【詐欺】1000億円以上集金か、「丸紅」舞台の架空投資詐欺で4人逮捕 [08/06/16]
1 :
本多工務店φ ★:
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 02:23:01 ID:qDJlVjB3
禿たかを狩ったのかw
リーマンブラザーズ
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 02:30:02 ID:5+7o9MTK
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 02:37:05 ID:5+7o9MTK
_,ィ'''ー-、,_ _,,,.-‐‐''''''''`'''ー-、,,_
,.-''''' ::.`'゙!;::. :: ..: :. `'''''''''`''''''ー--、,,__
,r',.. . :: , .::`'ヽ;:. ::. .. ::. :.. ..:: ::.::...:`'''ー--、
/- ..: . :.. ;! : . :. ゙i:. . . :.::. .: `ヽ、
ノ:''''..:-、 . .::/ . . :. :゙l: .:. .: : :. ..: ..:::. ヽ
/:.. ャ-ァ::.. :::/ ; ':; . l... .. . : :. :..:. ゙i
(,: ´ :l:. : :' ノ::.. ..:: .. .:. ::.. .: .. ::. ..:!
. i: ::.. r ,::..!;;,__:':. .;;'r':::..:.. .: .. ::: .. .:: ..::: .. :.. .: .::!
ノ:. .::ノ ,r''''`'i:::: `ヾ;'.. :. .:::.:.. .. .:. ..:::. .:: ::: :..::. :. .: .. ::l
!:. i'',r''''7 l:.. :. ヽ;:.. ..ヽ;:. :. .:/:::: :..:: .: :..:::!;:: . .: :.!
i:. . :.ゞ ノ l:: : :..ヽ;;:..:::l:.: .: ./:. :: .::. : :: . .:ヽ:. .: ::l
.,ノ゙!;.. ,ノ ,.イ l: .::/`'ヾl::. .::./:、; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::.. .:!
`''´,!',/ ..:l, l: .:/ l: .:i''''''`'''i-、;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:. . .::/
'´`、- l, l i i: i ';::::. .`'':'':::7'''''ヽ;::..:.. . :. .:::i
',_,. l l l. ! l l:. .:/ ゙i:. . : .::l
゙!,. l :. ..:ノ i:.. . .:,! !:. .:! ! l:. .:l
ノ: ノ :::. :..:i !::.. .:::l ,ノ;;:.. .: .::l l:.. .. . .::l::.. .::l
r''',r' ィィ ..:'、 r',' ィ .:l ,イ::r'::. .. :l ,/r,ィ:.. . ,r' ィ.,r .::l
`''' ''''''''''ー'''''' `''''''''''''''''''''' `'''''''''''''''''''' '''''''''''''ー' ''-'ー---'
>>8
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 02:37:13 ID:ujCZR+0G
>>1 最近、オレんとこにも、
「ソフトバンクですが」とか「NTTですが」とか言って電話が掛かって来て
「電話基本料が無料となるキャンペーン中ですのでご説明に伺いたいのですが」
と言うので、
「こちらから電話を掛け直すから、そちらの電話番号を教えてくれないか」
と言うと、
「じゃいいです」 と言ってガチャンと電話を切られることが何度かあった。
これって、一旦、訪問説明の約束すると、強引に契約させられる「詐欺営業」だろうな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 02:53:50 ID:OHwy0kCX
どこに金が流れたのかな。まぁ、相当な裏あるだろうな。
使用者責任で訴訟ってことは不法行為責任で訴訟か。
難しいだろうな、詐欺で取引法的不法行為責任となるとなぁ。
しかし、不法行為責任でやるしかないわな。
表見代理とかは無理だからな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:02:23 ID:737d0MX0
べ、紅丸
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:04:14 ID:DAYYyb9v
<'・-・'>で、お金はどこに消えたんだろう?
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:09:54 ID:yC6llWgq
丸紅ww日本の商社全体の信用に関わってくる問題だな
アメリカでこんな犯罪したら一生刑務所から出られないのにな。
日本じゃ実刑数年で終わり。だから外資が入ってこず日経平均は伸びない。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:13:57 ID:UPgWr2HX
リーマンそれほど甘くはない。
ちゃんと保険に入っており、損はゼロだ。
加入保険の条項に、詐欺の相手を訴えることという条項がある。
詐欺師を訴えないと保険金がおりないから、訴えただけ。
リーマンは保険で損害は穴埋めされ、さらに丸紅から損害賠償金までもらえる可能性がある。
つまり、損したどころか焼け太り。これが外資というものだ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:35:56 ID:aDv/r4Q6
詐欺やるにしても、末端が死にかけてる舞台業界使うなよw
こっちは、秋葉の一件で都内の仕事のたび余計な職質食らう
工具持ち歩くし、ナイフつきのマルチツール標準装備だw
頼むから、舞台屋に迷惑かけないでくれ
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 03:39:15 ID:OHwy0kCX
>>13 いや、それはちょっと考えにくい。というかありえない。
まず、丸紅から損害賠償金をもらえてさらに保険金ももらえるなんてありえない。
保険金が支払われると、保険対象から得られる価値代位物は保険の業者に移る。
それから、融資や出資に関して保険を設定するとなると、
理論的に考えてみればわかると思うが、儲けはマイナスになるので、そもそも保険を設計できない。
というよりも、保険をかけてリスクとリターンの関係をいじるなら、
最初からその金融商品をかわなければいいのでね。
>>14 これはいい事を聞いた。
作業服着てる奴には積極的に声をかけていきたいと思う。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 10:19:38 ID:bKfjwa9h
ぶっちゃけた話、
最終的にこの詐欺師どもはどれくらいの罪で
どれくらいの資産が残るわけ?
