【公務員】公費出張時のマイレージの私的加算自粛へ：政府、各省庁の職員に指示 [08/06/13]

中央省庁でのタクシー接待問題に関連し、政府が各省庁の職員に対し、
航空機で公費出張した際に航空料金のマイレージの私的な取得を自粛するよう指示していることが13日、分かった。

外務省は今月2日以降の出張について、出張時に私的にマイレージを加算しないよう全職員に伝えた。
職員がこれまでどの程度、マイレージを私的に取得したかは「調査の予定はない」としている。

警察庁は12日付で、自粛を職員に求めた。
経済産業省も検討を進めており、来週中には省内に同様の指示を出すという。
航空会社関係者によると、国内の日航、全日空系のクレジットカードによる省庁職員の航空券購入も見合わせる。

民間企業では、社用と私用の区別が困難として、特に制限を設けていない例も。
一方で、内勤中心の社員と、出張でマイレージを取得し私用で使う社員との不公平感が生じるとして、
社用取得のポイントに制限を設けている企業もあり、対応が分かれている。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008061302000262.html

むしろ各省庁でマイレージをためて公費圧縮してくれ

>>2
マイレージを一元管理するのに、新たにアルバイト職員が何人も必要になったりして。。。。

> 職員がこれまでどの程度、マイレージを私的に取得したかは「調査の予定はない」としている。

調べろよ

これ微妙だよな、民間でも

誰が得するんだよ

>>2
それだ

別にこれくらいはいいんじゃないの？

>>3
実際やったとしたらそんなところだろうね

>>6
航空会社

こんなことどうでもいいよ

うちの会社の場合、原則としてディスカウントチケットしか使用できないので、
ほとんどマイルが溜まらないし、ビジネスクラスへのアップグレードもされない。

官公庁も同じようにすれば、経費削減になるんじゃねーの？

話がこまい

こういう事を名目に不要な事務仕事を増やすからいつまで経っても非効率なんだよ

なんか本質を見誤った議論だよな
国民が文句言ってるのは、そこじゃないだろと

マイレージ制度を始めてからANAやJALがより糞化したから、
制度自体を廃止で良いよ。

組織制度自体が限界に来てるんだよな。
官僚の旨みが多い以上に非効率になってる。

こいうところから襟を正さないと。
今回の内容には大賛成。

うちの独法では航空機を使う場合は格安チケット等を活用することとなっている。

でもマイレージの問題は公務員だけじゃなくて民間でも同じだね。

こういう甘やかしの積み重ねが公務員の特権意識の根源

本来、国が得る利益が個人に付いてるのは問題だろ。

>>20
匿名ってのが一番の問題。
どこぞの掲示板でも刑事・民事罰は受けるのに、公務員は匿名だから免罪特権持ってる。

タクシーチケット問題でも結局、氏名は公表しなかった。

>>20
それだと民間なら会社に、公務員なら勤務先にマイレージが入るせいどにすればいいんじゃね？

いちいちやることが極端なんだよなｗ
タクシー全面禁止とか、マイルも自粛とか

変なことに使ってるから批判されてるだけなのに、
なんかわかっていないというかヤケクソにしか見えない

必要なら、普通にタクシー乗ればいいじゃん

民間企業にも、マイレージやポイントの加算を、
所得では無いと全面的に認めてくれるなら別に良いよ
現行の税法の下では所得とみなされて課税される場合もあるから面倒なんだよ

公務員が、余分な所得を得るのは横領とみなされる可能性すらあるぞ？

>>4
調査結果を公開して移動費に充てろ
浮いた金で少しでも減税か被災地復興をやれ

うちの会社はマイルはすべて社員のもの。ＪＡＬ派とＡＮＡ派がいて、
同じ出張でも別々に行って現地合流。

>>26
それは税務署的には問題なしなんですか？
所得の一部と見なして課税されるの？

コーポレートカードなんかがあるけど、そういうのでなんとかならんの？

別にこれぐらいいいだろｗ

確かにｗ
どうせ空気運ぶよりは客のせた方がましだってのが始まりだし＞マイレージ

>>22
> それだと民間なら会社に、公務員なら勤務先にマイレージが入るせいどにすればいいんじゃね？

おまい頭いいな。
法人顧客には専用の番号振って、専用の請求口座で金をやり取りして、マイレージはそこでしか
ストック＆使えないようにすればいい罠。

>>31
既にそういうのある。
マイレージ集約じゃなくて、マイレージ非加算で一括値引きだが。

>>27
会社からも税務署からもマイル貯めてるかの調査は来ないんだけど。
まさか、このスレ見た税務署の役人が後日取立てに来たりするのか...gkbr

そんな難しい話か？
規則で私的なマイレージ利用禁止、たまった分で無料の時は使うように決めればいいじゃん。
どうやってチェックするのかって？
全部はしなくても抜き打ち検査して私的に利用した人間は「横領」したのと同じだから同様の処罰を課すようにすればほとんどの人はしなくなるよ

法人カードで割引させれば国費削減にもなって一石二鳥じゃないか？

こんなことはどうでもいい。
飛行機会社が得するだけの話だ。
１円でも節約するほうに知恵を働かせろ。


>>20
マイレージは国が得る利益にはならないだろ。
貯めれる仕組みはあったか？

>>34
マイル特典航空券はかなり以前に予約しなければならないため、職務の旅行には事実上使えない。

>>31
ＥＴＣみたいにすればいいね。

新幹線のエクスプレス割引　グリーン車特典は
まだ標的にはなりそうにないかな？

ちょくちょく出張してたときは　おいしかったなぁ。

マイレージ無くして割引する契約結べよ

>>37
どちらにしろ私的利用禁止は当然だろうけどね。


これが今までほとんど手付かず、私的利用していいという感覚が一番の問題なんだろうね。

官庁で取得したマイレージを管理する財団法人を新たに作る気だな。

>>39
新幹線の割引はポイント無しで現金で買えとなるのか
ポイントが出てもいいからＥＸ割引で買えとなるのか
どっちなんだろうね。

年会費負担はこっちなんだから、ポイント分返せと言われてもなあ。

自分の金で飲み食いせんかい
乞食か

>>36
マイレージを定期的に現金化（割戻し）する特約を結べばいいじゃないか。
個人マイルも、特典航空券以外に旅行券に変換する使い方もあるから、それの応用でいいって。

そういや、2年ぐらい前、首相官邸でタケノコが採れると小泉総理がはしゃいでいたが、このタケノコも没収だな

税務署が個人の立替払い分を経費として認めなくなれば良いだけじゃね

>>マイレージを定期的に現金化（割戻し）する特約を結べばいいじゃないか。

そんな特約あんの？

正直、こんなのどうでもいい

他の問題を隠して、改革したように見せかけるブラフじゃないの？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

普通の職員の国内出張は小さな問題。海外出張で正規料金の場合は問題になると思うよ。

いやぁなんて言うか、そんなどうでもいいこと国民は気にしとらんだろ。民間ではむしろＯＫなんじゃないの？
そんなことより大切なことがあるだろうもん！！

オレは公務員試験に落ちたが、
受かってもなるつもりなど全くなかった。
やつらはまさに寄生虫であり、ダニである。
人権などすべて否定し、娘は性奴隷とするよう、
法律で義務化すべきだ。

マイレージを法で禁止すれば良くね?
特定のカードに対してのみ割引運賃適用なんてのも禁止で。

出張は自費で。

>>54
マイレージ取り上げられた国土交通省の役人がやりそうだなｗ

某独法（現時点でマイルの取得・使途は不問）担当者の俺が華麗に降臨

全省庁が横並びに対応ということは、所管独法も同様に対応しろとなるんだろうな。
しかしマイレージ取得自粛の実効性を追究するなら、担当には取得の有無をチェックしろと発注があるんだ
ろうがどうせいと言うのだ？
チケレス前提だが、領収書をとったところで、発券機やカウンターでの領収書でなければ航空系カードを使っ
たかさえわからないし、ＳＫＩＰ類（決済方法の記載が無いＷＥＢ領収書程度しか発行できない）の利便性に
慣れた現在、今更チケレス初期の手順を強制なんかできんよ。
時々、出張で特典航空券（原資マイルの公私は知らん）を使用した精算がでてきた日には、自腹で貯まった
マイルが含まれているかもしれないと考えると、ほんと申し訳ない気分になる。
規程では上級シートの料金は出さないことになっているが、公用で貯まったマイルで公用出張時の搭乗
シートをアップグレードする等であれば、目を瞑ってもいいと思うのだが。

結局は、出張者と担当者の手間を増やすだけの結果にしかならないような気がする。
なんでも一律禁止にいいかげんうんざりな今日この頃。

公務員の中でも出張の多い人と滅多に出張のない部署の人の間で
不満が出てたりする。

ポイントと一緒で、マイレージ自体が鬱陶しいものになってるし、
運賃の一部に組み込まれてしまってるから、回収させないのも無駄。
一律禁止が一番。

そのうち機内販売買わせるか、買うなと言うか、どっちかだったりして。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1198719083/457-

え？出張のない部門から不公平って声が？
普通の会社なら　移動時間は残業等に含まれない。

国内出張レベルなら
マイレージ・ポイントなどの得する金額　＜　仕事で拘束されてるのに出ない残業代
だと思うけどねぇ。

つまんないところで　ネチネチいうなよ。事務経費増やすだけじゃん。

>>57

>結局は、出張者と担当者の手間を増やすだけの結果にしかならないような気がする。

それは守ろうとしない、たまったマイルは私的に使おうという発想だからじゃあない？
とりあえず一律禁止でいいじゃん、今はチェック難しくても将来的には変わるかもしれないしね。
それこそ後から過去の履歴が確認できるシステムが出来るかもしれないよ
そこで規定破った人は処罰されるだろうしね

どんどんセコい話になっていくな。

財務省の友人は月５、６回の海外出張がデフォで廃人寸前なのですが
飛行機内以外レポート作成の時間なんて無いんだから、アップグレードくらい認めてやれよ
つーか、役人は仕事してる香具師としてない香具師の差が激し過ぎ

そんでこれ守る奴いんの？

ANA,JALに航空会社に各省庁ごとのマイレージ加算認めさせろ。
海外の航空会社までは難しいけど。

>>61
手当て付くし。
普通の会社なら出張手当＞残業代だろう。

日帰りでもなきゃ出張あった方が得な気がする。出張が苦にならない人に限ればだが。

たまったマイルを使って
自主的にサービス出張すればよい

マイルの分の値引きを要求すればよくね

>>67
何かあったときに労災の適用外になるかも。

>>66
出張手当＞残業代になるなんて、どんだけ錆残デフォな会社だよ。

ポイントも規制しろ

>>70
どんだけ遅い時間に着くんだよ。
普通は移動で定時過ぎても2〜3時間とかだろ。
毎回遅くなるとは限らん。
平均すりゃ1時間半くらいじゃね。直帰できることも多いし。

それに残業代は労働時間が関係あるけど、
海外出張なら手当て多いし、移動時間なんか関係なしに3日あれば3日分の手当て付く。

てか、ポイント商法を法律で制限すればいいじゃないか。

公費なんで、値段関係なくマイルとFOPが一番たまるチケットにするよ。
ホテルも料金上乗せで、マイルたまる極悪プラン使うし。
料金上乗せのクオカードプレゼントプランは興味ないけどさ。

こんなオレは、JALｵﾝﾗｲﾝの管理＆発券担当者です。

場合によっては横領。
注意せよ。

確かに、海外出張の正規料金は横領並で、さすがに躊躇するw
きっと外務省は平気なんだろうけどなぁ。

これより、わけの分からん道路を造るのをさっさと止めろ。

これは許してやれ。
温泉芸者じゃないんだ。
ましてビールや現金を
不正に受け取ったわけでも
ない。

出張意欲をそぐことに
なってはいけない。

そのうち公費出張のときはドリンクサービスとか機内食は断れという話になったりして。

>>79
断るのは難しいので、機内食やドリンクの記録を残しておく程度にはなるんじゃないかな。

地球三周くらい出来るマイレージがたまった。

>>80
まぁそうとしても公務員に対するあらゆる行為が利益供与と見なされてどんどん自粛が広がっていく気がする。
訪問先で出されたお茶を飲むのも禁止とか、トイレを借りるのも禁止とか(w

マイレージなんて、個人に還元しても無問題。

マイレージを管理するのに必要な費用と、マイレージ管理により組織総額で
削減できるであろう費用をちゃんと比較した上で、こんなこと言っているの
か疑問だ。単なるパフォーマンスのため、マイレージ管理の人員増加などの
本末転倒な結果になりそうだな。

>>83

社団法人全国マイレージとっぱらい監視機構設立の悪寒・・・・・・
当然全国にブランチがｗ

マイルが貯まること自体が悪いわけじゃないよ
自腹で買うような条件のチケット使って獲得したマイルなら無問題

問題なのはより多くマイルを獲得するために
わざと割高なチケットを買う奴が多いことだ

マイルためて各省庁の出張費用削減すればよくね？

不明朗なのは減らしておかないと叩かれるしね。
政府にしては仕事してるほうなんじゃない

これぐらいはいいと思う
といいたいが公務員はみんな腐ってるから絶対にだめ
横領で実刑にしろや
仕事してれば特典でいいと思うけど
腐れ仕事しかしていないんだから当然逮捕されなければならない

マイレージやポイントなどの脱税システムは規制しろ

７割が失効することを前提につくられているJALやANAのマイレージ。
ユナイテッドやノースウエストみたいに無期限にしろや糞。

国民が求めてるのはこういう事じゃないだろ。
やることがいちいち極端なんだよな。
官庁がやり始めると民間にも波及するぞ。
マイルだけじゃなく、会社のＯＡ機器買うとき
自分のポイントにしてるやつ民間にもいっぱいいるぞ。

公務員の待遇を全員加藤氏以下にすれば、国民が不満を覚える事なく平和になる。
権力のある人間は一切の欲望が有ってはいけない。

今さらw

クレジットカードのポイントはどうなるの？

>>91
何故民間に波及するの？

税金でやってるから問題になるんだよ

>>95
それを言うと、公務員の給与は税金がもとになってるから、給与の使い道まで注文をつけるのかという話のもなりかねん。

>>95
会社の金でも問題だろ

量販店のポイントなんかはどうなってる？

>>98
うちの会社ではダメだけど、一般には役得とか言って着服しまくりなんじゃね？

マイレージは社員とかに還元するから、結果的に自分の航空会社を選んでもらえると言うことで、
やってるんだから、会社に還元するぐらいならシステム自体をなくすでしょ。

>>100
マイレージとかキャッシュバックの類の狙いはこれだからな。
うまく個人に役得を得させることで、会社の需要を取り込む。
マイレージ分の値引きとか会社にマイル還元では意味がない。

