【ゲーム】Xbox360の故障多発問題の原因はASICの設計不良、米市場調査会社［08/06/11］

マイクロソフトの家庭用ゲーム機Xbox360に故障が多発した問題の原因は
グラフィックス関連のASICの設計不良にあったという証言が米カリフォルニア州
アナハイムで開催された「Design Automation Conference」の席上で飛び出し、
業界関係者の話題を集めている。

この証言を行ったのは米市場調査会社、ガートナーグループのリサーチ・バイス・
プレジデントを務めるブライアン・ルイス氏。

ルイス氏によるとXbox360は開発予算を抑えるために、通常であればASICベンダーに
発注する部分をマイクロソフトが独自で設計し、それを直接、大手ファウンドリ・メーカー
の台湾セミコンダクター・マニュファクチャリング・カンパニー（TSMC）で生産させる
ことを実施。しかし、マイクロソフトが設計したASICには設計上の不良があり、後に
「レッドリング・オブ・デス」という問題を引き起こす直接の原因となったため、改めて
Xbox360のグラフィック・プロセッサーを開発したATIテクノロジーに設計のし直しを
依頼したとしている。

ルイス氏は詳細は言及しなかったが、問題の原因となったのはASICは
グラフィック・メモリー・サブシステムのASICではないかとみられている。

ルイス氏によると既存のASICベンダーを使わず、マイクロソフトが独自にASCIの
設計まで行ったことによりXbox360は数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減を
可能としたとしている。

Xbox360部門のトップを務めるロビー・バック氏は2007年7月に行われた
カンファレンスの席上で、Xbox360の故障多発の原因は外部ベンダーに起因するもの
ではなく「マイクロソフトが担当した設計上の問題（Microsoft-initiated design）」に
起因するとの発言を行っており、今回のルイス氏の発言はバック氏の発言内容とも合致する
こととなる。

ルイス氏は「始めから（ATIテクノロジーのような）ASICベンダーに全ての設計を依頼
していれば、より発熱が少なく、より消費電力の少ない製品ができていただろう」とも
述べている。

数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減と引き換えにマイクロソフトはXbox360の
保証期間を延長することにより10億ドル（約1000億円）超の損失を出していた。

ソースは
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806111618&page=2
依頼を受けてたてました。

欠陥があったのかー

普通に基盤とか見ててもやばかったけどな

さすが故障率50%の糞箱

なんかもう>>1で完全に完結してる記事だな。
もっとスキャンダラスな話かと思った

アップデート当然の人たちだから、

・本体RRoD時のみ3年保障、その他は1年、コントローラやアダプタ等は3ヶ月、ヘッドセットは無保証
・使用推奨環境はフローリング直置き限定。カーペットや床暖房には絶対置くな
・ドライブ爆音で騒音は70ｄBオーバー。近隣を飛ぶ飛行機、ジェット機並の騒音レベル
・故障率80パーセントで修理予算1200億計上の売上超爆死ハード
・先代も箱○もディスク研磨機ガリガリ君
・中身はすべて韓国部品、もちろん設計も韓国
・初期バージョンは起動時サムスンロゴ表示
・サムスンとパートナー契約を結んでいる為ゲームショーや試遊台のTVは100%サムスンTV
・説明書にもサムスンTV推奨とはっきり明記されている
・どう見ても紙パック１Lサイズの長さ21cmの巨大電源。修理交換は80ドルと驚異のぼったくり
・巨大電源にも排熱ファンがついていて本体同様轟音爆熱。
・ハイデフを謳いつつも映像出力はローデフで映像表示偽造、裁判沙汰
・DCのコントローラデザインを丸パクりのコントローラ
・使い様の無い再生専用の外付けHD DVDドライブ、電源別で新たにコンセントに差し込む必要有り
・中途半端にPS3に対抗してプレイヤーを出したので箱○の能力では演算できず再生時処理落ち
・無能MSKKのせいでTOKIOが意味不明なDoDoDoと恥ずかしいCMをさせられる
・MS信者、工作員部隊フューチャーズを大々的に支援、育成
・副社長が朝鮮人でゲーム部門最高責任者も朝鮮人
・ウィンドウズの利益率は86パーセントのぼったくり商品
・IMEのプログラミングを朝鮮人に投げたおかげで朝鮮変換
・MSNの地図で東海表示、【独島】検索で大韓民国表示
・オンラインは月額有料の癖にサーバー不具合は多め、しかもどんなゲームをしてるかフレにモロバレ
・竹島の件は続報無し。騒ぎの時に一度「故意では〜」と発表したのみ
・今回の一件で発端となった箱○プレイヤーを垢バン。問い合わせても垢バン理由不明（MSからの罰？）
・日本に侵攻、反攻の意味を込めてプロジェクト名ミッドウェイ
・初代XBOXが失敗した時の決算は「Japが汚いから」と普通に発言
・初代XBOX広告で一般家庭4人ぐらいのリビングにXBOXを。と言うコンセプト広告なのに
　日本だけ風呂トイレ無しの一人用以下の狭い間取りにして日本侮辱
嘘だと思うでしょう？でもコレ全部ホントなんだよね