保釈金を消えた資産から払って即効海外へ高飛び
して後は一人120億ぐらいで悠々自適に暮らすわけ?
被害者になるものいいんじゃないか
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 11:25:58 ID:o6F5bdUl
この詐欺師、
スゲー奴らだと思ってしまうのってもれだけ?
禿からぶんどった金は行方知れず、
箱からは直ぐ出てくるだろうし、
実は愛国の士でしたとか小説にならんか。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 12:00:28 ID:rjNIzoKx
リーマンも詐欺師だし。同じ穴の狢だつーの。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 12:22:02 ID:udndws/O
あんまり盛り上がらないのは、丸紅にとってはいつものことだから?
>>13 保険金と損害賠償を二重取りできるって
おいおいw
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 12:31:58 ID:A7tCry8v
リーマンを
はめたつもりが
はめられて
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 13:01:39 ID:5QlNkQPV
1979年に渡瀬恒彦主演でドラマ化、夏八木勲主演で映画化された、
高木彬光原作の「白昼の死角」がネタ元か?
やり口が似ている。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 13:19:41 ID:0PxOs9Wb
日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。
この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。
しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。
これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり
隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。
>>26 日本銀行は無尽蔵にお札を刷れます。お札を350兆円分刷って
日銀が国債を買えば700兆円の借金は一瞬で半分に減ります。
何の心配もありません。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 16:34:57 ID:s8ZnauCN
200の企業・個人から詐取か 『丸紅』架空投資 100億円単位の出資も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008061602000224.html 丸紅との共同事業を装った巨額の架空投資事件で、詐欺容疑で逮捕された医療関連会社「アスクレピオス」元社長斎藤栄功(しげのり)(46)と
丸紅元担当課長で医薬研究開発「LTTバイオファーマ」元社長山中譲(34)の両容疑者が、架空投資話で二百を超える企業や個人投資家から
出資金をだまし取っていた疑いがあることが、警視庁捜査二課の調べで分かった。
出資していたのは米大手証券リーマン・ブラザーズや別の米大手証券、米ヘッジファンド、国内金融会社などの企業や個人。
出資額は個人の数千万円単位から、企業の百億円単位まで広がっていた。
捜査二課によると、リーマンから九十八億円を詐取した疑いで逮捕された斎藤、山中両容疑者らが投資家から架空投資話で集めた資金は、
総額一千八十億円に上り、うち六百十億円は償還金に充てられ、約五百億円の使途は分かっていない。
調べによると、出資の打ち合わせには共犯として逮捕された丸紅嘱託社員山浦伸吾容疑者(35)が予約した丸紅会議室を使用。
山浦容疑者が所属していた丸紅ライフケアビジネス部の「部長」を名乗る人物が出席するなどして、リーマン側を信じ込ませた。
山中容疑者は同部出身のアスクレ社親会社社長として打ち合わせに同席。架空話に信ぴょう性を持たせていたという。
詐取金は、高橋文洋容疑者(61)=同容疑で逮捕=が経営する東京都千代田区のコンサルタント会社の口座に振り込まれた。
堀江を超えたな。 すげー詐欺師だ。
すげえ金集めたもんだな
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 17:40:48 ID:qdFqcTpm
こういう詐欺師は全額弁済しないと
クレカもてないとか、パスポート没収、海外にいけない
銀行口座も生活費もすべて国が管理するとかしろよ
けっきょく計画倒産して、
資産を秘密口座に移して、あとは2,3年服役すれば
500億円ゲットだぜ!でしょ?
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 18:38:22 ID:gKc8NWy1
明日は「被害者」、メデカジャパンの臨時株主総会。
そのアスクレピオスに再建してもらってた病院関係者だけど病院は潰れて
いまは別の病院で元気に働いてます
3月の診療報酬、まるまるもってかれて一気につぶされたぜ・・
ちなみにアスクの社員の間では
斉藤さんはすでに暗殺されたと噂されてたがw
生きててよかったね でも安心はできないね
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 19:47:06 ID:mUe+xide
まあ人だまして金奪ったんだから
一生報復にビクビクしながら生きていけばいいさ
ムショからでてきてから本当の地獄を味わえばいい
>>34 34さんこんばんは
ちょっと質問なんですが
それは診療報酬を担保にして資金融資を受け(勿論口も出す)それで再建する
という仕組みだったんですか?