「これぐらい許してやれ」
「誰がチェックするんだ」
「他にも問題がある」

これはニューヨークの地下鉄の治安回復でも言えた事だけど
小さい問題だからと見逃させてはいけないよ。
一番大事なのは「公平性」「透明性」だよ。

これがまかり通らすと今度は出張がないような人達が備品の購入で貯めたポイントを私的に利用したり、お互いが律する事ができなくなる。
そして今度はそれら「役得」がない人が不必要な不満を持つようになる。

出張が大変だというのとそこで得た財産相当の物を私的に利用してもいいというのは別問題
そういう「ケジメのない」公務員を生産する事になるからね
出張が大変だから（マイレージは私的に使ってもいいじゃあないか）と言う人は出張のない業務に配置転換を希望するか適わないなら出張のない仕事に転職すればいい話なんだよ。

そもそもマイレージだとかポイントだとかの私的利用は横領なんだけどな。

＞103
「横領」の意味、分かっていないだろ？

居酒屋タクシーとか勘違いな公務員が多いから
それぐらいは懲罰的な意味で仕方が無いと思う。

税金を使っている以上、文句言う立場ではないと思う。
嫌なら、起業するなり民間に移るなり議員にでもなればいい

民間でも横領になり得ます。

やはりケジメとして大事な事だと思う。
どこまで不正をチェックできるかどうかはこれからだけど今までは「使いたい放題」だったんだからそれだけでも抑止効果になる。

知ってる所で通勤手当は実費支給という会社がある。
例えばバスで通勤すれば月５千円出るけど、自転車ならば手当ては出ない
ここの人で言えば、自転車で手当てが出なければ
・自転車代分を考えればいくらかは出すべき、それでも安い
・だったらバスに戻るよ、会社は５千円損するのに
とか言うだろうけど、会社の規則というのは「損しなければいい」だけでなく、「規律を持って行動してもらう」事を社員に求めてる。

そういう意味で反発の意見を読めば読むほどこういうのはキチンとさせるべきだなと思った。

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり

しかも、今後10年間公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
今後も借金で公務員退職金数千万円を支払う為だけの退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上あり

しかも、公務員人件費等や借金利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定25兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債と地方債の借金で穴埋めばかり持続で

おまけに、その借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源もなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年40万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を40年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍もある
公務員共済年金月額平均２３万円「全年金支給総額の４割を占める共済年金支給総額年間15兆円」も全額税金で支払うのと同じであり

おまけに450万人の公務員総人件費一人当たりの年間人件費１０００万円「退職金・諸手当・福利厚生費・年金負担等含む」を
持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率３９パーセントでエネルギ自給率４パーセントの日本の国民はどうなるのでしょうか

機内食とか、出先でのお茶とかトイレとかの話も出てるけど一つの基準としては

・その業務や移動中でしか効果がないものか
・会社の意図する社員の給与や福利厚生等に影響を与えるものか
・会社の利益を減らすものか

が考えられます。
その中では移動や選択のない機内食やお店ではないところでのお茶とかは一般的に入らないでしょう。
しかしマイレージと同様、ホテルのポイントサービスで回数が多く１回無料券がもらえたとします。
これは会社が宿泊費用を払い社員が業務上得た利益ですから会社の利益と言えます。
規則で明文化されてなければセーフというより脱法的発想であります。

これは難しいよな。
ポイントとかクーポンの類は民間でも良く問題になる。

地方出身の国会議員ってＪＲは無料だけど、飛行機は月数回分は乗れますよね

あれって、ＪＲの無料パスと違って航空券買っているのなら
搭乗ポイントもマイルもつく？

海外出張でも行かないと特典使えるくらいたまらないよな。
マイレージって。

>>112
クレジットカードのポイントをマイルに移行すれば簡単に貯まる

>>110
別に難しくないよ、一律禁止にすればいいだけの話
あとはどれだけ不正がないか手間をかけるかだけ

なんかケチ臭すぎる話だなぁ

ヨドバシカメラのポイントカードは？
上司に言われて500GBの外付けHDDを買ってきたのだが、ポイントが2,500円もついてしまった。
今のところ横領予定。

明文化してしまえばいいだけなんだけどな。
出張旅券手配の手続きの中に個人のカード作成手続きの入っている企業もあるしね。

指示したら自粛じゃないんじゃないの？

立て替え払いで自分のカードにポイントを貯めたら間違いなく横領。

>>118
禁止するには根拠が薄弱だから「自粛要請」なんだろ。

マイルは個人に付いてもいいから状況に応じて一番安い航空券買うよう義務付けろ。

>>112
国内でも出張多い奴は貯まるだろう。
キャンペーンとかでボーナスマイル付いたりするし。
航空会社提携クレカ使えば効率的だし。

>>119
よくわからないけど、とりあえず横領とか詐欺とか
連呼してみる人かな？

>>121
>マイルは個人に付いてもいいから状況に応じて一番安い航空券買うよう義務付けろ。

そういう妥協的な事は良くないよ。
あくまで業務に関わる事で社員（公務員）に不必要な利益や不公平を出さない事が大切

>>120
>禁止するには根拠が薄弱だから「自粛要請」なんだろ。

根拠が薄弱じゃあないよ。
「限りなくクロに近いグレー」だけど禁止とか言い出したら裁判沙汰とかに訴えられる可能性があり、そうなると規制とか前に進まない可能性があるからでしょ

これぐらいいいだろ　ケチ　　はぁ　やる気なくすなあ

ま、誰かが訴訟起こせば、横領になるだろな
特典は支払いをしたものが受けるのが普通
もちろん特典を受ける権利を譲渡してもよいが、
公務員にそんなことする必要性はまったくない

>>125
どっかの知事と同じでそう思うのなら転職すれば？？

つか自分でチケット手配とかしてるからこんなこと起きるんだよな、公務員なら事前に出張とか分かってるだろうから
経理やどこかにお願いして最初から経費で買えばいいんでないかい？

>>116
1000円2000円のものはともかく、
ある程度高額なものは「ポイントつけなくていいから値引きして見積もり出せ」とか言うんじゃないの。
民間なら。

>>116
はっきり言って「横領」になるよ。
２点あって、「誰に権利があるか」と「会社が社員の行動にどこまで制限できるか」

ただだからって現状で即刑事事件→逮捕とかにはならないとは思うけど
ヨドバシのポイントでも言える事は「誰に権利があるか？」
この場合どう考えても、お金を出している「会社」である。

そのポイントをどう行使するかは会社であって、買ったあなたではありません。

>>129
大型小売店が１企業にたかだか２，３万の物売るときにポイント付けないよう考慮した見積書なんて出すわけねーだろ。
そんな下らない人件費が無いからあの価格なんだろ。
店頭で普通に売るだけだよ。

>>131
個人で買い物してもその程度の交渉は可能だよ。
何も知らずに断定的な書き込みしないように。

というか公費などで買う人のためにポイント値引きではなく、現金値引きに切り替えることができるという話を聞いたことがあるけど
もちろんポイントの時より値引き率は悪くなると思うが。

>>132
それは個人でやるときな。
正式な見積書なんて絶対に出しません。
明日、行ってやってみろよ。

>>134
しつこいな。
ある程度以上の金額のものを買うときは稟議が必要だから毎回見積もり取ってるよ。

これ横領だろ

そもそもポイント制度なんか規制しろ
あんなんカードばっかり増えて邪魔だ

>>116さんみたいな話でマイレージの事もよく出されますね、こういう特典について整理しますと

Ｑ１・そもそもどこに所有権があるのですか？
Ａ１・金銭及び遂行を依頼した法人になります

Ｑ２・ポイント等は特典だから会社は損してないのでは？
Ａ２・まずそれは所有権をもつ法人が判断する事です。
　　　そして将来において得るべき利益を失った可能性があります

Ｑ３・でもマイレージなどは会社でなく個人につきますが？
Ａ３・業務上で得たものですから、業務上（次の出張など）で消化すべき権利です。

Ｑ４・別に法律で決まってないし、通達も禁止じゃあないよ
Ａ４・不確実な部分があるという事です、だから構わないというのでなく、そこからは自己責任になるでしょう

Ｑ５・ケチくさい事いうなよ、やる気なくすよ、大変なんだぞ
Ａ５・その為に給与を渡してるのであり、業務上で得た利益が自分のものにならないから不満を持つのは本末転倒です。

ま、こういう事です。
例えば１０万の予算で買いに行ったら１万のポイントがついた、だったら１万のポイントは会社に渡せばいいだけの話です。
それならば会社は次回９万で購入でき、計１９万で１万の利益が出ます。
また会社が「ポイントを使わない」としても買いに行った個人がそのポイントを取得して言いわけではありません、あくまで所有権は会社、その会社に報告し、会社が了承すれば場合によってはアリかもしれません

>>133

航空会社に関してはそういうサービスがあるよ。
ただ普通運賃からの値引き率が雀の涙なので
ビジネスリピートとか特割１とかをネット予約して
利用した方がずっと安い。
（この場合、マイレージカード使用がほぼ前提のサービスになる）

まともな会社なら後者利用だよ。
無駄にケチくさい事して会社に対する印象を悪くするなんてアホがすること。
今や優秀な人がちょっとした事で辞めちゃう世の中なんだから。

横領天国！！

>>137
マイレージは財産ではないので所有権と言う概念は存在しないと思うが。

>>131
ビックは法人カウンターがある。
人は常駐してないけど。

>>141
>マイレージは財産ではないので所有権と言う概念は存在しないと思うが。

しいて言えば、今の会計に「ポイント」のような擬似通貨という概念がないだけです。
包括的に行使した費用の中に含まれるもの、
どちらにしろ個人が独断で行使していいものではないです。

まあ、不正がないかどうかチェックできるかどうかはおいておいて

「公務員が業務上で得た（私的な旅行や買い物に転用できる）マイレージの私的加算」は明確な概念がないだけで、限りなく横領に近いのは間違いない事です。

何よりそれなりの地位にある人でさえ「指摘されなければ」やりたい放題という特権意識なのかという残念な気持ですね

>>143
日本の航空会社のマイレージって譲渡不可能だし特典も一身専属的なものが多いから
疑似通貨的な解釈をするのもどうかと思う。
それに、マイレージ「自粛」による利益は結局、航空会社のみに帰する事になる。
それは国から航空会社への利益供与にならないか？

で、ポイント類は横領になるの？
判例は？

>>145
こんなの細かく言われる筋合いないよな。
マイレージつけないと国民が得するわけじゃないんだから。
理由は公務員がムカつくとかだけでしょ。
出張なんか行かないような負け犬に目の敵にされて、その基準合わせなきゃいけない公務員は可哀想だよな。

>>145
あなたが公務員でない事を祈りますが・・・
擬似通貨の解釈はキリがないから置いておきますが、

>マイレージ「自粛」による利益は結局、航空会社のみに帰する事になる。
>それは国から航空会社への利益供与にならないか？

だったら、公務員にマイレージ加算を義務付けて公務で使うようにすればいいだけの話だよ。
それに航空会社への利益供与というのなら、公務員が私的に使うなどもってのほかですよ。
公務員の給与というのは税金からで規定されてるはずから

>>147
論破されて、ゴネ得が難しそうになるとそうやってすり替えや被害者ぶるんですね
それからこういう類の話は「得するわけがない」というのは詭弁です。
直接的にはなくても損をする可能性が増えます。

企業通貨におけるポイント・マイレージの現状と将来性
http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf08/8-113-124-yasuoka.pdf

【行政】ポイント商法ルール化へ、経産省が近く研究会
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168146149/

【経済政策】買ってためる「ポイント」のルール作り始める　経産省［07/02/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171506242/
＞ 商品券やプリペイドカードには、すでに前払式証票規制法（通称・プリカ法）が
＞ 適用され、一定の消費者保護がある。ポイントも「実質的にお金のように
＞ 使われている」（同省幹部）が、これまで「おまけ」として扱われ、
＞ 景品表示法などで発行の上限が決められている程度だった。
＞
＞ 研究会は、ポイントを交換する企業間提携が突然解消されるなどして消費者が
＞ 不利益を被らないようなルールを検討する。企業がポイント交換率を一方的に
＞ 変えるのを防いだり、提携企業が顧客の買い物情報を共有する場合に個人情報を
＞ 保護したりする制度も研究する。
＞
＞ 発行企業が破綻した場合にポイントの権利をどう守るかも課題だ。
＞ 企業は発行額と利用率に応じて引当金を計上しているが、経産省は
＞ 「ポイントの価値が確実に保証されるかどうか不明確だ」として、法整備などが
＞ 必要とみている。

【金融】マイレージなど｢ポイント｣利用者保護、法制化へ・経営破綻での損失防止に…金融庁 [08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199630450/

【ポイント】カード会社が「ポイント」サービスを絞る動き、収益悪化が背景：ポイント規制の議論も [08/03/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205672861/
＞ 03年ごろからは、航空会社を中心とする異業種間のポイント提携が加速。
＞ 電子マネーで買い物するとポイントが付いたり、ポイントを電子マネーに換えられたりもできる。
＞ 専門サイト「ポイ探」は、会員の「ポイント資産」の順位を公表しているが、最高額は約273万円分。
＞ もはや「金融資産」に近い。
＞
＞ ■規制の議論も
＞ 経済産業省は昨年、主要発行企業による研究会を開催。保護ルールも検討した。
＞ 結局、「一律の規制やルールを設ける強い必要性は確認できない」と見送ったが、
＞ 「潜在的には問題が起きる可能性も否定できない」（流通政策課）とし、規制に含みを残す。
＞
＞ 金融庁も、独自にポイント規制を検討し始めた。
＞ ポイントの中でも、他社ポイントや電子マネーと交換できるような流通性の高いものになると、
＞ 「電子マネーと区別できない」（幹部）との見方があるからだ。

さて、もう寝ますけど今度はどういう屁理屈でゴネ得を守ろうとするんでしょうか？

ちなみに
>>146
>で、ポイント類は横領になるの？
>判例は？
まだ裁判でまで争ってないんじゃあないの？
（会社が特に規定してない、規定しても訴える社員もいないからかな？）
つうかほぼまちがいなく裁判でなら横領になると思うよ
理由は　>>137->>138　からです