↑これってマジなん？

ASICの設計を、あーしくったー

あほだな
10億ケチって1000億損したのか

ゲーム機ってどんどんちゃちくなってくなぁ

三年保証だから
訴えれば無料交換でｳﾏー

名前からして×だしｗ

いよいよガンダムの開発が始まるのか

>>9
全くだな。開発費の10億削減なんてこの結果から見れば大したことなかったろうに…。
損して得取れの概念がなかったんだろうかな。

>>数1000万ドル（10億円）の開発費用の〜
これの数ってどーゆー意味なんだ？ソースにもあるから、記者のミスじゃないんだろうけど。

ウチの旧箱は元気だよー＼(^o^)／

法則か

先日押入の奥からファミコン出してきて、久々に電源入れてみました。
すると画面にノイズが。
バラしてみたらすっごい頑丈に作ってあることにびっくり。
結局はテレビとの接続コードが腐食していたので、繋ぎ直したら復活しました。

なんで金持ってるくせに、肝心なところをケチるんだろ。
オレに判らないだけで、OSなんかも中身ひでーのかな。

いや、どう見てもキャパシタの問題だろ・・

ＭＳタイマー、ＭＳボムは実在したって事か。

前にビジ+で故障率が1/6に減少したってニュースを見たけど、
それでもサイコロ振って1が出たら故障です、残念。ってレベルなんだよな・・・。

MSの商品に欠陥とバグはつきものだからな〜

このサイトのアメリカ・日本・欧州の集計URL見てみな。

アメリカ＝a
http://vgchartz.com/aweekly.php

日本＝JAP
http://vgchartz.com/japweekly.php

欧州＝e
http://vgchartz.com/eweekly.php

日本だけ「JAP」、「J」でも「JPN」でも無く「JAP」

10億くらいケチんなよ
PS3なんてCELLの開発費合わせたら数千億レベルだぞ

でも原因が分かったのなら対策が出来るんだろ？
壊れないのが出る？

つか、欠陥品だから無償交換だろJK

>>10
PCが特殊でゲーム機は家電みたいなものだ
PCは規格化して交換できるようにしてるから小型化の壁にぶつかってるね

そりゃ反日ボックスだしな
それにしても前基板の写真みたけどなんとなく
コンデンサなど部品の配置が綺麗じゃなかった
実際に品質に影響が出るかは知らないが美学がないよね

トップ級の責任者も韓国系アメリカ人だし
サムスンとは密接な関係の元で成り立っていたから

必ず発動すると思っていました

基盤の欠陥て事は、今現在売ってるのも該当品だろ？
1800万台だっけ？

↓コレ思い出した

かつてビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、私たちの車は１台２５ドルになっていて、燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」

これに対し、ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう。」

特に理由がなくても、２日に１回はクラッシュする。
ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
車に乗ることができるのは、Car95とかCarNTを買わない限り、1台に1人だけである。ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、５倍速くて、２倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
オイル、水温、発電機などの警告灯は「general car fault」という警告灯一つだけになる。
座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、ドアの取ってを上にあげる、 キーをひねる、ラジオアンテナをつかむ、という操作を同時に行う。
ＧＭは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRand NcNaly（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、車の性能は５０％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
ドライバーは運転席に座るのではなく、装着（インストール）させられる。
「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない。」という契約に同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは「仕様」である。