お答え頂ければ幸いです。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 22:27:17 ID:dKJw5KVD
リーマンは何が狙いなんだ!?
100億にも達するような融資だったら、最低でも丸紅の事業部長
や役員クラスと顔合わせするだろ。それを課長クラスの裁量で
取引しちゃうか?
百戦錬磨のリーマンに限りそんなポカはやらないだろう?
>>38 偽部長w、偽造部長印、偽造副社長印が登場。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 22:58:46 ID:OHwy0kCX
丸紅本社に呼び出されて本社の会議室で打ち合わせして、
偽部長に偽部長印に偽副社長印じゃな。
本社の会議室使用して詐欺ってのも酷いよな。
41 :
111111111111111:2008/06/16(月) 23:04:16 ID:TPLW5HfQ
こんなんで騙されるリーマンって池沼の一歩手前と認めても
おkと思うけど…
そもそも俺がバイオファーマで損した金は返してくれるのかね
返さないならリーマンにも補償しなくていい
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:04:50 ID:olRZVEoP
リーマン騙せるんだから、相当手の込んだことをしたんだろうな。
丸紅の嘱託社員や課長が噛んでるんだから、本気でやれば
できないこともないけど、大抵は小心者がいてボロが出る。
そうならなかったところが凄いね。これ、ノンフィクションのよい
ネタになるな。
しかし、どこを落としどころにするつもりだったのかね。
捕まってりゃ世話はないよ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:09:57 ID:qdFqcTpm
偽部長の役の人みてみてみたい。
44 :
111111111111111:2008/06/16(月) 23:10:00 ID:TPLW5HfQ
けど丸紅って1000億円のビジネスでも部長が決裁できちゃう
(と思われていた)システムなんだなww
それに気づかないリーマンもどうしようも無いと思うw
通りすがりの医者です
常識で考えて都道府県のフラッグシップ病院でも年間の赤字が
せいぜい2〜3億円で「なんとかせー」というしょぼい経済規模の
世界なのです。
ヤケクソみたいに数十億円の建設費で建物を作るようなところも
あるけど、千億円規模に膨れあがったりすると、日本の主要病院の
半分くらいは影響下にあるってことになるわね、。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:30:32 ID:ugGpuFX0
すげーな
金玉男尺八まで騙そうとしていたのかよ!
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:31:42 ID:dQQc/2Dm
なんかあまり盛り上がってないがウチの会社の年商が100億いかないことを考えると金額的にはとてつもない額だ
しかも山中譲は千葉では最底辺のDQN大学である情犀酷犀出身で
三十そこそこで丸紅担当課長からLTTバイオファーマの社長にまでなった男だ
いったいどんなことしてここまでのぼりつめたやら
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:34:12 ID:qdFqcTpm
後ろに捕まってないボスがいるに決まってる。
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:37:06 ID:TxL1v6hr
騙されたふりして、リーマンは当初から謝罪と損害賠償が目的じゃないかな。気つけないと、尻毛まで抜き取られるよ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:54:00 ID:7Vr8uX4c
リーマンにとっては保険が下りるから委託もないとの話だが
デソの保険会社は丸紅に損害請求するかもな
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:54:16 ID:7Vr8uX4c
リーマンにとっては保険が下りるから委託もないとの話だが
でその保険会社は丸紅に損害請求するかもな
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 23:58:08 ID:ovAKSUs4
捜査1課が動くよ
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 00:08:11 ID:rf4Iel7C
このスレに関係者がいそうだから聞くけど、
LTTの水島代表が5月に亡くなったのは、この事件とは無関係?
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 00:22:21 ID:LJwEG36/
('A`) 98億なら人生賭けてもいぃかな…
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 00:30:01 ID:LJwEG36/
これは暴力団も絡むのでややこしくなります
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 01:03:10 ID:Z5IctbdG
リーマンが丸々損したのなら山中GJなんだが
丸紅は損害請求飲まないだろ
関西の病院がココの影響でつぶれたよねぇ
ってかここがらみの仕事やったことあるけど、
金使いは荒かったなぁ
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 04:36:37 ID:9M65RrmH
丸紅って東大とか宮廷とかじゃないと入れないよな
山中譲容疑者(34)こいつも元丸紅だしどこの大学なんだ?
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 10:18:52 ID:MF7Z8LUN
宮廷ってなに?
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 10:20:13 ID:MF7Z8LUN
あぁ旧帝国大学ってことかわかるのに時間かかった2ちゃん難しい
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 10:50:07 ID:NFTzttOs
とっとと海外に逃げればいいのに
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 11:11:06 ID:tHz6PMry
消えた金はどこへいった?
まさか投資に使って失敗したのか?