>>143
マイレージは十分に財産権と認められる
つか、ここは法律の基本的な知識のない奴が多いな

ワイロ天国。

遠いところまで出張で行かされるんだから、ポイント位もらえてもいいだろ。

ポイントぐらいどーでもいいが
出張手当が付いてるだろ

国で航空券用意してマイルは国に。
経費も削減できますね。
懐に入らないからやらないんですね。
わかります

外資系とか、出張は全てビジネスクラスで、
マイル付け放題らしいな。

日本って。。

そう都合のいい部分だけ取り上げられても。
外国並みに公務員の給料安くしてから言わないとな。

>>130
は勝手に作り上げた独自ｗ理論だろ。

Ｑ１・そもそもどこに所有権があるのですか？
Ａ１・金銭及び遂行を依頼した法人になります

航空会社はこんなこと言ってないぞ。
マイレージプログラムでは、マイルは
あくまで搭乗した本人に付与される。金の出所は問題じゃない。

俺が誰かに金払って飛行機に乗ってどこかに行くよう
依頼しても、マイルは俺のものにはならないだろ。

だから現状が問題だと思うなら、>>1みたいに「自粛」を要請するか
個人にマイルが付与されないような仕組みを作るよう
航空会社に働きかけるしかない。

俺は民間人だから遠慮なくマイル頂くよ

ポイント制度、マイレージ制度は一律禁止でオケ

>>159
>マイレージプログラムでは、マイルは
>あくまで搭乗した本人に付与される。金の出所は問題じゃない。
マイルの原資はどこから得ているのですか？
こういうシステムってのはサービスのコストが元々価格に組み込まれてる
つまり今回の例はマイレージサービスを経由して税金を私的財産に変換しているのと同じ
これはまんま公金の横領
あと「あくまで搭乗者本人に付与される。金の出所は問題じゃない。」というのはマイレージサービスのシステムの話で
今回の倫理観を問われている話とは全く関係ない

これ、
公務員が特定の航空会社の
マイレージを貯めていたとすると、
他に格安航空会社があっても、
その特定の航空会社に
高額でも乗るようになるわけでしょ。

そうしたら、誰が損を被るのか明白だわな。

懐に入れるバックリベートの額で
業者選定を行ったら
一般企業でも大問題だわな。

>>157
ええ。
俺はイギリスへの出張が多いので毎年アジアの国にただで行ける。
チケットを取るのは総務でもちろん安い航空会社を選ぶが、同じくらいだと俺にどっちがいいか聞いてくれる。
俺はスターアライアンス系のマイレージなので総務もそれ知ってて、できる限りスターアライアンス系にしてくれる。
旅行会社に登録されている俺の情報にはマイレージ番号まで入っているので、買った時点でマイレージ番号は航空会社にいっている。
実質俺は何もしなくてもマイレージはつく。

マイルぐらい良いだろ


って奴がいるが、これ一人で年間数十万規模とかだから問題大有りだと思うぞ。
これが許されるならキャッシュバックも合法と言うことになってしまう。
どこの賄賂国家だよ。

マイルが個人の口座へ貯まること自体は別に構わないよ
自腹で買うような条件のチケット使って獲得したマイルなら無問題

しかし問題なのはより多くマイルを獲得するために
わざと割高なチケットやホテル組み合わせて獲得マイル数を増やそうとする人が多いことだ

そりゃーそうだろ。個人でチケットを買うならチケット価格と獲得マイルの見あいで決めるが
会社の金や公費でチケット代払えるなら値段が高くても構わないからできるかぎり多くのマイル
を獲得できるチケットを買うはず。

片道500円の電車と、500円もらえる1万円タクシーのどちらかに乗るとしたら後者だよな、

これの問題点はマイルが個人のものになることではなく
より多くのマイルを獲得するためにわざと割高なチケットを買うこと

例えばある商品が
ヨドバシ　１００００円　ポイント　１０％
ビック　　　１０５００円　ポイント　１２％
だとすると、普通はヨドバシが買うはずだが
公費で買って個人にポイントがつくならビックで買うはず

マイルが個人のものになることを正当化したい人がいるみたいね。

公務員の仕組みって分からないのだが、総務の人が取るんじゃないの？
俺の場合（外資）だが、総務が取る（都合で自分で取る場合も価格を示して総務の許可が必要）ので、マイレージのために高いチケットを選べることなんて絶対にない。
仕事上、オープンのチケットが多いのでマイレージはしっかりつけて、プライベートに使ってますけど。

省庁毎に貯めて、次の出張の為に再利用しろよ。

たったそれだけのことでも相当な節約が出来るはず。

>>171
マイルは個人にしか付かないんだよ

海外出張の航空券が入札になり、ほとんどがNWとかの外資になった。
税金で外国の航空会社儲けさせていいの？
高くても、日本国民に金を回すべきじゃないかな。

>>173
日本の公務員の出張に外国の航空会社を使うのはおかしい

>>174
安けりゃLCCでも何でもいいんじゃねぇの？
何でバカ高い金だしてまで国にこだわる必要がある？ネトウヨめ

この前、日帰りで東京出張行っただけで、2種類のボーナスマイルが
加算されて、一気に2000マイル以上稼いだがねw

>>176
ちなみに、クレジット決済でこっちもダブルポイント。

マイルのことはともかく、支払いは原則クレジット決済にしてるんだから、
それすらも禁止させようとバカは、黙らせなきゃな。

（訂正）

マイルのことはともかく、支払いは原則クレジット決済にしてるんだから、
それすらも禁止させようとするバカは、黙らせなきゃな。

マイレージ監査庁を作るべき

行政であれ企業であれ、出張や研修で飛行機を利用する際のマイルは行政や企業に付与すべき。
個人に付与するのもマイルを無効にするのも論外だろ。

マイレージも機内サービスもないかわりに若干安いプランを作ってください。

公費出張をなくして全てインターネットでのテレビ会議にすればいいと思うよ

俺は別にマイレージぐらい良いと思うがなぁ。
乗った本人に対するサービスなんだし。

出張自体を少なくする方が効果的。
あとは、他の人も指摘してたけど、
割高なチケット手配とかをやめさせるようにすべきだと思う。

つーかさ、大きな会社だったら総務とかがチケット手配するよな

役所にはそんな部署無いのかな？

>>159
>マイレージプログラムでは、マイルはあくまで搭乗した本人に付与される。金の出所は問題じゃない。

航空会社はマイルの利用規定として個人単位を定めてるだけであって、今回の公費に関しての利用に関しては何も判断してない
そして金の出所は大いに関係ある。

>>160
民間人でも同じ事、会社が制限すれば従う必要がある。

>>173　−　>>179
今回の問題とは違う次元の話です。

こういうのは損得の問題じゃないな
ルールを決める側がユルユルの意識でどうするの？って事なんだよ
民間準拠ってことなら、厳しいほうに基準を合わせるべきだろ
税金で食わせてもらってるんだから
公務員の給料もそうだが、都合いい民間準拠を持ち出すなって事

損得の問題でしょ。
企業だって、国だって、出張のマイレージが個人に溜まろうが溜まらなかろうか、安いチケットを買ってる限りは損得ないんだから。
だったらってことで、うちの会社は個人にとって良いことなのだから、むしろマイレージについては協力さえしてくれる。
俺は（たくさん税金を払ってる人間として）、国家公務員に気持ちよく仕事して欲しいので、国や国民に損得がないのなら、マイレージくらいは貯めて欲しいね。

>>186
禿同。
正直一般的なサービスまでどうこうするのはおかしい。
マイレージ無しで安く上げるというプランが航空会社から出てるのならともかく。

法律的にも同義的にも難しいとなれば今度は泣き落とし作戦ですか・・・

>>186
>損得の問題でしょ。
損得と働く上での規律と両面あります。
そして損はありますよ、安いチケットで尚且つマイレージを併用すればより経費を削減できるのでたまったマイレージを私的に使われると損をします。

>国家公務員に気持ちよく仕事して欲しいので、国や国民に損得がないのなら
上記のように損が発生しますから>>186さんも私的利用は禁止でいいですよね。
それに「気持ち良く」っておかしくないですか？
逆にマイレージを禁止したら「不快になる」方がおかしいのですよ。

>>187
>一般的なサービスまでどうこうするのはおかしい
別におかしくないでしょう、相手先企業でなく雇用してる人間に対しての規律話ですから

>>188
職務用や公用のマイレージカード作らせて、仕事の場合はそこに貯めさせて次の出張に使わせるってことならまあ判るけどね。

逆に言うなら、官庁や企業がそこまでやれないのなら、あとは個人に付けようが付けまいがOKってことなら納得。

官庁や企業がそこまで出来ないなら、個人用に付けても誰も損はしない。

何が言いたかったかと言うと、誰も得しない自粛は馬鹿の骨頂でしょ。

実際問題

職員全部のマイレージを会社や国に賦与せよ、
その合算マイレージでのチケット購入を認めろ、
と言うことになったらサービス崩壊の予感。

小さなことでもコツコツと
やめさせることが全体の節約につながる

軽犯罪をビシバシ取締れば、重犯罪も減るというあれな

>192
マイルがないぶん値段を引けと言うプランが事実上無い。
全く節約にならない。ANAやJALのみが受益する。
これがスタンダードとなった場合、すべての大手企業分な。

>>192
誰も得しねーこと始めたって、全体の節約になんて繋がんねーよ

確かに「自粛」というやり方は馬鹿の骨頂だよな。

タクシーは必要なら自費で乗ればいい、タクシー券は無しでいいよ
出張も新幹線でいいんじゃね。わざわざ航空使うのはマイレージネコババ汚職の温床
航空で行きたければ自費で行けと

>>186
国や国民に損を被らせているから問題になっているんだよ。
マイレージを貯める為に
割高なチケットやプランを購入しているんだから。

>>191
それはそれでいいんじゃあないの？

>>193
だからたまったマイルを出張に使えばいいじゃん

>>194
>誰も得しねーこと始めたって、全体の節約になんて繋がんねーよ
つながる、むしろこういう「得する」事が規律を乱す。
現に「個人の得」になる事に対してこれだけ権利の固執をしてるんだよ。

>>196
それは無茶苦茶な

>>197
＞割高なチケットやプランを購入しているんだから。
どこに書いてあるんだ？

「規律」「モラル」の面からなぜマイレージの私的利用が問題か

・業務（公務）において、雇用主の意図せぬ利益が個人に与えられる場合、雇用関係における不公平感を生じてしまう
・いわゆる「役得」してる人間はどうしても他者への監督が甘くなる
・各自の「モラル」を持ち出し、組織においていらぬ問題を生じさせる

正規チケットを払い戻して格安チケットを購入、差額をもらっちゃったけどなんか文句ある？
っていうのは、法務省でも普通にやっていた。

そもそも、航空運賃って、全く同じサービスでも、滞在日数や予約変更可、発券場所などによって
料金が変わりすぎだろ。
まず、これをどうにかしてくれよ。

>>200
そういう考えって他人の足引っ張るだけだよな。
出張が羨ましいなら出張できるようになればいいじゃん。
クラス全員が白雪姫やる学校の出身者かよ。

>>203
>出張が羨ましいなら出張できるようになればいいじゃん。

白雪姫じゃああるまいし、役所にしろ会社にしろ人事配置をしてるのにそういう行為が足を引っ張るんだよね。

そうなると仕事のえり好みがエスカレートして組織が機能しなくなるね
足の引っ張り合い、まさにあなたの言う通りだわ

ちょろまかした税金を入れるための、自分専用レジ
これが本当のマイレージ

>>202
そんな事今回のマイレージと関係ないだろ？
関係あると思うのなら、それだけ公費（自分の金でない）というのをいい事に節約しようとしないと言ってるようなものだよ。

厳密には公費に還元されるのが好ましい。しかし。

例えば東京←→九州のばあい。
視察と称して温泉旅行となんら変わりなかったりする。
割引特典の500円、1000円に目くじら立てるまえに
航空料金60,000円余の妥当性の精査が肝心。

>>204
本人が望まない人事配置を肯定してるんだから
マイレージが受けれる人間とそうでない人間の不平等も受け入れろよw

なくそうポイント！やめようマイレージ！　〜不公平なポイント制度に今こそNOを！

会社の経費や税金で出張する人間に対する、不公平なマイレージやポイント付与が問題になっています。
これは一部の人間だけがポイントを個人的に得てしまう非常に不公平な制度です。
しかも出張代の出所は、サラリーマンなら会社の経費であり、公務員なら税金です。
それを個人のポケットに入れてしまうなど、株主や会社の金、国民の税金をネコババしているのに等しい行為です！

ポイントやマイレージを無くして平等な社会を目指しましょう！

>>199
>>186 には
>安いチケットを買ってる限りは
とあるが実際には
>割高なチケットやプランを購入している
奴がいるんだから
>>186 の話の前提がなりたっていない
と>>197 で指摘しているんだよ。

>>210
必ず総務に買わせればいいじゃん。
総務に買わせる、マイレージはつけてＯＫ！
これでいいんでしょ？

>>183
　うちの役所（国の出先）は
　旅行命令かける日の安いチケット（特割とか）を買うことになっている
　往復割引でも特割等が満席でなければ認めない
　（航空会社のHPを印刷して満席であることを示す必要あり）


　ヨドバシのポイント云々って話があるが
　切手等現金でしか買えないもの以外は振込み（物品の納入後）なので
　ポイントは関係ない

マイルの付かない自衛隊の輸送機で運べよ

ガス抜きというか何というか
肝要なことは別にあるだろ

マイレージなんてどうでもいいじゃん。
こんなことよりやることあるだろ、ほかに。

>>207
出張そのものの妥当性は妥当性で検討すればいい話でマイレージはマイレージの問題で検討すべきこと
別に両方すればいいだけの話です、ましてやマイレージがつけば余分な出張がふえかねませんね。
実際に>>1にあるように特典がそれなりに恩恵受けれそうな人は航空会社系のクレジットカードを用意し貯めてる。
つまり使う気まんまんなのです、そういう意識も含めて問題です。
あなたの話を考えるのなら尚更、マイレージの個人利用は問題になります

>>208
仕事は依頼されて行うもの、そんな事で差をつける必要はありませんが？

>>211
>マイレージはつけてＯＫ！
何が何でもマイレージはつけたいみたいですね

>>214 - >>215
いつもの「他にやることがもっとある」攻撃です。
でも他に行くとまた「もっと大事な事がある」となります。
そうやってループさせて既得権益を必死に守りたいみたいです。

>>207みたいに、批判をかわそうとしてさらにマイレージの個人取得の問題点を露にしてしまう墓穴を掘るケースも見られます
はぐらかされてはいけません「ほかにもある」同時にすれば言いだけの話です。

>>216
カード会社でもポイントをマイレージ移行可能なカードがありますし
ショッピングポイントも付くので使う気まんまんの人がいますよね
カードの個人利用も問題になりますから、カード購入も禁止して現金購入に限ってはどうでしょうか