>>14
日本企業のコストカットも、同じような事例がてんこ盛り。ｗ

XBOXの中身うｐしてくれないか

>>23
ハード側の不良もオンラインアップデートで治せると思ってたんじゃねｗ

>>7
全部マジ大マジ
これが全て捏造じゃないというのだから恐ろしい

餅は餅屋に

本当に普通の企業ならリコールしなきゃおかしいレベルなんだがなあ

>>11
当然もう一度不良品が送られてきます

エッ糞ボッ糞

>>34
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox40.jpg
真ん中の平たいヒートシンクの真上にDVDドライブが密着する。

>>41
ｗｗｗｗ

平たいヒートシンクの奥とプラがつながってるが、真横からの吸引で平たいヒートシンクを放熱させる設計？？？

うちは、Ｘ箱不買いだから関係ないもんね〜♪

>>41
素人目から見ても地雷が山盛りだよな，電源外付けのくせに。

最大のASICの設計不良とはね。リコールレベルじゃね？

>>42
そう、導風カバーで横立体型のヒートシンクのも吸い出してる。
ファンをヒートシンクに密着させないから、風速の一番高い部分が使えていない。

セガのハード部門買いたたけば良かったのに

ドライブが乗っかるとこんな感じ
http://img.engadget.com/common/images/3060000000054232.JPG?0.755244744557857

>>10
機械としてはむしろ高級になってるけどね
「おもちゃ」から「家電」に進化してる

ただ昔「おもちゃ」だった頃はおもちゃとして乱雑に扱われる前提で作ってたからすげー丈夫だった
ファミコンの筐体のコンセプトは「踏んでも壊れない」だったし
おもちゃとしての値段で売るために回路も必要最低限で単純だったから電気的にも壊れにくかった

>>47

ドライブまんまＰＣ用のじゃんｗ

>>39
一度で済む?

似たような話は良くあるけどな
初代FM TOWNSのCD-ROMがクソ遅かったのは有名な話だが
あれってCD-ROMのコントローラのバグが原因だし＞おまけに修正は有料だったｗ

>>48

子どもの時、ファミコンにうっかりカップヌードルカレー味を
丸々ドバァってこぼした時は終わったと思ったが
キレイに拭いたら本体が黄色くなっただけで、なんともなかったなぁ。
何年か後、お店に2千円で売れたし・・・・

>>52
チョットマテ！w
本体後部に放熱のスリットがあっただろ！そこからカレー入らなかったよな？！

>>53

入ったかも・・・・

ヴォルガード�Uのカセットが刺さってるスロットの隙間までカレー汁が進入してたよ。
青いROMカセットが黄色く染まってた。もちろんカセットも無事。

(；ﾟдﾟ)�煤@任天堂ｽｹﾞｴ！

>>48
GCなんてかなり高性能だけど子供が乱暴に扱って外部的衝撃を
与えてもそう簡単には壊れないように設計されてるよ
任天堂も岩田体制なってから「壊れにくさ」より見た目を重視する
ように変わってしまった

>>50
そのうちブラックリストに載るので（ｒｙ

>>41
アホかｗｗｗｗ

つーかMSがユーザーのBLに載ってるわｗ

サムスン推奨ｗｗｗｗｗｗｗ

むしろMSがASIC設計できることに驚き

たしかにN64やGCは頑丈そうなデザインなのに
それに比べるとDS LiteとWiiはひ弱そうだよな

サムスン推奨って、そのサムスン、売ってないんだけどwww

写真見た限りじゃ、工学部２年生あたりの作品にしか見えないんだが。。。
既存品で自作しましたってなら良い感じだけどなｗ

ヒートシンク横から吸引したり、真上にドライブ置くとかはありえないｗ

>>7
・巨大電源にも排熱ファンがついていて本体同様轟音爆熱。
→ファンの音はそんなにしない。耳を近づけるとジーってやつが鳴ってる。
・IMEのプログラミングを朝鮮人に投げたおかげで朝鮮変換
→中国人です。

それ以外は本当に本当だからちょっと困る。

俺も箱持ってるけど
故障して直って帰宅したが保障９０日だからまた壊れたら有料だろ
そもそもあんまりゲームしないから眠ってるが起動するの怖いわ
いくら取られるんだろうな有料って？
誰か知ってる方いる？

DESIGNED BY KOREAと書いてあれば納得

俺は端から信用してないので、保証無くなるの覚悟で分解してファンつけた。
ファン用電源つきのDVDドライブ延長ケーブルとかも売ってるので、GPUにファン取り付けて
ドライブは外付け。ドライブを箱で密閉して静音の360完成。ディスク交換がちと面倒。