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 11:25:33 ID:DBQIEgM+
>>64 ここまで手の込んだ詐欺を企画・実行できるんだから残りの一生遊んで暮らせるだけの金は
とっくにオフショアの匿名口座に入金済みのはず。主犯で一番刑期が長くなりそうな人だけが
銀行とやり取りしてて口座番号と暗証番号を知ってる、って仕組みのはず。
数年刑務所で過ごすことまで計画に入ってるだろうね〜
判例から刑罰についてもある程度の見込みは立ててるはずだけど
それにしてもこの規模の詐欺で何年ぶち込まれるのか興味が尽きないなあ・・
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 12:49:45 ID:aRHvMvLq
消えた金って500億だろ?
黒幕がいてそっちに流れたな。
まずリーマンなんか騙せるわけない。リーマンなんか詐欺対策なんてプロ中のプロだろ?
それを上回るプロが大規模に仕組んだとしか思えない。
逮捕されたのは末端だよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 12:54:21 ID:U0Kgs1nD
禿げたか を騙せたのって すごくね?
>>66 丸紅本社の会議室で会議なんか開かれたら誰でも騙されるかもw
>>68 スレチですが以前流行った未公開株詐欺の時にも、株の発行体本社の会議室を使って
相手を信用させる手口が有りましたね。
この時も株を買った人達は、本社の会議室で説明(会)という事ですっかり相手を信用してしまって
事件発覚が遅かったんですよね確か。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 15:25:27 ID:ShNsIi86
こういった詐欺は、キーマンはだいたい893に殺されるんだよな
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 15:53:17 ID:ThIfoIrf
882 :687(本物)[sage]:2008/04/17(木) 12:27:28 ID:x4ScLHhB0
>>880 H20/04/16 テレ東 WBS
タイトル: 丸紅文書偽造詐欺 米ヘッジファンド投資被害
新事実: OCH-ZIF capital management(運用資金270億ドル) アスクレピオス組成ファンドへ82億円出資&焦げ付き
・出資者への説明絵図
アスク→(融資)→病院→(医療機器購入)→丸紅
↑出資 ↓
投資家 ←運用償還(利回り25%)←−−−+
*被害者
リーマン 約370億円, GS 数10億(別報道では詐欺と気づき回収済み)
フィンテック 22億円, OCH-ZIF 82億円
# メデカは報道されず
・総額500億円集金、440億円焦げ付き
・舞台装置
-丸紅偽造稟議書, 偽造印鑑証明(但し押印されていたのは会社印ではなく個人印)
-丸紅本社での会議 - ニセ部長
*ニセ部長名刺 メアド marubeni-MD.com ※丸紅では使用されず
・中心人物: アスク 齋藤栄功, LTT 山中譲(元丸紅社員)
・出資金の行方
出資金-500億円→ジーフォルム-→病院(大阪 今川病院等)
一部は病院へ、一部は出資者へ償還、但し200億円が行方不明
・ジーフォルム社長インタビュー : ほぼノーコメント
・LB 齋藤氏ら5名を詐欺容疑で警視庁に告訴, 丸紅へ350億円の支払を求め提訴
丸紅 シラネーヨ (
>>861)
・初公判 5/28
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/venture/1204209880
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 19:46:51 ID:guQHXrXX
まだ黒幕居そうだけどれ。海外にお金持って逃げちゃったかな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 22:03:22 ID:EjQiGeOO
まだ30代の二人、今後の人生はどうなるんだろ?
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 22:04:48 ID:Z5JdhvR8
まるで漫画の黒鷺の世界だなぁ
なんで会社の会議室使えたんだろーねぇ
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/17(火) 23:28:24 ID:LJwEG36/
黒幕沖縄逝きアボン
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 00:22:39 ID:LoNHE7WT
>60
山中は×1の三流大出身よ。
丸紅には中途入社!
医療関連部署の立ち上げで引き抜き?された感じかな。。
中央区の1億ん千万のマンションどーなるんだろ??
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 00:33:18 ID:G4GK9r3a
>>73 騙した額が額だからねぇ。長生きはしないだろう!安全な刑務所にずっといたほうがいいと思う。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 00:54:15 ID:LoNHE7WT
10年ぶりに顔を見たと思えば このニュースでだよ・・・・
山浦も何やってんだか。
ルミナスにそのままいれば良かったのになぁー 残念。。
山中に誘われたな。
20年後に隠しておいた10億だかで生活できると仮定しても
20年後きっちりペイされるか不安で仕方がないよなww
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 07:44:46 ID:F/MCYAQi
何年くらい刑務所に入るんだろ?血縁関係の人は多額の借金生活になるんだろうか。金は四等分されたんかな?
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:14:56 ID:G47oEu5m
こいつらは詐欺で集めた金を保釈金として払ってでてこれんの?
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:36:54 ID:AgtGdfQK
>資金繰りが苦しくなり、詐欺商法が大胆になってきたのは昨年夏ごろからだが、
>「高利のカネに手を出していた」(金融業者)という斎藤氏には、その頃から
>素性の良くない連中が、まるで斎藤氏を監視するように取り巻いていた。
>「詐取された資金のうちの何割かは闇勢力に流れた」といわれているのはその
>ためで、実際、アスクレピオス関係者は、携帯電話で脅され、縮みあがってい
>る斎藤氏を何度も目撃している。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 14:30:43 ID:P7mjoTcf
こりゃ駄目だな。
まったく別の名前で架空の経歴の人生まで用意してくれる保護プログラムもない日本じゃ、
絶対に金の流れを警察にしゃべったりしない。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 15:19:22 ID:XYnfiFDF
極東のヒットマンがアップを始めました
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:50:32 ID:OE+A76vV
ぶっちゃけ、裁判勝てるの?
