【流通】池袋・新宿・渋谷の競争激化、副都心線開通で違いアピール…「デパ地下」を中心に大規模改装 [08/06/17]
1 :
明鏡止水φ ★:
渋谷の負けは決定してると思う。
新宿が勝者。
池袋は乙女ロードの街として生き残る。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 07:52:35 ID:i4kVwo3m
マスコミ的には池袋がヤバいって話だったけどね
渋谷は東急帝国が踏ん張れば持ちこたえるさ
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 07:55:51 ID:uvNlZ3In
練馬区が一番便利になると思う。
因みに練馬区は、
人口71万人、全国第2位
平気寿命23区第1位
平均所得23区10位(71万人もの人口を抱えながら田園調布のある大田より高い)
全国のアニメ関連企業400の中、1/4が集中する国内最大のアニメ企業集積地。
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 07:57:43 ID:+2uHCwU1
しかし副都心線自身がありえないほどの複雑ダイヤ故わずか3日で死亡している。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 07:59:44 ID:uvNlZ3In
練馬は大江戸線で既に新宿がターミナルになってたけどね。
有楽町線で銀座とも結ばれていたけど。
副都心線で練馬のターミナルは新宿になる。
どこへでも行きやすくなるな。
上京を考えてるサラリーマンや学生は練馬がお勧め。
ま、余り人口が増えると住み難くなるから来ないで欲しいという気持ち
もあるけどw
おのぼりにとって、池袋は何がいいのか
よく分からない
人口80万以上の都市はすべてLRTを張り巡らせて、脱クルマ、省オイル社会を目指そう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:05:13 ID:A2mooMSe
マスコミは池袋が客を奪われることを前提で浮かれまくっていたが、
どう考えても、客を奪われるのは渋谷。デパートで買い物するような
客層が、あんなガキどもがたむろする危険な町に降りたいはずがない。
東横線とつながったら、なおさら渋谷が地盤沈下。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:07:14 ID:uvNlZ3In
>新宿ー東京の中央線から南は再開発ラッシュだからお互いに潰しあい
>になるだろう。
渋谷が衰退した一番の理由だろうな。横浜も衰退しているけど。
渋谷といえばBUNKAMURAしか行かなくなったし。
メディアは伝えないけど、日本橋の衰退も激しいんだよね。
日本橋高島屋の年間来店客数は、130万人。
日本橋三越も、150万人に及ばない。
日本橋は、銀座に食い潰されている。
比較的狭い範囲内でのエリア間競争が激化していくのが、これからの東京。
大江戸線六本木駅で降車した時に、ヒルズか東京ミッドタウンに行くか迷うように。
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:11:24 ID:uvNlZ3In
>>9 4年後、渋谷は池袋以上の脅威に晒される。
副都心線直通だけではない。
横浜にも商業施設の建て替え計画があるし、
渋谷から至近の品川や湾岸部にも再開発計画がある。
渋谷衰退の一番の原因は束日本の支部や冷遇策かと。
東急と喧嘩してるからってあそこまで不便にする必要があるのかね。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:23:23 ID:Wr3cSrKk
こうしてみると店多すぎだな
>>4 > 平均所得23区10位(71万人もの人口を抱えながら田園調布のある大田より高い)
大田区は東西格差が激しいんだよ。
田園調布と蒲田が同じ区だぞ?
羽田のほうなんてDQNばっかで目も当てられない。
東急の渋谷が今の副都心線ホームにうつったらなおのこと衰退の恐れが出てくる
地上に出て行きにくくなるからな。
ちょっといけば新宿三丁目なので、そっちへ流れそうだ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:41:06 ID:oUA7Gj39
池袋って具体的に何が凄いの?
地方民だからイメージが湧かない
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 08:58:25 ID:A2mooMSe
>>16 別に池袋もすごいってことないんだけど、バカっぽい子供がたむろする
箇所と、大人が行っても安全な箇所が割とはっきりしている。新宿もそう。
その点、渋谷は全体としてバカっぽいので30歳すぎると怖くてあんまり
歩きたくない。
いったいなにと戦ってんだおまえら
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:40:08 ID:hW8a9WAJ
●東京・副都心戦(投資総額 700億円)
<池袋>
西武 改装・10年、300億円
東武 改装・12年、130億円
<新宿>
伊勢丹 改装・12年、150億円
高島屋 改装・07年、120億円
…三越・小田急・京王
<渋谷>
西武 改装・07年、80億円
…東急
●大阪・御堂筋戦(投資総額 2,950億円)
<梅田>
阪急 建替・11年、600億円
大丸 増床・11年、250億円
三越伊勢丹 新店・11年、500億円
…阪神 建て替え検討
<心斎橋/難波>
そごう 新店・04年、250億円
高島屋 新館・10年、450億円
…大丸
<天王寺/阿倍野>
近鉄 建替・12年、900億円
地方民の俺としてはこの副都心線をメディアがあそこまで宣伝してた意味が分からないのだが
そんなにすごい線なの?