>>213
>マイルの付かない自衛隊の輸送機で運べよ

すごい発想ですね、職員一人一人が規則をまもればいいのです。
「自らを律する」全然なさそうですね
そもそもが業務上発生するサービスであって職員の由による利益ではないものをもらえないならと逆ギレとは・・・
だから尚更こういう事で必要ない利益（利害）が個人にいかないようにすべきなのでしょうね。

>>218
　旅費が必ずしも概算（前払い）で出るとは限らないんですよ
　精算（後払い）のとき、出張へ行く者に「現金で買え」とは
　言えないのでは？
　　
　
　

自分のところは旅費は基本的に精算だから、クレジットカード使えなくなると痛い。
出張で帰ってきた翌日に旅費くれる訳じゃないしね。

行政指導で、航空会社のマイレージやめさせて、その分運賃下げさるようにしろ。

>>220
現金を事前に支給すれば問題ないでしょう

例えば出張までに
まず実費の証明として料金表等をHPからコピーして決済用資料として添付し
出張の目的と経路と人員と金額を所定の様式でを作成し
所属の上司と総務の決済を受けた後、経理課窓口まで現金を受取りに出頭してください
なお経理課職員が銀行に行かなくてはならないので、締め切りは前日の3時までといたします

こんな感じで

なんだよこの逆噴射。

サビ残はキャリア官僚から率先して禁止していかないと、民間が悲惨。

まして、タクシー帰宅が必要なような残業は原則禁止、例外は個別事例について国会両院の
事前承認が得られた場合のみ、でいいじゃん。

一般企業でもこれやってる詐欺師いるだろうな。
日本人はセコいよ俺含めて。

自粛ってなんだよｗ
普通に横領だよ

むしろマイレージを給料の代わりとして支給してやれ

ってかさ、自粛なんて意味ないよ。
本人が自分で買えないようにしてもチェックイン時に見せればいいだけだから。
個人のマイレージの記録は個人のものだから航空会社は個人情報保護法があるから第三者には絶対に見せない。

>>228
意味はあるよ、ここを見てごらん
「税金（もしくは会社の金）」で得たものを私用で使っても全然問題なし、当たり前
それどころかやめようとすると、やる気がなくなるだの、細かい事言うなとかの嵐

この人達のズレた考え方が少しでもまともになるだけでも価値がある。

>個人のマイレージの記録は個人のものだから航空会社は個人情報保護法があるから第三者には絶対に見せない
それも今の段階では、という前提だからね、変わる場合もある

>>222
財務省の中にあるampmは、本や雑誌ですら一割引だとか。
そういうことが出来るんなら、マイル分割引なんかも出来そうだよな。

>>212
地方の役所もそんな感じ
格安出張パックがデフォ
最近は日帰りも多い

そもそもマイルってシステム自体が、法人公人客を個人的に贔屓にしてもらうための
ものだと思うんだけど。

部署単位で共通でマイル貯めたら、すごいことになりそうな気がしないでもないが。

>>232
マイルを有りがたがる企業はまずない
なぜなら、収入として計上しなければいけない上に課税の対象となるから

例えば同じ便に同じ種類の航空券で乗っても、マイルが幾ら付与されるかは、乗る奴が誰であるかによって違うからな
カード会員や上級会員かもしれんし、その資格は全部自腹の搭乗や年会費で獲得したかもしれん。
場合によっては自分が加入してるカードの「継続年度初回搭乗マイル」や、「２回乗る毎の電子マネー特典」なんて物まで来る（内１回は自腹搭乗だった）かもしれないな
確かに出張しなかったら付かなかった物かもしれんが、一方登場者本人がその航空会社と個人的に様々な手続を踏んで利用しなかったらやはり貰えなかった訳で、
それ全部が所属組織の物だと言ってしまったら、逆に組織に過分な利益を得させ過ぎることになるだろ

もっと言えばマイルやポイント自体、会員アカウントを経ずに現金で買っていたら、そもそも付かなかった物だしな
個人の手間や通信費をかけて会員になったり利用実績を積み重ねて貰った物も、労せずして組織に取り上げてしまうんじゃ意味がないと思えば、
じゃあ会員として取引せずに、現金正価で買って来れば文句ないんだろということになる。元々その本来の価格の領収書持ってこられても仕方がなかったんだからな。
ついては、立替払させられた出張実費の利息と、現金払込に使った交通費や振込手数料も払ってもらえるんだろうなということになるかもしれんが、それでいいんだろうな？
結局余分な経費を払った上に、貰える物を貰いそこねることにしかならないと思うが

いわゆるマイルは乗った奴にしか付かないから会社につけることは出来ないだろうな
同じ結果を得ようと思えば、マイル加算率ゼロ％の団体ツアー用航空券を
割引価格で会社に売って、出張する奴に総務から渡せばいい
もっとも便の変更の可否キャンセル料はいくらか等の条件によって値段によって違うから、
期待したほど安いかどうかは知らないがな

公費によるマイレージは公費に還元するのが当たり前。
なにを甘いことを

＞貰える物を貰いそこねることにしかならないと

インチキ法律でマッサージチェア買う公務員の心性がよく出てるw
やはり公務員は徹底的に監視しないとダメってことだな

とうとう出てきたね、要は変に「利益（利害）」が生じる事で業務遂行において余計なトラブルを防ぐためにもこういう事（私的利用）は禁止すべきなんだろうね。

>一方登場者本人がその航空会社と個人的に様々な手続を踏んで利用しなかったらやはり貰えなかった訳で、
>それ全部が所属組織の物だと言ってしまったら、逆に組織に過分な利益を得させ過ぎることになるだろ

だから雇用主は私的に利益になるような手続きを要求してない、だからするなよ。

>ついては、立替払させられた出張実費の利息と、現金払込に使った交通費や振込手数料も払ってもらえるんだろうなということになるかもしれんが、それでいいんだろうな？
振り込み手数料はおっしゃる通りだろうが、利息って何だ？
ほとんど恐喝に近いね・・・

そして何より
>結局余分な経費を払った上に、貰える物を貰いそこねることにしかならないと思うが
それが上が決める事だろ、そういう意識がおかしいんだよ。

民間はその企業自身で　判断すればいい

しかし　公務員は許さん　マイレージを得る原資は　血税だ！！

>.239
は？人に現金を何日か立替払させておいて
何日か何ヶ月か補填もしないってのは、他人の金を借りてるのと同じだろ、民だろうと官だろうと
公務員は所属省庁に自分の金を無利子で貸さねばならないなんて規則があるのか？
中身分かってるのかも怪しい犯罪構成要件の名前次々とおどろおどろしく繰り出して来てくれちゃってこええこええ
横領の客体は「物」だ。電子マイルが物か？

>>222
　現金での支給は非効率及び安全性で好ましくないと
　検査でも指摘されており、現在は行っておりません
　なので、現金手渡しは多分担当に拒否されます　

　本省からでも指示がくれば別ですが

つうか、ここで文句言ってるやつ、ほんとに税金払ってんのか？？ｗｗ

航空会社の上級会員などはほぼ１００％、社用族だからなあ。
そうじゃなきゃ、あんなに飛行機乗らない。

つうか今回の件は
通勤定期を通勤以外に使うのは禁止。
と同レベルの話しだと思う。

でもねえ、マイレージをためないっていうことになったら、
チェックインや手荷物検査場の通過にあほみたいな苦労をする必要があって、
みんながそれをし始めたら人とかチェックイン機とかそれだけの設備が空港になくて、
ためないっていうことがそのまま時間の無駄、時間外の増加につながるから。

マイレージをＥｄｙとかに変えられるっていうのがそもそも間違いだと思う。

新幹線もエクスプレスとかで割引してますよね。
通勤定期も割引してますよね。
Ｓｕｉｃａもポイントつきますよね。

全部禁止しちゃえ。それで時間外手当てをもらっても、組織の意向だから従うほかない。

ほんと、読んでていかにクサってるか情けないわ・・・・

自分達の権利（ポケットマネー）になりそうな話では
ひたすら小さな問題だとか誰も損しないとか、細かいとか書き込んでて
それらの正当性がない事を一つ一つ潰して行っていくと
立替分の利子がどうだの、時間外手当がどうだの、そんな細かくてどっちでもいいましてやあなた方がマイレージを使わなくても損しないでしょ。
あげくの果てにポイントつける奴が悪いんだって
手に取れるところに品物を置いてる商店が悪いんだと言ってる万引き犯と一緒。

まるで５歳の子供がワガママを聞いてくれない母親に泣き喚くのと同じレベルだわ・・

>>246
正当性が潰れてると思ってるのお前だけだよ

>>247
えっ、あなた公費でたまったマイレージを私的に利用する事に正当性があると思ってるの？？

巨大組織に個人から数百円分を取り上げようと１日pcに噛り付いて躍起の奴が、個人の手間や金利･手数料損失は些細な事か？こりゃ恐れ入った
それ以上にクレカやマイル会員システムを使わせずに航空会社にポイント分丸儲けさせた上に定価＋振込他各種の国庫負担をかえって招いたり、
マイル口座やクレカポイントまで粗探しして取り上げようとすることのコストは考えないのか？
こういうのをガバナンスを金科玉条に振りかざすあまり他に考慮すべき事が目に入らずに失敗を犯すバカナンス論って言うんだよ
俺が今作ったコトバだけどな

会員認証通さないでネットで何万円の航空券取引できる訳はないんだから、
電話予約でもして払込期日までに現金を持って行かんといかんということになるのか？
事務処理コストだけが増すだろうな。何のためのIT化・効率化だか…

例えば往復券けしからんという意見も確かにもっともな場合もあるだろうが、安い航空券ほど変更の可否やキャンセル料も厳しくなるのだから、良い事ばかりではない。
日程の不確定性がどれ位あるかによって変更不可の券種を選べるかは変わって来るから、
普通運賃や往復運賃を使ったからといって無駄遣いだったかどうかは個々の案件を精査しなければわからない
ま、そんな事をやって行けば全国の出先機関の出張処理を個人のマイル口座までひっくり返して詮索して回る出張監察出張利権が生まれるだけだろうな

そんな事より既に汎用的に利用されている物としての鉄道や航空やクレカの制度を前提にした上で、
出張手当の一部現物支給とでも構成してその上で手当制度の額の見直しでもした方がよほど分かりやすく、制度として効率的だろ
違法化して運用して行けるなら、とっくにどこでもそうしてるということが分からんのか？

つーか「上」って誰だ？大臣でも紛れ込んでるのか？
仮にそうだとしても、匿名で制度論を語り合ってる時に「上」も「下」もあるか
その「上が判断」した内容の是非も含めての制度論だろ

例えば震災で明日飛ばなくちゃいけないという話になって、カード会員専用のチケットを使うのが一番安いという
場合でも、割高な往復切符を使って出張してくださいという話になるよね。

>>248
24時間2chに張り付いて凄いね。
マイレージ会員に虐められたことでもあんの？

>>249
そうやってわざわざ出来ないように持って行かなくてもねえ（苦笑
いかに思考回路が腐ってるか、税金が無駄遣いされるのか今までは政治家が悪いからばかりと思ってました。
つまりバレなきゃあ、違法でなければ私腹を肥やしても構わないどころか当然でそれを邪魔する奴は徹底的に排除しようとしたいのですね。

規則で、公務（公費）で取得したマイレージの私的利用は禁止と通達だせばそれで大体は済むのでは？
そこからどこまで守るか監視するかはバランスしだい、あなたのようにわざわざ無謀な手間やコストをかけなくていい

・文面などで通達を出し、職員の意識を高める
・時々、抜き打ちでチェック不正が見つかった職員は処罰
これでかなりの事は守れます、あなたのようにガッチガチにお金や手間をかけてチェックする必要はありません。
こういうのが改善であり、節約ではありませんか？

>>250
ふうーん、私腹が肥やせないとなるとやる気が起きません、知ったこっちゃあないという事ですね。
そういう意識ならまだ国民の為に頑張ってくれる人がいると思いますから、あなたは転職されたらどうですか？

意味不明のたとえ話をする香具師がいるな

マイレージは貯めるのは別にいいんだよ
ただし公費を原資として貯めたマイレージおよびその交換物の所有権がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>253
何言ってるの？>>250は航空系クレカ会員専用のカード割引往復切符使う方が正規往復より安いと言ってるだけだろ
とにかく曲解に人格攻撃を重ねるばかりの典型的２ｃｈレスだな
マイルにもポイントにも期限があるし、分別管理するには余計な手間が掛かるんだよ？
行政事務遂行の役にも立たないそんな暇に、本業をさせといた方がマシだろ
そんな事より使った方が便利なネット予約･決済の制度を前提にした上で、
出張手当の一部を航空会社を通じて現物支給したものとでも考えて、その上で手当を減額する制度にしとけば私腹を肥やさせることにはならないし
あなたの抜きうち検査制度のコストかける必要もなく歳出削減にもなるだろ

昔のヨドバシポイントなどはただの次回割引券だった。
（単純なポイントシステムは、公取は値引きという見解）

流通性･交換可能性が高くなるにつれて金融資産・金融商品的側面が強くなる。
（物やサービスと交換できるポイントは、公取は値引きとも景品とも判断をしていない）

そんなこんなで経産省や金融庁が法規制を検討しはじめた。（税金の対象にしたい）

っつーわけで、

官庁なり会社が特に内規で定めていないのであれば
私的流用してもたぶん横領罪にならない。

まーでも道義的というか金の流れ的には横領（横取り）だね。

私用のマイレージ番号と公用のマイレージ番号を口座統合せずに分けて別々に貯めても、
使える下限（3年で1万ぐらい?）に達せずに期限が来て消滅しちゃう恐れが強いよな
口座統合して失効する前に使った方がまだ社会経済的に有用では
精算をどうするかは別として

てか３年で１万集めないと使えないまま失効するような物が課税対象になるような金融資産か？
せいぜい停止条件付債権？だろ…預金でさえ１０年は無事なのに

マイレージなんかどうでもいいけどな。
無料アップグレード辞退しろなんてお達しがきたら困るけど。

>>257
まあそーゆう事ですな

>>258
それよりも、モラルや労働に対する規律が大切だろうね、特にここを読む限りは

>>260
>無料アップグレード辞退しろなんてお達しがきたら困るけど。
フォローのつもりで書いたんだろうけど、「困る」という概念がすでにおかしいんだよ。
アップグレードにしても本来はお金を出した先で制限できる権利だから