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:38:26 ID:2KDi1FLd
近所の病院がこれで潰れたわ
この関係会社の名刺もらった
うpしてーなw
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 05:48:49 ID:7w+qLmsq
もっと多くの人や会社が絡んでんじゃないのかな〜
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 06:14:26 ID:9CJC6fNW
銀行から3000万円強盗したら、その日は、大ニュースになって1週間くらいは新聞のトップをにぎわせる。
でも詐欺師が1000億円詐欺しても、たいした騒ぎにならない。
知能犯と物理犯の違いか。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 11:00:08 ID:ukk0k+g9
罰当たり
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 00:22:49 ID:iNpsM9qC
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 07:56:14 ID:tdfcpDP/
山中・・・。
こいつ高校の同級生。
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 16:23:16 ID:nZX+nXTX
この事件なんでこんなに注目度低いの?アキバ事件よりよっぽど面白いのに。
捕まった奴はまず雑魚だろうし、真相究明したら凄いこと出て来そうじゃないか?
フリーの記者とか食いつきそうな事件なんだけどなぁ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 16:42:22 ID:19kei8QS
マジで小説か映画にしても良いような話だよな。
リーマンブラザースってださいんだね
LTTの創始者で会長の水島さん5月に亡くなったよね‥
このタイミングで亡くなるのは事件性あるんじゃないかと疑ってしまうよな
おっかねー
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 02:55:51 ID:S5nFtevo
リーマンってサラリーマンの事でつか?
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 12:26:41 ID:PzF0rwSr
こいつら実刑どのぐらい食らうのかね?
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/24(火) 14:53:25 ID:L9MHU0tH
知能犯は実刑くらいにくいんだよねぇ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 02:19:18 ID:eDvw5V8a
じゃあぬくぬくと生きていけるの?たくさん騙しとっておいて
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 02:22:30 ID:EnAnKAEX
詐欺、実刑になるでしょ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 08:29:10 ID:VxEGFROh
これだけのことして実刑くらわないなら、みんな詐欺師目指すんじゃね
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 02:35:37 ID:TSzGVAOP
>93
千葉消化?
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 11:11:52 ID:9XffOXNZ
その後どうなた?すんごい面白い事件っぽいのに情報が出てこないよな
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 12:53:57 ID:Kv0/i2Wc
>104
そこの商業科。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/27(金) 22:44:31 ID:TSjecf2H
>106
コイツ成績良かったの?
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 02:47:36 ID:qKjMi9gd
推測するに
潰す→売却→手数料→収益
だった可能性はないのかな?
関連会社が建築コンサルタント会社でしょ。
潰す→売却→内装工事→手数料/工事費→収益
この可能性を感じるんだけど・・
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 02:56:15 ID:qKjMi9gd
つまり、病院は再建してもらえると思ってコンサルタント様様、安い備品もありがたい、コンサルタントは潰す方向で指示を出して、潰した後で売却して、中間マージンを取っていた可能性はないのかな?
>>108>>109 憶測でしかないけど
怖い人達が絡んでいたのならその可能性あるでしょうね
上の方で誰か言ってるけど潰すには、診療報酬を担保に取って
首根っこ押さえてコントロールするで、潰す前に入院の必要が無い
老人を沢山入院させる更に、提携する老人ホームに(有ればだが)入所させる等々
やっていた可能性も有るかも知れないね。
実はこれ、その筋の方達のしのぎの常套手段なんだけどね。
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 03:41:53 ID:bmKB/o78
恐い人達が絡んでいるから余り大事にならないんですか?
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 03:42:29 ID:qKjMi9gd
破綻したアスクレピオスの元社長って、山一証券→丸紅→アスクレピオスなんだよね。
医療コンサルタントとは名ばかりで、医療法規や医学には疎かったと思うんだよね。
むしろ、お金を動かすことのほうが得意なはず、不動産関係はなかったのかな?
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 03:57:22 ID:mS1UVQsd
>>112 医療、とくに病院建設前のリサーチには不動産知識が欠かせない。
診療圏の概念は建築業界の権威が考え出したのが最初だし。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 04:02:36 ID:qKjMi9gd
なるほど、病院と不動産との関連はあるわけだ
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 04:06:28 ID:qKjMi9gd
だとしたら、悪質な医療コンサルタントから、病院が病院建設の際に身を守るには、入札をきちんとして、医学に疎い医療コンサルタントの医療法規の無知を指摘できる優秀な弁護士を持っておく必要があるよね。
あと、診療報酬を担保となると、患者さんの個人情報はどうなるの?