これだけ手間をかけないとダメというのが・・・
PS3は持ってないがこのへんにちゃんとコストかけてるみたいね。
MSはアメ車的発想というか・・　マウスやパッドといった入力デバイスはまともなのに。

>>66
有償修理は一律12075円らしい
1年保証切れて故障したら熱篭らしてRRoDを故意に発症させた方がｒｙ

反日朝鮮ボックスなんてまだ買ってる奴いるんだｗ

外付けのファン売ってるけどあれダメなのかな？

これがうわさのケチャンナヨ回路か

>>69
すまん情報サンクス！！

エリートとかって故障しにくいの？

スターオーシャン4が360で決定したから、買おうと思うんだが。

>>69
ドライブが壊れたからRRoD発症させて全交換しようと思い、ビニール袋や布で包んでRRoD発症させようと思ったけど
めちゃめちゃ熱くなるけど1週間ぐらいやってもファンがうるさくなるだけでRRoDにならない件について。

なんでこれでリコールにならないの？

>>65
ゲームは箱○のほうが面白いから悪く言いたくないけど、
本当すぎて困るよな。

あと騒音は、パソコンに比べたらマシだけどやっぱうるさい。

箱厨のPS3批判はまだか？

ソフトにバグがあるのはしょーがないけどＯＳにもせめてハードメーカー並の品質は欲しい

欧米では良くある事だね。
上司：とにかく安くしろ！！。
設計者：故障する。
上司；それは、起こってから考えればよい。
確かに、問題が出なければ利益が上がるからね。

「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」

この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内に居た10代の女性
は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた家の家族は中国の劣悪条件で工場で
作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因になったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル
（約25億円）の損害賠償の支払いを求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。

Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで女性が一時意識
不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起きていた。

http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html

殺人Box

MSのくせにケチるなよ

> 数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減と引き換えにマイクロソフトはXbox360の
> 保証期間を延長することにより10億ドル（約1000億円）超の損失を出していた。

ばかみてー

> 数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減と引き換えにマイクロソフトはXbox360の
> 保証期間を延長することにより10億ドル（約1000億円）超の損失を出していた。

物作りを舐めるから(ﾉ∀`)

韓国人に設計させたからこんなことになったんですよ
さすがにばかだな

本当ならただでくれてやっても痛くもかゆくも無いって聞いたのは嘘だったのか

俺の360は修理してから3日でまた故障して修理に出す羽目になったよ
またいつ故障するやら・・

GBだったかな？
社長の元に試作品を持っていったら、
「子どもの乱暴な扱いに耐えられるかどうか」という意味で
いきなり床に投げられそれでも動くかどうか試された、
という逸話があったな。
そのときは無事動いたらしいが。

wikiにあったね。

GAMEBOY DAMAGED IN GULF WAR
http://gigazine.jp/img/2007/01/03/gulf_gb/gulf_gb.jpg

10億円なんてXbox360の開発費からしたらはした金だと思うけどな。
金よりも、時間が無くて自社設計を押し通してしまったような気がする。
05年のホリデーシーズンに間に合わせるために相当無茶してたからね。

突貫工事だったXbox 360と消えたXbox 1.5プラン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/kaigai231.htm

>>92
10億がはした金なら、XBOXが火事起こして足切断された人の賠償にも
さっさと応じるべきだな。

Xbox360もPS3も急ぎすぎて自爆した感がひしひしと

本体から排出される熱風wなんとかしろ！

>>68
DVDドライブにしても薄型を使えばもうちょっと熱処理が楽になったと思うんだがね。

>>94
PS3の方はハードはともかく開発ソフトが間に合わなさすぎる。

>>95
それどうにかしようとすると壊れるんだ。
出ているから壊れないと思った方が良い。

>>94
ハードだけはまさに"ものつくり"だけど自己満足とも言えるくらいのできあがりだな。
別にボンドぐちょぐちょでも問題はないんだがPS3の電源は見られること前提としてるとしか
思えない。

再設計してまともなバージョン投入するのが先か
360の後継機が出るのが先か

VRAM内蔵のGPUのこと？
GPUコアはATIが作ってるんだから全部任せればよかったのに
CADでつーつーって線引いておわりだったのかね

ｺﾝﾄﾛｰﾗｰのｷｰﾎﾞｰﾄﾞが付いてるやつが
どうしてもｼﾞｬｶﾞｰのｺﾝﾄﾛｰﾗｰに見える

だからハードをソニーが作って
ソフトをMSが作れば任天堂に抵抗出来るかも
あくまで抵抗だが

ソニーはハードに力入れすぎてソフトメーカーには冷たい
MSはハードでは手を抜いたけどソフトメーカーには優しい
足して二で割ればちょうどいいなw

>>102
>ソフトメーカーには優しい

はじめてきいたなｗ
金漬けにして生殺しにするのはやさしいとは言わんし。

>>80
それで普通の会社なら回収するんだよ

でもMSは普通の会社じゃないから・・・

>>102-103
MSは金で懐柔して抵抗感をなくしたところで一気に食い尽くすんだよねｗ

動画サイトでWii、XBOX360、PS3の中身の検証動画があったが、
基盤の作り自体が汚い。元々の設計自体がオカシイんだろ

ディスクトレイにディスク挟んじゃった・・・

一瞬、ASCIIだと思った

まあ原因がはっきりしただけいいや…不具合が無かったことにされるよりは

マイクロソフトはゲーム事業を続けるメリットあるのかな
アップルみたいに携帯電話事業をやった方がよくないか

なんでMSゲーム機つくってんの？それよりまともなOSだすのに力そそげよ

>>105
任天堂が予想外に躍進して、ソニーもしぶといおかげで
なかなか上手くいってないけどね

>>106
基板の作りがきれいか汚いかはさほど重要ではない。
汚くて無駄があってもきちんと動くなら良いが箱は動かなかったのが問題ｗ

>>110
日本メーカーの独壇場にするなというプライドかお偉いさんからの指示があったかじゃないか？
MS無かったら任天堂とソニーっつう日本企業二社だけになるわけで。

ウイイレ買いたいのに近所の店には売ってない・・・・・・
やる気ないだろ

>>113
まあ、ごもっとも。
しかし、論理的ではないが「基板実装の綺麗さ」と「性能の安定感」には相関があるのも経験則として知ってるだろ。

何だやっぱりATIが問題だったか

>>18
確かに壊れやすいよな　ファミコン

>>116
いや、ATIから基本構造だけ教わってそれをMSが実装する時に混入したミス

>>33
【システム】ぴあ、新チケット発券システムを中国で低コスト開発→トラブル続出→顧客離れ→経営不振→凸版と提携
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212112498/

まぁ、阿呆と笑ってやってくださいなｗ

>>1
>設計まで行ったことによりXbox360は数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減を
>可能としたとしている。

結局、高くついたんだ。ｗ
信用も失ったし。

マイクロソフトの収益から考えたらたった10億ぽっちをけちったせいで
不具合出しまくりかよ

口がでかく自分に都合のいいことしか想定しない奴が責任者だったんじゃねーの?w
どんな困難でも死ぬ気でやれば出来る、みたいな。
地に足ついてればいいけど、ちゃんと自分(達)の能力を分析できないやつが
やるとこういうことになる。

こんな糞にも関わらず、俺含む世界中のみんなからのWindows税やOffice税のおかげで
破綻しきった事業を常時大量輸血経営体制で乗り切ることが出来たんだなあ。すごいや。

ハードの欠陥はパッチでアップデート出来ないしな

原因は決してプロセッサ設計単独のものではないよ。
こういう高度な工業製品は、想定しうる仕様上の不具合を未然に防ぐ、
あるいは最小限に留めるために、各所にマージンを設けて設計するもの。

バリバリ新設計(=発熱や負荷など稼動時のデータを収集できていない)のGPUを
厚さ10mmほどしかないヒートシンクを間に挟んで12倍速DVDドライブとくっつける、
なんて筐体内レイアウトは、どう考えても正気の沙汰ではない。

背面ファンも、最初の予定では90mm径で排熱する予定だったが、本体デザインが
上がってきたら60mm径のものしか入らなかった(だから二連にした)、とMS担当者自らが
語るお粗末さだし。
あの意味不明な凹みでエグられた厚みをGPUとドライブとの間のヒートシンク増量に
回せたら、チップの熱もちゃんと排出することが出来ただろうに。