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:57:15 ID:rE4oYhHK
正解は3つとも衰退。
>>22 新宿駅ー東京駅ライン以南は、狭いエリアでの顧客の争奪戦になるから
どこも衰退すると思う。
個人的には、日本橋、お台場、汐留、そして六本木も危ないと思ってる。
今行くと六本木ヒルズはガラガラ。来場者数の発表も中止してしまった。
ミッドタウンも富裕層ビジネスが三井不動産の思惑通り上手くいくかどうか疑問。
長い歳月をかけて繁華街が形成されてきた三大副都心は成熟しているからな。
渋谷も含めて大きく衰退することはない。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 10:58:58 ID:a2UiVDvj
動かない電車には影響されない(笑)
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 11:03:04 ID:sPr/9kAO
>>20 開業以来、一度も時刻表通りに走れたことがない、別の意味で凄い路線w
>>23 ヒルズもミッドもあれはオフィスビルだし、そもそも六本木は夜の町だよ。
お台場、汐留は現代版浅草で上京者の需要で食いつなぐw
日本橋、あれは立地的に救いようない。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 12:01:47 ID:uvNlZ3In
>>26 ヒルズもミッドもオフィスビルというのは無理がある。
両方とも観光地として売り出しているわけだし。
今は観光客が激減して大変だそうだ。
お台場、汐留も埋立地で倉庫が多く、発展しないと思う。
そう間単にコミュニティーや商店街、繁華街はできるものではない。
日本橋はどうしようもないな、あれ。
両巨漢百貨店の年間来店客が、150万人に届かないというのは悲惨。
伊勢丹は3000万人だ。
結局新宿最強のままなんじゃないの?
商業地として利用できるエリアがかなり広いし
「副都心」て言葉になぜか惹かれて浮かれるマスゴミ
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 15:10:16 ID:QgOneLO3
そうかもね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 15:18:18 ID:tYJJ1ZSf
全滅だろ
トンキン必死だな
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 15:48:37 ID:SCaWNrOm
和光市から、直で渋谷・新宿へ行けるようになって
本田技研や理研の人達は大喜びだろうな
和光市は、税収も多いし市民の知的レベルも高いんだが
なにせ、和光市にはロクな店がねーw
本当に衰退するんは埼玉じゃないの?(大宮とかじゃないよ)
東上線と西武線沿線の客が池袋だけじゃなくてもっと南からも吸い取られるんだから
>>32 和光に人が増えたのなんてここ10年ちょいだからなぁ
ガキの頃は畑の中にローカル駅があるだけだったのにw
>>33 東上線は沿線が住宅街メインで大きな商業地区は川越くらいしかないから問題ないと思われ
地元の商店街以上の買い物は池袋へ出ないとなにも無いのは昔からw
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:01:15 ID:PSILXL5A
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:16:05 ID:ykqPv0Se
池袋三越が閉店するのはいつ頃かな?
西武や東武とは比較にならない程の売上だし、
新宿三越を伊勢丹にするらしいから、
赤字垂れ流しの池袋を放置するとは思えないんだよな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:29:26 ID:UILJc/2S
副都心線池袋駅は出たところが狭いし分かりにくい。
Bicの地下とか全部くり抜いて広々すればいいのに。
三越までは横移動の高速エレベーターを作れば
バリアフリーだし混雑関係無し。
全額三越出資で出せよ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:32:42 ID:w+xWGHjs
日本橋近辺は頻繁には行かないけれど、本当に衰退してるのか?
室町の3棟ビルやコレドの向かい側に高層ビルを建てる計画があるらしいし、
隣の大手町では大規模な再開発が実施、予定されるなど、日本橋近辺には大量のオフィス供給がされると思うから、
そこのリーマンから持ってくることはできると思うけど…
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:37:55 ID:MEUxogoX
3線乗り入れなんて簡単じゃないと
鉄道マニアの同僚が話してたよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:41:45 ID:GxzNRLXM
河豚都心線、渋谷と新宿3みてきたお。
渋谷駅、ありゃ改札前狭すぎだろ。貝殻みたいな中天井、圧迫感ありすぎ。
デザイン先行のきらい。それに暗すぎ。
新宿三丁目、地下1階の天井低すぎ。案内板185cmぐらい。背の高い人頭ぶつけるな。
中学生ぐらいの背丈ある子供が飛び跳ねでもしたら、首折るヤツ出るぞ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:43:41 ID:9c9nETt0
西武東武は今までとかわらないだろうな
三越もいままでと変わらず死んでる
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:46:11 ID:xh8iFx0W
22 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:58:37 ID:auFL1To6
正解は3つとも衰退。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 20:01:32 ID:npr+z4nc
これは渋谷の負けでしょう
俺は地方の知り合いに「渋谷は日本のヨハネスブルグ」だって宣伝しまくってるし
普通に歩いているだけで、チーマーが集団で取り囲んで路上強盗&集団暴行で、命が助かっただけでも儲けもの。
渋谷センター街を歩いている女は9割が売春婦で、残りはヤクザの情婦
ストリートで当たり前に覚醒剤やドラッグが売られている
クラブに入ると、事実上治外法権になってしまう
ヤクザに逆らうと素早く近づいてきたライトバンに放り込まれ、細切れにされて下水に流されてお仕舞い
あと思いついたら色々宣伝しておく
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 20:06:47 ID:Ig0Tb0B2
>>40 伊勢丹の前?