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 04:15:00 ID:mS1UVQsd
>>115 今回の詐欺スキームは、病院建築費とか診療費を抜くという単純な構造じゃない気がする。
契約内容がいまだに不明なんだよな。
どこぞのメディアの特集記事を期待するしかないけど。
可能性としては混合医療推進の医療特区とか、地位囲い込みの高齢福祉・医療複合体構想だと思う。
>>115 病院建設の際には特にそうでしょうね、113さんが言っている様に
病院運営も他の商売同様立地等の条件にはかなり左右されるでしょうから。
再建や通常の運営時にも、その世界に明るい弁護士やブレーンは必要ですよね。
まあ、最初からそういった優秀な人達が関っていれば怪しい人達に付け入られる事も
無かったのかもしれませんけど・・・何故なら、彼らは経営が苦しい=お金になる獲物を
嗅ぎ付ける嗅覚鋭いですから。
個人情報の件についてはちょっとどうなのか分かりませんが、自分がこのスキームを聞いたのが
数年前になるので上記で書いた部分以外はうろ覚えなもので申し訳ない。
>>116 なるほどそういう事か・・・契約内容が不明というのは仰る通り大きな構想という可能性が大きそうですね。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 13:43:11 ID:VhxV7H7c
建築設計会社は高橋文洋容疑者(61)=神奈川県鎌倉市十二所=が社長を務める「ジーフォルム」(東京都千代田区)。
斎藤容疑者らがリーマンに持ち掛けた病院再生事業を請け負う会社とされるが、
従業員は2人、2006年6月期の売上高は約4000万円で、実際には病院再生事業を手掛けていなかったという。
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 17:54:36 ID:nozMarjW
捕まった四人て妻子もち?だったら子供の為にも離婚した方がいいよね。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 18:08:37 ID:bmKB/o78
だから風俗通う奴はろくなのいない
毎日新聞倒産へ
毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で9年間もw
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行?%
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 18:24:43 ID:gKTxfEBc
個人的には単純じゃないかなって思うんだけど・・
赤字かつ医学知識や医療法規に疎い経験者で法学を学んでいない大卒未満の法律に弱い学歴層を派手な接待で騙す。
あとは、通常の病院再建と逆の潰す方向に進めて行って、最後は売却。売買手数料等を収入、病院売却費の中を抜く。
医療法規や医学に疎い事務方が支配している病院なら、正確な知識もなく、ブランド名でものごとを判断する上、自分のほうが患者より医学を医師並に判断できると思っている人もいる。
負ける裁判を病院に勧めて他の機関を巻き込んだり、勝てる裁判を示談にしたりすることで、十分病院は弱体化する。弱るだけ弱ったところで売却先を探す。
内装等を建築コンサルタント会社に回す。
そういう可能性はなかったの?
勉強している医師がいて、医師に発言権がある病院なら、医療法規や医学知識の面での矛盾をつかれて、やりにくくなると思うんだよね。
単なる病院潰し→病院売買を目的としたビジネスだった可能性はないのかな?
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/29(日) 18:28:40 ID:gKTxfEBc
狙われたのは赤字のみでなく、医療法規を知らない上医学知識にも疎い勉強していない実力無視の縁故採用が多い大卒未満の学歴の事務たちが支配する病院だったとかはないの?
要するに医師の裁量権の分野に大幅に事務方が入りこみ、医師の裁量権や発言権を抑圧していた病院とかの可能性はないの?
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:19:17 ID:53yYJcUR
あとは管理者と運営側が売ろうとしてコンサルタント会社と契約したが、職員は知らなかったってケースもあったんじゃないかな?
いわゆる下が上の言いなりになる病院というのも条件の一つだったかもしれない。
カモ要因がありながら、カモにならなかった病院があるとしたら、たぶん
・長引く患者とのトラブルを抱えている
・あまりソフトが優秀ではないにも拘らず、全員再雇用を条件にしている
・人件費が高い
したがって看護師等人権費が高い人を派遣社員に切り換えたり、医師をリストラしたりという人員整理や備品・薬の仕入れ先を安価なところにという流れがあったと思う。
加えて病院が負けるようなのは、示談ではなく、医師との裁判に持ち込み、売却後に影響が出ないようにする。
ただし、立地条件があまりよくなく、患者数も少なく、未払いが多い収益が見込めない病院は買い手がつかない。
結果、思うように話が進まず、事業が破綻した。
いわゆる隠蔽体質の病院で勉強していない表に医療過誤が出ないものの、裁判案件が多かったり、患者の不満が大きい買いたたける病院が狙われた。
上の言いなりに働いていた事務方たちは全員リストラされて職を失い、医療法規についても無知なために再雇用先もない。
病院を売却した幹部には運営に関係しない患者と直接関係を持たない部署のそこそこの地位が与えられる。
幹部はすべて買い手の病院が占め、職員は全員買い手の病院と入れ替わり、職を失うことになる。
いわゆるその病院を再建するという形ではなく、買い手を探して売却して、病院を残すことを病院再建ビジネスと言っていた可能性はないのかな?
結果、医科大学や大学医学部との関係を希薄にしたり、運営や裁量権を事務方に譲ることで詐欺行為(病院を潰す形で安く買いたたく)をしやすくしていた可能性はないのかな?
もう一つは住民の医学知識のレベル。医学知識の高い患者とのトラブルが長引く病院を買うことを新しい病院は嫌がる。
理由は不測の裁判の可能性が高く、患者側の医学知識が高ければ高いほど敗訴の可能性が高い。
問題のある医師のいる限り、病院は売れない。
つまり、法外な値段で病院を売ることで利ざやをかせいでいた。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:33:47 ID:53yYJcUR
買い手だって、あまり高い値段で買うよりも病院との直接交渉で安く買ったり、提携と言う形で問題点をなくした上で安く買い取ったほうがいい。
加えて医療法規や医学に無知なのに病院をしきろうとする事務員は買った病院にとっても爆弾要因。
最終的には詐欺コンサルタント会社を無視しての直接交渉に入るやつぶれたあとに買い手が見つからないケースもあり、思うほど儲らなかった。
つまり、大学病院や医師会との連携が強く医師が強い病院は、潤沢な資金を持った医師会関連の病院が医学的に正常化した上で助け船を出して、かろうじて存続が可能だった。
詐欺コンサルタント会社に売却されても、まともな会社に助け船を出してもらっても、言いなりに動いていた事務たちの将来は暗かった。だからこそ、あまり医療法規や医学に無知な事務員の多い病院を最終的大リストラを視野に入れて狙う必要があったんじゃないかな?
ウザイのは、医学知識があり、医師会幹部にもつながりがある正当な深い医学知識での苦情をいうクレーマー、こういうクレーマーがいる病院は売却費がおりあわなかったり、行政や医師会や学会が目を光らせているために売却の時期が伸び伸びになった。
そういう気がする。
助け船の病院は病院を購入するのではなく、提携という形で職員を再教育して病院を存続させる形で動いた。
つまり、彼らにとっては医師会や大学病院、学会等も、また、ウザイ存在で、どんどん関係を切らせていたんじゃないだろうか?
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:40:41 ID:53yYJcUR
あと一つは医学領域や医療法規に明るい弁護士がいる病院もウザイ存在だったと思う。
したがって、弁護士を切るか、専門外の弁護士を雇用していた可能性もあると思う。
これらはあくまで憶測だけどね。つまり、医療コンサルタントとは名ばかりで、医療素人が病院を潰して売ろうとしていただけじゃないの?
マスコミの報道とは違うと思うよ。
したがって、医師会との関係が強い病院は残ったと思う。
つまり、病院の存続か売却かは、医師会重鎮の綱引きでもあったということじゃないかな?
賢い奴は犯罪しても、一流企業を舞台に1000億円の集金。DQNは銀行強盗でせいぜい数百万円。
犯罪でも大事なのは頭の良さやね。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:49:39 ID:53yYJcUR
LTTも純粋に被害者だと思うよ。
詐欺コンサルタント会社がLTTに接近したのは医師会重鎮である水島氏の名前がほしかったから、ただし、学会や医師会の重鎮は水島氏の母校より、東大や京大のOBが多い。
詐欺コンサルタント会社がおそれたのは、医師会や学会のトップクラスから、水島氏の名前を彼らが使用していることが水島氏の耳に入ること。
したがって犯罪は関西に集中していたと思う。
つまり、医師会トップとつながりがあるクレーマーや医師会トップとつながりがある病院への転院患者、医師会トップとのつながりを持つ大学病院との関係を残していた病院はかろうじて難を逃れて潰される前に正常な存続の目処が立った。
ただし、自己犠牲精神の強いクレーマーさんは、大変なヒールになり、自己の評価を落とした。
ま、病院の正常化を喜んでいるだけで、そんなことを気にはしていないだろうけどね。
かろうじて存続した病院は、どこと提携するにせよ、これから医学のプロが改善していくはず。
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:50:23 ID:67PfMy7W
病院再建ビジネスを行うという名目で、
バックに丸紅がついている(年利30%で元本保証)とウソをつき
金を集めていた詐欺じゃないの?
実際にアスク社が取引していた病院てどのぐらいあるんだろ?