>>1それを管理するのがMSの役割と違うんかと…

>>35ﾜﾛﾀ

>>113
プロジェクトミッドウェイなんてつけるぐらいだからそうだろうな
欧米で売れてるっていうよりアメリカだけで売れてるようなハードだし

今更騒ぐことでもないような…
故障率高すぎでまともな企業ならリコールものの酷さってのは
もう知れ渡ってるわけだし。

現在出荷されてるモデルも改良版とはいえ、強引に追加ヒートシンクをくっつけただけだからなｗ
http://japanese.engadget.com/2007/06/12/xbox-360-2nd-gpu-heatsink/

分解した身だかから言えるが、GPUの熱は実はたいしたことない。
真上にDVDドライブがあるせいで熱が逃げないだけで。不格好な改良でも効き目は大きい。

CPUはかなり熱い。ダクト外して背面ダブルファン止めて、ヒートシンクに直接静音ファン取り付け。
これでも1分持たずにオーバーヒート。相当ギリギリの熱設計してることが分かる。

ソニーのネガキャンじゃないから盛り上がらないな。
実にわかりやすい。

なんでリコールしないの？ありえないでしょ。

トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html



号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）



いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

>>130
アンチソニーのキチガイは、ソニーを蹴落とせば
自分が幸せになるというおかしな宗教に入ってるからな。

実際には２ｃｈでアンチ活動してもソニーは潰れやしないし、
ソニーのブランドが落ちたのは前キチガイ社長で、
ストリンガーになってからは右肩あがりなんだけどな。

そもそも叩くなら明らかに反日のMSだろうが、
馬鹿で性欲だけのアホアンチにはそれがわからんのですよ。

ソニー社員がもてなくなっても、アンチがもてるわけねーからｗ

OSやオフィスソフトでぼったくった利益で
他社の後追いを、湯水のごとく金を使い
考えられないほどの赤字を重ねてでも
市場を占有しようとするその姿勢が
大嫌い

箱信者が話題そらしに全然来ないからめずらしいなと思ったら
あいつらメタルギアのネガキャンで忙しいのな

>>135
ゲハで必死にMGS4のネタバレコピペを貼ってたよ
MS信者は頭がおかしい

三機種とも持ってる俺からしたらどの機種の狂信者も頭おかしいとしか言いようがない

三機種に加えてDSとPSPもってる俺からすると箱○信者が一番異常だ

PS2止まりの俺から見ても同意

>>137
>>138
全部もってるお前らのほうが異常

欠陥品を売りつけてる

悪徳企業の代表格だな

マイクロソフト

MSや箱○の信者は存在しないだろ。
単なるアンチソニー。

スーファミで止まってる俺から見ても
同意せざるを得ない

ゲームするより、ゲハでアンチ書き込みしてる方が楽しいんだろ…
それはそれで幸せかも知れん。ゲハから出て来ないでいてくれたら、だが

>>25

開発費と設備投資費の区別がつかない任豚がやってきました

まあ実際、痴漢は声はデカいけど、箱○ソフトって全然売れてないもんな。

>>146
そう言うと、世界じゃトップだって顔真っ赤にして言い返してくるよ。

・・・いやそもそも世界でトップじゃないし・・・

原因がわかってるのに何で回収しないの？　＞　X箱

運よく3年以上レッドリングが点灯しない機種を修理したくない

アメじゃ気軽に返品・交換できるしね。

そもそも故障しないのが当たり前の日本じゃあり得ない話だな。
アメ公は工業製品作るのに向いてないのかもしれん。

Xbox360欲しいと思った事がある
「レッドリング・オブ・デス」があるから買わなかったけど
縁がなかった

xboxのイメージカラーは緑だぜ

>>149
マイクロソフトだから
こいつらにだけは独占させてはならない

「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」

この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内に居た10代の女性
は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた家の家族は中国の劣悪条件で工場で
作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因になったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル
（約25億円）の損害賠償の支払いを求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。

Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで女性が一時意識
不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起きていた。

http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html

>>156
これ、完全にMSに責任あるだろ

まあMSは責任を取らないけどな

取るときも、世界中のみんなから集めたWindows税やOffice税で払うから安心さ！

>>152
壊れたら安価に即交換できる・・・という体制がきちんと組まれてる状態ならそういう工業製品もアリじゃね？
日本みたいに何をするにもイチイチぼり値だと、壊れず長く使えるってのが大前提になるけど

>>156
いい加減なハード設計のゲーム機に殺された人には心から同情する。。

おや、ここは珍しくXbox批判が多いね。
他所の板だとなぜかこういったスレでもPS3叩きが始まるんけど。

そりゃPS3たたきに話をそらすのはマニュアルだから。

>>161
他がおかしいんだよ
biz板だけは痴漢も思うように行かず困ってるだろ

日本意識しすぎて本体を想定の2割ほど小さくしたのも原因かもな
もっとも日本を意識した本体のフォルムと大きさは功を成さなかったが

>>164
あの轟音・DVDキズ仕様はどう考えても日本を意識してるとは思えん。

>>159
なんか交換体制がなってなくて叩かれた記事もあったような。
あとウイルスのようなハード殺しCDが入ったまま修理から送り返されたり
その内容そのままがネットに流されたり、
お粗末杉。

>>131
ん〜　リコール　って言葉の意味判ってる？

とりあえず修理は無料だし光学系ピックアップに根本的な問題を抱えてる（それは未だに修正なし）PS2の時も起こさなかったしね

>>167
でもXboxみたいに火事で人死んだりしてないよね。

開発予算をケチるなんてMSは金ないのかｗ

あの馬鹿でかい電源を外付けにして、この出来じゃ泣きたくもなるわ。
PS3は電源内蔵であれはすごい。曲がりなりにも物作りの会社だけはある。

>>169
結局開発費削ってコールガール呼んでた
あほだよな

>>161
肉棒が来て在日晒しすっからだろ？
アンチソニーが湧くスレの人は在日ですって。

検証時間が足りなかったのかねぇ

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【MSの】XBOX360山積み253【犬】 [ハード・業界]
Xbox360故障、不具合報告スレ　51 [ハード・業界]


わかりやすいよな在日って。

腐るほど金持ってるからな、内製化してノウハウ蓄積していく方が脅威だな
赤字分はオフィスの値段に上乗せでもすりゃいいんだしｗ

ASICを自分たちでやって、１０億円のコスト削減　ヤッホー！！

で、そのせいで問題発生　１０００億円の損失 + ASICの外部への修正委託でさらにコスト負担増

まさに、ASICの問題を聞いて、エー　泣いて　シクシクですな。


トヨタもプリウスの、エンジンの点火タイミングをコントロールするマイコンのプログラムを外部委託
から内製に切り替えた途端にリコール出したってのが過去にあったが

>>173
ハードの性能を検証する能力がなかったんじゃないの？所詮ソフト屋だし。

昔はMSもサイドワインダーとか作ってたけど最近はどうなんだろうね

あった
http://akihitoblog2005.blog.ocn.ne.jp/kankyo/2005/10/post_7dbd.html

どこにそれまで外注してたのかしらんが、昔はこういうエンジンの制御マイコン
は東芝なんかが、作っていた。もともと東芝が得意としているわけでもなんでも
なく、米国のフォードあたりに依頼されたのがきっかけでやりはじめたんだっけ。

で、結構これがシビアなマイコンで、プリウスの場合、モーター駆動からエンジン
駆動に変わる瞬間にスターターがうまく起動せずエンストするという問題が過去に
あったわけだ。

内製化っていっても、ノウハウゼロのところが、内製やることほど愚かしいことは
ない。で、それがコスト削減が目的ってのもまた愚かしい。日本企業ほどこの傾向
は非常に強い。

