簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13]
1 :
まんぴぃφ ★ :
2008/06/13(金) 17:35:49 ID:??? 北大大学院工学研究科の水野忠彦氏(エネルギー環境システム)は十一日、
水素と炭素を簡易な反応容器(炉)で加熱する実験で、通常の化学反応では起こりえない
異常な発熱(過剰熱)の確認と、核融合反応を示すガンマ線を検出したことを明らかにした。
水野氏は「常温核融合」が確認できたとして、八月に米ワシントンで開かれる国際常温核融合学会で報告する。
実験はステンレス合金製の炉(内容積八十八cc)の内部に、炭素を含む多環芳香族炭化水素の一種
フェナントレンを〇・一グラム投入した上で、高圧水素ガスで満たし密閉して行った。
ガス中の水素原子などを規則正しく配列させて反応を促進する働きを持つ白金とイオウを触媒に用いた。
水素を七十気圧まで加圧し、加熱器の設定温度を六六○度とした場合、設定温度に達して
加熱を止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け、最大で六九○度に達した。
この過程で過剰熱の出力は六十ワット、発熱量は二百四十キロジュールで、
化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上だった。
水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で
《1》地球上の炭素の約1%を占めるにすぎない炭素同位体「炭素13」が大量に発生
《2》実験当初は存在していなかった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、
水野氏は「炉内で水素と炭素の常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。
岩手大工学部の山田弘教授(電気エネルギー工学)は「通常の化学反応では起こりえない
過剰熱が発生している可能性が極めて高い。注目に値する研究だ」。
ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、興味深い」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html
2 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:36:25 ID:SskadrSQ
核融合ってホントいいものですよね
核融合マンセー
4 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:36:53 ID:povmH5y6
ロックフェラーは涙目?
5 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:37:53 ID:SK2bZfR3
ウリナラ・マンセー
これ結局嘘というか眉唾なんだろ?
炭素13「・・・・・・わかった、やってみよう」
8 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:38:19 ID:cY4gbES3
経営工学科出身の俺に ガンダムで説明してくれ
再現性があるなら、期待できる。
10 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:38:37 ID:5AKuqKrH
これがほんとならすごい 一気にエネルギー革命
核融合の起源は韓国ニダ!
実用化まだかなー
13 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:39:17 ID:Z1Z4kw/x
14 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:40:16 ID:Ip2BPPHq
これで核融合エンジンができるな。
これは興味深い 化石燃料にしばられなくなるぞ
核施設を大幅に小型化出来るな。
18 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:41:06 ID:FAdxJJ60
前の騒ぎの時は重水が手に入りにくくなって困ったよ('A`)
19 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:41:23 ID:E7TcLoud
前座でウオーターエネルギーシステムも発表します!
20 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:44:08 ID:O7vPYAYa
過剰熱とガンマ線検出は本当だとして、常温核融合かどうかは検証しないと。 面白いものが出てくればいいと思うけど。
21 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:44:28 ID:fakantTj
つまり今度ザクを爆発させたら、サイド7の空気がなくなっちゃうんですね。
24 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:46:50 ID:3uak01R1
これまじだったらノーベル賞?
25 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:47:53 ID:4pVcGpJP
26 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:49:05 ID:kzPgD/vQ
> 炉内で水素と炭素の常温核融合反応が起きているとしか考えられない > 発熱量は二百四十キロジュールで、 水素1グラムの核融合だと六百ギガジュールだから、 水素がヘリウムになる核融合とは違うのか?
27 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:49:26 ID:BDFmcxWI
ポセイドン は海をゆけー!!
二週間前にもどっかの教授ができたー!っていってたよ。 あんまり期待しないほうがいいかも。
またまたごじょうだんを… つーか、まだやってたんだ? もんかしょう元取れるじゃん。
30 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:50:26 ID:eW2ELJwo
これはすごい… ・・・のか?
31 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:50:43 ID:lv8dpreI
ジェットエンジンに代わる小型エンジンも可能じゃまいか
32 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:50:48 ID:Rot1wUa6
常温核融合は病的科学とみなされている。そのため常温核融合研究者同士の追試は 関係者の追試とみなされ評価されていない。また、常温核融合研究者でない科学者 が追試をすることはほとんどなく、追試をした場合はやはり関係者とみなされるので 追試として評価されない。よって常温核融合分野ではいかなる追試を行っても評価さ れない状態となっている。 また、ネイチャーなどの主な科学誌は常温核融合に関する追試論文について原則として 掲載を拒否している。そのため常温核融合関連の論文は査読に耐えられないレベルと みなされ評価されない理由となっている。
33 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:51:15 ID:AVLWHJZh
すげええええええ 核融合って無理って言われてなかったっけ? SimCity頑張れ!
34 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:51:29 ID:3uak01R1
まぁ、革新者は変態扱いされるのが世の常
35 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:51:37 ID:3yXxMVdm
>>1 博士、我が組織の目的の為にご同行願えますね
36 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:51:42 ID:NeoGjk0e
どうなの凄い・・・の?
37 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:51:54 ID:59JxIysk
まじだったら石油は暴落?
38 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:53:02 ID:GxlU+adO
まぁ、余所でも実証されればマジでスゴイけどな・・・・・
40 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:53:30 ID:3uak01R1
この過程で過剰熱の出力は六十ワット、発熱量は二百四十キロジュールで、 化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上だった。 《1》地球上の炭素の約1%を占めるにすぎない炭素同位体「炭素13」が大量に発生 《2》実験当初は存在していなかった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、 水野氏は「炉内で水素と炭素の常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。 ・これが化学反応ではなく、核融合だと主張する根拠なわけだけどど文系の俺には ちんぷんかんぷん
>>32 「常温核融合やったらバーカ。仲間はーずれ。トカマクトカマク」ですね。
42 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:54:07 ID:3yXxMVdm
バックトゥザフューチャーのMr,FUSION誕生?
なに、いよいよ手乗り原発で、車も家もこれで賄えるのかえ?
>40 放射線をあびなければ炭素14→13bなどの原子核自体の変化はありえない
45 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:56:06 ID:05r2Bvyj
何度くらいまでが常温なの?
46 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:56:28 ID:1JEB7iDA
追試の情報はまだかー!!!!!!!!
>>40 炭素13が大量ってどれくらい?
>実験当初は存在していなかった窒素が発生
空気漏れじゃないの
49 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:57:15 ID:ro7u9pHk
核融合ではなく、核変換とか呼ばれてるらしい。 三菱重工ではすでに、常温での核変換により、核廃棄物の無害化 に成功してるらしい。ただ、その原理がまだ解明されてない。 現象が先に来ちゃってる。 2chレベルじゃなくて、世界レベルの祭りになるのでは。徐々にだけど。
>49 本物だったらカルト扱いの国際核融合学会なんかにだすかよ
51 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 17:58:13 ID:3uak01R1
>>44 なるほど。放射線か。原子核は放射線でもあびないと変わらないか。それは辛うじて
わかるぞ。サンクス。
>>45 英語では”Cold” Fusionな。常温とかいう訳も問題あると思うw
54 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:01:09 ID:lppFZnvv
55 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:01:55 ID:KyCeB6kO
これ凄いな。実用化されればエネルギー革命。 ノーベル賞級の研究。
56 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:02:22 ID:qJR57I7w
よくわからんけどスゴいんだろ?
57 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:03:39 ID:mg6LwqsF
58 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:03:54 ID:W+ut6bPL
無線通信の父マルコーニが、「なにか目に見えない物が空気中を飛んで言って 相手方にこちらの意思を伝えることが出来る」という内容の論文を書いた時、 彼の家族や同僚の物理学者は、マルコーニを一時精神病院に入れた。 常温核融合の研究者は、精神病院に入れられないだけ幸せ。 常温核融合を叩いている者のほとんどは科学の歴史というものを知らない。 常温核融合の研究者には是非頑張ってもらいたい。心から期待している。
>>53 なるほど。冷却装置がいらないということか。小型ですげぇエネルギーを生み出せる
わけか。
60 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:05:09 ID:INdrghO5
>>49 <丶`∀´> いいこと聞いたニダ 早速特許を取るニダ!
>>53 660℃で"常温"はないわなw
低温でいいじゃんか。
63 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:07:23 ID:k1yIPNQL
ついに血液型占いが社会的に認められる時が来た
化石燃料オワタ\(^o^)/
65 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:09:19 ID:PE57RyW8
>>1 同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。
これって再現出来たって事なの?
ならば凄いと思う!!
次はモビルスーツだな。
あとは追試がされれば完璧だな
69 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:13:31 ID:Rot1wUa6
70 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:13:40 ID:wMhmbHY3
ミノフスキー粒子はまだか?
71 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:13:54 ID:wGJvZZuT
>>32 実に病的ですなぁ。
常温核融合じゃなくてその評価姿勢がw
横やりが入る悪寒。とてつもない利権があるから、そこが心配
73 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:21:02 ID:SRwdoCdt
実験じゃなくて発電始めちゃえよ。 現実に出来ることを証明しちゃえば、廻りの放置できない。
74 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:21:08 ID:rc3E8iy8
>>32 実用化までこぎつければ学会も認めざるを得ない
75 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:22:17 ID:Qwgk5GCT
>>32 確かにここまで執拗にシカトされてると変な圧力を疑ってしまうな
実際の理由は単に常温核融合が「お話にならない」事が
明らかだからだろうけれども
76 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:23:57 ID:UyRyUSYm
このレベルで発電はできんやろ。 水蒸気を作れるわけでもなし、H3と違って直接発電できるわけでもなし。
78 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:26:28 ID:ro7u9pHk
>>75 特定の物質内で、原子番号が増える核変化が
起きてるのは確実みたいだが。水素に限らず。
「お話にならない」のは、その原理がわからないから?
トルマリン
80 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:27:25 ID:9v/FYxL2
水から電気を取り出したり 常温核融合とか、まだ検証中だろうが 地球の未来が明るくなってきたじゃん。 しかもすべて日本からだよ!!
白金、今のうちに買っておいた方がいいのかな?
おいおい宗教板でたてろよ。
84 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:32:20 ID:ORFdlmFd
常温核融合は、国費を投入して検証が行われ、その時は実証できないとして 終わってしまったが、 その後も、地道に研究が行われている。三菱重工での研究などがたまに科学 雑誌に載ることがあった。 必ずしも核融合であるとは証明できないが、未知の物理現象が発生している といった内容だった。
85 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:32:43 ID:RdmlBXCI
モビルスーツのエンジンを爆発させちゃいけないのにっ!
86 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:35:03 ID:wGJvZZuT
>>77 仮に1基で1.1倍にしかならないとしても、既存発電コストの1/10で建造・運用できるなら
採算が取れることになる。
87 :
コレは事実 :2008/06/13(金) 18:39:25 ID:H8evx/Ha
過剰熱とガンマ線検出が出たのは、数千の検証がなされているから事実だろ 核融合だと断定するのはどうかとおもうが。
88 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:42:31 ID:Qwgk5GCT
レーダーやビデオカメラその他観測機器にUFOが写るのは科学的事実でも、 正体や原理は今の科学では皆目わからない。だから科学の出る幕ではない。 常温核融合も同じこと 意味不明な現象が起こった事が幾度も確認されていたとしても、 だからといって常温核融合が起こっているとは言えないし、 当然実用化など望むべくもない。研究してる奴らもトルマリン(笑) とか言ってる怪しげな奴らばかり。相手にするだけ無駄だからスルーで、 って事なんだろう。
>30 そりゃあおまえ わかるかいっ(´・ω・`)
90 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:43:21 ID:PVDDW+mL
発表なんかせずに秘匿すればいいのに
91 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:43:31 ID:qwwfU954
ガマン汁が出ました。常時、融合したいです(´・ω・`)
>>78 今のところ原子核の電磁気的反作用乗り越えて核力が働く領域まで原子を持って行ってやるには
熱や圧力といったエネルギーがめちゃくちゃいるねってことがわかっている訳よ
それをすり抜けるためには科学史に名前が残るような超大発見をしにゃならんとです。
核融合の見込みが立てば原油大暴落 地下に石油があるだけで金儲けまくってるアラブとロシア涙目ワロスwwww
94 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:45:06 ID:3uak01R1
しかし660度は暑いよw
>>94 それで水を沸騰させて蒸気で発電すれば(゚д゚)ウマー
96 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:47:57 ID:qwwfU954
これ、ちゃんと国が検証しないとダメだな。本当なら家庭用の電力は全部これに切り替えたらいいし
97 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:48:34 ID:LjssXUKL
以前、自宅ガレージで核融合やってのけた少年がいたよな。
98 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:49:24 ID:W+ut6bPL
錬金術は鉛を金に変える方法の研究だったが、これは失敗に終わった。 しかしその研究過程から得られた知識が、近代化学の基礎となったことは 誰でも知っている。 そもそも常識的にすぐ受け入れられる研究内容に大したものはない。 その研究内容がたとえ本当であったとしても、大した研究ではないから、 研究としては失敗である可能性を疑うべきだ。 優秀な物理学者なら、キチガイじみたアイデアをこそ探し回るものだ。 今時「ネイチャー」なんぞの科学雑誌を有り難がっているような旧態依然たる者に 何かしら科学的な業績を期待する方が無理。そんな研究者にできる研究などタカが知れている。 常温核融合反応には、たとえそれ核融合でなくとも何かしら未知の反応が関与している 可能性が極めて高い。 常温核融合の研究者は精神病院に入れられないうちに、研究成果が上がることを祈る。
ヘルシオでも340度しかでないのに、これはすごいオーブンですね。
メンヘル板でやれ
そういや、韓国の辛ラーメンはカップ開けると 青い光を放つって聞いたことがある。
102 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:51:33 ID:f1JZqBTO
もう先走って核融合の発電所作っちゃえよ
103 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:51:36 ID:PKwo0YVx
辛ラーメンを食ったけど。まずいにもほどがある。 小麦の香りがぜんぜんしないし、青い光も出なかった。
105 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 18:58:52 ID:9+Ds7Bsd
こういうものに税金使えよ
ポスドクなんだ・・・
科学的には喜ばしい。政治的にも、安全保障にも関わるから丁寧に扱って欲しい。
>>105 役人が理解出来ないものに補助金は出ません。
麻酔の原理もまだ分かってないんだっけ? 原理なんて未解明でいいから実用レベルにもってっちゃってよ
110 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:03:55 ID:H45s8AMm
さて、鎖国するか。
111 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:04:05 ID:czLWyKlo
>>105 ,108
20年ほど前に当時の通産省が20億円の補助金を出さした。
5年ほど研究したと思うが、何の成果も得られずうやむや。研究所を作ってたから
たぶん天下り団体になってたんだろうけど。
>>111 いや、あれは「欧米でもやってるのに日本では開発しないの?」って
声があったから補助金出たようなもんだし。
今回は競争相手、いなそうだぞ。
113 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:10:09 ID:PsZdxl7r
>>38 常温核融合! …一瞬でも喜んだオレがバカだった。
114 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:12:47 ID:akTNXU8i
>実験当初は存在していなかった窒素が発生 すんません、針で穴あけたの俺です。
要するに正規のアカポスゲットできなかったポスドクの気が狂ったってニュースってことでOK?
116 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:18:25 ID:czLWyKlo
>>112 あの補助金が出たのは、たしか常温核融合フィーバーの翌年。
とっくに下火になったあとだし、欧米のまともな機関ではとっくに見限ったあと。
日本の「常温核融合」研究所ができたころには、言い出しっぺフライシュマンは
ユタ大学を追い出されてた。
117 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:18:37 ID:P9LYngR+
エネルギーこそ経済のもと新エネルギーが開発できれば新世界できる
石油メジャーから圧力 ↓ 政府が圧力かけて潰す ↓ 世紀の大発明があぼーん トロンの二の舞
>>38 > この人のサイト
ではないだろ
> お問い合わせ:お問い合わせフォーム
> アメニティプラン特選品通販事業部
> エスティーエストレーディングシステム株式会社
>>119 それはそうだが金貰って名義貸ししてる時点でアウト。
ザクUはいつ?
× 核融合炉 ○ ハクキンカイロ
そもそも、エネルギー保存の法則はどこまで正しいんだ? 中学で天下り的に公式が教えられ、大学で数式だけ導出した。 エネルギー保存則もマイケルソン・モーリーの実験のような 精度の高い観測で確認されたのかどうか、聞いたことが無い。
硫化水素出ねぇの?
炉画像はまだかね
>>120 嘘言ってなければいいんじゃね?
前半はよく分からないからおいといて(トンデモかどうかわからん)
> 純粋なトルマリンは、水分子の酸素原子間距離の凝集を起こすことが分かった。
ありえるんじゃない?しらんけど。
> トルマリンを含むクリームは、水分子を保持する作用がある可能性が見い出された。
[可能性が見いだされた]って・・・
ほんとうは「作用はほとんどない」と言いたかったんじゃないか?
論文書くときによく使う手
> 各種トルマリン配合クリームの中で最大値であることが判明した。
比較対象がアレだからまああり得るんじゃね?
まあ悲観しないで信じてみようぜ
>>13 と同じにされたらかわいそうな希ガス
127 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:38:28 ID:Q2EOZlco
この教授が行方不明になったら本物
128 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:39:04 ID:z7gkWz52
これが本当なら日本はじまったな メタンハイドレートもあるし最強だな
130 :
粟野 :2008/06/13(金) 19:43:24 ID:6hjfxBmB
北大にそんな施設があるのかい?
>>126 あのな、お前自分で良くわかんないって言ってるだろ?
わざと訳わかんないこと書いて煙に巻いて騙そうとしてんだよ。そんくらいわかれ。
「論文書くときによく使う」ってお前ほんとに書いたことあるのか?
132 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:43:45 ID:daM/DihC
その高圧力を作るのに必要なエネルギー以上のエネルギーを取り出せなきゃ意味がない。
>>123 馬鹿かお前は
世の中で行われるほとんどの実験がエネルギー保存則を証明してる
134 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:56:13 ID:HeHY6XeK
お前らトルマリン博士に釣られすぎじゃないか?
135 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:56:17 ID:fagS9/Bt
136 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:57:31 ID:HeHY6XeK
ムーにでも発表するようなネタでwww
ほんとならすごいな まじで新時代はじまるな
138 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 19:58:11 ID:LZYE+nNw
600℃で常温って… 常温って言ったら普通30℃位だろw
以前笑える常温核融合の発表があったときも北大の助手が関わってなかったか? もしかして同一人物かwww
原発の中に純金を入れておけば一年で鉛になるよ
141 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:03:44 ID:HbrERJCH
トルマリンは 名前利用されているだけかも知れないし
142 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:11:32 ID:qwwfU954
というか、経済学と違って追実験が可能なんだから、本当かそうじゃないかはすぐに判明するだろう。少なくとも外国の大学はやるだろう。
また北大の応用物理学会での評価が…(´;ω;`)ウッ…
とにかく頑張って何十年掛かってもいいから 実用化して欲しいな、核融合炉が現実になると もう人類はエネルギーで困ることはないもんな。
145 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:19:15 ID:MxNueqqc
トンデモさんがいる分野こそ、人気があるという証じゃないか。 本物だったらネイチャーみたいな雑誌に載るけど。
これは凄い > 水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認 特にここw
どこか間違っているのだろうね。
>>131 横レスだけど卒論で使ったよ
なんていうか
結果的にあまり効果的ではない方法の研究を当てられると
偶発的なデータを使って
そう書くしかなかったりする
かなり前に報告されてて誰も追試に成功しないから うそだって言われてたやつだろ
150 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:23:58 ID:7YAwgYWJ
>>146 基本眉唾ニュースだけどそこがなあ・・・
>>140 発電すればするほど鉛から金を作れる技術はないのか
>>150 前よりも回数は前進したろ?
次は人数だな。
>>148 あーいや、そういうことじゃなくてさ、論文書いたことあるなら
全体的に学者が署名しちゃいけない文章だって事はわかるよね?ってこと。
t
156 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:34:55 ID:bm7QLxBb
また馬鹿実験か。 大学の研究室の実験はずさんだからな。
157 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:35:06 ID:2XRHReZE
北大ってあのES細胞詐欺の黄ウソクの出身校だろ
158 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:35:51 ID:7YAwgYWJ
>>154 この人学者なの?
>北大大学院工学研究科の水野忠彦氏
学位は大卒までかね
159 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:36:56 ID:n9s16UQL
>加熱器の設定温度を六六○度とした場合 これは常温といえるのか?ひょっとして660度にした上で”常温”で放置するという意味合い?
核融合が例え起こってなくても 火力発電として 革命的じゃない?
161 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:42:25 ID:hujipxmv
162 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:46:31 ID:9JME/9BT
ガソリンが安くなりますように。
>>159 ガスコンロでも1000℃以上の炎が出るんだぞ
164 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:47:06 ID:9wUomqId
何らかの新規の現象が起こっているようだけど エネルギー源として利用できるかはわからないな。 科学的には意義があることだろうけど。
165 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:48:51 ID:CCd7iebq
おおお、下手したらノーベル賞ww
タイミングが偶然にしてはできすぎ 「シナリオどおり」ですか
>>133 バカ呼ばわりはいいから、具体例を示してくれwww
エネルギー保存則は少数桁第何位まで確認されたんだ?