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 08:59:29 ID:53yYJcUR
私もそう思う。
だから、クレーマーと馬鹿にされていた人には後ろに実は学際機関の重鎮や学会幹部や医師会幹部がついていて影で協力したりしていた。
いよいよ危ないところで、行政等を動かした。
彼らの逮捕後、それまで自治体の長がいくら頭を下げても動かなかった大学病院が改革に協力してくれたり、その人の関係する大学が自治体の再建に動いてくれたりとかいろいろあったかもしれないですね。
もしかしたら、クレーマーさんには内緒で正義感の強い医師会や関連学会の重鎮が動いていたのかもしれない。
だったら、クレーマーさんは、そういう方達にうんと感謝しないといけませんね。
どうせヤクザと政治家に流れたんだろう
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 09:01:51 ID:53yYJcUR
いくら自治体の首長が頭を下げても動かなかった組織が動いたとしたら、クレーマーさんには隠れた人脈があり、クレーマーの顔とは別にいろいろやっていたのかもしれないですね。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 09:07:45 ID:53yYJcUR
で、医療関係者や学識関係者が入ってきて、
「クレーマーさんの意見が百%正論です。きっちり勉強されている患者さんですよ。何をしていたんですか?」
まともな対応をしていた医師に大学病院はその疾患に対して専門として治療する権限を与え、知識不足の対応をしていた医師に対してはその疾患を専門分野に加えなかった。
もしかしたら、クレーマー=再建の際の医師の能力をする調査役だったのかもしれないですね。
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 09:10:18 ID:53yYJcUR
あくまで憶測ですよ。
事実ではありません。
となると、クレーマーさんをおかしな人よばわりしている人は、病院を助けた人をおかしな人と思っているわけになりますね(藁)。
ま、それもいいでしょう。世の中なんて、矛盾の固まりですから。
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 10:01:43 ID:53yYJcUR
おそらく彼らにとって一番ウザイ存在は政財界や医師会にも強いパイプを持つ極めて透明性の高い旧帝大とその関係者だったんじゃないかな?
マスコミが書いているほど裏があるような事件じゃないと思う。
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 10:10:10 ID:a4jnBKA0
丸紅とは、赤外線通信機能を持った機材を指します
みんなも持ってると思うが
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:17:03 ID:53yYJcUR
無線LANでの電話転送他かな?
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:19:05 ID:53yYJcUR
携帯電話を使った施設電話局。
ある番号を回すか押すと転送されるシステムになっていて、出る人間はいつも同じってやつね。
山一証券も廃業時に日銀から1100億円だまし取ったんだけど、
これはまったく誰も責任を取ってないよな。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:26:26 ID:53yYJcUR
山一は社員の給与ではないの?
わかっている人は自宅と他の電話を使いわけていたし、電波法違反だから総務省の関連機関が横で会話を傍受してクレーマーさんに医師会の窓口をアドバイスしたりしていたよ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:31:01 ID:53yYJcUR
あまりにひどい医療関連法規を無視した対応の病院には、社会保険庁の医療関係の調査官が録音を元に調査に入ったりもしたと思う。
一例としては、
・個人情報保護法案を無視してカルテ開示をしない
・書類等に事実無根の記録を残す
・正論を述べる転院先の医師や患者の名誉を毀損する
等ね。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:37:49 ID:53yYJcUR
ま、これも憶測だけどね。
いくら私設電話局を作っても、声でわかるよね。
どうでもいいけど。
違う組織なのに、交換手の声が同じは普通有り得ないよね。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 15:58:37 ID:53yYJcUR
転送をしている場合、ナンバーディスプレイには、二重番号が出る。
故障係に確認すると本人に転送先は伝えないが、転送の有無は教えてくれて、総務省には通報が行くとかあるかもしれないね。
あくまで憶測だけどね。
>>丸紅がいかなる場合でも元本と利息を保障するかのような条件の文書を偽造し
こんな虫の良い話あるわけ無いのに、良く騙す側にいるリーマンとかが金を出したな
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 16:16:22 ID:53yYJcUR
リーマンは写し、ゴールドマンは原本を請求
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 16:26:16 ID:53yYJcUR
ブレインとスタッフ、弁護士の知識と判断力が明暗を分けた
ソフトが大切ってことだよ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 17:07:58 ID:53yYJcUR
詐欺の場合は被害者救済支援制度はどうだったかな?
優秀な弁護士がいれば、わかるんだけどね。
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 17:12:56 ID:53yYJcUR
詐欺は犯罪被害者給付金法の対象だったかな?
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 17:22:37 ID:53yYJcUR
詐欺は無理ですね。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 18:14:45 ID:53yYJcUR
私設無線転送局は丸紅ではないよ。
詐欺コンサルタント会社の指示を受けて、当該病院がやっていたりしていた可能性があったりしてね。
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/01(火) 07:11:49 ID:lv2W8Omy
もし、病院側が
@私設電話局等で電話転送等を行った
A事務員がカルテ開示の可否を判断した
B医学的判断や薬学的判断をしていた
以上は、@電波法違反A個人情報保護法案違反B医師法違反、薬事法違反に抵触するから、犯罪被害者とは承認しがたいとなって、もし、救済制度があったとしても補償は得られないだろうけどね。
教訓:詐欺師はもうかる
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/02(水) 09:14:44 ID:O/dKjwWp
ニュースで斎藤容疑者が150億を関連会社に移していたとでているけど
こういう金ってちゃんと被害者に分配されるの?
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 03:55:35 ID:waG4DbYv
保守
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/07/07(月) 10:25:26 ID:8lCS32FH
香港で逮捕された斎藤は保釈されんのかね
この事件、もっと報道されていいのに
全然扱われないよね。なんで?
157 :
名刺は切らしておりまして:
確かに報道少ないよね
ウナギと牛肉みたいにもっと報道するべき