私用で貯まったマイルを使うと思って批判してるんだろうな
貯まったマイルは国内出張に使えるし
同じキャリアを優先的に使ってると搭乗手続きでビジネスクラスのカウンター
使えるから何かと便利なんですよ

>>262
実際にそういう使われ方が大多数なら>>1みたいな通達は出てないでしょ。
ただそれも含めて、「個人の判断」に委ねられるのが前提なら規制かけてもしょうがないような気がする

マイレージは官庁、企業、団体単位ではつきませんので、職員、社員がどうしようと官庁、企業が得することも損することも無いのです。

国や企業が損していないのですから、横領など成り立つ分けがありません。

ですから、職員、社員はどんどんマイレージ使ってください。

通達が出たところで、航空会社はあなたの個人情報を第三者に見せることは個人情報保護法で禁じられていますので、見せられません。

ですので、バレることも無いのです。まあ、バレたところで法的な問題は何も無いですけどね。

うちの会社もマイル管理はザルだわ。
たまった出張マイルで夏休みに家族で沖縄だってさｗ

>>264
マイレージ欲しさに無駄な出張をしたり
新幹線より飛行機を優先する奴がいます。
マイレージはいわば「飛行機を使ってください」と
言うための賄賂（贈賄）であり、受け取った公務員は
収賄ではないのか。

>>266
> >>264
> マイレージ欲しさに無駄な出張をしたり
そんな奴はいねえ。
いるとすればそれを許すこと自体が間違い。

>>267
＞そんな奴はいねえ

少しは調査してから言ってくれよwww

＞268

立証義務はあなたにあるんだが。

>>269
>立証義務はあなたにあるんだが。

だとするとマイレージの私的利用がないよう通達出した方が尚更だね。

死刑でいいんじゃない？

マイレージ私的流用したやつはみんな首にしろ

と設計事務所で深夜まで働く俺がいってみる

毎年税金きっちり使い切る体制なのにこんなことしてもなんの意味もない。
意味はないが、公費で出張する時は公費用のマイレージカードを分配して
公費のマイレージとして公費として使うようにすればいい。

公費で貯めたものを私的に流用するって横領だろこれ。
そもそも民間のサービスを公務員が公務で遠慮無く利用するのも問題がある気がするが

>264
民間のサービスはタダではない。
公務員がそれを自粛することで民間企業の純利益となる。
これはまさに横領。

まあ、公務員は実際に公金をポッケに入れてるぐらいだからなあ
マイレージなんて普通にプライベート使ってるから、調査できんだろw

着服も何も、公金をびた一文たりとも横領するわけでもないのに、せこすぎる。マイレージの
私的加算で文句いう奴はよほどケツの穴の小さい心の卑しい人間だ。

公務員乙

何でも締め付けりゃいいってもんじゃないだろ。

マイル一切禁止にする代わりに、
少なくとも海外出張は、外資系のようにビジネスクラス利用をデフォにすればいい。

そもそも、団体旅行用のITチケットで出張に行ってこいというのは、クレージーじゃね？
航空会社には、公務員用のディスカウント・ビジネス・クラスを設定するように働きかければいい。

公務員は、出張が楽になり、仕事に専念できる。
航空会社は、ビジネスクラス利用が増えて経営が安定する。

となって、いいんジャマイカ？

>>273
それができれば苦労はしないわけで。

航空会社が法人向けマイレージを認めると思う？

合わせて、税金で仕事を請け負わせる場合にも請け負った企業へも
同様の指示を出すべきでしょ。

議員とかのVIPはダイヤモンドとか上級カードに予約が紐つけされて
搭乗記録の管理がされてるけど、これもやめるんかね。

結局、自粛は下っ端の職員レベル止まりの話なんじゃないか？

現金問屋が廃れ
層化山田や淀が繁盛するわけだ

>>279
認めさせればいいだろ。

>>273
最近は痴呆の弱小公共施設では、繰り越して
次年度に購入が認められる様になった。
購入するのが、キャンプ用のマキや施設に貼る壁材と悲しくなる様な物ですが

>>278 はじめ、まったくなってないわ
俺にしてみれば貯めて、次の出張など公務に使えばいいだけの話なのに
仮にマイレージの取得が一切禁止されようが、公務員にとって「一切損はない」
そもそも今までがグレーで役得が生じてただけ

マイレージの取得禁止で「損をした」という公務員がいるならばつまりそいつはたまったマイレージを私的に利用した場合、「公費が損をした」事を認めるのと同じである

自粛ねぇ〜
強制力なし。

以前、ジーコ前監督がサカー協会のカネで飛行機に乗っているのに
マイレージを私的に利用するのは、常識に反するといわれていたね。

ところでNWのJAPAN 500マイルサービスのようなものはどうなるの？

これは、情報を売っているという別の問題になる？

また、ゴールドカードのラウンジサービスはどうなんだろう。
これも情報を流している時点でだめなのかしら。

>>285
そういう管理は、事務処理が煩雑になるから事実上不可能じゃね？

マイレージは、個人が万人が受けられる航空会社サービスの一環として受けてよいとするか、
公務員は一切禁止とするかのどちらかはっきりした方がいい。

違うスレで、たまったマイルはアップグレードに使えばいいという意見もあったが、
本末転倒だと思う。

エコノミークラスを前提にしてるから、
アップグレードできるチケットを買うだとかいう話になってくる。

国内線はどうでも良いが、
海外出張に出かけた公務員が十分な仕事をするためには、
ビジネスクラス利用をデフォにすべきだろ。

航空会社には、公務員はマイルいらねえから、
特別に安いビジネスクラス用意しろと言えば、
よろこんで設定するだろ。

俺、外資金融だから、ペーペーでもビジネスがデフォ。
入社すぐの海外研修に行くのにもビジネスだったよ。

同じ便にいた国際会議に出席する３０代前半くらいの日本の官僚はエコノミー！

マジで日本大丈夫か？って思った。

マイレージカード使わないで飛行機乗るのって
航空会社にとって今やイレギュラー扱いだから・・・。

この政策は航空会社にとっても迷惑なだけで
誰も得しないな。

>>290
官僚は４０代半ばまでエコノミーだよｗｗ
理科系だと５０代の研究所部長以上でビジネス乗れるかどうか。

>>290
外国の民間と比べる意味がわからんが。
外国と比較するなら、日本の公務員の給料を外国並に安くするのが先じゃないの。

>>293

>外国と比較するなら、日本の公務員の給料を外国並に安くするのが先じゃないの。

教職やら警察官やら消防官の賃金なら
日本より高いところもたくさんある。

課税対象にすればいいだけじゃ？

【官僚腐敗】「お母さんと好きな所に（出張費用で）旅行に行ってきなさい」…予算消化のため、いくら無駄遣いしても罰則無し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213613382/

>>294
アメリカの公務員の給料が安いのは、
下っ端の給料が安いから。

上級公務員は圧倒的にアメリカの方が待遇がいい。

係長以下のやつの給与はもっと下げて、
課長以上の給与はもっと上げるべき。

ちなみに、アメリカの公務員も、長距離はビジネスクラスがデフォ。

マイレージがダメそうになったら今度はビジネスクラスのゴネ得狙いですか
どこまで腐ってるのやら・・・・

>>289
>そういう管理は、事務処理が煩雑になるから事実上不可能じゃね？
何度も繰り返されてるけど、別に管理できなくても通達はすればいい。
管理だって全部しなくても抜き打ちなどで出来る範囲でやればいい。
何より通達出しておけば、いつか過去のデータや管理やわかるようになった時にさかのぼってチェックできます。

>海外出張に出かけた公務員が十分な仕事をするためには、ビジネスクラス利用をデフォにすべきだろ。
それはまた別の話です、マイレージからそうそうとするのに必死ですね

>>290
いろいろな意味でご苦労様ですね。
でもホント分かりやす過ぎるというか、擁護する人っていつも民間だけど、とか外資系だけどとか自分語りが好きですね。
聞かれてもないような事をべらべらしゃべる、強調しようとする。
これってウソをついたりごまかそうとする時の典型的なパターンですね。

マイレージ貯めて、年に数回海外旅行行っている役人しってる。
うらやましいとは思う。

つうか、国際会議に出席するレベルの官僚がエコノミーって先進国として有り得なくね？

少なくとも先進国と言われてる国なら、国際会議で出るような奴は２０代だろうが年関係なく無条件でビジネスだよ。

ビジネス特割でedy200円とかはどうなんだ？
もうキャンペーン終わったけど。マイレージより現金に近いぞ。

>>245
マイレージカード無くてもスキップサービスとか使えるが。

>>258
ANAは旅達なら1,000マイルから使える。今だけ。

出張で貯まったマイレージを私的利用しても国費が余計に増えるわけでないのだから
いいのでは？それを締め付けるのは、単なる国民の僻みとしか思えん。
タクシーからおつまみの提供受けたとかいうのも同じ。
（ちなみにタクシーからのプチ「接待」は民間でもある）

でも職員にマイレージ登録を義務付けて貯まったポイントで
出張させるというのは究極のケチだと思うが一応合理性はある。

>>302
まあ、貯めたマイルを使ってチケットを取ろうと思うと取れないのが現実。
取れる便に乗るために一泊余計に出張したりとかやりかねないｗｗ

マイレージを使わないことにより航空会社は得をする。
日本の航空会社の利益になり税金として帰ってくる。

>>302
増えるってば。マイレージを公的出張に利用すれば航空券代節約できるだろ。

でも、これは貯まったマイレージの私的利用じゃなくて加算を自粛しろって話。

官民はおいといて
これって所得税法上、どうなるんだ？
給与所得になるのか？
雑所得か？

>>303
航空券は取るの難しいから、
ANAご利用券とかにして有効利用すればいいだけ。

まぁ、これは有効利用じゃなくて貯めるの自粛しろって話だが。

>>305
いや、その案は一応書いたけど、そもそも航空会社の個人向けサービスである
マイレージを公務に使わせるような事をしてよいのかと。

この施策（出張での加算禁止）の結果としてどれだけ出張が減るか、だな。
大幅に減ったとすれば今までは無駄な出張が多かったということ。
それが本当の狙いだとすれば、まだ理解できる話だ。

>>304
国内線のマイルを海外の航空会社で貯めることも出来るわけだが。
ニッポン500マイルキャンペーンなんて、どの運賃かすら関係ないしね。

宿泊するとクオカード500円くれる宿が有った。
それなら、500円宿泊料から値引けと思ったが、そういう事だったか

会員になると、キャッシュバックする会員組織があったりする。
ビジネスエリートとかいってるわけですが、
業務でとまったホテルでやった場合、まさしく脱税。

公務員がマイレージなんて貯めないよｗｗｗ

そんなめんどくさいことしなくても
私的に公費を使いまくれるんだからさ

>>298
海外出張行ったことある？

>>300
だから、日本はどうかしてるんだよ。

>>297

公務員の世界に変な平等主義がはびこってるからな。

上級のポストならもっと給料あげていい。その代り下級の公務員の給料は減らすとかして
メリハリつけないとダメ。

給食のおばさんの年収が８００万円ってどれだけだよ。

>>315

>給食のおばさんの年収が８００万円ってどれだけだよ

これも嘘半分でな、
メニューの決定がある栄養士かつ退職間際の人の年収は８００万円とかになるが
実際に料理する人はパートが多く年収１００万円程度だよ。

つうか毎日数百人を相手にするレストランのシェフを考えると
年収８００万円でもおかしくないんだが・・・・。

>>303
>まあ、貯めたマイルを使ってチケットを取ろうと思うと取れないのが現実。
通常の倍のマイルを使えばよほどのピークシーズンでない限り席はあるよ

>>315
給食のおばさんを軽く見過ぎ。

>>317
国内線か国際線かっていうのもあるよね。
JALの国内線の話じゃないんじゃないの？
ユナイテッドとか好きな日は取れない。

>>309
　NWの場合、先方のプロモーションで損も何もないものねえ。
　どうなるんでしょ？

泥棒が泥棒の稼ぎを管理出来るとは思えない。
管理費とやらで更に税金を使いたいのだろう。それは部署の権限拡大にもなる。

公務員なんていらねえよな
むだな残業、出張、官舎
ちゃんと考えるべき
海外出張で出張手当ついて
マイレージでまた旅行？！いいご身分だよな。

>>289
>航空会社には、公務員はマイルいらねえから、
>特別に安いビジネスクラス用意しろと言えば、
>よろこんで設定するだろ。

これをしたらしたで、
公務員に対する利益供与だとか
なんだとかで騒ぎ立てるんだろうな。

いいじゃん、マイレージ

国のため、俺らのためにわざわざ飛行機で出張して頑張ってくれてるんだから

むしろ、出張手当てだしてあげるべきだよ



とはいえ、否定的な書き込みが多いのは、出張の内容や今回のくだらない発表に疑問が残るからだよな…

公務員は氏ね

一番困るのは航空会社じゃないの？
正規料金で出張に行ってもらえず、タダで乗られちゃうんだもんな。
うちは民間だけど、上から下までみんなマイル貯めてるよ。
飛行機で日帰り出張とか、ほんと疲れるんだからご褒美みたいなもんだ。

>>323
個人に利益が無い、単なる受注額を値引くだけなら当たり前に行われている事で
叩く要素は何も無いだろ。
個人にマイル付けるのがむしろ公務員に対する利益供与。

>>326
いまでも正規料金じゃ乗ってないよ

こんな細かいことより
さっさと法律造って
公務員の人員削減しろよ。

とうとう来たか、って感じ。
漏れもマイル目的でわざわざ成田経由のJAL便を利用したりしたもんな。
今度からは関空発の外資系を利用するよ。乗り継ぎはやっぱしんどいし。

>>324
こいつらが国のためとかって思って働いてるか？？
ばかじゃねえの。

わかったおまえ身内が公務員だろ、夫か。

マイレージ庁でもつくりそうな勢いだな

パーキンソンの法則
「役人は互いに仕事を作りあう。」

マイル云々より、出張の時も、入札制度を導入して（いちいちは面倒だから月単位）
世界中の格安航空券のエコノミーで出張に行けってはなしだ。
上級であろうと地方であろうと、また議員であろうと。

民間の上場企業で利益でてる会社なら、ビジネスだろうがファーストだろうがかまわん。

消費税あげなきゃならんって、くらいの国は企業にたとえるならめっちゃ赤字だろう。
そんな会社がビジネスやファーストで出張なんてありえない。
エコノミーでやすいビジネスホテルやカプセルホテルで出張し、でさきでもタクシーではなくレンタカーやバス、電車なんだ。
その現実をしっかりと考えてから、特典の話をしろ。
まず、出張費の削減がさきだろう。
本気で国中やれば数千億単位で削減できるだろ！！！