理論と実証の両輪が必要だろ?
質量保存の法則は厳密には成立してないんじゃなかったっけ?
結合エネルギーの分、質量が若干減ってるんじゃないの?
168 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 20:49:50 ID:uE1mEH90
>>1 > 水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。
再現性はあるみたいだね、虚偽じゃなければ
核融合潜水艦とかありか?w
意味わかんね たまたま計算より熱かっただけだろ? なら別の原因じゃね?その日は真夏日だったとか
171 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 21:29:17 ID:EZ/gxWye
凄すぎる。 実際核融合かは別にしても素晴らしい。 重水素をプラズマにして高速で衝突させなきゃ核融合じゃない。 みたいな頭の固い人が権威をふるってるわけじゃない。ていうだけで誇らしい。
メーベができそう・・
2ちゃんで「常温核融合なんてできっこない」なんて言ってる奴らいっぱいいたけどw まぁ2ちゃんなんてそんなレベルw
174 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 21:34:27 ID:ro7u9pHk
典型的なネガキャンがあるんだよな。 とりあえず、水素と炭素が核融合すると、炭素13と窒素が出るっていうのは OKなのか?>ネガキャンの人
175 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 21:36:27 ID:EV1bYFjf
>化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上だった。 核融合でたったの百倍ってどうなんだよ
176 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 21:36:43 ID:WFsiai9H
それで デロリアンに搭載できそうなのか?
>>173 できっこないって意見は間違っちゃいないぞ。
今まで出来なかったことだしな。
といって今回出来たという訳でもない。
良かれ悪しかれ2chに流されるのはほどほどにしとけ。
ネイチャーにも載ってるし、これは本物
>>74 > 実用化までこぎつければ学会も認めざるを得ない
「常温核融合学会」のお墨付きなんて、世間では相手にされないわけで。
180 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 21:58:28 ID:rVjmdPYb
>>178 なんだって、ネイチャーに載っていると!?ソースキボン!!
181 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:00:50 ID:tmIMBYjx
182 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:01:43 ID:FBHkGIT1
釣りかもしれんが、マジだったら大変なことになるぞ。 以前もあったネタだしな。
183 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:02:33 ID:3GnOnDac
「もし常温核融合が真の科学的現象ならば坊主になる」とのたもうた 東京大学学長で原子核物理学者であった有馬朗人氏のコメントが欲しい
184 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:02:45 ID:ro7u9pHk
同じような内容のネガキャンが単発IDって、つまんないからやめろよ。 興味あるからまじめに知りたいんだけど。
185 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:08:18 ID:PROA6Xov
186 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:09:48 ID:Jdg+YP8u
>>184 ここはオカルトだと思われるので誰も近づかない領域だからな。
追試すらできない恐ろしい領域と化している。
炭素12→窒素13→炭素13ということ? 過剰熱が本当なら、そういうことだよね。
>>179 >> 実用化
> 世間では相手にされない
?
189 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:13:52 ID:PROA6Xov
>>186 と、錬金術師達の言い逃れを鵜呑みにしてる鵜が申しております
190 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:14:28 ID:WJv43Wn2
水野忠彦氏 不審死しなきゃいいけど エネルギー関係はやばいって
★★★★★★★★★ 「秋 葉 無 双」 ★★★★★★★★★★★★ ついにVIP板にて製作開始! キャラ紹介 <加藤智大> 本作の主人公。またの名を”秋葉無双”。 孤独を内に秘めナイフを振るその姿に多くの日本人が共感した。 武器はサバイバルナイフ。 <NEVADA> 本作のヒロイン。ニックネームは”NEVADAたん” 現在もファンが絶えない、日本犯罪史上もっとも可憐な殺し屋。しかしその殺人術は確かなもの。 「カワイイは正義!」武器はカッター。 <宅間守> ニックネームは”宅間先生” 自衛隊仕込みの格闘術で、生意気なガキどもを見事に処分。マスコミからの大絶賛を浴びる。 武器は出刃包丁。 <チョ・スンヒ> 犯罪大国のかの国から奴が来た! ニックネームは”趙烈士” バージニア工科大学銃乱射事件で世界を驚かせた記憶も新しい。あの銃声が秋葉に響く! 「犯罪先進国の座は日本には譲らねえ!」 武器は拳銃。
192 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:15:49 ID:FBHkGIT1
>>185 昔、ガキの頃にこのネタを見た新聞記事って、
社会面の片隅にちょこっと載ってるだけだったんだよな。
で、後からアレが凄い騒ぎの記事だったことを知ったとき
「ああ、新聞社の人って科学の価値をミジンコ程度も理解しない
人たちなんだ」って子供ながらに思った記憶があるwww
193 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:16:58 ID:jNWBBO3m
試験管で常温核融合を成功させたと豪語してたアメ公のオッサンはどこ逝った?w
194 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:17:39 ID:ro7u9pHk
中性子が出ない核融合が理論的に考えられれば 熱と窒素、炭素13の生成をもって、核融合が発生してる とみることも可能なんだよね?
195 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:21:47 ID:PROA6Xov
>>193 そのひとりは、火をつけて、やばくなるや自ら消火させて生きのび
今は、911陰謀論者やってる
196 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:25:49 ID:3GnOnDac
10年位前だったか、河北新報の1面に「物質を高速で右回転させると重量が軽くなる事を 東北大の誰だかが発見!」てな記事が出て興奮したが、それっきり音沙汰無しだったのを思い出した。
198 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 22:40:45 ID:anJ2I5kV
>>1 この人は年食ってるのに助教のようだけど、
この研究で一発当てたら、島津製作所の田中のように人生が劇的に変わるだろうな。
ノーベル賞も普通に射程圏内だろ。
水素エンジンって水爆の技術を応用しているんだろ。 それで中性子爆弾が常温核融合。
201 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:13:47 ID:pma2gn3f
202 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:16:07 ID:J5Hn1BB4
これって似非科学なの? 全然わからない。核変換っていう 現実の現象なんじゃないの?
203 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:17:01 ID:oDsyeMvd
日本始まったな
205 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:20:36 ID:xxoT5rDe
国際常温核融合学会ってなんだよw
206 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:21:14 ID:gVlqYMjm
これが本当で技術として転用可能だったら、冗談ではなく歴史が変わる発見だぞ。 いやまぁ、なんかの間違いなんだろうけどね。
207 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:22:01 ID:qMohwxPJ
核融合とはいっても、高温核融合とはまったく別の現象とも思われ。 まあ、余剰熱が大量に出て実用になれば何でもいいよ。
>>201 論文の一部から引用して文章プラスしたっぽいな。
なんで否定の単発が多いのかしらん。
209 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:32:23 ID:pma2gn3f
210 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:32:59 ID:CNdf6kbf
宇宙船の中で核融合の時代か
>>208 > なんで否定の単発が多いのかしらん。
発表する学会が怪しすぎる。
>2でこんなの思いつくのってまじ感心する。
213 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:35:01 ID:xxoT5rDe
>>208 いや、もし本当ならもっと権威のある学会で発表するはずだろう
常温架空融合?
こういうのに政府はもっと支援策盛るべきだろ
これは従来の核融合とは違う新しい反応かな? それでも新発見であることには間違いない。 「トカマク型」などより格安で、実用的だな。 泣く人が大勢出そうだなぁ。
219 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:50:10 ID:4jq58YXp
アメリカが既に発明していたフリーエネルギーの真実を日本から発表か 全てシナリオ通り 茶番にもほどがある
ハッタリでもなんでもいいから石油の値段下げてくれ…(´・ω・`)
水野先生おめでとうございます。 かつて先生の指導を受けたいち学生として、先生にスポットライトが当たるのは本当に嬉しいです。 いろいろあってポストには恵まれていませんが、学生はみんな先生の人柄を愛しています。 これからも頑張ってください。
222 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:54:12 ID:J5Hn1BB4
石油の値段なら政府が20〜30兆円の円買いを すればすぐに下がるのに。政府に円買い催促しろよ。
科学と疑似科学って紙一重なんだな はっきりとした境もないし
224 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:54:48 ID:mINl2Dqy
加熱器の余熱であったまってただけとかじゃないだろうな。
窒素は空気漏れで。ガンマ線は、バックグラウンド。
>>38 を見る限り、測定がまったく信用できない。
225 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:57:21 ID:oS6kMOl2
この人が後のメラニー・ヒューカーバイン会長の祖先なんですね?
227 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/13(金) 23:57:33 ID:mINl2Dqy
>>223 紙一重っていうか、科学はただのプロセスであって
別に真実を云々するものじゃない。
仮説たてる→実験する→考察する→まとめて発表する
→批判受ける→また仮説たてる→実験する
とサイクルを回すのが科学。
電磁波と同じオカルト科学
>>207 そうそう、核が融合してようがしていまいが、実用化できる新エネルギーであれば・・・
・・・まあ、それが難しいんだけどね。
232 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 00:15:45 ID:EYfi3eeB
資源小国の日本だからこそ、こういうものが欲しい って信じたい気持ちはわかるけど・・・
>>60 これはさすがにホラだろ
過程で核融合なんて放射能はどうすんだよ
234 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 00:26:49 ID:wO3x8kCl
俺、意識波動をシンクロさせて、コップの中の水を消滅 エネルギーに変換出来るぜ!
>>234 それが真実ならたぶんお前は拉致されて一生どこかの暗黒組織の為に
エネルギーを生む機械として酷使される危険があるな。マジ気の毒だわ。
237 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 00:47:22 ID:xPtCvWJz
/\ , @ / .※ > )) ∧..∧ ゞ \__/ 常温核融合に成功しましてな・・・>/ iつ><) * ミ 彡〈 丿y⊂}__) @、 o 〃 ` ,.・ (___,,_,,___,,_) ∬ 彡※※※※ミ !匹 ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ いつまでやる気だ!\三番煎じっ!/ \ 聞き飽きたっ!/ 阪大にでも逝け! ツマンネーぞっ!\ /ニセ科学!\ ペー大の常温厨ヒッコメ! .∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ (,# )(,# )(,# )(,# )(,# )(,# )(,# )(,# )(,# )(,# )
これたたのハクキンカイロだろ。
>>230 名誉毀損ってwww
エス・ティー・エス トレーディング株式会社とやらに言えww
>>233 遠大な釣り餌すぎて誰にも相手されて無いな
242 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 03:37:28 ID:EyCEpv73
炭素13ができるって・・・。危険なんじゃないか??
243 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 03:49:00 ID:ugD3oVZd
マジならメタンハイドレートや尖閣油田で日本資源大国の夢はパア?
244 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 03:51:15 ID:p+0jH3Uc
後のミノフスキー粒子である
246 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 04:01:04 ID:OUPcEkCS
もう少し科学無知にやさしいゆとり解説でレスお願い>>ALL
247 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 04:09:24 ID:p+0jH3Uc
>>247 どこに常温核融合がでてくんねん
そんだけ長い動画全部みたくないわ。
249 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 04:40:11 ID:P6EEdlpH
すいません、全然わかりません。
これと水発電、どちらか一方だけでも本当ならスゴイことになるね。
251 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 05:18:08 ID:PcWP4EMn
オイルマネー崩壊。
>>250 こっちはうそくさいなーと思うぐらいだけど、
水発電は100%インチキじゃねーの?
253 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 06:00:27 ID:1e3jSBjj
それより重力使って発電しようぜ!
世の中、景気が悪くなるとこーいうネタが・・・
255 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 06:07:18 ID:DVfC5xYA
水発電で車を動かしているのは 水電池の原理を大規模化したもの 水電池は、金属が中にあり、それを水で錆びさせる時に電気がでる メカニズムを使っている。 エネルギー的に見れば、この金属を交換しないといけないので 水だけでずっと使える物ではないし また錆びた金属を再生するときにエネルギーが相当いりそう 一時的な使用にはいいとおもうけど バッテリーのかわりになるかなというところかな おもしろいメカニズムだとはおもう。
256 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 06:10:35 ID:3uBirkKq
代替エネルギー可能か?第3の産業革命、蘇れ日本。 目覚めよ政治家、官僚ども。経済諮問会などはクズ。
257 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 06:12:58 ID:YabBc25Z
ついに日本の学者も韓国なみに捏造するようになったか
>>255 補聴器なんかに使われている「空気電池」というものがある。
最初は不活性ガスが入っているが、シールを剥いだり
穴を開けて空気を入れると金属の酸化が始まる。
で、起電力が生じる。
これの水で酸化版ですか?
p,s,
空気で発電していると言えるだろうか?
このスレの中にどうしても 常温核融合を握りつぶしたい奴が いるな
260 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 06:41:40 ID:1e3jSBjj
>>259 そりゃーいるだろう。たぶんアラブ人だと思う(´・ω・`)
水野忠彦って助教(助手)だから信用しない方が良い
12C+1H→13N
13N→13C
ってことかな。ただこれだと、軌道電子捕獲の際に出る特性X線
が観測されるはずなんで、それに言及してない
>>1 はおかしいんだが。
>>261 そうやって某田中さんシカトしてて大恥かいた日本の学会
>>259 具体的な証拠があれば握りつぶすんだが、ないものは握りつぶせない。
税金詐欺を阻止したいだけ。
265 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:00:15 ID:52hP809g
>>224 その可能性は十分あると思う。
とにかく、熱量関係は、測定系や各機器の熱容量をちゃんと考えてないと、
ぐだぐだな結果になりがちだからね。
加熱器の電源切ったらすぐに加熱炉の温度上昇が止まる訳ではないのは、
きわめて当たり前の話な訳で、そこら辺から勘違いしてるぽい。
最低限、フェナントレンを投入しない水素ガスだけの比較実験結果も公開しないと、
まるっきり意味の無いデータになってる。
>>263 世の中には、数万人の似非科学者がいる訳で、
似非科学を一々まともに取り合ってる方が大恥だし、非現実的。
どっちかと言うと、日本はかつて、常温核融合に真面目に取り組みすぎて、
酷く痛い目に会ってるんだよ。税金が無意味に投入されたしな。
あれに懲りた研究者や世間が冷たくなるのは仕方が無い。
>世の中には、数万人の似非科学者がいる訳で、似非科学を一々まともに取り合ってる方が大恥 ノーベル賞の選考委員はそれより多くの似非科学者を相手にしていると思うのだが。
まだツチノコ発見の方が信じられるわ。
268 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:05:44 ID:JiJUXFAd
そもそも国際常温核融合学会って存在するのか?
>>266 すでに十分実証された功績をあげた人がとる賞だよ。平均で何歳頃の仕事に対して何歳頃で受賞すると思ってるんだ?
似非の入る余地などない。
>すでに十分実証された功績をあげた人がとる賞 ノーベル賞の選考委員は田中さんの功績を見出すことができたが 日本の学界は見出すことができなかった。 この事実は覆しようが無い。
271 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:12:18 ID:zEBLq/fD
>>242 危険なの?そこらじゅうにあるものじゃないの?
>>270 頭大丈夫か?
ソフトレーザーイオン化法はすでに世の中で広く使われ役に立っており、
ならば、その原理を最初にみつけたのは誰かという調査を詳細にしていったら、
日本では評価を受けていない人に辿り着いたという話。
これに対して似非屋の「技術」が世の中で広範に使われるようなことは無い。
実現可能性がない偽物なんだから。
だから対象にもならない。
>ソフトレーザーイオン化法はすでに世の中で広く使われ役に立っており、 >ならば、その原理を最初にみつけたのは誰かという調査を詳細にしていったら、 >日本では評価を受けていない人に辿り着いたという話。 ノーベル賞の選考委員は田中さんに辿り着けたが 日本の学界は辿り着けなかった。 この事実は覆しようが無い。
274 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:19:03 ID:52hP809g
>>270 >>273 飲み込みの悪い君にも分かるように教えてあげるけど、
今、評価の高い科学系の論文誌ってね、君の好きな外国の論文誌なんだ。
そう、日本の論文誌じゃないんだよ。
だから、君の好きな水野先生が自分の研究結果に自信があるなら、
そういう評価の高い外国の科学系の論文誌に論文を出して、
きちんと査読をして貰って、堂々と論文を出せばいいんだよ。
そして、まともな研究者は、全部そうやってるんだ。
残念だけど、君の好きそうな国際常温核融合学会は、
君の好きな外国の科学者の大多数にも極めて評判が低いんだよ。
だからね、君の好きな水野先生の研究結果が、万が一(ごめんね)、
真っ当であるなら、国際常温核融合学会で発表するのは、むしろマイナスになるんだよ。
この人、超微粒子がどうとかの怪しげな化粧品の宣伝に出てる
みたいだから、たぶんこれも似非実験騒ぎで終わるんじゃないかなぁ。
>>38
>今、評価の高い科学系の論文誌ってね、君の好きな外国の論文誌なんだ。 >そう、日本の論文誌じゃないんだよ。 そういう論文誌にも似非科学者の論文が大量に送り付けられていると どうして想像できないのだろうか・・・
トンでも論文相手でも手順データ考察に問題がないか恣意が入ってないか確認しなきゃならない人の苦労も慮ってくださいな
52hP809g 「似非科学者なんて相手にできない」 日本の学界 「博士号の無い者なんて相手にできない」 ノーベル賞選考委員 「田中さん、おめでとうございます」 日本の学界 「田中さんが受賞すると思ってました」 52hP809g 「田中さんの功績は前から知ってました」
やっぱり逃げたか
280 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:41:20 ID:52hP809g
>>276 だから、そっちに通ってからにしてね、言ってるんじゃん。
本当に、飲み込みの悪い子だね〜。ヤレヤレ┐(´ー`)┌
>>278 ID:QYdV2g/rクンは、単なる基地外だったのね。
先生、とっても残念です。
一応、指摘しておくけど、僕は田中氏のことは、まるっきり言及してないよ。
僕と実際に言及した人に失礼ですから、
ちゃんと謝罪しようね。
いい子だから、「ごめんなさい」って言えるよね?
281 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:43:23 ID:jgQcgp7G
>>280 興奮すんならニュー速行けよ、みっともない。
282 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 08:52:25 ID:52hP809g
>>281 茶化してる対応の漏れのどこら辺が昂奮してんのよ?(笑)
どう見ても、個人攻撃始めたID:QYdV2g/rの方が昂奮してんでしょ。
そのアドバイスは彼に言ってあげてなよ。
>>263 > そうやって某田中さんシカトしてて大恥かいた日本の学会
60過ぎて助教なら、誰からもまともに相手されなくて当然。
40前の研究者が新規な発表をする場合は画期的な発見のこともあるが、
60過ぎの助教の発表ならまずガセネタだと思って間違いない。
284 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 09:02:05 ID:1wQxxOW5
日本は世界的な発明発見をしても、それで世界を席巻するとか圧倒するとか 市場を制圧するとか考えない DOCOMOの携帯汎用技術でも失敗した 個人利益、企業利益だけ考えて、国の利益、子孫を含めた国民の利益を考えず 今世紀の世界通信事業、及び関連する事業で数十兆円の利益を失って、それに気が付いて無い システムを『世界的』な金と権力に換えることを学ばないといけない 白人に騙されてみんなもってかれっぞ ちょこちょこコピってた支那が、白人まねてデカいパクリをやろうとしてるしな 白人は叩かれて埃が出るのがヤバいから黙ってるだろう 馬鹿な政治家がお土産で「共同研究」つって流出させることも多い 日本人は防衛でも営業でも、もっと悪人にならんといかんよ
285 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 09:02:07 ID:x7X5CVlo
>ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、興味深い」と話している。 三○重工ですね、わかりますw
286 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 09:19:26 ID:XQ0yb0cX
この「国際常温核融合学会」ってのは うさんくさいな 会長の名前も研究者の数もわからん
なに?また嘘エネルギー?
288 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 09:54:25 ID:9LStpOVp
いやいやガセかどうかはわからんよ。 おそらく実験データは全部公表していない。パクリがあるからな。 だれか、8月のワシントンの学会発表にいけ。おれはいやだけどな。
289 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:02:29 ID:uJ+kbdbM
古くは八木アンテナ、エアバック、割と近いところで光ファイバー。 いろいろと世界的な発明を無視したよね?
290 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:11:02 ID:lMhr4kI5
今、普通に売ってるMIMOの無線LAN(11n)も ちょっと前までは有り得なかったからな それまではどうやって反射波の影響を無くすか ってことに腐心していたわけだし
291 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:11:02 ID:XdUS50r2
常温核融合なんて本当に出来たら世界が変わる。 無尽蔵なエネルギーを手に入れたわけだからな。 当然各国がその技術を利用しアラブの石油王は様々な妨害工作をしてくるだろう。
>>289 ヤギアンテナはしってたけど、エアバックはひどねぇ、心中とか・・・
悲しいな
>>291 こういう妄想書き込む奴が多くて呆れるな・・・
基本的な理論・技術が公表されたらもう拡散は防ぎようがない。
295 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:19:51 ID:XdUS50r2
>>288 こんなものはパクリ合って相互扶助しつつ完成されるんじゃないかな。
なんでも競争だ。
うまくパクるにはパクることに合理的な理由がある民間企業か国の軍事機関じゃないと難しい。
何かの本で見た常温核変換とでも言うべき現象の事?
297 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:30:52 ID:uJ+kbdbM
だな
本当なら面白いけどねぇ
300 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:35:20 ID:1e3jSBjj
>>289 アメリカでも液体燃料によるロケットを最初に開発したゴダードを全否定したんだよね。
でもナチスがインスパイアされてV2を完成させてエライ目にあった。
アメリカのすごいところはすぐに反省して、戦後、ドイツの技術を輸入してロケット大国になったこと。
アポロが月に到達したときに、ニューヨーク・タイムズが社説で、ゴダード さんバカにしてゴメンねって謝罪したし。
中性子は?中性子の放出は確認されたのか?
302 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:39:33 ID:XdUS50r2
その筋の人だったのか
303 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:41:23 ID:PB8Ep8C7
常 温 核 融 合 は 病 的 科 学
304 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 10:43:56 ID:QYtmkZhz
ソースが、あの 北 海 道 新 聞 で 信用する気になれってか?
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
306 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 11:04:47 ID:eTiRSKVl
>>1 これが本当なら凄いよ。
ノーベル賞の江崎さんも、日本じゃ全然評価されていなかった、ラスイな。
日本の学会って、どこかが変だよw
307 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 11:05:42 ID:Rd7xAnui
学界なんてどこもgdgdだよw なんか研究者同士で馴れ合ってるところがテケトーに研究して ちょっとした派生物なんかを調べて学会で発表して賞とか貰ってんの。 もう、馬鹿かと、阿呆かと。
308 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 11:11:45 ID:R3EOj6/e
=≡= ∧_∧ I'm ready....... / \ (・∀・ )/ 〆 ⊂ つ∈≡∋ || γ ⌒ヽヽコノ || || .| |:::|∪〓 || ./|\人 _.ノノ _||_ /|\
>>304 道新だと信用する気になれないのか?3Kの超能力研究よりは
まだ信憑性があるぞ。もっとも、肩入れする気にはなれませんが・・・
この人の出身大学がなかなか分からないんですけど、そこですかね? 院が北大であることはかかれているんですが、ロンダっぽい気がしてならないんです。
311 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 11:48:32 ID:XRrK/diE
でも、キログラム原器がなぜだか少しだけ軽くなっている、っていうニュースがあったよな。 まだ未知の物理的現象ってあるのじゃないか?
312 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 12:09:31 ID:Ose8qus6
>>310 北大だよ。
こいつは日本人の一番醜い部分がもろに出た典型だな。
他人に便乗して集団でバッシング。研究を信じるか信じないかを
検証もしないで(する頭もなくて)ただその人の経歴で決め付ける。
本当に最悪だ。お前はこれから一生何の業績も残せず他人の
足を引っ張る抵抗勢力として人生を終えるだろう。
>>312 北大というソースよろしく。
できれば学科も。
314 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 12:41:38 ID:uJ+kbdbM
自分で調べれ ソース厨うぜえわ
水素を七十気圧まで加圧し続ける以上のエネルギーは生まれるのかにゃー?
316 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 12:51:25 ID:J2xK96oM
317 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 12:53:18 ID:Ir61wwui
またCELLで荒木ヒロヒコが表紙書くんですね
>>316 高温超伝導みたいに低温核融合って呼べばいいのにな。
>>316 普通の核融合って確か何千度とか何万度とかだろ?
それに比べたら…ってことでは。
>>320 とんでもない。いわゆる普通の核融合を起こすには1億度は必要だよ。
何千度程度でいいならアセチレンでも燃やせばいい。
>38
>>105 肝心の震源地に速報だせない、地震速報システムができるぞw
324 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 13:39:21 ID:Ir61wwui
325 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 13:44:24 ID:C6MCm/fO
水野氏の吐露 常温核融合研究は大変進み、多くの論文が次々と発表されている。 特に米国での論文や報告書、さらには核変換反応に関する論文の内容は従来の科学を 変える可能性を持つ重要なものだ。 しかし残念ながら、日本のマスコミや学会には取り上げられる事はない。 大学の先生 でも常温核融合にかかわる認識は1989 年当時から全く変わらない。 これはその後の常温核融合の進展を知らないためだ。 常温核融合を行っている研究者 のほとんどが大変いやな思いをしているはずである。 彼はCF 研究をしている。 あの研究は詐欺のようなものだ。 だから彼とはつきあわな い方がよいと。 こういった話が直接本人にくるのではなく、常温核融合の研究者の親しい友人に対して行わ れてくるのである。 それも相当しつこく繰り返し、行われてきた。 こうなると以下に親しい友人であって も、だんだん関係がおかしくなっていき、そうするうちに完全に疎遠になってしまい、 研究その他で多くの問題が出てくるのである。 これはいかに学者が不勉強であるか、または事実を知ろうとしない姿勢にある。 常温核 融合の研究者に対して、学会や大学は似非科学者扱いをしている。 我々は地道に研究を続け、論文で成果を発表していれば、真実がわかると期待している
たばこの火だって700度だってのに
そりゃ抵抗勢力は化石燃料の連中だけじゃない。 今まで世界中で40年以上にわたって何兆円と つぎ込んできた核融合炉に係わってきた連中は 真っ青だろ。 フライシュマン・ポンズの論文が出た時は大変な騒ぎだった。 二人とも原子物理の専門家じゃなかったし。 しょっぱなから詐欺師呼ばわりだったよね。 追試の成功率も低かったし。 でもあったことはあったし、あることはある。と。 エネルギー関係の連中はすでに囲い込んでる んじゃないのかなあ?実際のところは。
328 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:16:32 ID:1e3jSBjj
アラブ終わっちゃうの?
329 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:16:57 ID:AjUNszYB
日本の奇跡クルーーーー?
330 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:19:24 ID:1KuB8lUp
もしかしてエネルギー問題、解決しちゃった??
331 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:27:42 ID:Qnoz7izm
どうもバケツで核反応、と同じような記事に見えてしょうがないんだが・・・
332 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:30:10 ID:EjMitdZr
>>331 それは核分裂と核融合がごっちゃになってるからだ
333 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:31:38 ID:iJS4wfnu
これがホントだったら、いいね。
融合すると力が何十倍にもなる不思議
335 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:35:19 ID:i7EjqKLo
最近一般向けの話題に夢のあるような話題がなかったから、久々に面白い話題だと感じる。 マスコミも明るく夢のある話題を提供するように心掛けるべきだ。
336 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:36:41 ID:Qnoz7izm
>>332 いや、中身は判ってるんだが、信憑性というか扱われ方というか・・・科学ニュース板でないからなんだろうか
337 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:37:58 ID:y4x9V4if
900%の確立でノーベル賞がとれそうだ
338 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:39:12 ID:IIMFTICa
この実験方法の確立の意義は核融合の検証が容易になったことでしょう。 シンプルな実験で且つ再現性が高いのだからそれなりにお金をかけた装置を作ればエネルギー収支の把握 からガンマ線の正確な検出、発生物の正確な把握まで可能になるんじゃないですか? とりあえずは安全性に気をつけながらフェナントレンや触媒の量を徐々に増やして定性的でも疑いようの無い アウトプットを出すことを目指してるんじゃない?乏しい予算の制約下で。
339 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:42:45 ID:7BrUvENT
まあ、いろんな意味で興味深い
340 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:44:55 ID:y4x9V4if
でアラブだかユダヤの殺し屋が本当にくるかが見ものだなこりゃw
341 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:45:58 ID:4yFufIH1
これが本物ならノーベル賞確実
342 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:46:00 ID:UEs65vdS
ほんとだったらすごいねー! シンプルな実験みたいだからさっさと実用化しちゃえよ。 そしたら似非科学とかバカにされようがなんだろうが やったもん勝ちじゃんか。
343 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:49:29 ID:J2xK96oM
344 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:51:18 ID:J2xK96oM
これが本当に実用化できたら 核自動車ってのが出来るのね
345 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:54:13 ID:IIMFTICa
ただ、もし本当だったとしてもよい事ばかりではないでしょうね。 現在の核融合爆弾はその起爆の為の超高温・高圧を作り出すために核分裂爆弾を使ってるでしょ? しかし、この低温核融合が本当だったら通常爆弾で起爆できるようになるってことでしょ? きっと軍事利用される。
これは、炭素と水素が融合して窒素になる反応って事でしょうかね
347 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:56:43 ID:tT/vOzwy
これは核施設ではないのか? 安全性が高いのか? 外国から材料を買わなくてもいいのか? すごいじゃないか。
348 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 14:56:45 ID:llMCfTW3
ほんとなら今頃全世界のミスコミが殺到。 テレビや新聞が連日大騒ぎだ。
349 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:04:25 ID:cB1+LdME
クゥエート人が、いつか日本が石油の価値を無くすような発明をする んじゃないかと心配してたけど、これそうかも・・・
350 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:08:17 ID:kPwnZj8l
>>349 これが「価値の無い発明」だから、石油の価値は大丈夫
351 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:08:25 ID:HSibG+xc
>>349 石油の価値をなくす発明なら
宇宙太陽光発電の方じゃないかな。
あれは今でもかなりエネルギー製造単価が
安くなってるみたいだし。
発表したばかりで今から検証作業だろ。 いきなりマスコミが殺到するかよ
353 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:15:56 ID:BabKZEWE
誰かGENEPAXに教えてやれよw
ザクの動力源か、もうそんな時代になったか。
355 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:23:14 ID:1e3jSBjj
アラブ人、どうするの?派遣でもやるの?
貯めた金融資産が勝手に増え続けるからこれからも遊んで暮らします
どこかの高校生が夏休みに追試しる!
358 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:27:11 ID:xSH8HZzy
もし本当なら凄いし、冗談抜きにノーベル賞ものかもしれない。
本物ならノーベル賞が100個もらえるな
360 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:29:13 ID:IIMFTICa
>>350 もし本当でもすぐにどうこうなるってことは無いだろうね。
連続的にエネルギー収支をプラスにする為の技術的な課題とかが存在するでしょうし。
でも、間違いなくこの分野の研究が再開されるようにはなるでしょう。
そうすればいずれはありふれた材料から膨大なエネルギーを取り出せるようになると思う。
361 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:33:12 ID:RqmRtCvt
軌道エレベーターの前に太陽炉か
362 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:33:54 ID:htnNzMMT
本当であってくれ(願い)
363 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:37:57 ID:SCfs1CQF
genepaxは嘘っぽいけどこっちはひょっとしたら・・・ 駄目かなw
364 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:39:06 ID:HSibG+xc
それより宇宙太陽光発電の方が現実味が高いって。 今1キロワット当たりの発電価格が原子力・火力で 10円〜12円だけど宇宙太陽光発電が20円。 だけどこの前阪大で開発した新しい太陽光をレーザーに 変換する技術で今までの倍くらい効率が上がったから もう10円くらいで作れるんじゃないかな。
365 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:39:23 ID:2rZ9o1FO
本当ならノーベル賞じゃなくて 作った本人が第二のノーベルぐらいの衝撃
366 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:40:01 ID:y4x9V4if
じゃあおまえやれよ
367 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 15:54:48 ID:IwG4gkoD
いわゆる き れ い な 核 だな?
368 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:01:09 ID:SMhIjbWv
阪大のパクリかw 北大は黄教授とか論文盗作とかいろいろやってるからな
酒屋の配送なんだが第3のビールってことでイイのか?
370 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:20:33 ID:tOeeEMCc
すげーなこれ 核融合って、シムシティの動力供給源の最終形態だったっけ?
371 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:21:33 ID:5wyVjN8p
日本では核融合自殺が流行する
372 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:22:44 ID:kVj+7z2s
373 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:27:17 ID:i7EjqKLo
太陽を盗んだ男、沢田研二主演か。
374 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:31:53 ID:KcHnfLWf
要はガンバスターが出来るってこと?
375 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 16:42:10 ID:7BrUvENT
ついにMS作戦が始まるわけですね
>>300 ナチスドイツはゴダードにインスパイアされたんじゃないぞ。
端折るとWWT敗戦で航空機の所有を禁止されたからロケットに注力
せざるを得なかったんだよ。いわば平行進化だ。
もっともV2(A-4)は重爆撃機1機を使い捨てるに等しいコストがかかった
らしいがね。
因みにロンドンが謎の新兵器に攻撃され、それが液体燃料を使った
ロケット兵器であることを知った英国惑星間協会は即座にブラウンを
名誉会員に列した。
まめちしきな。
これを信じてる人は研究者の中にも詐欺師はいっぱいいることを知った方が良い
379 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 19:59:45 ID:6mAwuXfd
<<368 パクリ捏造は阪大
380 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 20:11:26 ID:nUTL70QN
質問! 「核融合反応を示すガンマ線を検出したことを確認」って 放射能汚染もあるってことですか?
381 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 20:24:40 ID:1KuB8lUp
核融合がなぜ注目されて、原爆みたいなのを生み出したのかというと 供給するエネルギーに対して発生するエネルギーが異常に多いから。 「異常」ってのは、通常の反応に比べてということだよ。 ただ、こんなことは通常の環境では起こせなかったから、特殊な核融合炉が必要だった。 (敵に対して攻撃するなら、被害なんて考慮する必要もなかったのだろうがな。) もし、これが本当ならエネルギーに関するいろいろな問題を解決する可能性がある。 その端緒が日本から生まれたことは喜ばしいことなのでは。
本当なら今後に期待
>>380 ガンマ線はX線と本質的には同じなのであまり浴びない方が良いけど、放射能汚染は無いよね。
C12+P→N13→C13(安定核種)+βプラス
と
C13+P→N14(安定核種)
が起きていると想定するんだと思うけどβプラス(陽電子)と周りの電子が対消滅して電磁波(ガンマ線)が出るんでしょう。
そうだとするとガンマ線対策だけしておけばクリーンな反応と言えるんじゃないのかな?
あまりにもうまい話なので簡単には信じられないし、あわてて信じる必要もない気がする。
本当だったら喜ばしいし、当然賞賛する。
ところで、縮退炉の開発はまだ?
俺、考えたんだけど重水にオゾンのナノバブルを溶かして圧縮して 気泡が潰れた時に核融合がおきるんじゃねえ
386 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 21:31:32 ID:DVfC5xYA
その様な実験はしたようだ たしか超音波をつかって
ミズノドライブ、キタのか?
>>377 オーストラリアでオオカミそっくりのフクロオオカミが生まれたようなものか。
389 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 22:53:12 ID:wgVT8J2H
390 :
ゆとり文系 :2008/06/14(土) 22:56:43 ID:OUPcEkCS
まあ未知の科学反応でもエネルギーにさえなりゃいいと思うのは 俺だけかw ていうかそもそも核分裂には超高温が必要なんだよな? 暇な時でいいから誰か答えてくれ
391 :
ゆとり文系 :2008/06/14(土) 22:59:20 ID:OUPcEkCS
てか融合と分裂さえ理解してない俺にはダメなんだな そもそもエネルギーって融合と分解のどちらで生まれるの? 自分でも調べるけど
>>390 核分裂には超高温は必要ない。
核分裂起こす物質を臨界量以上集めればOK.
だから、「バケツで核分裂」なんて冗談みたいな事件が起きる。
核融合のほうは、超高圧&超高温が必要、ってことになってるけどね。
論文掲載なんか無視して、適当に特許とって商売したらいいんじゃねーのかな。 真理が知りたいのか、権威がほしいのか、カネがほしいのか、いまいち曖昧なんだよな。
394 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 23:04:09 ID:RjufF/B/
乾電池並みに一般家庭で安全に使える可能性があるからな、、、
常温核融合を一番最初にやったやつが特許作戦でミソつけたんじゃなかったか?
397 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 23:12:07 ID:D20lqWpw
着目すべきは「常温」なんだけど怪しさ大爆発だな
398 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 23:12:57 ID:49ecmtJB
俺の情報では、これは既に2ヶ月前の韓国で発見されている現象だよ。 ほんとに、サムゲンタンニダ。
>>395 じゃあ特許とらずに製品つくってガンガン売るなり売電するなりすればいい。
どうせ認められない意味が無い隠蔽される、って思ってんなら。
400 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 23:17:09 ID:fw3CvgiI
CIAによってそのようなユダヤの逆鱗に触れる 発明はもみ消されるワニ 世界の歴史は陰謀の歴史ワニ
もし事実なら21世紀最大の発見だな。 まぁ、期待はしてない。
>>399 特許されない理由は、いまの状況では反復可能性があるという心証を審査官に与えることが絶望的だから。
同一の結果が反復して得られたことがないでしょ、常温「核融合」は。
403 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/14(土) 23:57:42 ID:WvKLyQyI
北大でノーベル賞と聞くとあの人を思い出す。 日本の恥になるようなことはやめて欲しい。w
>>391 鉄より小さい原子量の場合は融合でエネルギーが取り出せる。
しかし、陽子同士の反発にうちかって融合させるには通常は超高温・超高圧を与える必要がある。
405 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 00:59:53 ID:3o0BSfQV
>>399 「家庭用核融合炉」なんてつくれば大もうけじゃないな?
最初はガスコンロで熱するだけ。その後10年間は電気不要
とか
406 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:14:06 ID:LU+JYPY7
製品化するまで誰も信じないわけだね。
追試、どこもできないなら 東芝や日立あたりがスポンサーになってやってくれないかな。 本当かどうか白黒はっきりしてほしい。
408 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:21:28 ID:YaXB+IKA
シズマドライブは俺の生きてる間に作られるんだろうか?
409 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:21:50 ID:3AUSmb9b
おいおい、ここはビジ板だろ?これが常温核融合かどうかなんて まったくどうでもいい話 安価な材料で商業発電にふさわしい熱を発生させられるかどうかだけが興味の対象
411 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:22:30 ID:22oUe+3o
412 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:22:39 ID:CEs7AAMv
>>402 発明とは、自然法則を利用した技術的思想の創作として高度であるもの。・・・特許法
つまり、自然法則を利用していない(物理法則と矛盾してる)時点で、発明と認められない。
正確な原理は不明だけど、触媒を介した化学反応で発熱する装置、とかならともかく、
「常温核融合による発熱装置」や「常温核融合炉」じゃ、十年経っても特許は下りない。
熱流量の計測技術は18世紀から進歩していないってことか
>>412 厳密に言うとこれは永久機関のような物理法則との矛盾ではないので、その理由による拒絶査定はないでしょう。
核融合により質量減少分に相当するエネルギーが生じるということはなんら物理法則と矛盾していませんから。
問題はそれが常温で起きるかどうかであり、それはどちらかといえば実現可能性などの観点から拒絶理由をくらうべきでしょう。
>>409 核分裂だって最初は商業ベースなんて全然のらなかった。
きのこ雲を見たのが1945年、世界初の原子力発電所が1954年。
10年以上かかっている。
何が言いたいかっていうと、
コールドヒュージョンが存在して人々がバカだと最初に使われるのは爆弾。
その10年後くらいにようやく平和利用。
416 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 01:34:52 ID:6hPOM87t
世界の技術を逆行させ利益最優先の 大量消費資源を枯渇させる歪な精神性孕む 奴隷世界創っておるのはユダヤ金融屋 ロスチャイルド、ロックフェら〜達金持ち末裔達ワニ
417 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 02:03:38 ID:CEs7AAMv
>>414 だから、常温で核融合が起きるとしている時点で、既に、物理法則に反したものとなってるんだから、
その入り口時点で、門前払いするのが一番効果的。
もちろん、物理法則に反したものは、実現可能ではあり得ないだろうけれど、
「常温核融合」は、やはり、発明ではないという拒絶理由を食らうべき。
何故なら、実現可能性は、実現したという発明者とそれを否定する審査官との間で、
まともな結論が得られる筈が無いから。
そういう方向性で、変にこじれて、審判、裁判・・・と行くのは、労力の無駄。
418 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 02:07:14 ID:hHqy+BDp
>>409 「原理はわかんないけど熱が出てるんです本当です!」と言われても
お金を出す人はいない…宗教とかオカルトの世界になっちゃう。
419 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 02:07:31 ID:3AUSmb9b
>>417 >常温で核融合が起きるとしている時点で、既に、物理法則に反したものとなってるんだから
そりゃ偏見だろ
少なくとも高速粒子線使えば行けるんだから
>>78 別の元素とかは系の外部から取り入れられた可能性が高い。
つまりたんなる「濃縮」と考えるものだ。
新説唱えるならちゃんとまともな実験手順踏めよ。
>>419 その高速粒子線がどうやって生まれたてるのか、だ。
>>396 > 常温核融合を一番最初にやったやつが特許作戦でミソつけたんじゃなかったか?
特許以前。そもそも再現性がなかった。
現象のコントロールの難しさは
実験室 < 工場 < 自然環境下
なので、実験室で再現できないあやふやなものなら
実用を視野に入れた特許など取得不可能。門前払い。
抽出 ID:IIMFTICa (5回)
338 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/06/14(土) 14:39:12 ID:IIMFTICa
この実験方法の確立の意義は核融合の検証が容易になったことでしょう。
シンプルな実験で且つ再現性が高いのだからそれなりにお金をかけた装置を作ればエネルギー収支の把握
からガンマ線の正確な検出、発生物の正確な把握まで可能になるんじゃないですか?
とりあえずは安全性に気をつけながらフェナントレンや触媒の量を徐々に増やして定性的でも疑いようの無い
アウトプットを出すことを目指してるんじゃない?乏しい予算の制約下で。
345 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/06/14(土) 14:54:13 ID:IIMFTICa
ただ、もし本当だったとしてもよい事ばかりではないでしょうね。
現在の核融合爆弾はその起爆の為の超高温・高圧を作り出すために核分裂爆弾を使ってるでしょ?
しかし、この低温核融合が本当だったら通常爆弾で起爆できるようになるってことでしょ?
きっと軍事利用される。
360 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/06/14(土) 15:29:13 ID:IIMFTICa
>>350 もし本当でもすぐにどうこうなるってことは無いだろうね。
連続的にエネルギー収支をプラスにする為の技術的な課題とかが存在するでしょうし。
でも、間違いなくこの分野の研究が再開されるようにはなるでしょう。
そうすればいずれはありふれた材料から膨大なエネルギーを取り出せるようになると思う。
383 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 20:38:17 ID:IIMFTICa
>>380 ガンマ線はX線と本質的には同じなのであまり浴びない方が良いけど、放射能汚染は無いよね。
C12+P→N13→C13(安定核種)+βプラス
と
C13+P→N14(安定核種)
が起きていると想定するんだと思うけどβプラス(陽電子)と周りの電子が対消滅して電磁波(ガンマ線)が出るんでしょう。
そうだとするとガンマ線対策だけしておけばクリーンな反応と言えるんじゃないのかな?
あまりにもうまい話なので簡単には信じられないし、あわてて信じる必要もない気がする。
本当だったら喜ばしいし、当然賞賛する。
404 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 23:58:41 ID:IIMFTICa
>>391 鉄より小さい原子量の場合は融合でエネルギーが取り出せる。
しかし、陽子同士の反発にうちかって融合させるには通常は超高温・超高圧を与える必要がある。
424 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 02:32:31 ID:UuwKWyt7
age
>>423 改めて読むと、けっこうスゴイこと言ってんのな。
>>425 すごいよな。
これで検証が容易になったとか。
核融合の測定手段をこの(新たな?)現象で再定義したら
そもそも測定にならないじゃんw
427 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 02:53:02 ID:smTJJ8Kc
428 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 03:06:01 ID:CEs7AAMv
>>427 否定的な見解を紹介しないのは何故?
真面目に調べたいなら、賛成意見だけでなく、否定意見も見る必要がある筈。
自分にとって都合のよいものしか出さないのは、科学じゃなくて宗教の類。
>>428 ちなみに否定的な見解で、この研究の息の根を止められそうなのはなに?
430 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 03:08:46 ID:DwFyHHcH
431 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 03:14:06 ID:34YFeZl6
いやいや、そんなアホなwwww 常温核融合ってチミィ〜ww
432 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 03:15:49 ID:hHqy+BDp
もうどんな実験しようが論文書こうが認められないんだから、 そんな無駄なことはやめて実用化まで突っ走れ!ww
国立大学って恐ろしいね。
434 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 04:48:29 ID:WRIgN0oo
なんでチョンが火病ってんだ
学会なんか無視して実証炉作ろうぜ
436 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 06:23:01 ID:+wJ+NHgi
437 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 06:45:33 ID:YDO2FiHM
取れるとしたらイグ・ノーベル賞の方か?
>>415 上の方にもいたと思うが、Cold Fusionで
爆弾とか言ってるやつ。
どうすれば爆弾になると思うのか教えてくれwww
何もわかってないだろ?
2chだから釣りなのか。
439 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 07:16:47 ID:nRmMTJrL
三菱重工の奴は再現性高いらしいけど 特許をとってるのかな?
とうとう夢のエネルギーが。゚(゚´Д`゚)゚。
|\_/ ̄ ̄\_/| \_| ▼ ▼ |_/ ♪ \ 皿 / (( ( つ ヽ、 ♪ 〉 とノ ) )) (__ノ^(_)
443 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 08:46:02 ID:FWvbk1Pw
発電所はいい ザクを作れ
これが実用化されれば、本当に宇宙開拓も夢じゃなくなるかも。 SF的には実現して欲しいところではある。。
445 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 08:59:39 ID:us6zii5u
理論は全く無いんだよね そんで学会発表できるの?
446 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:09:27 ID:i3ZNr1KE
>>432 禿同
いっそ、発電所を作ってしまえ。防衛省にたのんで、潜水艦に積み込め!
447 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:14:14 ID:s1A+rTxc
>>389 >でたぁ〜 トンデモ科学の定番、「常温核融合」(笑)
くやしいのうっっw
くやしいのうっっw
>>447 三菱重工により核変換なる現象は第三者による検証可能性がある。
従って、今はトンデモ扱いされているが、将来、どう転ぶか分からないよw
449 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:19:55 ID:AXopgYbF
学会なんかいいから、三菱重工で実用化、量産しちゃえよ。
まぁ三菱重工やら国立大の教授やらが研究してる分だけ、 トンデモ系のなかでは有望なものなのではないか。
451 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:33:51 ID:g+7oD/Q+
>>427 の中にありますが、20年前から研究を続けて来た阪大・荒田グループによる最近の公開実験
を伝える記事です。北大・水野グループの発表の3週間前に行なわれています。
日本人科学者がついに常温核融合に成功か?
<2008年6月4日配信 ギズモード・ジャパン、by Elaine Chow(junjun)>
誰もがあきらめかけていた常温核融合の再現に成功したそうです。
常温核融合とは「室温で水素原子の核融合反応が起こる」という現象ですが、最初に発見された
常温核融合の現象を、実験で再現することができなかったために、第一線の研究対象からは長い間
外されていました。けれど、先日、日本の科学者が常温核融合の実験に成功したという情報が流れ
てきました! その結果に間違いがなければ、革新的な方法でエネルギーの抽出ができる可能性が
出てきたということなのです。スゴイのです。
物理学者、荒田吉明名誉教授らは、5月22日に大阪大学で行った公開実験で、重水素ガスから
高熱とヘリウム原子を検出し、低エネルギーの原子核反応を証明したということです。
この常温核融合実験では、荒田教授はパラジウムと酸化ジルコニウムの合金を含んだ超微細金属
粒子内に重水素ガスを注入するという方法を採用しました。教授によれば、合金は重水素を核融合
させ、粒子内の温度を高めることで、50時間は温かくしておくことができるのだとか。
この実験はMartin FleishmanとStanely Ponsが偶然にこの現象を発見したと1989年に発表し
て以来初めての、実験者以外に認知された常温核融合実験となりました。数多の研究者がこの再現
に失敗してから、常温核融合はエセ科学の代名詞となっていたのですが、今回の実験を目の当たり
にした人たちによれば「荒田教授が提示した手法は、再現できる可能性が高い」とのこと。
誰もこのデモンストレーションを「でっち上げだ」と言わなければ、だれもが渇望し続けた安く
て豊富なエネルギー源を、高熱なしで生成する方法(通常の核融合は、ものすごい高熱を発するた
め)を荒田教授はついに発見した! ということになります。
・参照サイト:
http://physicsworld.com/blog/2008/05/coldfusion_demonstration_a_suc_1.html [Physicsworld]
・参照サイト:
http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/24/0345245&from=rss [Slashdot]
>将来、どう転ぶか分からないよw 全くのペテンでした、に転ぶ可能性も含めてなw
ファインマンだったかマリスだったか忘れたが・・・ 素電荷の測定値が、最初に発表されてから現在の近値に収束するまでに 数十年を要したことを批判していたな。 ミリカンの業績を神聖視しすぎて、そこから逸脱した値を発表しにくい 雰囲気があったのではという批判。 職業科学者ってビッグネームに極端に弱く、権威主義に堕ちやすい。 こういう性向は宗教家と変わらないんだが、それを自覚できていないのが笑える。 権威主義が良い方向に転んだのって隕石衝突による恐竜絶滅論しか知らない。
454 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:40:32 ID:vv04WtZB
誰か簡単に説明してくれ。
455 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 09:43:31 ID:O9hA0HCj
ザクの動力だよ
この現象を大事にしなければいけないよな〜 すごい
自衛隊の所持してるファンネル 現在製作中のパワードスーツ そして、核融合か ガンダムが出来る日も近い
458 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:06:42 ID:xTuJ4n2G
ヘリウムが安価に大量生産できるのなら面白いね(違
しかし、70気圧、660度程度で起こるこの現象が事実だとすると、 地球内部では頻繁に核融合反応が起こっていることになるけど、 そうするとC13が地球上に!%しかないことが説明つかなくない?
>>415 順番で言えば、核融合爆弾の実用化が先なんだよな。
461 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:11:52 ID:LJdouTr8
>>459 なるほど。
しかし、触媒の有無で自然界では起きないことが人工に起こせるってことは良くある。
今回のように触媒が白金とイオウだと微妙な気がするけれど。
この現象の際はパラジウム等の金属が必要みたいなので、 問題ないんじゃないの。
464 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:17:47 ID:mD8ONGce
>>454 アニオタ向けに言うと、
シズマドライブ並みに、完全リサイクル/完全無公害のエネルギー源が発明されたってことだ。
>>457 あんな歩く標的いらないから、バトロイド形態なしのバルキリーで。
正しくは、 またシズマドライブ並みに、完全リサイクル/完全無公害のエネルギー源が発明されたって主張がされたってことだ。
467 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:25:56 ID:+wJ+NHgi
ザクの動力炉は、破壊されると核爆発起こすから、こいつとは別物。 むしろフルメタルパニックASだろ。
陽子間の反発力は触媒ごときで回避できるレベルじゃねーがな。 冥王星まで行くのに6時間かかっていたのを6分で行けるようにするとか、そういうレベル。 物理やってる人間ならそれくらいわかるはず。
ミューオンなら、ミューオンならきっと何とかしてくれる!
量子効果によって核力圏内に粒子を送り込める可能性はどのくらいなの?
471 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:45:43 ID:+wJ+NHgi
>>468 なぜできるのかなんて、あとからわかればいいんじゃね?
再現性があるのかどうなのか確かめるのが先だろ。
机上でできる・できんなんて言ってたら、今の半導体とか液晶とかアリエナイだろ。
472 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:49:18 ID:pnlMdnHq
この北大大学院のトルマリン教授 ネタ投下できて、今頃、週末をホルホルしながら過ごしてるんだろうな。”大漁!太陽!”ってwww
473 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:51:09 ID:v/y4lfOu
>>457 ミノフスキー粒子がないと熱核反応炉が実用化できんだろ、ニワカめw
>>471 頑張ればできる程度と頑張ってもできない程度の見極めができるかどうかが
優秀な科学者とそうでない者の違いです。
後者は永久機関の実現に貴重な一生を費やします。
なんかすげー怪しくなってきたよ。 30回やって30回成功って、化学反応レベルだもんな。 第3者の追試報告なしには信用できないな。
476 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:55:13 ID:C3wQ64kj
たとえばさ、ある物質内では光の速度が変わるらしいけど、 そういうのも物理学の理論でちゃんと説明できることなの?
>>471 おまいの言うことはもっともだが、触媒でどうにかなるわけない、というのも素直な感情。
478 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 10:56:13 ID:+wJ+NHgi
>>475 三菱のは?
>>474 永久機関の研究に一生涯かけても全然いいじゃん。
本筋の研究には失敗しても、副次的にすばらしいものができるなんてザラにある話だ。
横から鼻で笑ってバカにしてる連中になにか生み出せるとも思えない。
>>476 ある物質どころか、水だろうが空気だろうがそこらの窓ガラスの中でも変わりまくりだぞ、おい。
480 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:02:42 ID:C3wQ64kj
結局、鍵は「炭素13が大量に発生」ってとこじゃない? 不純物等でも説明ができないほど大量に発生するなら、否定派も認めるしかないでしょ。
相対性理論は ・光速が座標に因らず不変であること ・運動の加速度と重力は区別できない この2つの仮定を出発点にしている。
>>481 それが「真空中の」光速、であることを理解してない人が意外と世の中多いみたいなのよねん。
日本の将来、本当に心配だわ。
>>478 エネルギー保存の法則発見以前、または法則自体が研究対象だったころならともかく
現代では永久機関の開発の成果と言えば詐欺のネタの研究が主な成果でつw
484 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:11:42 ID:+wJ+NHgi
相対性理論って相対性なのが困る。 時間が遅れるとか言うのも、たとえば地球からロケットで移動したとして、 普通にロケット側の時間が遅れるみたいに言うけど、 なんで地球側が遅れるってことにならないのか理解できん。
485 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:13:02 ID:+wJ+NHgi
>>483 話の流れから永久機関が例え話ってことすら理解できんゆとりか?
>>481 座標系によらず不変なものが、なんで媒質によって変化するんだ?
矛盾大きすぎだろw
>>485 その例えがいかにアフォらしい例えか指摘したんだが
それも理解できんゆとりか?w
488 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:16:53 ID:vv04WtZB
454だがレスサンクスなんとなくわかった…と思う。
489 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:17:35 ID:C3wQ64kj
>>486 相対論はどうでもいいよ。真空中の高速度が基準ってだけだから。
ところで、否定派の人で「炭素13が大量に発生」の原因を考えられる人はいる?
何かの意図的な仕込みがあるトリックがないと説明が付かないと思うんだが?
490 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:19:23 ID:+wJ+NHgi
>>489 炭素13の計量自体が間違ってるってだけ。
492 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:22:34 ID:+wJ+NHgi
>>491 間違うってことあるのか?
質量解析なんてごく一般的な技術でしょ?
ふーむ、三菱のも現象検出率100%か。 今回のと触媒と対象元素は違うみたいだけど、 水素とまぜると核融合反応がほぼ確実に起こせるってこと? 単純に考えると、 水素 + < 触媒 + 対象元素 > → 生成元素 で、<>内の組み合わせで、生成元素が変わるって印象だね。 まじで、これがほんとなら現代の錬金術だわ。
494 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:24:43 ID:C3wQ64kj
>>491 それはダメ。それこそ考えられない。本人が誠実であれば、そんなのはすぐに気がつく。
だから考えられるのは、本人が不誠実で、単純な間違いではなく、
意図的にデータを改ざんしている可能性だな。
>>489 答えられないから逃げるのか?w
その程度の知識で、核融合について語ろうなんて50年早いww
>>489 >相対論はどうでもいいよ。
例の出し方が悪かったかな。
あくまで観測された現象が主、それを説明する理論が従になる。
で、その理論から存在して然るべき現象が予測され、それが実際に確認されて
理論の正しさが証明される。
万物を完璧に測量することはできないから、一定不変のはずの光速も
ばらついて計測される。
光速のばらつきは誤差として許容され、C13の計量が間違いとして軽視されるのか
その理由は秘密だ。
なにはともあれ追試待ち。
498 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:32:18 ID:YwTSLjvE
追試ってどこがやるの? ちゃんとした機関が土日にやるなら見学申し込みたい
>>475 wikiによると、追試した時点で「第三者」じゃなく関係者になるらしい。
関係者がやった実験は信用できないということになり、なにをどう
やっても今の学術界では街吉扱いということになる模様。
こういう態度は科学的とは言えないね。むしろ政治的?な感じもする。
これ国で支援してやれよ。 将来的な資源とエネルギーの枯渇に対応できるかもしれん。
501 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:56:49 ID:Qx5Bo9jw
いずれプラチナ高騰、というより個人所有禁止になったりしてなw
502 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:57:59 ID:olMRhkzr
常識を覆す内容だからこそ無視しないで真剣に追試に励んで欲しいね。
503 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 11:59:31 ID:z8LRPpDf
だいたい橋本龍太郎がアメリカの大学で 「米国債を売りたいという衝動にかられたことがある」って 発言しただけで、その後ドル爆下げでしょ。 その発言のせいか橋本は消されたのかもしれないし。 こんかいもなんかの国際会議で何にも無い男福田総理が 「常温核融合の実用化を日本は目指し、めども付いている」 とかハッタリ発言かませば、石油市場も爆下げするんじゃないの? もちろん福田もそのご角栄や橋本、小渕首相と同じ運命を辿ることになるが。 もともと平均寿命くらい生きたんだし、何も無い男なんだから 最期くらいハッタリかまして言って欲しい。
504 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:01:55 ID:wYsbnrB4
ITER涙目
触媒の干渉で、電磁気力と核力の影響権にムラができるのかもな。 波同士が打ち消し合って凪状態のところに、水素が飛び込んでくるような感じかな。
507 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:08:32 ID:2vG8xS3p
俺の自家発電の場合、たった39℃と5cc
508 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:10:42 ID:RYYPbO+z
ニッポン勝ったな、OPEC涙目、オワタw
509 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:19:47 ID:H8Sfc4N+
510 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:28:24 ID:3mCRaBpm
パラジウム買ってくるヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー
触媒に白金か、豪華だな
>>49 ( ゚∀゚)。彡゚三菱すげぇえええええ!!三菱すげぇえええええええ!!
もし常温核融合が可能になって安価な電力を大量に得られるなら、 プラチナは海水から回収してもコスト的にペイするだろ。
>>105 出資金詐欺くるぅううううううう(;゚皿゚)
廃棄物が出ないのいいけど、安全性はしばらくは核分裂発電よりヤバいんだろうな。
確かに三菱の例もわからんね。 でも、現象としては数十回試行で検出率100%らしい。
メカニズムとか理論的な事はともかく、発生した熱量が本物なら利用価値があるんじゃないの?
519 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:54:16 ID:C3wQ64kj
これ、ほとんど錬金術みたいね。 金とか白金とかプラチナとかも、この技術で作れるんじゃないの? 三菱重工の放射性廃棄物の無害化もそう。
まあ詐欺かもしれんが、俺なら税金投入許してもいいなw
>>520 社保庁やら国交省が使ったムダ金を思えば・・・
524 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 12:58:22 ID:C3wQ64kj
>>521 三菱重工の放射性廃棄物の奴は、鉄より重いでしょ
>>300 ニューヨークタイムズ可愛いな( ゚д゚)
526 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 13:00:57 ID:/dM8jPwc
>>345 軍事利用・・・ガンダムですね、分かります!
日本といえばロボ、ロボといったらガンダム(゚ワ゚*)
>>521 セシウム → プラセオジム
ストロンチウム → モリブデン
もう、何でもありじゃないの?
>>524 まあエネルギー生産とか核廃棄物無害化に使うならまだしも元素生産には効率悪すぎるよな。
>>364 ソーラーパネルを宇宙に打ち上げまくって電波かなんかで電力を地上に送るやつ?
ソーラーパネル打ち上げるコストが大変なんじゃねぇのかしら
まずは軌道エレベーター作ろうぜ!
532 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 13:45:19 ID:7Qiq0VXm
>>503 総理がそんな発言をしたら、「日本売り」が始まると思われ。
つーか、悪い意味で歴史に残るよ。
日本の政府首脳が似非科学信じてたって。
なるほど、放射性廃棄物(セシウムなど)に水素をぶち当てて無害化、あわよくば再利用できるようにするんですね。わかります。
534 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 13:50:15 ID:8d9eNjep
>>503 ジャンルにとらわれない天才が現れた!!
>>532 地球温暖化だって似非科学だろ
世の中正しいことだけが信じられるわけじゃあないんだよ
536 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 14:13:23 ID:H8Sfc4N+
洞爺湖サミットでの福田の脱石油提案すげー。 その後、年金未納のときのように辞め逃げ…
537 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 14:13:43 ID:c9+vfkX8
特許庁で門前払いになるというカキコが多いが、 東北大の例の偉い人が、光ファイバーを世界で最初に開発し日本に出願したが、日本の特許庁が審査請求で何回も拒絶した そうこうしているうちに、アメリカで別人が出願して登録され、莫大な利権がパーになった 審査官だって人間だし、あまり現状の常識を過信しないほうがいいよ まあ、水で動くエンジンとか永久機関とかの疑似科学は論外だがな
538 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 14:17:44 ID:QF1Up/F5
鶴首して待つ。
540 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 14:54:55 ID:sYSiZyVF
>>537 >特許庁で門前払いになるというカキコが多いが、
>東北大の例の偉い人が、光ファイバーを世界で最初に
>開発し日本に出願したが、日本の特許庁が審査請求で
>何回も拒絶した
>そうこうしているうちに、アメリカで別人が出願して
>登録され、莫大な利権がパーになった
>審査官だって人間だし、あまり現状の常識を過信しな
>いほうがいいよ
その審査官は死ぬべきじゃね?JK
541 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 15:01:51 ID:e4BLrk5s
>>540 GSMももともとはNTTが作ったけど
特許庁が審査請求で却下したものをヨーロッパが使って普及したもの
まあヨーロッパは権利関係が楽なら何でも良かったんだろうけど
542 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 15:04:24 ID:3CT4lHYa
本当ならNHKでトップニュースになるよね
>>532 ばか、おまい、それは逆だ。
政府首脳の言い方一つで大きなブラフにできる。
「私や関係者も最初は信じられなかったが、最新の調査の結果、これは
我が国や世界のエネルギー問題に対して奇跡とも言える朗報であろう。
なお、事がエネルギー政策の根幹に掛かることから、以後は常温核融合技術を
国家主導のプロジェクトとして開発を進める一方で、国家機密として対応し、
実証炉の完成までは厳重な情報漏洩対策と重点予算配分を行うものとする。
平成20年度予算案は現在編成中であるが、急遽当該プロジェクトの予算を追加し、
基本技術の整備を行うものとする」
てな具合
嘘くさいなw
546 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:21:59 ID:oRAgB5Rn
>>543 そんな嘘ついたら、後で猛烈な「日本売り」が始まる。
そして、日本の歴史に本当に悪い記録が残る。
547 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:25:08 ID:vbB3bala
γ線ってやばいんじゃないの
548 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:26:44 ID:i60Dbkio
核変換力潜水艦まだぁ?w
>>537 そういう話を聞くと、企業と組むと有利なのは金の面だけじゃないんだな
大企業だと3、4カ国出願するのがデフォだし
550 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:38:04 ID:sscDSZCi
核3点セット配備まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
551 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:44:56 ID:lD093Ldw
まあ現象自体の再現性があるとのことなので、 どうなってるか楽しみではある。 核融合ではないだろうけどない、何か面白い発見 があるかもしれないし。
553 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 18:53:29 ID:Lz4M32F2
ここのレス読んだけど どうしても常温核融合を闇に葬りたい輩がいるなw 外資/電力/石油系の奴らか??
554 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 20:08:18 ID:77z8f27K
>>535 こればっかりはさすがに真実。派生する部分で似非っぽいのが
出てるだけ。
>>316 太陽が6000度、臨界に1億度だからな
>>540 審査官がどうの というよりは、明細書の作り方や拒絶理由の対応が
問題なんでしょ。
企業で知財関連の仕事をしているが、以前 大学の先生と話したとき
大学から出願される特許って、特許の仕組みがよくわかってない
研究者が直接 明細書書いたりしているみたいなので、請求項の範囲が
非常に狭かったり(クレーム範囲がピンポイント)
拒絶理由に対しての応答の仕方がわからず、不適当な応答して
ダメになってしまっている場合が多いみたいよ。
国益を考えるといいこととは思えないので、弁理士会とかが
もっと大学とかの出願はサポートしてやればいいのに。
>>557 それはちゃんとした弁理士なら当然にやることだろ。
弁理士を雇わずに自分でやったなら自業自得すぎるな。プロに任せないやつが悪い。
559 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 21:08:34 ID:3mCRaBpm
サポートも糞もお金払えばやってくれるのに
数世紀後、水の惑星地球はヘリウムの惑星へと変わり、 水の争奪で人類は激減し最後の人間もアヒルのような声を発し息絶えた。
>>557 特許と一口に言ってもむずかしいからな。実用新案から意標から普通の生活してると
絶対にわからん世界だ。
>>560 そんな勢いで核融合を使ったら、ヘリウムが増えるより前に灼熱の星になって生存不能
地球は真空断熱されてて、放射冷却でしか冷えてくれない
563 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 21:42:59 ID:sscDSZCi
>>1 放射能と放射線の区別すらつかない
純粋文系の俺にも分かるように
説明してくだちい(´・ω・`)
564 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 21:47:28 ID:PInj2d/z
>>563 水素と炭化水素の化合物を容器にいれて暖めて
シャカシャカー
グルグル
っとすると
バーっとなって
いつもより熱が出るらしいww
>>563 「この幸運を呼ぶ壺、本当なら1億円のところ、いまなら300円でお売りします」と言っている(科学者の方は円をK(ケルビン)にお読み替え下さい)。
566 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 21:55:36 ID:BFDGDZAS
常温超伝導と核融合どっちが困難?
567 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 21:57:58 ID:PIXALYSB
シェーンの超電導の様にならなければよいが
>>566 常温超伝導を日本一周程度とすると、高温核融合は月旅行程度、常温核融合はマゼラン星雲にコスモクリーナーをもらいに行くくらいの難易度。
来月号のニュートンに期待
570 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 22:21:28 ID:xQjhrTyJ
>>557 >審査官がどうの というよりは、明細書の作り方や拒絶理由の対応が
>問題なんでしょ。
いやいや、日本の審査官というか官僚全般だが、自分の認めた特許とかにアメリカ企業か
ら異論が来たら死亡確定だから、過度に慎重になる。
他国の常識では、特許はとりあえず通して、国内からであれ外国からであれ異論があれば
審査しなおせばいいだけ。
この状態で「地財立国」を目指すって、何の冗談だ?
金融とか不動産とか社員・従業員の成果主義とか とかく苦手だよな>日本人
572 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 22:28:45 ID:BFDGDZAS
日本の特許申請で手間取ってる間も欧米に申請はしてなかったの? 光ファイバーの件とか?
>>570 特許業界に詳しくないなら黙っとけ
審査が甘いのはアメリカぐらいだ
574 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 22:34:33 ID:gZggj+me
すごいことだと思うけど、ほんとに核融合する危険はなかったかね。。
575 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 22:37:09 ID:xQjhrTyJ
>>573 >特許業界に詳しくないなら黙っとけ
プッ
>審査が甘いのはアメリカぐらいだ
審査が大甘なのがアメリカで、審査が大辛なのが日本。審査が甘いのがその他。
地財立国(w)を目指すなら、特許審査は大甘が正解。
オートフォーカスとかゲームとか、詐欺かって感じの特許でやられてるしな
>>573 >審査が甘いのはアメリカぐらいだ
で遺伝子でもアルゴリズムでも日本で拒絶された特許がアメリカで特許が成立して
日本の企業や研究者涙目Www
>>577 ん?
日本で先に出願されてれば、拒絶されてもアメリカで成立することはないし、万一成立しても無効化できる。
580 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 23:27:29 ID:u27dbFPx
577涙目w
581 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 23:27:39 ID:xQjhrTyJ
>>578 「遺伝子でもアルゴリズムでも」ってのは、遺伝子特許とかアルゴリズム特許ってカテゴリー
の話だろ。
本来特許になるべきではない対象で、大甘なアメリカのほうがおかしい例だがな。
582 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 23:29:20 ID:oFuJZWe3
よ し 、 フ ァ ン ド を 追 い 詰 め る ぞ
これって材料とか実験機器とか、特殊なものが必要? そのへんの私学や駅弁大学程度じゃ無理?
>>578 先に出願してればな、日本側がどうせ特許にならないと思って放置してたら
アメ公が機能分からんけどとりあえず配列確定したから特許とっとくて
バンバン出願してすでに数千件成立しちゃったわけだがw
十年後にようやく三極特許庁の首脳合意を取り付けてももう後の祭りw
585 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 23:37:51 ID:u27dbFPx
578涙目w
>>580 俺は涙目になるわけじゃないジャンw
アメリカが大甘の特許で既成事実作って
日本は後から後追い
で日本企業はアメリカで商品を売るたびに莫大な特許料を取られて涙目w
嗚呼素晴らしきかな知財立国日本Www
>>584 日本人は必ず日本国の特許庁に出願しなければならない制約なんかありませんから、
USPTOに出願しなかった日本企業がマヌケなだけ。
>>572 大抵の大学って、海外含め 出願にかかるコストは
研究費から出さなくてはいけない って知ってる?
海外への出願って 1国あたりどのくらいかかるか知ってる?
虎の子の研究費を実験で使わずに、大半がドブに捨てるような
出願費用にあてる訳がない。
590 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/15(日) 23:57:08 ID:3mCRaBpm
>>588 特許をとればそれを外国企業にライセンスして、そのお金で次の研究が出来るだろ。
オナニー研究ばっかりしているから、たまにまぐれでスゴイ研究成果がでたとしても、自分たちでそれが気づかなくなってるんだよ。
591 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 00:08:12 ID:sXXVOeEi
水野忠彦って、マイナスイオンをネタに荒稼ぎしているトンデモ学者だよ。 そんなやつにマジになっちゃってどうするの…
>>590 まー 普通の人は何も知らないからそういう感覚なんだろうな
興味があるなら、日本と欧米の大学の差について調べてみると良いよ
本当だったら学会で発表される前に商品化計画がひそかに進められて 発表と同時に家庭用常温核融合炉発売されるだろ。
594 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 01:46:18 ID:NzapzJDu
水野忠彦って1945年生。63じゃん。 停年前の打ち上げ花火か線香花火ってとこだろ。
こいつ60超えてるのにいまだに助手みたいだけど、 そんなのよっぽど無能でなきゃあり得ないぞ。
596 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 02:24:23 ID:UZbAACgo
無効審判とかキルビーの抗弁とか知らないのかお前らw 特許権が絶対だと思ったら大間違いだぞww
利害関係者必死過ぎwwwwww おまいらどれだけ高値で原油買ってるんだwwwwwww
598 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 08:38:24 ID:9LWZyskW
水野忠彦ってマイナスイオンのトンデモグッズ通販での 権威づけにも度々登場するマッドサイエンティストだぜ。 だから60歳なのに助手なんだよ。 そんな基地外を記事にする北海道新聞も どこまでDQNなんだw
599 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 09:14:08 ID:xvi7QlD6
>>598 ヲマエ、クエート人だろうw
俺はユダヤ人だからアラブが没落するのは楽しいよー。
600 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 09:43:37 ID:U1MsaUgU
以前、アメリカの学生が自宅で核融合炉を作ったとかのようつべ動画が あったが、ついに一家に一台のエコ発電ブーム来るな。
601 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 09:45:01 ID:wKr6/kl+
でもなあ、これたぶんイスラムの金が混ざってるんだよ 権利関係、とくに特許庁がしっかりしないと日本に残らないぜ だから、どの研究もうやむやになっているんだ
602 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 10:08:30 ID:VXxjJbYE
で、入力した以上のエネルギーが出てるの?
603 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 10:26:32 ID:mwZKeKxs
>>595 >そんなのよっぽど無能でなきゃあり得ないぞ。
くやしいのうっっw
くやしいのうっっw
605 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 11:01:23 ID:84+WtKLs
>>557 大学の先生は、特許とっても余程の発明じゃないとメリットないから。
アメリカみたいに、大学が特許売って儲ける体制作るか、
研究費出してる国とか企業とかが、本腰入れないとダメ。
>>590 >特許をとればそれを外国企業にライセンスして
特許というのは、取った後の維持管理も大変なんだよ。
自分の特許を侵害しているやつを見つけたら、訴えなくちゃ特許の意味がないし。
今の仕組みで、特許をとってから外国企業にライセンスするなんて非現実的だ。
特許をとる前に、企業と契約を結んで、特許にかかる費用を出してもらわないと無理。
607 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 11:36:50 ID:YU6/+wnc
>>253 重力子をはじく物質を開発してくれればできるよw
608 :
筆者 ◆mn./N732Wo :2008/06/16(月) 12:08:38 ID:OZ4/+QF+
609 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 12:18:50 ID:isxwfxSr
>>539 まじで凄い業績
で、理事数も半端じゃないね
612 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 19:17:12 ID:5FZGIZr5
>>611 2005年の段階で天然原子炉にびっくりとは・・・・・・・
化石かこいつは。
613 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 20:16:00 ID:olRZVEoP
この老年助手さんは、マイナスイオンだとか超微粒子トルマリンだとか、 なかなか強烈な研究をされてる方ですね。 ネタ師としてはおもしろいが、真に受けちゃいかんだろ。 一方の業績をあげた阪大の教授の話ならまだしも、だ。 たぶん、記者も北海道大学という肩書きに騙されたんだろうな。 それにしても、北大もこんなのをいつまでも飼い続けるとは、 すばらしい懐具合だ。なにか弱みでも握られているのか? もともとはどういう業績で助手になれたんだろうね、この人。
常温核融合のための簡易炉をつくるのにすごいエネルギーが必要・・・ というオチがついたりして
615 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 21:17:49 ID:FqnlHsya
>>613 こういうオカルト研究や血液型オカルトばかりがチヤホヤされて、まっとうな研究者は
"そういう疑似科学を地道に否定しつづける"なんて諸外国ならやらなくていい余計な仕事
まで科学の啓蒙・発展のためにやらなきゃいけないからな、日本では。しかも、そういう
活動をすると「アメリカの手先だ!」とかわけのわからない中傷にあったりする。
マイナスイオンだのに費やされた金の半分でもまっとうな研究につぎこまれていれば、
日本もこんなていたらくにはなっていなかっただろうに。
616 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 21:28:57 ID:xvi7QlD6
脳トレとかもオカルトじゃないの?
まっとうな研究の正当な評価もできんくせに
>>614 いやそれ、現状の高温核融合炉でもそうだから・・・
笑い事じゃない。
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_ > ゆ っ く り 研 究 を 続 け て ね ! ! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^YY^Y^ ̄ _ - ── - _ ___ , ィ , ´ ` 、 , ´ ` ー ´∠ イ / 、 ヽ / _ 、 、 ‐'マ // l 、 | l ', , ′, ' `ヽ、ヽ \ 、 ヽ f l l ! | ,.-!‐ } l ‐ト ! l ! / / j 、 、` 、 、 ヽヽ ヽト、 |l ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ′ f 〃 f ハjヽ !ヽ ト、!ヽ、i、 l ' , l l ,〃イ,ッテfヾ'´'ー '´'テi´ヾンノ | ! ハ!,.rtr、` `ヾ! ,rtヾ!、 | | l ノ ´ ll | rr=-, r=;ァ ' !「{ l 、 '、{ '゙rr=-, r=;ァ }ハ j! ハj /, l ヾ `ヽ, , ̄  ̄ , , |、 `ヽ l f'1、ヽ、  ̄  ̄ ' 'l l|ハ/ { l リ } } 'ー=-' ノ !| } _ハ_ヽ`T ' 'ー=-' ' ' ' ハ '、` ´ ノ、 , イ{ リ,ノ `フ `'、 トヽ ノト、N ` 'ー<∠,_|` ー イ_,_∠ノ‐' ´ ∠_,ィ ,、 ヾ! ヽ、 _ ,. <t、ヾヽ!
地震予知にカネ使うより有意義だぞ
622 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 21:48:12 ID:DDFRPSWK
もう10年以上前だっけ? プラスティックを圧縮して石油を絞り出す機械のデモV をフジのスーパーNEWSで流してたな あれってちゃんと訂正謝罪を流したのか?
623 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 21:50:45 ID:9UXe/bhD
911のカラクリがばれるのか?
624 :
徳島県在住 :2008/06/16(月) 21:53:43 ID:XDsTdwR1
>>622 ありましたねーーー。
「石油を作るのに必要なエネルギーが、作った石油の五倍くらいかかるので、経済的に無意味」
という、すばらしいオチでしたね。
625 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/16(月) 22:37:10 ID:olRZVEoP
まぁそのくらいならいいじゃないの。必要なエネルギー量が 技術改良で減っていく可能性だってあるわけだからな。 しかし、現象としての実証がむずかしいもの(核変換)や、そもそも 存在すらしないもの(マイナスイオン、超微粒子なんちゃら)は 弁解の余地すらない。前者は万が一のこともあるが、後者は詐欺 に近い行為。そして、この老年講師は後者に手を染めた人間だ。 末期のガン患者を相手にする○○でガンが治った!というような 棺桶間近の人間を商売のネタにする詐欺本の監修者にも言える ことだがな。
>>624 最初は自動車も馬車と比較されてダメダメ扱いだったりしたから。
発電機とモーターを直結して回り続ける・・って奴を昔TBSで紹介してたな。
628 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 01:12:27 ID:v6PwHPd/
ググッただけでも香ばしい・・・
核融合できたとしてどうやって発電するんでしょうか 結局は水温めて蒸気発生させて・・・ってなるの?
核融合で蒸気機関車の復活ですねっ!
フェナントレンを精製するのにどれだけエネルギーが必要なのか。 水素を得るのにどれだけエネルギーが必要なのか。 水素を七十気圧まで加圧するのにどれだけエネルギーが必要なのか。 ガス中の水素原子などを規則正しく配列させるのにどれだけエネルギーが必要なのか。 触媒のプラチナを精錬するのにどれだけエネルギーが必要なのか。 etc. etc. そういったことを一つづつ検証していくのはまだ先かな
632 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 02:19:57 ID:FzjChHkc
バカどもーー 『もう既に常温核融合は完成している。』荒田博士によってな。
633 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 02:21:37 ID:0fvqy5qz
ホグダイってだけで胡散臭いw
634 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 02:22:25 ID:FzjChHkc
>>1-631 バカどもーw
何故、常温核融合は完成してるのに、実際に施設ができないのか
考えろ。
止められているんだよ。911起こした勢力、石油を握ってる者にな。
635 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 02:24:09 ID:FzjChHkc
しかし万能細胞といい常温核融合といい、、、恐ろしい国だ
とある物理学者の本に、太陽で核融合が起きるのは巨大な質量があるから。 だから地上に太陽は・・・とありました。 何かブレイクスルーがあれば・・・
638 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 06:58:32 ID:Cw2acWu3
>>635 サイトを訪ねてみた。非常に面白かったよ。
研究の進展を大いに期待したいが、研究費をどう調達するかが問題だね。
国が金を出すべきだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[常温核融合は本当だった! その12]
<荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功されました! >
< Uさん、Haさんからのお便り >
< 高橋亮人先生の新刊「常温核融合2008」出る! >
< 新聞に掲載された荒田氏の公開実験 >
< 海外でも紹介された公開実験 >
< 雑誌New Energy TimesのWebサイトで紹介された荒田氏・公開実験 >
<荒田公開実験の模様を伝える写真が多数公開される! >
< 北大・水野博士の常温核融合実験が北海道新聞に掲載される!>
New!< 水野博士の実験に関して>
639 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 13:36:58 ID:XDq9MWxK
>>638 国が出すと外交問題に発展するので、寄附をつのるべきです。
640 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/17(火) 13:37:18 ID:XDq9MWxK
それか企業を立ち上げて、株式を売るとか…。
この閉塞感がたまらなく嫌だ。 この人の下で研究している学生も大変そうだ。
642 :
日本人 :2008/06/17(火) 17:51:46 ID:z735cPwE
>>402 >>412 >>417 特許出願だけして審査は後にすればいい。国際特許ももちろん出さなきゃ。
費用は総額百万位ですむ。
仮に常温核融合本物だったら、毎年数百兆以上の利益生むよ。
だめもとで出願だけはすべきでしょう。
お前ら、本当に有望だと思うならこの助手とかに1円でもいいから研究費を寄付してやれよw 俺はしねーがな。
申請しなきゃゼロなんだから。ダメモトでやらない理由は無い。不思議。
>>642 公開実験しちゃったのに、いまさら出願できないだろ。
(すでに公知だ)
>>645 学会発表6ヶ月以内なら出願は出来るよ。
30条1項前段
>>645 その通り、いくらでも例は有る
オレの特許もそうだし
だが、「新規性喪失の例外」はあくまでも法律を知らなかったマヌケに対するお情けや、 物理的に秘密にしながら実験することが無理な場合に対する救済だ。 ちゃんとした人間は、不責事由がない場合は公表・公開する前に出願する。そこのところは忘れるな。
>>650 たぶん「法律知らなかったマヌケ」だから問題ないんじゃね?
>>570 > 日本の審査官というか官僚全般だが、自分の認めた特許とかに
> アメリカ企業から異論が来たら死亡確定だから、過度に慎重になる。
それなのに自分が却下した特許がアメリカで成立しても死亡しない不思議。
今の審査はレベルが低いからどんどん出願しろ、というのが企業の方針
654 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 03:01:17 ID:R5ghGC3Y
GPL3で公開してね。
追試まだぁ? もしかして追試をやったら負けなのか
656 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 03:40:07 ID:0r/VjYOg
>>613 まあ、勘違いだとしてもしょうがないでしょ。
ほとんどの人は大学行っても、卒論で終わるわけだし、
その先の別次元の評価の世界、研究社会?についてはなかなか理解できないだろうからね。
(大学というより研究室による得意、不得意分野、そもそも大学うんぬんで研究者の業績を判断できない事が多々有り)
まあ、内容に詳しくないからなんとも言えんが、この実験はきちんとしたプロセスを経ているのかな。
それならオカルトではないし、問題ないと思うがねえ。どうなんでしょ?
657 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 03:44:22 ID:q6ATFxw8
658 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 04:43:30 ID:vzB34BtX
>>655 ここまで詳細に方法が公表されてるのに、追試を行った時点で異端者=追放という
日本の学者連中もどうかと思う。怪しいと思うなら追試して論破すりゃ良さそうなもんだが?
この実験内容だと、追試に大した予算も時間も必要とも思えない。
研究者が怪しいのは承知の上で、今回の件とは全く関係無い訳だし。
三菱重工のような追試可能な実験結果もあるんだし、今回のも追試可能なんだろ?
この辺り突き詰めると面白い発見とか、ありそうなんだがな?
659 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 06:16:55 ID:JLFmIce9
常温核融合は本当だったと主張する人は 何故か、アインシュタインの相対論は間違っていたとも主張する不思議。
アインシュタインも間違うし。
661 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 06:57:39 ID:VhL7Ms7u
これでも読んで、基礎知識を付けて議論すれば、実りのあるものになるよ。 書名:「常温核融合2008−凝集核融合のメカニズム−」 著者: 高橋 亮人(大阪大学名誉教授) 出版社: 工学社 出版年月日: 2008年5月26日発売 頁・判など: A5判 256ページ 価格: \2,415(本体 \2,300) ISBN: 978-4-7775-1361-1 C3042 推薦文: 常温核融合は、1989〜1990年には“放射能がほぼ発生しない、クリーンな核エネルギー”として、科学界やマスコミを賑わせました。 常温核融合がエネルギー源として実現すれば、今、世界が抱えているエネルギー問題は一気に解決に向かうことになるからです。 ところが、再現性の悪さなどから、「似非(えせ)科学」と指弾され、研究者たちも次々と去っていきました。 しかし、その後も、日本で約50人、世界でもアメリカ、ロシア、イタリア、中国などで300人が研究を続け、 ついに、2004年3月にはイギリス登録の正規学会「凝集系核科学国際学会」(ISCMNS)が発足し、研究者コミュニティとして正式な学会をもつことになりました。 そして、現在に至るまで、100パーセント再現性のある「核変換」実験などを含め、数多くの研究者からさまざまな発表が行なわれ、 徐々にその実像が解明されようとしています。 本書は、当分野の第一人者である著者が、「常温核融合」(凝集系核科学)研究の歴史と、著者らの最近の研究成果を解説します。
なんか推薦文にまで恨みがましい書き方をしてるというだけでちょっと抵抗感があるな。 もっと淡々としてりゃいいのに、やっぱ悔しい思いが強いんだろねえ。
663 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 14:25:51 ID:nlAEV3CK
阪大のパクリかよw さすが北大
664 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 16:21:20 ID:Y+AEQ4jS
ぜんぜん違う。
665 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 16:29:09 ID:R0D9GTcj
666 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 16:31:02 ID:R0D9GTcj
阪大は、偉すぎ;。 荒田教授は。
>>661 似非と呼ばれている分野の第一人者
=似非と呼ばれる原因を創ったもしくはそれとリアルタイムで向き合っていながら排除できなかった人
そんな輩の本なんか読めるか(#゚д゚)ゴラァ
668 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/18(水) 16:46:53 ID:Y+AEQ4jS
道路族っているじゃない。 否定派学者って、常温が成功しちゃ困る人たちで、その点よく似てるんだよね。
それはやはり石油利権と繋がってるの?
670 :
645 :2008/06/18(水) 21:38:55 ID:LnmWoLA0
>>646 公開実験は特許法30条で規定する学会での発表ではないと思うが。
あと 学会と称していればなんでも30条の保護対象に
なるわけではないぞ
完璧な知識をお持ちの
>>671 が詳しく説明してくれます
↓
673 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 01:04:45 ID:qdJ73PXs
これ、ほんとに本当なんだろうか。だったらエネルギー革命? 産油国、なみだ目?
10年くらい前にも似たような騒ぎがあった。 でも、続報が何も流れず、2〜3ヶ月で忘れ去られた。 今回もたぶん同じ流れになると思う。 よっぽど有無を言わせぬ反応(たとえば反応容器が青く光り出したとかさぁw)が無いと、 まともな科学者は興味示さんだろう。
続報云々の前に、再実験すりゃいい。それでおわり。
676 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 01:39:59 ID:HzckLb6u
>>673 涙目w
だから、このニュースを潰してるんだよ。
677 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 01:40:54 ID:HzckLb6u
おまえらw真の開発者は、阪大の荒田教授の方ナ。
否定派に単発IDが多いのはどういうことだ。
俺の炉利に対する情熱は核融合以上だよ
680 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 09:48:54 ID:CQdT5XOD
油業界が年間何千兆円も儲けている現実をみれば、 リアルゴノレゴが大活躍してるであろう事など誰でもわかる。
陰謀論を持ってきて議論してるやつマジできもいわ 反論できないなら黙ればいいのに
682 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 19:13:05 ID:DpwiBN3S
陰謀なんて無いか。。 随分幸せな人生だね。
石油メジャーに暗殺されないように、警護してーーー!
何で在京マスコミが全然飛びつかないの? 石油メジャーの圧力ですか?
「これについては、いわゆる陰謀との関係は薄い」≠「この世に陰謀は存在しない」
686 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 21:42:29 ID:C6o60Zh8
早く私を幸せにして! ふぇふぇふぇ
687 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 21:44:40 ID:C6o60Zh8
まずは核融合で車を走らせてちょうだい。 ふぇ
688 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 21:49:53 ID:IWtGQ5iS
原油バブル崩壊フラグ追加キター
どうあれ研究者としては仕事してる方だろ。
690 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/19(木) 22:22:55 ID:OO4ewSLx
大体、イオンを加速してぶつける以外に、 重い元素の結晶格子の原子アンヴィルに軽元素閉じ込めて 静的に圧縮していくこととか可能なのか?
691 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 00:42:00 ID:V8MrqUAs
この技術は、人類史上最高技術らしいね。 今度、かなりのお金が出るんだって。
692 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 00:44:02 ID:cjNOKCAy
これが本当で実用化されたら 石油はいらない?
693 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 00:45:18 ID:V8MrqUAs
>>692 いらないよー
石油なみだ目。無限のエネルギーだよぉー
694 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 02:04:45 ID:V8MrqUAs
695 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 06:27:01 ID:l0Ya2vyQ
これで日本は外資どものエネルギー呪縛 国内電力どものバカ高い料金地獄から 抜け出せるのだ
しかし、陰謀論の人たちは、 なんでしがらみが無くてエネルギーも足りない中国様が手を出さないのか 説明できるのだろうか?
697 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 12:51:16 ID:sd4e+csz
中国はすでに研究しているってはなしだな。それとアメリカもね。
本当に常温核融合なのか?未知の化学反応じゃないのか?
699 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 13:07:45 ID:sd4e+csz
ガンマ線が出てるから化学反応はありえないだろうな
700 :
1000 :2008/06/20(金) 13:18:16 ID:aDTNLkoy
その技術と技術者確保しないと取られるぞ まずは特許だ
701 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 13:35:43 ID:IqSSlLoH
中国に技術などない
>>693 じゃあアメリカロシア石油産油国は黙ってないだろうなぁ…
>>702 仮にこの技術が本物だとしたら、アメリカなんかは裏で特許を
独占するべく既に動いているやもしれん・・・・・。
石油で儲からなくなっても、新技術を囲い込めばいい。
涙目になるのは、中東だけって寸法だ。
>>703 だから、厨房の妄想はやめろって。
アメリカは、NASAなんかが数年前に追試をやって、やっぱり常温核融合を否定してるよ。
中国やロシアですら、熱核融合まっしぐらだし。
熱核融合が物理学者、常温核融合が工学者という構図は昔から変わらないね。
莫大な資金と理論が無いと実験出来ないのが熱核融合。
金と理論が無くても実験できるのが常温核融合。
今の物理化学で説明できない現象となると、量子論や素粒子論にも変更が加わる訳で、
非常に大きなインパクトとなる。
そんな根底を揺るがす大きな事象が、常温核融合のための実験でしか発生しないのなら、
その実験の方がおかしいんじゃない?と普通の人が考えるのは非常に自然。
今や、すべての学問はリンクしている訳で、複雑に絡み合っている。
学問とその上に成り立つ特許を同レベルに考えている人は、その辺の理解が足りない。
だから、中国には石油メジャーに対するしがらみなんかないし、アメリカに独占させたくもないんだから、 本気ならもっと大々的に北大なり阪大の先生なりを招聘して研究所や学会を盛り上げるだろう。 なぜそうなっていないの?
706 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 17:51:00 ID:EjFK6VA8
>>705 基礎研究とかは時間も金も掛かるから。
美味しくなったころにがっつり丸ごと戴くさんだん。
707 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 18:00:45 ID:G7V5Srzm
単純に赤外線が発生しただけの予感
>>706 常温核融合の基礎研究なんて金かかんないよ。
だから、小銭で続けられるんだろ。
これが時間や金のかかる研究だったら、完全に滅んでる。
710 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 18:29:05 ID:B5bK14nz
>>704 は、一昔前の否定派そのもので化石だよ。
>>705 は、706のいうとおりで、李博士をはじめとして、抜け目なく研究してるよ。
米国では、海軍研究所、イリノイ大学、スタンフォード大学、マサチューセッツ工科
大学などが常温核融合を研究している。またものになりそうだと判断し始めると、
ただちに特許の取得に向かう米国人研究者の常として、常温核融合でも多くの特許が
申請され、幾つかはすでに認められている。アイディアや材料、方法さらには装置
そのものも特許の対象になっており、この部分では日本ほうが立ち後れているほどだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5d/Spawar1stGenCFCell.JPG 米国海軍研究所の常温核融合装置の写真
中国でも、常温核融合への関心は高く、常温核融合国際会議への参加も目立っている。
また荒田先生の共同研究者に、張月嫦さんや王暁峰さんがいることを忘れてもらって
は困る。
常温核融合に万能細胞。 日本凄すぎす
712 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 18:32:44 ID:NwqJS5Li
また特許で云々で揉める悪寒…
713 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/20(金) 18:39:26 ID:sd4e+csz
>>705 だから阪大の荒田先生と連名で発表しているのが中国人だって。
>>710 慣性静電閉じ込め核融合とごっちゃにしてない?
ここで問題になっているのは、常温核融合でしょ?
慣性静電閉じ込め核融合は確かに常温で核融合が発生するし、中性子も出る。
いろいろ研究されているし、特許も取られているし、工学的にも利用されている。
どっかの高校生が作ったという事件もあったよね。
ただし、慣性静電閉じ込め核融合は、絶対に発電には使えない。
そして、今、ここで問題になっているのは、病的科学の常温核融合でしょ?
20年前にブームになり、否定的な結果しか残らなかったものでしょ?
そんな写真よりも日本のウィキペディアの常温核融合のノートとかの方が面白いよね。
715 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:19:23 ID:vVgZMBNV
日本では、特許が通らないらしい。 石油の勢力に止められて。
716 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:36:42 ID:vVgZMBNV
>38を見た瞬間に、やれやれだぜと思わないやつは科学へのリテラシーが足りない。 検証追試して初めて分かるというのはご立派な態度だが、 こんなものにホントかも?と思えるのは相当に世間知らずでおめでたい。 疑似科学乙
718 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:46:12 ID:VeP4A1Fj
719 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:47:54 ID:X4IDeU8n
>>717 S+じゃ無いんだからこういう報道があったってのはbiz+なら立てるべきと思ったよ
しかし疑似科学で金動きすぎだよなw
720 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:54:46 ID:vVgZMBNV
これには、何兆円規模の金を投入すべきだな。
721 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 00:58:53 ID:EDAlA88I
のちの、GNドライブ、である。。。
>>717 >38を見た瞬間に大学の名を騙った企業サイトだと見抜けないやつは情報リテラシーが足りない。
>>693 現状だと全然無限のエネルギーじゃねぇよ
まず、重水素が必要だし重水素を作るにも普通の水から重水を分離して重水を
電気分解で作る必要性があってその電気分解をする以上のエネルギーが得られるわけではない
そして、白金とイオウの触媒は重水素を核融合させたときに発生する
ヘリウムが反応に必要な穴を塞いじゃうから再利用ができない。
(還元することはできるが、それにもエネルギーが必要)
現状だと熱核融合よりも実用性が低い
常温核融合のメカニズムや理論も確立されていないから、理論的に実用化できるものなのかもはっきりしない
まぁ、常識人からすれば、 常温核融合は存在自体があやふや、宇宙人を発見したのと同じ確度。 熱核融合は、実用化してブランケットを交換しながら定常的に運用するのはほぼ不可能。 どちらも100年後でも商業化されていないかも。 石油が無機由来っていうのが、最も人類の望むストーリーじゃない?
725 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 12:17:22 ID:jikGt9Ku
国際カルト集団か
726 :
まんぴぃφ ★ :2008/06/21(土) 12:36:36 ID:???
思ったより伸びたなあ 個人的には >ある大手メーカーの有力研究員も この時点でうさんくさいなあと思ったw
727 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 12:42:23 ID:vV2G1yWQ
記者がいうことかw
>>724 石油にいつまでもたよるのもな。
核燃料サイクルと海水からのウラン抽出が一番現実的だと思うお
729 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 12:53:43 ID:ggcje1I6
>>714 おれは、710ではないし、714さんより詳しいことはしらないが、
リンクが出ていた、水野さんのPDFを読むと
710と同内容のことが書かれているみたいよ。
730 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 12:55:41 ID:StTx5MLe
もうご存知でしょうが、阪大の荒田先生に近づき嫌がらせを やらかしているイタ電アホ工作淫から荒田先生を守るために 皆様ご協力お願いします。
守る、守らないとか言ってもマスコミで全く報道されない核融合なんて有るかよ
732 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:16:20 ID:ggcje1I6
常温核融合反応は存在する。二〇〇五年には、カリフォルニア大ロサンゼルス校にお いて、動力源となるレベルの熱量ではないが、常温核融合による有効な熱エネルギー の発生が確認されている。 マサチューセッツ工科大学で開催された「常温核融合会議」では、米JWK社のローレ ンス・フォースレイは自社の研究チームが常温核融合実験に用いた実験器具一式の モデルを公開、その実験によって活発に放射線が発生したという成果をレポートした。 またこの会議では、米海軍宇宙・海事戦闘システム司令部(SPAWAR)の研究チームが、 同じ実験をおこなって得た常温核融合の発生を裏付ける結果をドイツの学術誌「Die Naturwissenschaften」に発表したという報告もなされた。この会議の主催者の一人 ピーター・ヘーゲルスタインMIT准教授によれば、「多くの常温核融合実験で投入量を上回る エネルギーが得られており、その事実は諸研究機関の実験でも確認されているとのこと。
>>723 お前は核融合について大きな勘違いをしてるなw
734 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:21:31 ID:OGym5+OJ
735 :
eee :2008/06/21(土) 16:34:27 ID:NcKypX+w
>>503 このニュース自体がガソリン値下げ作戦の一部かもしれない
736 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 16:56:25 ID:RtoJp3sA
アキラだな
737 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 18:14:57 ID:Da8CECeR
>>726 統一協会の売国奴orz
この発明は、事実だw
738 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 19:07:17 ID:NXLexUGY
フランスで国際的な核融合研究の施設があるけど 今回の研究内容はこれまでの努力が無駄になるほどの成果だよ。
739 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 20:08:12 ID:fR3KX1qA
「大人の都合」とやらででいつものようにもみ消されるのですね わかります。
>>728 燃料だけで考えればその通り。
日本以外の国は核アレルギー少ないからそうなると思う。
でも、石油には工学材料、化学材料としての役割があるからね。
適切な長さの炭素鎖が手に入らなくなったら、プラスチックや薬が消えてしまう。
>>729 それは大本営発表だからな。
何年か前に、NASAとかカミオカンデで追試して、否定されている。
>>732 熱エネルギーの発生の確認っていうのがそもそも実験ミスの可能性がある。
熱エネルギーの測定って難しいんだよ。
体温計で体温は測れても、何かを食ったからその人が何グラム重くなって、
その人が発生した熱エネルギーは何キロカロリーとか、誰も測れないでしょ。
温度や時間は1次元で測れるけれど、積分値は難しいのだ。
常温核融合の国際会議も大本営発表。
あやふやな研究でも、人数が集まって集団を作れば、
グループ内での相互評価という方法で、各人のポイントを上げ、
国際学会でも何でも出来る。
追試すりゃいい
742 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 21:17:22 ID:ggcje1I6
海水中で、溶接したものに、あり得ない核種の物質が形成されてしまう 現象は、以前から指摘されていました。 この現象は、常温核融合研究の進展によって、核変換であることが 分かってきたわけです。 これらは、何度も追試され確認されています。 つまり、常温核融合は、不勉強な否定派が幾らほざいても 否定できない科学的事実なのです。
743 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 21:43:07 ID:MsIjjM+J
夢のエネルギーが遂に実用化か!?
744 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/21(土) 22:09:38 ID:nJ5h9Fos
アメリカが弱ってきたら 日本で常温核融合成功 分かりやすいですねw 本物だよ
745 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:08:38 ID:LuCi41kt
医学の教科書も大幅に書き換えないとな。 っていうか根底から覆るだろう。
746 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:35:14 ID:BTUP1xpF
マスコミは絶対報道しようとしないから坂本龍一 もしくは桜井や小林武あたりに立ち上がってもらうのはどうだろう
747 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:40:00 ID:9GsU8mlt
北大という時点で、うさんくさく思えるのは ウリだけなんだろうか?
748 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:41:25 ID:c0UPPuQT
事実なら発表なんかしないで国家機密にしろよ。
749 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:52:49 ID:2em1nsVW
>>745 医学は関係ない。
物理や化学もこのレベルで常温核融合が
おきてたとしても、そう変わらない。
新しいトピックスができて楽しいだけ。
750 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 00:57:52 ID:sUDRleRM
全ては、金だよ。金。 阪大の荒田教授に金をつぎ込むのだ。
常温核融合より俺の33年物の童貞を奪ってくれる猫耳メイドロボを開発しろよ
>>751 33年って・・・w もはや魔法使いじゃないかw
魔法でやれよw
753 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 01:22:11 ID:sUDRleRM
>>751 童貞は大切にしろよ。
処女と同じくらい価値ある。
というこの漏れも数年の童貞。あぅ
>>745 ,749
それがさ、生体内でK->Ca、Mn->Feという原子転換が行われているという
異端の学説もあるんだよ。今は誰も相手にしてないけどさ。
ルイ・ケルヴランでググってみて。
756 :
【 工作員 】なのかもね。(爆笑) :2008/06/22(日) 07:14:59 ID:HktwcVBj
したらば掲示板 ついに常温核融合を成功させた科学者は日本人 からコピペ。
http://jbbs.l ★ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/
5 :名無しさん:2008/06/20(金) 09:46:31
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分)
http://voip.c ★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3 ← ( 音声ファイルのようですね。)
※ ( 上のURL↑はブロックされているようなので、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。)
内容は
1.ワーキングプア(派遣社員)問題
2.阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ( 少し進んだところから始まります。)
3.集団ストーカー被害について
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
※ 「日経」と「毎日」の記者は、ヒツコク反対意見を述べてたらしく、或いは【 工作員 】なのかもね。(爆笑)
757 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 07:18:50 ID:e7EVvJ1x
パラジウムリアクターか 製品化できるなら世界の内燃機関市場がひっくりかえるな
758 :
【 工作員 】なのかもね。(爆笑) :2008/06/22(日) 07:19:14 ID:HktwcVBj
>>748 > 国家機密にしろよ。
アメリカでは、もう完成していると言う噂もありますね。
兵器として、911にこれの応用技術が使われたと、考えられているのかな。?
759 :
【 工作員 】なのかもね。(爆笑) :2008/06/22(日) 07:22:47 ID:HktwcVBj
>>757 この「発熱体」で、蒸気を作って、それで自動車を動かせば、
むかし使われていた、【 蒸気自動車の復活 】となるわけよ。(w
常温核融合2008を買ってみた。 まだ詳しく読んでいないが、超音波電解という実験が載ってる。 大変簡単な実験だが、これでどのような測定ミスが推定されるのかが知りたい。 ・超音波を印加した状態で重水を電解 ・投入電力 平均0.74Wで平均20Wの発熱を17時間観測(チャンピオンデータ) ・アノード材 プラチナ カソード材 パラジウム ・発表当初の現象再現性は20%〜30%、2007年で60% 電極の表面処理、印加する超音波波形が再現性に影響しているらしい。
761 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 13:41:36 ID:IU9NgCC2
762 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 15:13:21 ID:VvZ2Ab9c
>>755 >生体内でK->Ca
鶏の体内で起こってるやつだね。
そうでなければ卵の殻の大量のCaの由来が説明できないからという。
763 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 18:36:43 ID:ilxHsZOA
764 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/22(日) 19:33:52 ID:ilxHsZOA
765 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 00:46:32 ID:J6WHOamg
困った問題がある。 ノートPCや電気自動車で重要な部品として、Liイオン電池をはじめとする 二次電池があるが、もしも、何度も充電放電を繰り返していて、 ここで騒がれているような過剰熱が発生したり、超高温になったりする 現象が起きたら、あるいは放射線が出てくれると、大変危険なのだ。 ある日、ノートPCが突然、バッテリーが過熱して、火を噴いたり、 自動車が炎上することにもなりかねない。
766 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 02:11:20 ID:/8potTIi
>>760 300万円ぐらい借金して自分で追試、起業すれば大金持ちになれるぞ!
なぜやらない?
769 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 20:12:10 ID:0cC/jY+i
>>767 常温核融合は、国家事業でし。フリーエネルギーーだぉ
商売はできないのだ!
>>760 印加した超音波によっても発熱するんだから、それをどうやって評価してるのかが気になるね。
20W程度なら、それで説明できたりしない?
>>770 その超音波が0.7Wだって事だろ?
と思ったが、投入電力は電気分解分のみかな。
772 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/06/23(月) 22:29:26 ID:RmFikukO
地熱発電はメジャーに潰された筈 コスト問題も円高と安い原油価格で試算したから 原油高騰でコスト問題も解決
773 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 22:37:29 ID:rpGyXXg7
774 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/23(月) 23:05:22 ID:8139cSBK
>>770 超音波で水に20Wも印加できると思う?
例えばSW電源でFETで生じる損失は5W〜10Wだ。
それでも大きなヒートシンクを背負わないとすぐに100℃オーバーになる。
775 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 01:31:29 ID:OsDPPMqr
776 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 02:32:18 ID:uJFimoGt
>>774 俺さっきまでガラス板500Wの小さい機械で43KHzで超音波洗浄してたけど、
なんか水あったかいよ、核融合かな?
777 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 02:35:57 ID:9kV+hBaj
錬金術師??
778 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 02:51:24 ID:inXgIRFl
779 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 02:54:10 ID:+yUTrVVA
>>775 それはすごく小さな圧電素子みたいなものを使って
ごく狭い領域に高電圧かけて核融合起こしている。
だからエネルギー利得はプラスにはならないが、実際に核融合反応は普通に起こっている。
780 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 03:26:44 ID:9yMSe8j4
781 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 03:42:50 ID:HiBuCDrC
文系の漏れには70気圧・660度というのがとても常温だとは思えない・・・ たしかにプラズマで何万気圧まで閉じ込めて加圧するのに比べれば常温だろうが
>>781 活性化エネルギーが劇的に低い核反応パス(と触媒)があるんじゃないか、って推測であって
保存則が崩れてるわけじゃない。相当の質量減少を観測するのは大変そうだが
先日の水自動車とは次元が全く違う
784 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 06:10:31 ID:lNaInOpP
>>782 この程度の圧力、温度なら何の問題もなく実現できる。
ディーゼルエンジンの方がこれより高圧、高温。
常圧、常温と言っていいよ。
実用的なエネルギーが取り出せるようになれば、既存の技術でエンジンを 置き換えることが可能になるわけか。これはすげえな。
投入するエネルギーと得られるエネルギーがイマイチっぽいよね 基礎研究だから当たり前だけど、投入するエネルギーの100倍が常に えられるようになれば、ガンタンク配備も夢じゃなくなりそうだけど・・・
夢はもっと大きく持て!
理屈はわからんけど、現象が起きてしまってるということか カット&トライが得意な日本人ならでは
789 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 06:24:57 ID:lNaInOpP
「常温核融合」の解説書、文系の人には難し過ぎるかも。 書名:「常温核融合2008−凝集核融合のメカニズム−」 著者: 高橋 亮人(大阪大学名誉教授) 出版社: 工学社 出版年月日: 2008年5月26日発売 頁・判など: A5判 256ページ 価格: \2,415(本体 \2,300) ISBN: 978-4-7775-1361-1 C3042 推薦文: 常温核融合は、1989〜1990年には“放射能がほぼ発生しない、クリーンな核エネルギー”として、科学界やマスコミを賑わせました。 常温核融合がエネルギー源として実現すれば、今、世界が抱えているエネルギー問題は一気に解決に向かうことになるからです。 ところが、再現性の悪さなどから、「似非(えせ)科学」と指弾され、研究者たちも次々と去っていきました。 しかし、その後も、日本で約50人、世界でもアメリカ、ロシア、イタリア、中国などで300人が研究を続け、 ついに、2004年3月にはイギリス登録の正規学会「凝集系核科学国際学会」(ISCMNS)が発足し、研究者コミュニティとして正式な学会をもつことになりました。 そして、現在に至るまで、100パーセント再現性のある「核変換」実験などを含め、数多くの研究者からさまざまな発表が行なわれ、 徐々にその実像が解明されようとしています。 本書は、当分野の第一人者である著者が、「常温核融合」(凝集系核科学)研究の歴史と、著者らの最近の研究成果を解説します。
早くカブに搭載汁
791 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 13:22:37 ID:Ryq+2KJD
ちょっと、待ってくれ。 この情報が真実なら、もう、大手マスコミが飛びついてもいい頃だ。 そして、株価に少し変化があってもおかしくない。 これは。。。。。。。あやしいぞ。
792 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 13:37:06 ID:LAuLuRQ4
常温並の少ないエネルギーを長時間発するってこと? 常温核融合って温度指定できるのかな? なんなの?どうなの!?w
>>791 むしろ、似非科学にほど食いつくイメージがある>マスコミ
794 :
( ・○・) < ふ〜む。 :2008/06/24(火) 13:48:59 ID:nHlgKl4M
795 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 13:50:50 ID:737vU6iU
E=mc^2 E:エネルギー m:質量 c:光の速さ これはとんでもないパワーなんだぜ
796 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 13:54:26 ID:F8oUpk+l
797 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 13:59:08 ID:EsgEWoaX
以前に日本の学者が何かアメリカで発表しようとして 娘さんもろとも殺された事件あったよな
詐欺師はマスゴミを上手く利用するから これはまじめな研究なんだろ
第1世代の核融合炉は中性子とヘリウムが出るから中性子が炉心防護壁に達する
際、誘導放射線が発生するけど現在の原発よか少なく、遮断剤で防げるんでしょ。
その後放射線や放射性物質が出ない形態の反応炉になり、
人類究極の有望なエネルギー源となるらしい。
*例えば原発や火力発電所など、電力発電の際に発電機を回すのに水を熱源
(原子炉の核分裂反応や重油の燃焼熱)で沸かして高圧水蒸気を用いているが、
それがクリーンでCO2も出さず、燃料の水素も海水等から安価に取り出せる
(所謂高価な電気分解ではない、既に確立された方法)。核融合反応炉による
電力発電等が実現すれば、世界で増産の余裕があるのに原油増産をしない
中東糞産油国や、ソロスみたいな国際ヘッジファンドの投機による原油価格
上昇の負担も要らなくなると言う事だろう。
核融合反応炉の開発は国際協力体制の元、進行している。
http://www.asahi-net.or.jp/~RT6K-OKN/fusion.htm 実用化したら大赤字でムダな新北九州空港廃港跡地あたりに九州電力が
安全反応炉を作るのがいい。横は極悪犯罪人刑務所w
ただ原発が無用になっても、日本核武装の為の水素爆弾の爆縮起爆材料
の原爆用高濃度ウランなどは必要だから、原発は残すかな。いや
もう十分貯めてるか。。
801 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 16:01:00 ID:UTo5noxt
とりあえず福田総理の公用車に、この融合炉を搭載してみることだな。 派手に吹っ飛べば、世界が認めるはず。
>>801 オイオイ、車は既存ハイブリッドの性能向上や、水素燃料電池や水素燃焼
だろうw 核融合ではない、水素研究開発はQ大が国や三菱重工と共同開発やってる。
家庭用コンセントが充電に使える車も既にプロトタイプが完成済みだ。
バイオエタノールを混ぜたガソリン燃料も当面エンジン小改良で使える。
日本領土:尖閣諸島周辺にはイラクを超える規模の有望な海底油田が眠っている
ようだが、仮に油が出ても原油はヒコーキを除いて燃焼用では無く、
化学合成製品向けに大事に使って欲しいね。もう糞産油国や投機筋の非情や
横暴はご免だな。原油だけじゃないぜ。穀物も滅茶苦茶。
バイオエタノールも非穀物系植物でやってくれよ、出きるんだから。
作物農家は儲かるのいいかもしれんが、世界中で穀物食料不足や価格高騰
の加速で、貧困国など死ぬ人が増えるのは間違っている。
それにしても核融合反応開発の推進は、正に日本のような国にとってメリットが
大きい。
研究室は知らんが、役立つ結果に繋らんないかなー常温核融合も
正しく報道したらだめなの? 「株式」 三菱重工(7011)−個別銘柄ショートコメント 6月23日14時15分配信 フィスコ *14:13JST <7011> 三菱重工 559 +5 後場強含みでプラスに転じてきている。一部で公的による資金流入との見方が出て いるようである。主力の代替エネルギー関連が切り返しをみせてきていることで、 材料系銘柄への物色意欲も強まっている。 《TM》 最終更新:6月23日14時15分
>>803 少なくともバイオエタノールはシロアリに含まれる菌由来の酵素で
セルロースを発酵させて作る事ができる。
つまりとうもろこし等のでんぷん由来ではなく、雑草の茎などの食物繊維から
理論的には作れる。実際にもある程度軌道に乗って来てるんではなかったっけかな。
807 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/24(火) 22:36:27 ID:Q6gv+vuf
>>807 もうちょっとうまい書き方はできんかったのだろうか。
何とかユダヤの悪口を言わせようと必死な感じがきもい
>>1 本当なら学会なんかで発表せずに、国際特許を全て取得して、製品化しろよ。。
812 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 04:30:16 ID:ew5VdKmw
いいかお前ら、俺も常温核融合を発見したぞ。 やり方は簡単、右手と左手を合わせてこするんだ。 すると熱を感じるだろ? これは手の間にあった酸素同士が核融合した結果なんだよ! お前らも今すぐ追試してみろ、ちゃんと再現できるぞ。 常温核融合に成功したとか言い出す輩は冗談抜きでこのレベル。 そりゃまともな学者や学会、専門誌からは無視される罠。
813 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 04:57:39 ID:/Nz6vxGV
>>812 それで、お前は「まともな学者や学会、専門誌」についてどれだけ知ってるんだ?
「研究の中味そのもの」よりそれが「現時点で世間に受け入れられているか否か」だけに関心があるようだな。
受け入れられていなければ皆の尻馬に乗って叩く、受け入れられていれば媚びへつらって誉めそやす。
典型的な文系脳だ。
814 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 05:04:29 ID:tq+58bvh
>>813 おまい、恥ずかしいから理系を語るのやめろや。
まあ理系といっても工学系だろうけどw
815 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 05:14:25 ID:Jqd7M7gN
>>812 だったら追試して否定すりゃ良いだけの話。
追試すらまかりならんとか、アホ学会のいい見本w
816 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 05:40:26 ID:/Nz6vxGV
>>814 >理系といっても工学系だろうけど
お前から見て、工学系と理学系はどう違うんだ?
817 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 06:24:51 ID:NGpuUzPA
理学系:理論的にありえないから核融合ではない。 工学系:きっと未知の物理現象だ。 工学系はやたらと新現象が好きみたいだ。 たしかにわかんないことは新現象にしてしまえば楽だな。
818 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 06:39:27 ID:Jqd7M7gN
>>817 さっさと追試して、その結果を元に否定しろよ。
819 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 07:45:26 ID:/Nz6vxGV
>>817 俺は
>>813 で、工学系だが、常温核融合は理論的には可能だよ。
重水素の原子核(1個の陽子と1個の中性子から成る)2個が核融合すれば、ヘリウムの原子核(2個の陽子と2個の中性子から成る)が
生まれるが、その際質量が少し減るので、その質量欠損分がエネルギーとして放出される。
以下の本でも読んで、基礎知識を付けて議論すると面白いよ。
書名:「常温核融合2008−凝集核融合のメカニズム−」
著者: 高橋 亮人(大阪大学名誉教授)
出版社: 工学社
出版年月日: 2008年5月26日発売
頁・判など: A5判 256ページ
価格: \2,415(本体 \2,300)
ISBN: 978-4-7775-1361-1 C3042
推薦文: 常温核融合は、1989〜1990年には“放射能がほぼ発生しない、クリーンな核エネルギー”として、科学界やマスコミを賑わせました。
常温核融合がエネルギー源として実現すれば、今、世界が抱えているエネルギー問題は一気に解決に向かうことになるからです。
ところが、再現性の悪さなどから、「似非(えせ)科学」と指弾され、研究者たちも次々と去っていきました。
しかし、その後も、日本で約50人、世界でもアメリカ、ロシア、イタリア、中国などで300人が研究を続け、
ついに、2004年3月にはイギリス登録の正規学会「凝集系核科学国際学会」(ISCMNS)が発足し、研究者コミュニティとして正式な学会をもつことになりました。
そして、現在に至るまで、100パーセント再現性のある「核変換」実験などを含め、数多くの研究者からさまざまな発表が行なわれ、
徐々にその実像が解明されようとしています。
本書は、当分野の第一人者である著者が、「常温核融合」(凝集系核科学)研究の歴史と、著者らの最近の研究成果を解説します。
820 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 12:21:41 ID:rkEja+uR
必死でネガキャン張ってる朝鮮邪教の工作員は とっとと地獄に消えなさい。 お前たちに未来はない。
なんで追試したってレスないの? やってみたらやっぱ失敗だったから?
なんかへ理屈こねてやりたがらない。不思議だな。
>>7 「・・・お前、本当にそれでいいのか?
結合していた酸素や小さなプロトンはどうなるんだ?」
824 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 12:51:25 ID:ew5VdKmw
追試しても何の放射線もでてなくて、馬鹿工学者どもはニュートリノに分解されたとか ほざくんだから、相手にされなくなる。
825 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/25(水) 12:54:09 ID:slrhq5Sg
なるほど、これをデロリアンに積むわけだなw
826 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 01:42:25 ID:9Df16hhM
工学部も理学部もほぼ3年までは同じ勉強してるんだが・・・
高効率核変換の成功実験じゃないのか? でも、確かなら大エネルギー革命。ハイブリッド自動車や電気自動車で 日本の産業の再生
828 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 03:31:43 ID:WttZb+7u
829 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 04:38:07 ID:tM0p8m8+
で、あんな怪しげでいい加減な実験装置で、発生源も不明瞭な 熱なんかじゃなくて、中性子の発生を確認できた追試はないのか? まだミューオン触媒核融合の実用化の方が可能性がありそうだ・・・。 やけに熱くなってる連中は、なぜこんないい加減な実験結果が信用 できるんだ?
たぶんこれを信じちゃうやつは、植草教授が陰謀で逮捕されたと思ってる
831 :
645 :2008/06/26(木) 07:17:32 ID:40Y4IAH4
>>817 理論的にありえない って、現在存在している理論で
世の中のこと すべてが説明できるなら、言っていること
正しいけど、そんなことないだろ。
すべてが説明できるなら、理論物理学者は存在価値なし じゃん
832 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 13:22:27 ID:q70vyOV0
たま出版の社長と同じこと言うんだなw
833 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 13:45:42 ID:WttZb+7u
>>829 少しは、過去ログ読んだりしろよ
中性子出てる追試だって一杯あるじゃないか
>>833 北大の実験では出ていない。
正確には「中性子が出たと報告された追試」ね。
そして、その追試の追試が成功したという報告は無い。
つぎ込まれた人的・物的資源量は桁違いだが、ビジネス的な結末は
ジェネパックスの水エンジンと同じである可能性が高い。
阪大の「公開実験」も、なぜこんな永久機関詐欺師のようなまねをわざわざするのか
理解できない。スタッフの中に一人でも変なのが紛れ込んでたら何の意味もなくなるのに。
835 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 18:28:36 ID:6t8J/eZF
>>834 同時にでたからってジェネパクスと比較してはまずい
あっちはロジック以前に車にして出てきてる
「エネルギーが発生する」と「実用化」では相当な距離がある
無論こっちが信用できるという話では無いが
あっちは明らかに信用出来ないと言うこと。
836 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 22:31:57 ID:WttZb+7u
>>834 「北大の実験では出ていない」
そもそも、阪大や北大が、19年前の追試で最初に検出したんだよ。
知ったかぶりもいい加減にしろよな、
CFに、いろいろな反応があるのは常識なの。
837 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/26(木) 22:41:54 ID:HMwZ87rj
あれ、常温核融合って前にも阪大でどうたらこうたらやってなかった?
838 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/27(金) 04:51:22 ID:5rXQQWqu
[5/22(2008)に行なわれた阪大・荒田EPグループによる公開実験について] <報道記事や関連エッセーの俺なりの個人的なまとめ> 重水素の原子核(1個の陽子と1個の中性子から成る)2個が核融合すれば、ヘリウムの原子核(2 個の陽子と2個の中性子から成る)が 生まれるが、その際質量が少し減るので、その質量欠損分がエネ ルギーとして放出される。 2D(2) + 2D(2) = 2He(4) + エネルギー ------A ここで()内は質量数 <この反応では中性子は発生しない。> 今回の実験を簡単にいうと、パラジウム合金微細粉末に重水素D2ガスを常温で高密度に充填する。 すると、合金微細粉末の内部に侵入した重水素D(2)がHe(4)に変化し、そのとき熱エネルギーが発生 したという実験である。 この現象を説明する理論として、重水素がパラジウム格子内で正四面体の頂点に配置されたときのみ 4個のDが中心点に向かって凝集し核融合が起こるとする高橋理論(TSCモデル理論)*がある。 しかし、この理論の妥当性の検証はまだまだ難しい段階であり、「でも、たしかに起こっている!」と 結果の方が先行しているのが今の「常温核融合」である。 *)高橋亮人・阪大EP(名誉教授)の説。参照:高橋 亮人・著「常温核融合2008−凝集核融合のメカ ニズム−」工学社 、2008年5月出版、A5判 256ページ、\2,415(本体 \2,300)、ISBN:978-4- 7775-1361-1 C3042 否定派の論拠は、陽子と陽子の間には電磁気力による強い斥力が働いているので、常温で原子核同士 が核力が働く距離まで近づけるはずがないということであろう 一方、常温核融合派は、水素吸蔵合金のパラジウム結晶の電子の波動関数は、吸蔵した重水素の配置 した四面体の中央にピークを持つことにより、電磁ポテンシャルが著しく小さくなるのではないかと予 想している。すなわち、パラジウム合金のミクロな格子内で、電磁力が局所的に著しく弱まってD2原 子核同士の核融合が生じる可能性が高まるということのようだ。
エネループとパナウェーブを融合することにより人間の体で表現しうる限界点に達する程に動的なダイナミズムを内包した複雑な表現に成功しているな
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 常温核融合が実験で成功したようです
|
\__ ________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213346149/ ,__
iii■Λ /
━.(,, ゚Д゚) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
(| つ ∇ (゚Д゚,,) (゚Д゚,,)
| | ┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| | |□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
し' J │ │ || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄! |====∧==========
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| またトンでもニュースじゃないんですか?
\____ ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 一応追試は成功してるらしいが……
| もし事実だとしても役立つかどうかは未知数だな
\________________
やっべ、誤爆
843 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/28(土) 18:47:56 ID:BpiTX1xI
なんか面白い話はないかね?
845 :
名無しのひみつ :2008/06/29(日) 07:08:32 ID:dsInp8eO
内閣総理大臣 小泉純一郎殿 嘆 願 書 「国際核融合実験装置(ITER)の誘致を見直して下さい。」 理由:核融合は遠い将来のエネルギー源としては重要な候補の一つではあります。しかし、ITERで 行われるトリチウムを燃料とする核融合炉は安全性と環境汚染性から見て極めて危険なものであります。 この結果、たとえ実験が成功しても多量の放射性廃棄物を生み、却ってその公共受容性を否定する結果 となる恐れが大きいからです。 ・燃料として装置の中に貯えられる約2キログラムのトリチウムはわずか1ミリグラムで致死量とされ る猛毒で200万人の殺傷能力があります。これが酸素と結合して重水となって流れ出すと、周囲に極 めて危険な状態を生み出します。ちなみにこのトリチウムのもつ放射線量はチェルノブイリ原子炉の事 故の時のそれに匹敵するものです。 ・反応で発生する中性子は核融合炉の10倍以上のエネルギーをもち、炉壁や建造物を大きく放射化し、 4万トンあまりの放射性廃棄物を生み出します。実験終了後は、放射化された装置と建物はすぐ廃棄す ることができないため、数百年に亘り雨ざらしのまま放置されます。この結果、周囲に放射化された地 下水が浸透しその面積は放置された年限に比例して大きくなり、極めて大きな環境汚染を引き起こします。 以上の理由から我々は良識ある専門知識を持つ物理学者としてITERの誘致には絶対に反対します。 平成15年3月10日 小柴昌俊(ノーベル物理学者) 長谷川晃(マックスウエル賞受賞者 元米国物理学会 プラズマ部会長)
846 :
名無しのひみつ :2008/06/29(日) 07:10:26 ID:dsInp8eO
>>845 この首相宛嘆願書は本物か?
ソ−スを貼ってくれ。
847 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/29(日) 13:44:30 ID:j7XU129q
>>846 おまえ、子供か?
つい数年前に、マスコミで話題になってたじゃないか?
r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ,i':r" `ミ;;, 彡 ミ;;;i 彡 ⌒ ⌒ ミ;;;! ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, そんなことよりさー ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' `,| / "ii" ヽ |ノ パンダくるぞパンダー 't ト‐=‐ァ / ,____/ヽ`ニニ´/ 名前考えとけよー r'"ヽ t、 / / 、、i ヽ__,,/ / ヽノ j , j |ヽ |⌒`'、__ / / /r | {  ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ゝ-,,,_____)--、j / \__ /
850 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/30(月) 22:13:14 ID:iyllJzAH
アラブ人が全員死ねばいいんじゃね?
851 :
名刺は切らしておりまして :2008/06/30(月) 22:20:41 ID:nXwrE3PW
>>848 パンダだから「パンパン」で良いんじゃね?
年間何億もかかるんだから「億億」でいいだろ。
855 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 00:19:01 ID:PMos/WK1
これが本当ならエネルギー問題は一気に解決
856 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 00:26:12 ID:0gGthHlp
857 :
666 :2008/07/02(水) 00:42:26 ID:zDjvxLzk
多分高温高圧で核同士がぶつかりやすくなるんだろうな シカも水素だから電子一個なくなれば電荷+1だし、原子核むき出しになるし 近くまでいけば衝突する条件未満でも量子的揺らぎの重なり合いとゆうかトンネル効果みたいな感じで 確率的に核子同士が相互作用する で良いですか?
858 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 01:00:23 ID:0gGthHlp
>>857 概ね正しいです。高温高圧ではなくて、常温常圧(核融合的に)
ってとこがポイントですがね。
固体内で水素原子がイオン化してH+になっていて、さらに
何らかの作用で(これがわからない)近づきやすくなって、
それで核融合がおきるというのは、
絶対にあってはいけない理屈ではない。
だから、最初のフィーバーのときにみんな追試したわけだ。
今はエネルギーは取り出せずとも、固体内で核融合が
微量でもおきてれば、大発見だし、産業的にも広がるかも、ってことで
>量子的揺らぎの重なり合いとゆうかトンネル効果みたいな感じで
>確率的に核子同士が相互作用する
そうですね。核同士の反発力は本来超高温高圧にしないと越えられない、
けれど、常温常圧で何らかの作用でこれを越えられないか、
と考えるのはさほどムチャクチャな理屈ではないように思う。
何しろ、確率は低いが、確かにミューオン核融合は常温で
起きてるのだし。
だったら、何か工夫すれば、と考える人がいるのは自然だろう。
少なくとも、世にはびこるトンデモ科学の類とは一線を画してる。
デビューがあのような形であったがゆえに、かかわるだけで、怪しい人間
扱いになってしまうのは研究者にも気の毒。
859 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 01:00:53 ID:sTGZn8sS
>>838 単に原子核の位置にピーク持ってくだけなら
普通の水素原子単体の1s軌道だってそうじゃないん
860 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 06:39:08 ID:8wzMqY0I
>>845 小柴・長谷川両博士は、中性子の大量発生が重大な放射能汚染を引き起こす恐れがあるから、
トリチウム(3重水素)を使う核融合反応炉は危険と警告しているわけだ。
それなら、
>>838 の阪大・荒田グループや高橋博士の常温核融合反応は
2D(2) + 2D(2) = 2He(4) + エネルギー
で、中性子がまったく出ないから、放射能汚染を引き起こさない理想的な反応というわけだね。
>>858 といっても結果だめなのばっかじゃん。
可能性があるにせよもー金はだせねえってのが本音だ。
>>858 まずはその原理が理論的に説明・予言されてからだな。
それを経ないで実験してても。。。
検証に金は出した方がいい。 行きつ戻りつしながら、物事は進んでいくのだし 大きな発見の可能性が少しでもあるというのは、とても希少な機会だ。 正否にかかわらず、よく、ここまで研究を持続したと思うよ。 私は、尊敬するね。
マスコミに全く相手にされない核融合なんて・・・・・ 芝居小屋の手品とどう違うんだ?
>>865 石油会社がコワいからスルーしてるんでない?
867 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 23:00:41 ID:T1ndUXZc
>>865 水野さんや荒田さんと同様な実験結果を出し、常温核融合を確認している研究者は、
アメリカにもいる。イリノイ大のオリアニ教授、元MITのハーゲルシュタインらが有名だが、
彼らと並ぶ、アメリカ常温核融合研究の指導者、SRIのMcKubreが興味深い話をしている。
それは、イスラエルのEnergetics Technologiesという会社が、年当たり二・三百
万ドルの研究資金をかけて、アメリカの研究者の実験より、遙かに高出力、及び、熱を
生じさせている「驚くべき結果」を達成しているとのことである。
情報源は、2004年11月21日付けのワシントンポスト紙の記事
>>867 4年近く経って結局その後反響は何も無しかよ
869 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/02(水) 23:22:14 ID:T1ndUXZc
イスラエル: 敢えて報道せず。
>>869 それ、充分ありえる。
完全に実用段階になって、初めて公開。
そして、そのライセンスを米国が巨額な費用(または武器贈与)で購入する。
違うかな・・・?
第二のファン・ウソクは半島でどうぞ。
経済封鎖されても発狂しない為に こういう研究にたくさんお金をだすべき。
873 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/05(土) 10:36:03 ID:wMplIa2F
追試マダァ-?( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
>>872 戦時中も「水から石油を作る」詐欺研究に金突っ込んだ前科あるしな。
詐欺師乙。
875 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/05(土) 15:48:28 ID:etrsIjHw
オラ炭素13初めてじゃねーんだろ? 力抜けよ
877 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/05(土) 16:06:37 ID:20e2RZNT
イスラエルは怪しいよなー。なんか隠してそうな・・・・・。 イスラエル的には 常温核融合を極秘研究して実用化 =>世界に向け発表、その頃には世界中で関連特許を抑えてある =>世界中で、「これなら石油あんまいらなくね?」 =>原油の需要がへる =>中東産油国の国力低下 =>常温核融合特許で国力の増したイスラエルは・・・・・。
カーク・ユー・ゴー
立てといてなんだけど 続報でないんだから詰んでるんだろうなあ 変な車も。
>>877 アメリカが原油投機バブルで膨大な利益を得る。
イスラエルに資金提供
核融合ビジネス展開
産油国ジリ貧
自作自演のテロ勃発
産油国を相手に第三次世界大戦開戦
イスラム国家崩壊、新ユダヤ国家が誕生
881 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/06(日) 00:23:38 ID:xzQbhHo3
この研究をトンデモだなんて言ってると 日本が置いてきぼりにされてしまう予感がしてきたな。 大丈夫なのか? 日本の企業は??
開発した人は海外の有名大学で研究できればOKなんだろうがな
883 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/06(日) 01:52:37 ID:NLegHc5R
884 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/06(日) 15:26:26 ID:bJxeXW17
99%インチキか勘違いで 追試の結果なんて出てこないんだろうなあーーと思いつつ もしかしたら!?本物なのではと期待してしまう。
エビ養殖は真面目にやってたら成功してたような気がしてならない。
886 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/06(日) 21:03:11 ID:1lDaCeWO
追試マダァ-?( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
887 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/07(月) 14:23:35 ID:3fWuEcf/
888 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/07(月) 14:32:02 ID:f2Nbv3bi
これってどれ位凄い事なの? 今よりもっと低コストで原子力発電所が造れます ↑ この程度? それとも、実用化されると石油産出国がひっくり返る位?
>>888 ひっくり返るどころか、地球の支配者決定ぐらい。
ディーゼルエンジンを作る技術があれば核融合炉ができてしまうというくらいすごいもの
891 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/07(月) 23:17:44 ID:i2JkTazp
892 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/07(月) 23:53:52 ID:i2JkTazp
>>881 日本の財界人や大学人は、心底馬鹿ではないから大丈夫だよ。
三菱、トヨタ、ホンダはちゃんと、常温核融合を研究している。
嘘だと思ったら、財団法人 熱・電気エネルギー技術財団 という
常温核融合国際会議の後援団体調べてみろ
http://www.teet.or.jp/h17/06_3.html 当財団の事業目的である新水素エネルギー技術分野において、常温核融合を含む凝集
系核科学の近年の研究成果は、金属重水素系環境でのクリーンな核融合発生と核変換と
いうエネルギー科学・技術にとって、根源的に重要な結論に至りつつある。
http://www.teet.or.jp/h19/06_5.html 計画: 「常温核融合研究の最新の動向調査」(仮題)
近年、常温核融合の成果として、@新元素変換、A電解法による超音波を組み合わせ
た過剰熱実験での高い再現性への期待、Bナノ加工したパラジウム粒子に重水素ガスを
吸蔵する方式での100%の過剰熱再現結果等が注目されています。
近年、固体内における低エネルギー核反応の可能性を示す報告が相次ぎ、注目を集め
ている。これら、「凝集系核反応現象」は過剰熱の発生を伴う可能性があり、熱・電気
エネルギー技術の観点から見逃せない存在である。そこで、凝集系核反応現象にかか
わる最新の研究成果を整理し、将来の熱・電気エネルギー技術の検討に資すること
http://www.teet.or.jp/06_2.html この役員名簿(平成20年7月1日現在)を良く見て見ろ
常温核融合の公開実験に成功 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/ 733 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[age] 投稿日:2008/07/08(火) 00:29:51 ID:???
とにかくみなさん工学社の常温核融合関連書籍を買いましょう。
そうすればその印税が研究費にあてられ、研究が少しは進むかも知れない。
進んだところでだめかもしれないけど。
でも研究を進められなくなったらもう終わりです。
735 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/08(火) 00:33:33 ID:???
>>733 こんなところでみみっちい宣伝してないで天下のトヨタ様に恵んでもらえよw
736 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/08(火) 00:36:36 ID:???
トヨタやホンダがバックについてるんだもんね。
常温核融合の未来は明るいよねwww
次スレは車関係の板にでも移動したら?
894 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 03:18:24 ID:PmsI2WVh
895 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 03:21:39 ID:gid66OJG
世界支配を目論むユダヤ人全員が半泣きぐらいすごい発明
896 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 14:21:24 ID:nHIRxalm
>>894 CFの専門研究者ではない物理学者の
my "learn cold fusion" project
は、学習ノートまたは、メモと訳して問題なし。
菊池誠のブログとは比較にならない。
897 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 14:26:24 ID:bnmYeFjy
■ 十年ほど前だったか、スイスと英国の研究者がこの「常温核融合」を 発表したとき日本も飛びついたが、米国の学者は「絶対に有り得ない」と しかめっ面で馬鹿にした様な態度でインタヴーに答えていたのを、昨日の ように思い出した・・俺。
>>897 ありえないならそんなに力む必要がないのだがねw
899 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 15:07:28 ID:x6KzIove
>857 に異議あり。H+同士の距離は秋葉原に住む人間と大阪にいる人が ふと出会うぐらいだけどあり得るだろうか。 だから違う化学反応ではないか?
900 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 21:59:46 ID:nHIRxalm
化学反応じゃ説明付かないよ。 高橋理論か むしろ、ハーゲルシュタイン・笠木理論で行けるかも どっちにしろ、理論よりも、実験結果が先に行ってしまっている。
901 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 22:33:18 ID:n648RL8w
wiki読んでもさっぱりw 誰か分かりやすく、どう凄いのか教えてくれ。 これが成功すると、石油はいらなくなるのか? 原子力の何倍くらいのエネルギー? ロシアや中国がこの技術で、一発で大陸破壊できるような兵器作るんじゃねえの?
常温だろうが何温だろうが実用レベルの核融合エネルギー実現してほしいよ。 油に金出すのもう嫌だよ。
903 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/08(火) 22:54:29 ID:nHIRxalm
>>903 別人だがリンク参考になった、ありがとう
>>900 >化学反応じゃ説明付かないよ。
全く同意。
これだから科学はおもしろい。
907 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/10(木) 00:18:48 ID:GW0DPgSa
理論的な解釈として面白いのは、小島先生のモデルだよね。 測定ミスによるもので常温核融合ではない、と否定派が良く言う実験として、バック グラウンドのない神岡で、検出に失敗したというのがあるよね。 これに対して、小島先生は、バックグラウンドが引き金になって起こる現象で、バック グラウンドがないところでは、再現できないというモデルを導き出した。 それを元にして、メスバウアー効果などを取り入れて、常温核融合現象を上手く説明 できる理論を構築しているなんて、うっとりするほどだよ。
908 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/10(木) 00:41:13 ID:PFaEod4o
絶対嘘でしょ?これ? 足がかり的な研究成果が出たとかそういう信憑性のあるものなの? ネイチャーあたりに真面目に掲載されるような。
>>901 ここまですごいと争う必要すらなくなる。
無尽蔵にエネルギーあるわけで争う意味がない。
機械化されて初めて黒人差別がなくなったのに近い。
インターネットとpcの発達で頭がいい人がさほどいらなくなった。
テクノロジーが進むとある意味差別や争いは減る
>>908 まじめに答えると嘘だよ。間違いでさえない。
このスレに名前が出たほかの人々はよくしらないが、水野は確実に嘘つき。
911 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 00:59:22 ID:0OlPHncn
912 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 01:02:32 ID:7r4+Nh21
日本の未来は♪ 世界も羨む♪ ことになるの?
アントニオ猪木とかドクター中松が出てこなかったらガチ 出てきたらネタ
914 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:32:39 ID:A8NDxIZJ
はいはい、noob noob
916 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:46:52 ID:YHtqywIf
・・増幅して地球吹っ飛ぶってことないよねえ 理解できないならやるなよ あったら地球は突然無
917 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:55:35 ID:dDDlSrzH
ユダヤ金融屋の使い間であるCIAが来て暗殺抹消されるワニよ
918 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:08:47 ID:MIkSJJM8
無限のフリーエネルギーが完成してるみたいだな。すごす
919 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:11:07 ID:MIkSJJM8
920 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:17:18 ID:GCQ0DHx2
良く分からないが、1つだけ分かったこと 英語ができないと、最新技術が学べない。
>>919 これでもかってくらいのナニワ臭(笑)だなそのサイトwww
922 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:34:01 ID:Z9+Zjz0c
人類の発展を担っているのはいつの時代でも一握りの科学者達だけ。
923 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:38:43 ID:nhIu4hp+
常温核融合電池を使えば充電の必要なくなるよな!
926 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:08:59 ID:yTNnH1u1
半世紀以上も前の事 神の国は核によって破壊された そして現在 神の子は人間の力で核エネルギーを作り出した 神様はめったに出現しない しかし、最後の最後に必要な時に必ずやって来る 神の国に舞い降りた神 神の国に舞い降りた救世主 神の子は何をすべきか 神の子は今すぐ過去と向き合うべき 神の手によって捧げられた永遠の力は、神の子のみに与えられる 神の国以外に決して与えてはいけない 過去と向き合うべき 過去を学び、成長するのだ
927 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:25:56 ID:fdaknTSH
,,, ,,,,,, おっぱいと _ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ロリを _= ~ ヽ 両立しようなんて ~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. おこがましいとは ~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ 思わんかね ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ `= `ー' iノ' | / |
928 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:51:48 ID:GwH/Qxv7
ほどなくして、氏は石油資本の刺客に襲われたのであった。
929 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 09:23:51 ID:n0ukU/cp
>>907 >これに対して、小島先生は、バックグラウンドが引き金になって起こる現象で、バック
>グラウンドがないところでは、再現できないというモデルを導き出した。
バックグラウンドが引き金なら、連鎖反応が起きるから、大爆発するはず。
>バックグラウンドが引き金なら、連鎖反応が起きるから、大爆発するはず。 化学の世界でも、バックグラウンドの光や不純物が反応を進める原動力になることはしょっちゅうある。 キニーネの全合成で、当時行われた合成では起きた反応が、検証では起きなかったことがある。 現在の高純度アルミニウムではうまく還元反応がすすまなかったが、 当時使われた不純物ありのアルミニウムではうまく反応が進んだという事例がある。 これは、バックグラウンドの不純物が反応に関与した例だよ。 ま、予測できない爆発事故はたびたびあるけどよ
偶に信じられない状態の寝癖が付くことがあるが、この現象か?
932 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 21:34:32 ID:ItOsu2aZ
>>931 おそらく、それは生物学的常温核融合とは、また別の現象であろう。
933 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 22:31:18 ID:QOaN5Ef1
935 :
zzz :2008/07/12(土) 23:24:01 ID:DXcmInoe
アメリカでプリオン病研究の日本人学者も暗殺されたし ガイアックスも政策で潰されたし 常温核融合も、、、、 アメリカ様の利権を壊そうとするとヤバいことに
936 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 00:18:08 ID:649HKw6U
これぞ。フリーエネルギー。無限だよ
結構興味はあるが、それを公言してしまうとエセ扱いされてしまうことに ビビッている学者、実は多いんだろ?
>>937 実は〜〜とかじゃなくてこの分野に関する人間ならアンチ含め誰でも興味あるよ実際
もし証明→実用化されたら平和賞含めその年のノーベル賞総ナメに出来るんじゃない
939 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:02:50 ID:649HKw6U
>>937 今の人間4500年の歴史において、最上級の発明。
超古代には、フリーエネルギーは存在していたのだがな。アトランティスとかムーとか
940 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:38:52 ID:BPGst+kD
941 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 02:59:30 ID:YDQazsDj
三菱重工の核変換はほぼ間違いないんだろ? 核融合に限ってなんでそこまで懐疑的になるかねえ
>>942 データを客観的に見ないあふぉが多いのです
944 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 08:36:06 ID:uWaWdPwe
>>935 ガイアックスは糞だったじゃん。他二つは知らんが。
945 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 08:41:21 ID:NpMghx8y
以前、アメリカの学生が自宅ガレージで核融合炉を作って、ようつべに流していたやつ と同じなのかな。
>>942 核変換は研究していけばいつかは出来る、とわかっていたことが思ったより早く出来たということ。
常温核融合は出来るかどうかわからなかったことが急に「できますた」という事。
つまり想定の時点で難易度が違うんだと思う。
>>945 あれは高校生レベルの知力・財力で独自に実験装置を組み、核融合反応を
起こさせたことに意味がある。
反応自体に特異性は無い。
948 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 10:12:28 ID:h55egxY8
いや十分天才だろ
949 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 10:49:34 ID:foQvKXBt
AGE
950 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 13:51:30 ID:YDQazsDj
951 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 14:58:22 ID:aVG0H3qk
三菱重工のは「なんかあるらしい」程度のことは言えるが、 この北大の講師は怪しさ満点過ぎてさすがに相手にされて ないだろ。 超微粒子トルマリンとか逝ってる人間をどうやって 信用すればよいのかな? 「キチャッテルひと」で終わりだよ。学者もそんなに暇じゃない。
トルマりんごの神秘を知らんとはな・・・
953 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 00:33:20 ID:33L37tqc
ウソくさい
955 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 12:29:40 ID:gOhJeiUM
>>38 俺の福袋にトルマリンゴを入れてたのはこいつだったのかーーー!
956 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 12:16:27 ID:okDWhhp+
その後、どうなった。
957 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 12:28:39 ID:vrTZHGjL
>>1 核自動車なんて出来たら
自爆テロ怖すぎだろw
>>944 なんたってテロ朝が一押ししてたガイアックスだから(´・ω・`)予定通リコケタ
959 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 18:12:55 ID:0bTLH+rj
実用化?
>>958 ガイアックスって特定の製品の名前じゃなくて
その時々に買える燃料を混ぜて売る成分も一定しないテキトーな商品だったからな
そんなのを一押しって正にテロ朝の名に相応しいw
961 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 12:00:38 ID:Iqhhy5lo
核融合ってホントいいものですよね
どういう経緯で、フェナントレンという発想に至ったのか。 それを聞いてみたい。
963 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 15:40:31 ID:16fTp4yU
世間で騒がないのはまゆつばだから? テレビNEWSではみなかったが 結局起こりえないだけの話か
964 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 21:15:49 ID:yCknPLoy
核融合で自動車が走りました、とかやらないと一般受けしないのでは? 日本人の科学知識低下が言われて久しいですし。
965 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/24(木) 00:09:09 ID:qQSEiizh
石油終わったな。
966 :
名刺は切らしておりまして :2008/07/24(木) 13:51:12 ID:YdNGI92u
この技術利用すればアタッシュケース大の携帯用核兵器作れるな
鉄道で最初の利用は、シベリア超特急でお願いします
968 :
名刺は切らしておりまして :
2008/07/26(土) 13:38:55 ID:rKi+CIl6 後続ニュースが出ないなー