昔からでしょ、化粧直しうまくて関心したんだけど。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 20:11:25 ID:/CQLaMyI
渋谷で一番暴れてるのは渋谷署のオマワリだけどなw
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 20:12:04 ID:xh8iFx0W
22 :名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 09:58:37 ID:auFL1To6
正解は3つとも衰退。
日本橋近辺に勤務してるよ。それこそオフィス街で東京駅付近だから
滅びるって事はないけど、新規に集客できる要素はゼロでそ。
ましてやリーマンやOL向けの店舗じゃないしね。特に三越や高島屋の日本橋店は。
地方から出てくると、池袋あたりが一番気楽なんだが。
ビジネスホテルに泊まるにも手頃。
実際乗って見て思ったんだが、
丸ノ内線新宿方面からの乗り換えが楽だな、これ
ダイヤがこなれ長期的には、丸の内線からの動線が
かなり活性化しそうな気がする
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 21:14:25 ID:5faMNaUg
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 21:42:38 ID:uvNlZ3In
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 21:53:51 ID:3azc05hn
副都心線は投資詐欺のようなものだな。
そのうち運行停止になったりして。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 23:50:42 ID:5faMNaUg
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 23:57:48 ID:bLGvPugu
>>33 一昨日電車から川口にそごうがあるのを見つけてびっくりした。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 01:46:55 ID:m+4Ht9bN
>>55 やはりターミナルデパートではないのに3千万集めてる伊勢丹と
7千万の西武の2店は抜きん出て凄いね。
池袋西武7000万
池袋東武5000万
小田急4400万
阪急4200万
高島屋横浜店3600万
伊勢丹3000万、そごう横浜店3000万
京王2600万
-----------------------------------------------
日本橋三越150万
日本橋高島屋130万
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 01:48:54 ID:ODpT6UIE
新宿の駅地下はマジできれいになったね。
せっかくきれいにしたのに地下鉄の乗り場付近が浮浪者の溜まり場になってるのがいやだけど。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 06:43:35 ID:w77rLzsL
もう新線はないのか
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:11:24 ID:aDZIty9r
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:17:57 ID:vq35dRQ5
そもそもメイン顧客のババアは渋谷に買い物に行かない
そもそも東急東横はショボイ
副都心線がきちんと運行されているか不安
よって大して影響は無いというかせいぜい伊勢丹に客が増える程度では
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:18:14 ID:O9Gdln1s
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 21:59:59 ID:6t9xJ8/T
>>12 レコ屋が死んで
カルチャーの発信源って昨日を失ったからだと
勝手に思ってる
クラブも死んだし
また蘇るよ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 19:52:27 ID:/0++s7DH
●●●●副都心線 星取表スレ●●●●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214228810/ <●●●●東京メトロ公式 「遅延証明書」発行履歴●●●●>
http://www.tokyometro.jp/delay/history/fukutoshin.html ● 06月25日 10分程度の遅延 10分程度の遅延
● 06月24日 20分程度の遅延 10分程度の遅延 〜 掲載なし 〜
● 06月23日 〜 掲載なし 〜 10分程度の遅延 〜 掲載なし 〜
● 06月22日 〜 掲載なし 〜 10分程度の遅延 10分程度の遅延
● 06月21日 20分程度の遅延 15分程度の遅延 〜 掲載なし 〜
● 06月20日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 15分程度の遅延
● 06月19日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 10分程度の遅延
● 06月18日 15分程度の遅延 10分程度の遅延 〜 掲載なし 〜
● 06月17日 20分程度の遅延 30分程度の遅延 15分程度の遅延
● 06月16日 35分程度の遅延 61分以上の遅延 61分以上の遅延
● 06月15日 10分程度の遅延 25分程度の遅延 25分程度の遅延
● 06月14日 15分程度の遅延 20分程度の遅延 20分程度の遅延
66 :
名刺は切らしておりまして: