 ID:xSEYXGrA
このミッションも壊れそうだな
なんとかの一つ覚えのようにガキガキ連呼しておられる方がいらっしゃるが、 還暦迎えた爺なんだろうか?
>というか何故故トルコン式のみをオートマとしたがるんだ? ハァ?DCTは完全なマニュアル操作ができるからだろ
完全なマニュアル操作ってなんだ? パドルシフトとかそういった類で変速することを言っているのなら、トルコンATやCVTでもできるよね
オートマモードがあるんだったら それはもうオートマだろ
160 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 15:23:10 ID:ulkyvmEr
CVTをATとあまり呼ばないのと同じでDCTも別システムではある。だから DCTという言葉を一般化させたいヤツは違うと叫ぶし、どうでもいいと思って いるヤツはATじゃねーかという。 その程度のことで論争なんかすんな低脳共。
161 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 15:30:06 ID:n29stoc8
まぁ難しいことは買ってから考えよう。 実際足としてしばらく乗ってから悩もう。
MR-Sみたいに2ペダルだからAT免許で運転できるけど自動変速はしないっていう変則的なのもあったしな 免許区分と機構的な違いは分けて考えれと
163 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 15:54:03 ID:4ygM1MAU
>>66 オレもうBMW4台乗ったけど、そんなこと言うヤツはキモメンしかいなかったよ
164 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:00:43 ID:D20ItJ14
BMWは7、6、5、X5だけでいい ほかは興味ない
165 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:01:19 ID:EuNtroXb
しかしこの手のセミAT郡は、どいつもこいつもメチャクチャ運転がしづらいよな。 フェラーリのとGT-Rのを乗ったが、街乗りでは腹が立つよ。
166 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:04:33 ID:jkrqUPAF
DCTってあれか、はずれ引くとどっかーんって変速ショックでるミッションか?
167 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:06:10 ID:WZuSZGTg
2ペダルMTの統一呼称が決まりました>Navi5
170 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 17:07:20 ID:WZuSZGTg
>>160 > その程度のことで論争なんかすんな低脳共。
君はホントにアタマがいいんだなぁ。
これでいいかい?
CSLマダー? 一生買えないけど(;´Д⊂)
>>170 >
>>169 > 俺的には何速でもNavi5で行きたい。
禿同。
7速でもNAVI5、
2人になってもピチカート5
174 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 17:15:28 ID:jkrqUPAF
>>169 大型トラックには6速のNAVI6があったよ。
175 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 17:35:01 ID:WZuSZGTg
>>173 そう言えばミストラルってのは今のエクストレイル?
>>174 それを言われると痛い。
>>168 長生きも何も。
そいや俺スムーサーFだか付きのエルフを運転したことあったよ。
工場にあるエルフが2ペダルだってのを聞きつけて、
用もないのに無理行って運転させてもらった。
でもNavi5の方が感動的だったね。
>>168 トルコンと多板クラッチを直列に並べられるのはトラックならではだなぁ
使い勝手から言ったら理想の構成だわ
177 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 18:05:00 ID:WZuSZGTg
>>176 良い所取りで理想だけど、
やっぱりフールドカップリング無しで、
どうにかやってもらいたい的な、
歯車原理主義な俺が居る。
>>175 > そう言えばミストラル
はは。
よくご存知でw
>177 > やっぱりフールドカップリング無しで、 低速での制御が楽になるからねぇ……、デュアルクラッチトランスミッションでも採用すればいいのに。 まぁ従来のMTと同サイズにこだわってるから難しいけどね。
>>177 じゃぁ湿式多板と遠心式のデュアルクラッチでw
>>173 ピチカート5が5人編成であった時期はない。 何となくかっこいいからファイブってつけただけ
なのでNavi5の5も5速の5じゃないのかもしれない
誰か当時のカタログチェックして
>>142 の話で思い出したが
俺は以前から「発動機=Motor」で、内燃機関をMotorと呼ぶ場合もあるのだから、
電気エネルギーを運動に変換する電動機はこれの逆パターンでEngineと呼べるのではないかと思っていた
ある日CSで海外の教養番組を見ていたら、電動機の専門家にインタビュアーがこの質問をぶつけていた
「ついに俺の疑問が晴れる日が来た!」とwktkしながらみていたら、
電動機の専門家は「いやまぁ、確かにエンジンと呼んで間違いという理由はないけどね…うん…」
といった感じで曖昧なことしか言えず、はっきりとした回答は避けた
結局俺の疑問は晴れなかった
世の中そんなもんだ
>>54 左ハンドルで低い車だと自転車の女子高生のパンチラを拝みやすい
右ハンドルとは比較にならんぐらい見える。
>>183 むしろ自分が助手席に乗ればいいんじゃないのかと(ry
185 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 09:05:23 ID:BBv9YACV
シフトノブエロ過ぎ
カーキチどうしのアホな喧嘩は 車板でやれよ。
187 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 09:25:35 ID:/LRIib7V
>>186 いくら言っても聞くもんじゃない。言うだけ無駄。ここまで出張してくる
車板の連中はビジ+板における不良在日みたいな連中だよ。
189 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 21:08:19 ID:xthOeyaK
とりあえず納車になった人います? どんな感じか印象知りたいです。 自分は今月末に納車予定。
190 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 13:06:58 ID:1guHr46G
M3が1300万ならCSLはいくらになるのよ?
191 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 14:09:57 ID:dBdmfgqa
現行のアイライン目はいいと思うけどな。 尖り過ぎず、ソフト過ぎず知的でかっこいい。 これに見慣れてからは前代までの一重目はDQNっぽく見えるようになった。 (`・ω・´) ←こんなイメージ ベンツ、アウディ、ランチアあたりはあからさまに朴ってるよね。
192 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 14:20:15 ID:O84req+Q
トルコンATとCVTは廃止し、MTとAMTのみにすべき。
>>192 中〜小排気量 > CVT
大排気量 > トルコン
スポーツ > DCT
になる予感、あとMTはプロボックス専用
>>194 プロボックスは神。
ちゃんと180キロでるぞ。多分
>>195 プロボ180でますか。
ふるーいトヨタ(平成元年モノ)しかしらないので
そうだとしたらトヨタも進歩したんだね。
160km/hでガタガタピシピシ恐怖だったんだが。www
>>196 プロボックスとか結構高速とばしてる人多いからな、180の需要は大きいかもしれない
>>196 > プロボ180でますか。
俺も最近知ってすっきりしたんだが、トヨタというよりダイハツ設計らしい。
どうりで素晴らしいこと。
ま、あぁいう質実剛健な仕事は、トヨタには無理無理。
安定しているからかっ飛んでも怖くないぞ。
スレ違いスマン。
>>198 >俺も最近知ってすっきりしたんだが、トヨタというよりダイハツ設計らしい。
>どうりで素晴らしいこと。
>ま、あぁいう質実剛健な仕事は、トヨタには無理無理。
これは酷いw
プロボックスがすばらしいいのは同意だがダイハツの適当感はすげーぞw
オタにありがちな発想乙
>>199 偏見もいいとこだよな。
トヨタアンチって受け売りの情報を脳内で発酵させるから笑える。
ウチの会社にも何人かいるが不思議と仕事できない奴が多い。
そのくせ口だけは達者。で、本人は自分を大した者みたいに思ってる。
陰で笑われてるのに。( ´,_ゝ`)プッ
>>200 トヨタがクソな部分も多々あるが完全にクソなら日本や世界でこれだけ売れないのにオタはw
そのくせインプとかランエボ持ち上げたり大衆車よりの今のホンダをマンセーするからマジ頭悪いw
ショコタンの秘密が白日のもとにーwww
>>200 、201
すごい。
これがかの有名な工作員か。
朝起きてびっくり。
夜中にご苦労様。
トヨタの商用車はプロボックスといいハイエースといい素晴らしい出来だろ
207 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 10:56:55 ID:UY3HfVJZ
横浜でハイエース窃盗団が捕まったな・・・
豚鼻グリルが邪魔だな
工作員が来るとスレが伸びないとはこのことか?
210 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 09:42:55 ID:bfwkYq7e
>>45 あれは別格。
さすがに買えないから免許とってすぐに中古のディアマンテにBBS履かせたっけ…
Audi A5のがカッコイイな 性能やネームバリューはBMWだろうけどさ
確かに工作員(
>>209 )が書き込んで以来伸びてないわw
トランスミッションネタはエクストレイルのスレに持ってかれたからなw
>>165 ふつーの(トルコン)AT -->基本はオートマ。マニュアルはおまけ。
セミAT -->基本はマニュアル。オートマはおまけ
トルコンATは、峠では腹が立つよ。
216 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/28(土) 07:43:02 ID:ktv4JVRp
>>165 フェラーリのはAMTじゃないのか。
BMWはDCT。
BMはクーペよりセダンの方が好きだ
D どっちの C クラッチで T つなぐんや