>>Xbox360の故障多発問題の原因はASICの設計不良
これは単なる故障原因の一つであって、これからまだまだ設計不良や欠陥が
ゴロゴロ出てくるんだろ？

無鉛ハンダ欠陥にASIC欠陥に研磨機に爆音に発熱に
こんなの買うのは返品おっけいなアメ公か生活保護の在日。

基盤はPS3の方が遥かに綺麗だな。これも故障率の差につながってるか。

基盤が綺麗でもメーカー謹製のタイマーがあるからねえ

>>180
MSが対応してるのはRRodだけだけど、
他に明らかになってるだけでも、

・放熱機構の不備
・無鉛はんだのリフロー温度の不備
・ディスク研磨機能付きドライブ
・電源の発火

といろいろあるからねえ。
ASICだけが原因とはいえんだろう。

ダイのある一定のポイントで許容できないぐらいの
熱密度になるとかそういったことじゃねーの？
まぁ、そういった物見つけるだけなら難しい気はしないんだけど…

ようするに、もの売るってレベ（ｒｙ

>>183
PS3はコスト削減のためタイマーはずしてるらしいよ。

>>184
なんだこれ、家庭用テロマシンか？ｗ

メタルギア挿入するとＣ４　並みの破壊力がでる

XBOX360=MSのスレなのに
PS3のバッシングを何の脈絡も根拠もなくやるよな。


>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>国内/環境汚染】日本の富士山へ『大量不法投棄』韓国人逮捕 [08/06/12] [東アジアnews+]
>政治】 大阪府職員「給与カット、士気下がった」「尊敬できぬ」と猛抗議→橋下知事「なら、職を変えてくださって結構」★３ [ニュース速報+]

やっぱり分断工作大好き在日の誇りXBOX360だからなの？

別にタダで直してくれるからいいよ　それよりゲーム出ない事の方が問題

>>191
でも人が死んでるんだぜ。

完全にXBOX360のスレなのに
普通にPS3バッシングしてるよな在日。

なんとかして強引にPS3に話題をそらす、がマニュアルだからな

笑える

故障率が下がろうがキラータイトルが出ようが
汚らわしい朝鮮箱など絶対に購入しない

wiiには絶対に喧嘩を売らない姑息さも笑えるな
情けねえ奴等だよ

>>133
そういやあ、ストロンガーになってから
あんまりそれっぽいネガティブな話題聞かないな。

ゲーム関係はクタたん更迭されてからPSPは盛り返したな。
PS3はあんなんだが。

なんか最近箱の調子が悪い・・・突然画面にﾉｲｽﾞが走って、たまに赤リングが・・・
さっさと修理に出せってことなのだろうな、いくつもゲーム機持ってるけど壊れたのなんか初めてだよ

>>199
禿同
箱○だけ余裕で逝った
黒箱は全然壊れる気配ないなと思ったら
最近ゲームを読み込まなくなって
大量に入れた音楽を聴くだけの箱になったよ

>>199
いい経験したな

(´･ω･`)俺、今、EeePC?みたいな小型軽量のノートパソコン欲しいから

PS3要らね

(´･ω･`)俺、今、EeePC?みたいな小型軽量のノートパソコン欲しいから

PS3要らね

＞数1000万ドル（10億円）の開発費用の削減と引き換えにマイクロソフトはXbox360の
＞保証期間を延長することにより10億ドル（約1000億円）超の損失を出していた。

まさに安物買いの銭失いですな。（w

>>202
工人舎のやつでも買ってろ。

ついにリコールか


ｵﾜﾀ

>>206
いや、この期に及んでリコールしないから終わってる。

red ring of deathって、なんか漫画の必殺技みたいな名称だなとおもった。

な　ぁ、竹　島　騒　動　っ　て　ど　う　な　っ　た？

>>209
マイクロソフトが一部だけ直して「直した直した」と大本営発表してそれきり。

設計台湾、組み立て韓国、終ﾜｯﾃﾙ

尖閣もXboxLiveで不適切な表現に入ってたんじゃなかったっけ。
竹島は対応されたはずだけど、そっちはどうなってるんだろう。

なんで殺人マシーンすぐ回収しないの？

Made in China-Korea, all around the country

意味不明

で、再設計されたのは何時出るんだ？

GPUの65nm化って終ってたっけ？
終ってなかったらそのタイミングがベストだろうな。
>>1の記事によれば2007年7月には気づいていたようだし。

「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」

この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内に居た10代の女性
は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた家の家族は中国の劣悪条件で工場で
作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因になったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル
（約25億円）の損害賠償の支払いを求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。

Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで女性が一時意識
不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起きていた。

http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html

ケチって自爆

安いからゴキブリ人使って品質悪くて結局コストかかってしまったオフショアと同じですねｗ

日本ゲーム機が最強
にんとそにががんばればいい

それだけのこと

http://sentaku.org/computer/1000000868
あなたの嫌いなビデオゲーム機は？

>>221
さすがゲイツ機、世界で嫌われてるなあ

発火事故起こして訴えられたMacみたいだ

>>221
＞ID:パテチャピ

はいはい
みんなソニーせい