公務員は格安航空券のエコノミー以外つかうな！！

>>328
でも、正規料金分のお金はもらってるんでしょ。

＞　法務省でも出張旅費を水増し請求　6年間で1500万円

＞　法務省は19日、本省や地方の出先機関に勤める職員865人が、飛行機での出張の
＞際に、実際よりも高い航空運賃を請求し、過払いを受けていたと発表した。同省が
＞調査した2000年4月から2005年11月までの間で、不正請求は1563件、1716万円に
＞のぼる。同省は全員について差額を返納させた

>333
相手は国なんだから落札したあと席を空けられませんでしたは絶対許されない。
かつ月単位フリーパス制(という風にしかやりようが無かろう)なんぞで
請け負ったらいつどこに行きたいと要求されるか判らない。

流石に馬鹿げている

>>335
そういえばJRは、国会議員無料パス用にグリーン席を常に空けているらしいな。

>>335
いや請負ではなく、国や　地方単位で　この月はここでしか購入してはいけませんみたいにね。
チケットとれなかったら、次点のすこし高いところでもいいが、できるだけ安い（日本の航空会社に縛られず）チケットを買えってだけだ！！
もしビジネスがいいんだ俺は！！ってなったら、給料から差し引いたらいいんだ。

>>334
ふつうは貰ってないよ
そういう例外はそのうちバレてそういうふうにニュースになる

これで国がマイレージ私的加算の禁止見解を出したとなると、当然民間も追従するでしょうね。
国の金は税金出てるから駄目、民間の金は自分達の足で稼いだ金だから大丈夫なんて論理は通用ないでしょう。
だって株式会社の金は従業員の金じゃなくて株主の金だもんね。株主訴訟を起こされたら終了。

こうして公務員叩きをする間に社会全体が疲弊していくのですね、分かります。
何か国家の崩壊過程を見ているようで気味が悪いわ…

>>337

チケットの値段なんて日々（は少し大げさだけど）動いてるので
突然格安のチケットが放出されたりする事はザラ。
ということで、この月はここでしか購入してはいけません、なんてのは無意味。

だいたいチケットったって有効期間や便指定他の無数の条件があるから
そんなので一番安いのを選べるっていう奴がいたらほとんど神だよw
値段だけで選ぶと、トラブル発生時に一番後回しにされて数日待たされる、なんて
扱い受けたりするしね。それでは仕事にならんだろ。

>>339
>こうして公務員叩きをする間に社会全体が疲弊していくのですね、分かります。
>何か国家の崩壊過程を見ているようで気味が悪いわ…

はいはい、ご苦労様
自分達の権利にする為には細かい事だの、誰も損しないと言っておいていざ決まるとこうですか・・
そもそも業務で貯めたマイレージなんだから私用で勝手に利用できるようなものではないのは明白
それに貯めたマイルは次の出張とかに使えば経費削減になり株主だけでなく社員全体にもプラスになります。

どこまで考えが腐ってんだか・・

>>326
一番困るのは
民間企業で働いているマイル乞食。
民間企業でも出張マイルを
取り上げ出したら困るから
火消しにやっきになっているんだろ。

>>341
相手を公務員だと決めつけて
見えない敵と戦う面白い人だな。

正義を振りかざす不寛容な人って
ある意味、心が腐っているよな。

>>340
出張チケット取得を専門にする職を新設するか総務の人員を増やせばOK
税金の無駄使いが無くなりましたって事で国民も満足する
その分人件費は増えるけどなｗ

>>341
君は面白いからぜひこちらにも降臨してくれ。

【金融】公務で得た｢マイレージ｣：国が一括管理検討、出張経費の節約に…“居酒屋タクシー”批判を受け [08/06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213741551/

そのスレでは
どんどん大目に見てやれ
って論調になってるぞ。

>>342
いるよねー。無駄に顧客と打ち合わせとか言って飛行機で出張しまくる人。
何の打ち合わせなのかは、誰も知らないｗ

「公務員は自粛」を「公務員は禁止」としたときの波及効果、どこまであるかわかってんのかなぁ
当然、お国が民間に発注する案件は、それに準じた条件が付く。通常、その会社の旅行規定などもチェックされることもある。
お国の案件用の旅行規定なんて意味ないので、それは全社的に適用される。また、その会社がその業務で再委託すれば、その先にも下手すると同条件を課する可能性がある。
事実上、マイレッジ制度は崩壊。航空会社の長年の囲い込み努力も崩壊。
いったい、なんのための兇弾？

何事にも白黒つけたがる人がいますが、白黒つけることが目的になって、なぜ白黒つけないといけないのか、そこの前提が、実はないことが多い。

いったい、公務員になにを期待しているんでしょう？聖人君主？

>>348
愚民の妬み　＝　国民感情　が根本です。

自分が得られない役得を「ズルい」という個人的な感情で表現しているだけのこと。
愚民相手にしないとメシが食えず、政権追われそうで必死な政治屋がそれにビビって
官僚に圧力掛けた構図でそ。

会社員の皆さんも道連れでマイレージ制度崩壊でしょうな。ﾅｰﾑｰ。

税務職員の嫁をパート採用するのもやれてくれんかな。
沢山身内で固めすぎだろ、うぜー。

>>349
公務員のマイレージが横領なら
サラリーマンのマイレージも当然横領だよね

会社の金・株主の金を横領する給料泥棒を許すな

各社がやってるマイレージ自体禁止させろよ
そうすればこんな騒ぎも起きない

官公庁や法人の資産を個人へ流すトンネルを潰せ！

>>352
UAが始めた制度、外国航空会社はどうするの？

ポイント商法
また、自粛なんだよ。
あと税金を少なく収めている結果になる省庁内のコンビニの割引は是正されたのか。

航空会社も民間人より外務省職員の方がアップグレードしやすいんだってｗｗｗｗ

一　「週刊新潮」二〇〇七年十月十一日号の七十四頁に「トホホな朝　ウフフの夜」というコラムが掲載されており、
そのコラムの中に、「そういえば、昨日、お会いした外務省の局長に、『海外出張に行く時はエコノミークラスですか？』
とお聞きしたら、『いえ、ビジネスです。マイルが百万マイルも溜まっているのでファーストクラスにアップグレードしますが。
他の人をアップグレードするより公務員の方が安心なんでしょうね。ＡＮＡ、ＪＡＬもいいけど、
ＢＡのファーストは目の前に三つの窓があって、広くて快適。しかも寝る時はマットを敷いてくれて、
シーツも枕も布団も真っ白。「真っ白の世界」で寝られるんですよ。だから家で寝る時よりも快適です（笑）』
とおっしゃった。えーっ!!　思わずのけぞる窓際の私。」
との記述が掲載されていることを外務省は承知しているか。

二　一のコラムにあるように、外務省の局長が溜まっているマイルを利用して、
搭乗する座席をビジネスクラスからファーストクラスにアップグレードしたというのは事実か。

三　「局長」とは誰か。氏名を明らかにされたい。

六　一般に、外務省職員が公務による出張で航空機を利用する際、座席のクラスは何を利用するか、
また役職に応じて利用できる座席に違いはあるか説明されたい。

七　一般に、外務省職員が公務により航空機を利用する際、マイレージの管理はどのようになされているか。
公務により航空機を利用して溜まったマイレージを個人の便宜を図るために使うことは認められるか。

八　「局長」の「他の人をアップグレードするより公務員の方が安心なんでしょうね。」との発言は事実か。
外務省職員等公務員は一般の人間に比べて航空機の座席をアップグレードしやすいという事実があるか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168195.htm

これぐらいいいじゃねえか

>>355
臭い臭い
マスコミお得意の捏造の臭いがプンプンするぜｗ

ヨドバシにいる団体ツアーの外国人観光客集団。
なぜか会計の際は案内人が代行、そしてコッソリ自分のヨドバシカードにポイントを貯める。
外国人客は何も知らないまま。ﾋﾄﾞｽ。

ヨドのポイント還元後価格より現金特価の安く買える店が他にあることを教えてやりたくなる。

>>319
UAのスタンダード特典のCなんて詐欺だろｗｗ

忘れた頃に所得として課税されるから。
自分達に関係なくなったらきっと厳しくなるぞ。

NHKの腐れ職員どもはマイルやら接待タクシーやりたい放題か
NHKの腐れ職員どもはマイルやら接待タクシーやりたい放題か
NHKの腐れ職員どもはマイルやら接待タクシーやりたい放題か

そもそも質問を出してこの問題を焚きつけてる国会議員様はJRパスor無料航空券を支給されてるんですよねぇw
しかも「文書交通通信滞在費」とかいう費用を別に月100万も支給されてるしねwww意味が分からないよw
国会議員は一般公務員を批判できるような立場にあるんでしょうかねぇ。

いっそのこと無料航空券を廃止して、交通費の中から航空券を買って貰うようにすれば、一般の公務員＆民間社員の気持ちが分かるのではw

国会議員は国民から投票で選ばれた国民の代表。
そのくらいの優遇はあっても良い。
公務員は国民の投票で選ばれた訳じゃない。

議員にも特別扱い不要だろ。
何が、先生だよ。
教育者でもないくせに、先生とか言って呼び合うの気持ち悪い。

>>364
で、お前は、教師のことを先公って呼ぶんだろ？

＞295
同意

>>364
医者は先生でいいの？

庶民社会の典型だな、このスレ。

>>365
いつの時代のオッサンだよｗ

だいたい先生なんて議員同士で言ってるのは
自民とかだけだろ

囲い込みっていっても、航空会社の選択余地がないなら、
あんまり意味ないような。それとも、
新幹線で行けるけど、マイルが貯まるから飛行機で行こうか！
というのを狙ってるのか？

これって、こういうことだろ。


公費で出張して家族へのおみやげ持ち帰ったら、本来かかるはずの送料を払ってない
から横領。

よって、今後はおみやげ持ち帰り禁止。

マイレージを禁止にしたらしたで、今度はチェックインカウンターの係員の
「個人の判断」によるインボラUGが増えるだけ。

公人も私人も平等に扱ってもらえるマイレージを潰したら、結局、公務員と
一般人の格差が余計に大きくなるだけだと思うけどな。

>>372
公務員の私的流用を規制するだけだよ
マイレージ制度を潰すなんてどこにも書いてませんがw

>>373
株式会社に勤めてるお前は、
株主の利益を横領しているよ。

>>373
結果的にマイレージ制度が崩壊する可能性が高いんだが、
馬鹿にはわからんのだろうなぁ。

こういう馬鹿が居る限り、今回の作戦は大成功。官邸・自民党は安泰だな。

マイレージ制度なんて無いほうがいい

これを思いつきで言い出した役人、今頃頭抱えてると思うよ。

他の全役人に恨まれるし、アメリカ航空会社からは相手にされるはずもないし。

最初のニュースでは「ANAとJALのカードでの購入も規制」とか、とんちんかんなこと
書いてあったから、各種クレジットカードの特典のこと何も知らないみたいだし。

空席＝残飯処分のついでに顧客を
囲い込むのがマイレージ。
マイレージ制度がおかしいとか言っている奴は民間企業の努力を否定する共産主義者ですか

公務でのマイルの私的利用は別のはなし

民間なら、日当替わりとか言い訳になるが、
公務員はダメだ

>>377
この問題を国会で質問したのは鈴木宗男
ムネオのロシアでの悪事をマスコミにリークしたのはおそらく外務省
海外出張のマイレージ獲得で一番オイシイ思いをしてるのは外務省
要するにムネオの私怨

一般企業は、個人の自由なところが多いよ。
公務員とは立場も違うし、それでいいと思う。
うpとかも優遇されすきなんでしょ。

>>381
会社の金・株主の金を使い込んでも平気という訳ですね
自分で稼いだ金だから好きに使ってOKとは立派な方ですなぁ

>>381
そのうち内規違反や業務上横領でクビにならないようになｗｗｗ

>>383
おまいらニュースも見てねーのかよ。

>>381
甘いな。それが許されなくなるぜ。
株主総会で、株主の利益を損ねてると指摘が出れば、イチコロだよ。

>>385
それに加えて株主代表訴訟だな。
訴訟費用は格段に安くなったしな。

自社でなくても代表訴訟起こされてマスゴミで話題になれば、
役人どもと一緒で面倒に関わりあいたくないお雇い経営者どもは
予防的に制度を国にあわせる罠。

「社員の方々の志気がマイレージで上がるのであればどんどん使ってください」

>>385
航空会社の残飯（＝空席）を食べることが
株主に損害を与えるの？

>>388
残飯は社員が食べるものではなくって、会社が食べるものだからだろ。
会社ってのは航空会社のことじゃないぞ。

ちゃんと議論の流れを読んで日本語理解してから書き込め。

公務員は駄目

堅苦しい世の中になりました。マイレージためる為に出張する役人もいないだろいし、目こぼし？役得ぐらい残してやってもいいんじゃない。社員割り引きはどこにどもあるんだから。やっかみ、ひがみにしか聞こえない私です。

>>379
>民間なら、日当替わりとか言い訳になるが、
>公務員はダメだ

民間も公務員も、出張の際の日当には外食費も含まれてるんだよね。

だから、機内でビールはもちろん水一口でも無料で飲食したら、日当の横領ってことになる
わけだ。www

自粛はしなくていいよ
マイレージ取得した分天引きで

事前に、チケットを渡して、国（企業）がマイルを管理してください。
職員に旅費を立て替えさせるのなら、旅費が支給されるときまでの
利子を払ってください

マイル分を給料から天引きしろよ

普通の人なんてほとんど失効してしまうのに
マイルを換金できると思ってる>>395の頭をなんとかしろよ

政府「役人出張時のマイル共通化を」、航空会社「無理」
http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY200806190302.html

　飛行距離に応じてたまる航空会社のマイレージポイント（マイル）をめぐり、政府は１９日、
省庁の役人の公費出張で個人のカードにたまるマイルを役所で共通に使えるよう、「公用カード」の
発行を航空大手２社に求めた。航空会社は難色を示している。

　省庁の役人が深夜にタクシーで帰宅する際、運転手からビールや商品券などを受け取っていた
「居酒屋タクシー」問題をきっかけに、政府は公務出張に伴うマイルの個人取得を自粛することにした。
これを受け、内閣官房と財務、外務両省の幹部４人が１９日、日本航空と全日本空輸を訪れて申し入れた。

　政府は、個人が取得したマイルの返上も検討したが、「それだと航空会社がもうかるだけ」（関係者）。
マイルを別の公務出張に使えば「税金を節約できる」（町村官房長官）との発想から公用カードを思いついたという。

　これに対し、日航、全日空とも否定的な見解を伝えた。「マイルは個人客囲い込みの『おまけ』。
別の人と共有はできない」（日航幹部）、「検討が必要となる課題が多い」（全日空幹部）などと説明したという。

　航空会社が否定的なのは、政府の言う通りにマイルを見直すと、収益が悪化しかねないからだ。
個人客の囲い込みを狙ったマイルは「出張でためたマイルが家族旅行で使われ、観光需要を生み出している」
（日航）という。

　さらに収益への影響が大きいと見られるのは、マイルの使われ方が大きく変わりかねない点だ。
現在は個人的な観光旅行などに使われているが、この分野はもともと旅行会社向けの安い航空券が多く、
マイル利用に伴う利益の減少は大きくない。一方、出張などのビジネス分野は正規料金に近い航空券が多く、
ここにマイルが使われると利益が大きく落ち込みかねない。

　民間企業にも政府と同様の要望はあり、航空会社に申し入れた例もあった。業務に伴う出張で得たマイルを使えば、
出張費を削減できるからだ。しかし、航空会社が拒否してきたため、「出張でためたマイルを次の出張に使う」という
企業はごく一部だ。

　国土交通省によると、マイルを法人や団体に与える例は海外でもないという。日航と全日空は、
海外の航空会社とマイルの相互付与などで提携しており、公用カードの実現には実務上の難しさがある。
政府側は、今は各社の規定で１人１枚しか持てない「マイレージカード」を私用と公用の２枚持てるように
する案も協議したい模様だ。

>>397
>「公用カード」の発行を航空大手２社に求めた。

やはり、国内しか考えてないのか。

>マイルを別の公務出張に使えば「税金を節約できる」（町村官房長官）との発想から公用カードを思いついたという。

だめだ、こいつ。早くなんとかしないと。

2枚もちにしても、使えないマイルが増えて、航空会社がもうかるだけでしょ。
こんなこと枝葉末節の議論だな。

まずはお得意の欧米の事例でも調べてみろよって感じだ。

婚姻法を改正。
公務員はその全てお互い配偶者とする。
つまり２親等以内になれば無問題。

それより、機内でのビールや機内食の提供は日本人
公務員に対しては全面的に禁止する方が良い。
運賃がタクシーのように許認可されているのだから
違法じゃん。

あるいは、タクシーもマイレージと飲食接待を開始。
アテンダントも同乗。平時は接待させればいい。
もちろん公務員、非公務員分け隔てなく。

ところで、公務員は、旅先で払ったチップは経費で請求できるのか？
あっ。機密費だったね。
チップは微妙に賄賂なんだな〜。

これって横領だよな？
自粛じゃすまないだろ。

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり

しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
今後も借金で公務員退職金数千万円を支払う為だけの退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上あり、毎年数十兆円の借金を増加させていて

しかも、公務員人件費等や借金利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定25兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で

おまけに、その借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源もなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年40万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を40年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍もある
公務員共済年金月額平均２３万円「全年金支給総額の４割を占める共済年金支給総額年間15兆円」も全額税金で支払うのと同じであり

おまけに450万人の公務員総人件費一人当たりの年間人件費１０００万円「退職金・諸手当・福利厚生費・年金負担等含む」を
持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率３９パーセントでエネルギ自給率４パーセントの日本の国民「円」はどうなるのでしょうか

マイレージの私的に使ってるのは犯罪だろ
調査してすべて返却させろよ

こんな重箱のすみのことを批判してる奴は
自分の受けてる公的サービス以上の税金払ってる奴だけにしろよ
それかマイレージというシステム自体の批判をしろ

>>405
誰が調査する？
それも公務員だろう？
マイレージごときに、莫大な調査費を税金から支出することになる。

マイルの私的流用で会社の金を横領している民間人も、調査しなくてはならないだろな。

海外の航空会社もあるから、海外への視察も必要だし、
外国のマイルの扱いの実態調査のために、調査団の派遣も必要だろう。

膨大な予算が必要だな。

国家公務員倫理法

職員が遵守すべき職務に係る倫理原則
　 １ 　国民に対し不当な差別的取扱いをしてはならず、常に公正な職務の執行に当たらなければならない。
　 ２ 　職務や地位を私的利益のために用いてはならない。
　 ３ 　国民の疑惑や不信を招くような行為をしてはならない。

マイレージの私的流用はもちろんダメだが
ここに国民をばかにする内容を公務員がネットに書き込んでいるとしたら、立派な倫理法違反
マイレージだけじゃなくて、公務員のネット書き込みもチェックするべきだな

>>408
何をいってるんだ？

これを厳密に運用するとカード使うことも禁止になるポイント還元されるから
仮に私企業が会社のカードで社員の経費を使ってポイントで利益を得た場合は
税金をはらってないことになるよね、脱税か申告漏れ

>>411
消費税を上げて所得税を廃止すれば無問題。

日航も全日空も海外の航空会社と提携しておりマイレ−ジ制度の変更は不可能
世界中の航空会社みても法人や団体、ましてや国や地方公共団体にマイレ−ジ付けろという国は日本のみ
どうも日本は世界のはずれものですねｗ

政府も交渉するならアメリカやヨ−ロッパの航空会社も巻き込んで交渉するべし
たぶん海外で笑いものになって日本に帰ってくるだけで、マイレ−ジ制度には何の変更もないですけどね。
どうしても厳格にと言うのなら
スカイマ−クや新規航空会社、運賃が割高になってもマイレ−ジの付かないもしくはマイレ−ジ利用の困難な外国の航空会社使うしかないな。

今回にしても「公僕」である立場の者の認識の欠如、それが大きな損害になるという一例でしょう。

>>406
>マイレージというシステム自体の批判をしろ
すごいですね、手のとれる所に商品を置くお店が悪いんだという泥棒の言い分と一緒

>>411
アホか、社員がやってるのは「立替払い」だろ、
それと通勤手当てなどと同じ事で、電車で行くところを自転車で通勤したから今までどおり通勤手当がでるとは限らない
あくまで個人（社員）でなく法人（雇い主）が判断する事だよ。

>>413
私的利用しなければ言いだけの話、チェックできるかどうかは別の話だよ。
>どうしても厳格にと言うのならスカイマ−クや新規航空会社、運賃が割高になってもマイレ−ジの付かないもしくはマイレ−ジ利用の困難な外国の航空会社使うしかないな。

そんな事は言われてない、ごね得を通したいために無茶苦茶なケースを持ち出すなよ

公務員の公費出張時のマイレージの私的加算が問題視されているが
国会議員もやはり税金で飛行機に乗りマイルを貯めている。
地方出身の議員は選挙区と東京の往復に飛行機を利用する。
この飛行機代はＪＲ無料券などとともに税金から支払われているのだ。
また海外視察にはファーストクラスを利用して欧米へ行くのでかなりのマイルが貯まるはず。


Ｊ民党の村○誠一郎（Ｍ主党の岡田Ｋ也の義兄）だが、貯めたマイルを電子マネーに交換し、それを使って大量の食品を購入している。つまり村○誠一郎の脂肪は我々の血税によってブクブクと肥え太っているのだ

出張の時に泊まるホテルをカードで払うと、
それでポイントがたまるじゃないか。
それだって、規制だな。

>>414
アホか、社員がやってるのは「立替払い」だろ、
それと通勤手当てなどと同じ事で、電車で行くところを自転車で通勤したから今までどおり通勤手当がでるとは限らない
あくまで個人（社員）でなく法人（雇い主）が判断する事だよ。


バカ？
公務員がやってるのも立て替え払いだよ。
お前、まさかカード払いでポイントためたり、店のポイントもらったりしてないだろうな。
会社の金の横領だよ。
株式会社なら、株主の利益の横領。
甘いな。

公務員と民間を一緒にしないでくれ。
都合の悪いときだけ、公務員もそうなんだから民間もそうしろとかふざくんな。

>>418

出張で生じるマイルが個人のものではないとするなら、
公務員も民間もない。

公務員→国民の金の横領
会社員→会社の金／株主の利益の横領

>>419
横領のソースを出して下さい。

>>420
仮定ということばを覚えような。
「〜とするなら、」とあるだろうが。

>>421
仮定でなら、なんでも言えますよ。

>>420
公務員だと横領になるってソース
本当はないよなぁ

公務員がアウトなら、民間もアウトだろ
何時から公務員は二等市民になった？

社則の一種だと思えばいいんんじゃないの？
うちの会社では禁止されてるけど
あっちの会社では許されてるのはおかしい。
だから、こっちがアウトならむこうもアウトだろ・・・ということには
ならないんじゃないかと。
公務員は、公務出張のときに、個人にマイルを付けるのは止めましょう。
でいいんですよ。
むこうの学校では髪を染めるのが許されてるけど、うちの学校は禁止されている。
髪を染めても誰も損しないし、美容院に対する営業妨害だ、髪の色の自由は
肌の色と同じで自由のはず、髪を染めている生徒がいると風紀が乱れるという
根拠を示せ・・・と、まあ、いろんなことは言えるだろうけど。

>>425
横領じゃないのかよｗ
横領は私的団体の裁量でどうこうできんぞ

公務員なんか、税金泥棒なんだから、どんどん減給すべき！
税金ムダにするなよ！

そもそも公務員て出張する必要ないだろ
電話で済ませろ

>>426
横領だったら、「自粛しましょう」なんてのんきなことは言ってないはず。
キックバック、リベート、接待は日本の商慣習なのか、脱税で有罪に
なることはあっても、横領で告発されることはあんまりないな。
このヘンはもっと厳しくしてもいいと思うんだけど。
NHKの磯野克巳みたいに、キックバックが詐欺で告発される例は珍しい。
あれは、キックバックする側との連携が上手くいかなかったせいで、
たまたま表に出ちゃったんだよな。

横領って叫んでた馬鹿、このスレにも来てたか！

ここのレスを見て初めて知ったけど、ANAってマイルを
電子マネーに交換できるんだ。
それで組織に還元させればいいじゃん。
こちらも上級会員のステータスのメリットは享受できるし。
チケットが高くてANAに乗らせてもらえない独法職員でした。

【19:50】朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

民間はいいのか？

>>433
そのうちアウトだろうな。
役人気質の抜けない事なかれ主義の大手から導入。

必死ﾀﾞﾅｰ

Ｑ．（たまったマイレージの私的利用は）横領になるのか？
Ａ・限りなく横領に近い、がしかし明確な線引きがまだ出来てないので法的な根拠は薄い。
　　（合法ドラッグと同じで「脱法」的要素が強い）

Ｑ・なら民間も同じだろ！
Ａ・そうです、基本的な考えは民間も同じです。
　　ただ公務員の場合元手は税金という国民が出した公金でまかなわれており、より規律を求められます。
　　また公務員がそうなら民間もというのなら会社で言えば赤字や倒産状況にあるのに民間と同じようなリストラや給与削減、人材の入れ替えをすべきです。

>>433
それはそれぞれの会社とかで判断すべき。
公務員は国民(県民、市民)の意見を聞け。

官僚出身の官房長官が何言おうが関係ない
民間はぬるま湯の公務員と違って弱肉強食の世界なんだよ
マイレージ公務員どもは、ちっとは認識しろってこと

マイルもポイントもうざい。
通貨の偽造に関連付けて、すべて禁止しろ。

こんなことに目くじらたてて、嫌な世の中だねえ

自粛w
やる気0だろおい

国会議員はどうよ
国会議員も税金で飛行機に乗りマイルを貯めている。
地方出身の議員は選挙区と東京の往復に飛行機を利用する。
この飛行機代はＪＲ無料券などとともに税金から支払われているのだ。
また海外視察にはファーストクラスを利用して欧米へ行くのでかなりのマイルが貯まるはず。


Ｊ民党の村○誠一郎（Ｍ主党の岡田Ｋ也の義兄）だが、貯めたマイルを電子マネーに交換し、それを使って大量の食品を購入している。
つまり村○誠一郎の脂肪は我々の血税によってブクブクと肥え太っているのだ

マイレージで航空券買った奴もいないのかこのスレには
死んだほうがいいよ仕組みもわからずに批判してる奴
およそ出張には使えない

自粛なら
無視して問題ないな。

こんなのは序の口です。
もっと悪い公務員がいっぱいいます。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

>>443
まぁ平会員なら航空券取るのも難しいだろ。

>>446
マイレージをご利用券に交換すれば難しくない

地方公務員ならいいのか
それならいいけど

>>448
痴呆議会の大名旅行はガチｗｗ

もっと重要な社会問題で議論しろよ

マイレージより、カラ出張とかマジでやってんなら
そっちを止めさせろ。
過剰な福利厚生もヤメレ。

>>451
過剰な福利厚生って、
大企業じゃあるまいし。

実態分かってて書いてる？

ぼろ官舎が過大な福利厚生。

航空会社がやめないと思いますよ。
マイルなくなったら、ＪＡＬでもＡＮＡでも何乗っても一緒だからね。
それに、役所では割引運賃を使えなんて眠たいこと言わないから、
「特割」とかあっても、マイル付与率の高いビジ割とかビジネスリピート
とかを使うから、航空会社にとっても客単価高くなるメリット捨てるわけ
ないよ。
これは、大企業でも同じ状態。
年に１０回しか乗らない奴らの声が、年１００回乗る人よりも優先される
わけないよ。
要は、物事が動く原理は経済だってこと。
マイルを一括管理して別の出張に？アホかバカかですよ。
そんなことやり始めたら、マイルの制度そのものがなくなりますよ。
単なる値引きになっちゃうもん。

頭使えよ下民ども・・・ってみんな嗤ってますよ。
くだらない。

だめだ、こりゃ。

http://www.ana.co.jp/amc/kiyaku/index.html
4条　会員資格の発効
2.マイル口座はお一人様1口座です。一個人が複数のマイル口座を持っている場合、
ANAはこれらの口座を統合する権利を有します。

http://www.jal.co.jp/jalmile/kiyaku/
3条　二重登録の禁止
お得意様番号は1名につき、1番号とします。会員が複数のお得意様番号を所持して
いることが判明した場合、JALはお得意様番号を一つに統合する権利を有します。


こんなので、お茶を濁すしかないかな。
http://www.jal.co.jp/jcfm/
「JALコーポレート フライトメリット」は、ご登録いただいた法人の皆様がご出張でJAL
国際線をご利用になった実績に応じて、特典を差し上げる法人向けインセンティブプロ
グラムです。

自粛というだけで、うやむやのままで終わるのでは。

このスレ見てても、妬みに基づく意見は多くとも、
結局の所、マイルは個人に対して付与されるという
国際ルールを覆す法的根拠がないことがよく分かる。

一部の天下りを中心に行われている無駄な出張減らしと
本来、この問題は無関係。

>>454 - >>456
今回の目的はまさにあなた方みたいな「考え方」に一石を投じるものです。

つまり、>>454が言うような航空会社がどうだの、マイルがなくなるだのが問題ではなく公務員としてあるまじき行為かどうかが問題なのです。
>>456にしても同様な思考回路だけど
「ばれなきゃあいい」「（私利私欲の為に）必死に頭や時間を使う」「他人（世間）からみたらどう思われるか」
狭い社会の中で、理屈のこねあいが過ぎて何が大事なのか求められてるのかがわかってない
というより、自分の損になりそうな事はとにかく必死に守ろうとするんだね

>>456
>結局の所、マイルは個人に対して付与されるという国際ルールを覆す法的根拠がないことがよく分かる。
今回の問題は公金のしかも業務遂行上得た権利を個人が独断で使用していいかどうかという問題です。
個人単位で付与されるかどうかは二の次の問題です。

>一部の天下りを中心に行われている無駄な出張減らしと本来、この問題は無関係。
無関係でもこれはこれで改善すればいいし、要因の一つにはなりえる。

考えてもみろよ
公費天国があるから勉強して公務員や官僚になるんだろ

受験成功者への報酬なんだからなくなるわけがない
それがしたくて一生安泰だから 一生懸命勉強するんだろ

まだまだあるさ あるに決まってるなきゃ 日本が日本でなくなるじゃん
ろくに勉強しなかった組がいくら騒いだって んなもん変わるカヨ

ナンならクーデターでも起こして 自分の収める国になったとするじゃん きっとクーデターの功労とか言って優遇するだろ 自分を

公僕なんてありえないのさ 勝か負けるか 損か得か 他人より 多く 高く いつまでも長く バレないように

人類はウィルスだから

この問題って以前裁判で、個人に付加されるサービスであって問題ないって判決出なかったっけ？
だいたいこんな事で改革のポーズ取ってないで、まずは議員やら役人やらへの公共事業のキックバックを止めろ。

霞ヶ関の本庁だけでも年間で何千万マイルになるのかな？

>>459
自分は氷河期で行くとこなかったから国家一種になった口。
独法になってしまったが。

>>454
痴呆だと最近はビジネスホテル込みの
格安パックか日帰り
頻繁に中央に出かける人は知らない

>>459
おいおい、公費天国だから公務員になるって。。。
そんなの、田舎の地方公務員だけだろ。

東大卒の連中は、外資系や大手企業に入れば数倍の年収が約束されてるんだぜ。
そんな連中があえて公務員になってるんだから、もう少し感謝しろや。

>>464
大阪府職員の発言かとｵﾓﾀ

国家は全国転勤だから、都道府県庁の人気も高いよ。
今は知らんけど、就職氷河期の頃は県に落ちたから国一になったという人
結構いたよ。

>>458

えらそうなくちきくまえに

>
のあと、いちぎょうあけるのをおぼえろ、へんちきりんめ

昔は、給与の低い公務員を目指すなんて
バカとか負け犬とか言われたのにな

景気が悪くなって給料が下がり出すと、嫉妬して待遇を批判し出して
こんな事までいちいち叩きだしてアホだよな

ま、旅費法を見てもらえばこうなるのも分かります。
（多分所管は優秀な財務省か人事院）
結局、政府専用機利用とか特殊な例を除けば、事前の概算払いもあるけれど一旦
は旅行者本人がすべて個人的に手配して、出張してあとで色々とけちをつけられ
て支給されるわけです。結局団体としての割引を利用するとか、回数券を大量
に準備してそれを使って組織として取り組むような建前ではないのです。
手配を外部委託して効率化するなんてことも今の法律ではどうでしょうか。
国立大学法人は法人移行時に旅行会社に業務委託したとか話を聞きますがどう
なんでしょう。
ですから、マイルを政府で管理するなんて言い出したときにこの法律の建前で
運用できんのかと耳を疑いました。
もう旅費もしかりで、役所の調達分野はたたかれまくりです、どうせなら厳格な会計
検査院の皆様に事前監査の意味で各省庁の調達や旅行の手配等を一括して請け負って
いただけませんでしょうか。どうせ事後監査するんならそのほうが効率的かと。

ま、時間の問題で次の話題に行くよ。
タク券の話にしてもそう。とりあえず、つまらない嵐が過ぎるのを
待てば、また元通り使えるよ。

それより、居酒屋タクシーなんてくだらないことばかりつついてな
いで、みんなわかりきってるタク券のキックバックを指摘しないの
はなんでだろ。

１万のメーターに２万書いて、折半ねということで５０００円バック
してもらうなんてこと普通にあるけどね。

ま、お前ら悔しかったら霞ヶ関に出入りしなってことだよ。

今度はゴルフの調査らしいな

＞役所では割引運賃を使えなんて眠たいこと言わないから、
＞「特割」とかあっても、マイル付与率の高いビジ割とかビジネスリピート
＞とかを使う

うちの役所（国の出先）では「特割」前提


＞出張してあとで色々とけちをつけられて支給

うちは、事前に旅費担当課に相談するからそれはないです

>>472
旅費担当課なんてあって、いいな。
オレら、特割すら文句いわれる。
どうして、パックを利用しないのか、等々。

>>470

そのキックバックさせたお金は、集めて裏金にしてるんですか？
　職員がポケットにというのが報道内容ですが、あまりにも、小童役人ぽすぎると
　おもうんですよね。

まあ、マイレージがだめなら、
飛行機乗ったときに提供される飴ももらっちゃいかんし、
新聞も読むな！なんてなりそうだな

鎖国すればいいじゃん

結局、法律の範囲での各省庁の担当部局の裁量によって運用されている点が問題
なんです。特割等の問題も予定変更があった場合等の問題で（最近はキャンセル料
を公費負担する例もあるようですが）利用はそれぞれにゆだねられているんでは
ないかと思います。結局は支給する側の後付判断的なものもあるわけです。
ですから、組織として責任もって命令するほうが良いと思うんですよ。
役所の特徴もあるでしょうけど緊急性が大きくて一々旅費法なんて気にして
出かけられるかというところもあるでしょうが（交通機関の選択等）

>>473
　旅費だけを担当する課でなく、会計全般を扱う課
　誤解を与える言い方で申し訳ない

　ちなみに東京までの出張だと、閑散期でも、我が町からでは
　パック＞特割＋宿泊費になる場合が殆どらしいです

>>477
　うちでは特割を利用し始める時、キャンセル料はどうなるかって
　議論がありました
　結局、キャンセル料は官費負担になりましたが
　キャンセルが仮にあったとしてもレアケースだし、通常一番安い
　旅費を払っているので、検査も問題ないとの判断らしいです

おいおい、うちは、特割でも文句いわれるぜ。
なぜ、パックを利用しないのか？ってさ。

そのくせ、予算執行が目的化して、出張をわざわざ作り出したりしてるんです
けどね。

けけけ。マイルの話ももはや下火。
ＪＡＬ，ＡＮＡのダブルダイヤの私としては、やれやれってところです。

飛行機乗るのって、命がけなんですよ。墜ちたら死ぬんだから。
マイルくらい、くれてやれってんですよね。

家族４人で、毎年ハワイかアメリカへの旅行はありがたいです。
通常は二人しかとれないＦも、役得で４席とってもらえるし。

役人、官僚批判する人さ、一度我々の業務こなしてごらん。
絶対無理だから。

毎日帰るのはこんな時間ですよ。今第一京浜走ってます。
もちろん、タク券です。ププ

マイレージやタクシー券くらい使わせてやれよ。
ギスギスしてるな。

焚く券と違って、参る禁止が民間にも広がれば
マスゴミも返り血浴びるしｗｗ

FやC乗って参る貯めまくっているのは、厄所よりマスゴミだろｗｗ

そうかー、マイレージ自粛ぐらいじゃ甘いってことがわかったよ、
霞ヶ関官僚。

お前らにはたかがマイレージ、たかが宅券だろうが、
そのために増税されて、昼飯抜きなんて生活は、
俺は絶対に、絶対に、絶対に、拒否だ。

もう今の時点でだってかなりギリギリの生活してんのに。
このまま大人しくお前ら官僚の言いなりになってたまるか！！！
庶民の浅知恵なめんなよ！！！！！

全国のニート、フリーター、ハケン、ヒッキー、
未来のために団結せよ！！！！！

まずは全省庁のページに無駄撲滅の抗議メールを！
タクシーチケット禁止を！！
マイレージの個人取得禁止を！！

抗議メールはこちらへ
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline9999.html
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

次に政治家に官僚の無駄撲滅の抗議メールを！！！
官僚交通費（庁費）規制の法律を作らせるんだ。

ネットのこの時代、変えるのは君だ。
時は来た。
吠えよ、ニート。
うなれ、フリーター。
突き上げろ、ハケン。
キーをたたけ、ヒッキー。

官僚がお前らを食い尽くすその前に。

マイルは別にいいだろ、本質的な議論から目をそらす作戦じゃないの？
別に税金が無駄に使われてるわけじゃないし

そんなことより、公務員の諸外国に比べてべらぼうに高い平均年収を適正化する
ことが必要だと思うが

たとえば、デンマークあたりはいきなりグリーンランド勤務を命じられることがあるんだろうか。

>>486
人件費は平均年収×職員数って事は分かるよね
日本のGDPあたりの公務員人件費はOECD加盟国で下から２番目って知ってる？
海外は公務員の数がやたら多いんだが

必読のブログを発見しました。
↓公務員バッシングで得するのは一体誰なのか？
http://ameblo.jp/kokkoippan/day-20080612.html

>>489　まだ見てないけど･･
政治家？

何でもかんでもやればいいってもんじゃないだろ。

コスト考えてから実施しろよ。

>>488
日本　高い給料もらって公務員の数少ない→サービス悪い
海外　安い給料で公務員の数多い→サービス良い

ってことでＯＫ？

>>491
公務員監視するのにもコストは必要
公務員＝犯罪予備軍

年に数回程度、国内出張するような人にとっては迷惑な話。

>>493
秘密警察の導入ですねｗｗ
年金や税金をごまかしている市民もいるかもしれないので、監視が必要になりますねｗｗ

やるのなら、公務員の一般職のみではなく、議員など特別職の出張もマイレージ管理してほしい。
あと、民間企業も同じようにするよう国から通知だして、浮いた金を消費者に還元してほしい。

>489　読んだ。アホか。こういうこという奴って、だから労働者みんなで
団結しましょーみたいなこと平気で言うんだろ。
別にそれ自体が間違いとは言わないが、やりすぎれば大阪の公務員みたいに
ろくでもねぇ手当ばっかりつけて公務員だけが肥え太り、挙げ句の果てに
財政再建団体に陥る羽目になる。

日本国も増税派の人たちによれば借金で首まわらないんだよな？
右肩上がりの成長新興国ならともかく、できても低成長の老人国家
日本なのに官僚だけが右肩上がりの幻想を抱いて今の金の使い方してるのは
どう考えてもおかしい。

しかも、確かに官僚の給料は民間に連動するけど、官僚の給料が下がったからって
民間の給料が下がる訳じゃない。その会社の自己責任。

しかも今回の論点は主にタクシー・マイレージでちっとも給与本体じゃないし。
あくまで国の予算として予算化されている、「公費」つまり「国民の税金」
の使い道だから。役人の給与待遇は問題にしてないから。

雨宮って前から思ってたけど、胡散臭いわ、やっぱり。（つかこのページを
引用した奴ね）

ああ、ごめん。雨宮の前に給与削減の話が出てたな。
そんであわててこのページ持ってきたわけだな。
給与本体まで削減されたら困る、と。官僚ご苦労様ｗ

かといって反論のポイントは変わらんけど。
官僚の給与と民間の給与は法的に連動されてる訳じゃない。
この一点で論破終了だ。

無駄な高速道路建設を止めるのが先だろうって

>>479
特割とかパックじゃ変更がきかないからビジネスじゃ使えないよな

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
2007年度で退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も退職手当債の発行予定であるが、このような有様でいいのでしょうか

>>501
マイレージの加算をやめたところで、その問題が解決されるとは思いませんが。

漏れは民間だが、公務員のマイレージくらいでぐちゃぐちゃ言うなって思う。
仕事のアウトプットで評価しろ。そんなことよりも、北方領土や北鮮のことで、
国益をゆがめる交渉している外務のロシア組・中国組とか、福田想利の首切る
こと考えようぜ。

公務員は機内食も禁止な

民間企業も出張により得られたマイレージは株主に還元すべき。
マイレージを指摘流用した場合横領になる。

国家公務員が、必死なスレでつね

マイレージを私的に貯めた分の何割かを現金で国庫に返納したほうがいい。
調査が難しそうだが。

>>505
マイレージは贈与できません

承子さま、秋から都内の４年制大学へ

6月30日23時19分配信 産経新聞

留学先の英国から帰国する高円宮家の長女、
承子（つぐこ）さまが秋から都内の４年制大学に入り、
学業を継続される予定であることが３０日、分かった。
国際的な教養をさらに深められるのが目的。
成年皇族として公務にも励まれる。
１日朝、民間機で帰国される。

平成１６年４月に渡英し、語学研修を受けた後、
同年１０月からエディンバラ大学で
人文科学学科の留学プログラムを受講されていた。




「１日朝、民間機で帰国される。」

当然、エコノミークラスの一番安いやつで、
マイルも付けてねーだろうな。

税金なんだからな。

>>508
日系でなく米系のマイレージプログラムを
ご利用ください(笑)

うわ。つぐこ様帰還も公費ｗ
毎日新聞が日本の母は制処理係って国際的に書いてるから、
あながちつぐが外人の制処理係でも、日本の国民性を代表してる皇族でも無問題かｗ

「自粛」は「禁止」にあらず、貯めて使えよ公務員!!
一票欲しさに、どうでもいい重箱突きの馬鹿議員の方がよっぽど悪。
まー、馬鹿議員選ぶのは国民なんだが････

国会議員＝ファーストクラス
官僚＝せっせとマイルを貯める

ザ・格差社会

マイル加算時にレシートが出てきて、
出張費精算時に引かれるんだよ。
エディになるんだからもはや現金同等物。

>>510
なんで？

>>515
社長がスタアラのF乗って、UAのマイレージプラスに貯めれば、平社員が特典旅行のYで出張できるよ。
日系だと、本人かその家族でないと特典旅行が発券されない。

私的加算を自粛と言うことは、航空会社に利することじゃないのか？
特定の業界への優遇策か。