【モバイル】「iPhoneと携帯電話は棲み分ける」--NEC幹部[06/09]
「iPhoneは形状もビジネスモデルも違う。既存の携帯電話とは棲み分けが起こり、
『もう1台持とう』というようになるだろう」――NEC執行役員でモバイルターミナル
事業本部長の山崎耕司氏は、アップルのiPhoneが日本市場に与える影響について、
このように予想する。
山崎氏から見ると、iPhoneは大きく2つの点でNECなど既存のメーカーが提供する
携帯電話端末と異なる。1つはタッチパネル式の、両手が必要な操作性。そしてもう1つが、
通信事業者が利用者の通信料の一部をアップルに支払うというビジネスモデルだ。
タッチパネル式はさまざまな操作を可能にする一方で、片手で端末を持ちながら
操作するのは難しい。電車の中で荷物を片手で持ちながらケータイをいじる、といった使い方が
iPhoneでは難しいというわけだ。
もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。
既存の携帯電話の場合、携帯電話事業者がメーカーから端末を買い取り、消費者には
格安で提供して月々の通信料金で回収する、というモデルだった。これをアップルは、
端末を通信事業社に割安で提供する代わりに通信事業者から月々の通信料金の一部を
得るというモデルに変えた。これまでの携帯電話事業者とメーカーの力関係が完全に
変わったと言ってもいい。
山崎氏は「われわれは収益を分け合うモデルは考えていない」とiPhoneモデルに移行する
ことには否定的で、iPhoneがNECと直接競合するような存在になるとは考えていない。
iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
国内で発売される端末の詳細は一切明らかになっていないが、周波数帯の高い
第3世代携帯電話の場合、第2世代携帯電話よりもより多くの電力を必要とする。
さらに音楽や動画などのサービスを使うと、電池の減りはそれだけ早くなる。
かつてNTTドコモのFOMAがなかなか普及しなかった原因の1つが電池の持ち時間に
あったことを考えると、iPhoneが乗り越えるべき課題となりそうだ。
引用元
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374882,00.htm
『もう1台持とう』というようになるだろう」――NEC執行役員でモバイルターミナル
事業本部長の山崎耕司氏は、アップルのiPhoneが日本市場に与える影響について、
このように予想する。
山崎氏から見ると、iPhoneは大きく2つの点でNECなど既存のメーカーが提供する
携帯電話端末と異なる。1つはタッチパネル式の、両手が必要な操作性。そしてもう1つが、
通信事業者が利用者の通信料の一部をアップルに支払うというビジネスモデルだ。
タッチパネル式はさまざまな操作を可能にする一方で、片手で端末を持ちながら
操作するのは難しい。電車の中で荷物を片手で持ちながらケータイをいじる、といった使い方が
iPhoneでは難しいというわけだ。
もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。
既存の携帯電話の場合、携帯電話事業者がメーカーから端末を買い取り、消費者には
格安で提供して月々の通信料金で回収する、というモデルだった。これをアップルは、
端末を通信事業社に割安で提供する代わりに通信事業者から月々の通信料金の一部を
得るというモデルに変えた。これまでの携帯電話事業者とメーカーの力関係が完全に
変わったと言ってもいい。
山崎氏は「われわれは収益を分け合うモデルは考えていない」とiPhoneモデルに移行する
ことには否定的で、iPhoneがNECと直接競合するような存在になるとは考えていない。
iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
国内で発売される端末の詳細は一切明らかになっていないが、周波数帯の高い
第3世代携帯電話の場合、第2世代携帯電話よりもより多くの電力を必要とする。
さらに音楽や動画などのサービスを使うと、電池の減りはそれだけ早くなる。
かつてNTTドコモのFOMAがなかなか普及しなかった原因の1つが電池の持ち時間に
あったことを考えると、iPhoneが乗り越えるべき課題となりそうだ。
引用元
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374882,00.htm
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:51:30 ID:GL5F5MLo
２
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:52:04 ID:JyH9cMGO
ＮＥＣか。
「ソフトウエア資産が豊富なＰＣ－９８がなくなることはありえない」
などと言っていたよな。
「ソフトウエア資産が豊富なＰＣ－９８がなくなることはありえない」
などと言っていたよな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:52:58 ID:IPp65K98
着うた(笑)に300円払うのに抵抗の無い奴とそうでない奴
つまり情報弱者とそうでない者の棲み分けは始まってるって事ですね
わかります
つまり情報弱者とそうでない者の棲み分けは始まってるって事ですね
わかります
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:53:13 ID:AWZyvc1+
つまりiPhone本体だけ手に入れて手持ちの携帯を
Bluetoothネットワークなんかで中継にして使うようになるん？
Bluetoothネットワークなんかで中継にして使うようになるん？
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:53:22 ID:yzoBLJNa
もう一台としてiPhone買うくらいなら最初からiPod Touch買うんじゃないのか
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:55:48 ID:TCxOhwZ3
>>5(たぶんアイポッドタッチとどこが違うのか小一時間)
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 20:58:15 ID:Fyg6nImy
旅行のお供ならGigabeatとかGPSゴリラ
音楽プレイヤーとしてならipod160G
中途半端なんだよね iphone
音楽プレイヤーとしてならipod160G
中途半端なんだよね iphone
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:00:06 ID:bvjfcXr0
当たり前のことをいってもな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:00:37 ID:KeCKyy+O
iPhoneに出来て普通の携帯で出来ないことって何かあるの？
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:00:37 ID:9i+Oou8X
たしかに片手で使いづらいのは厳しいかも
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:02:18 ID:v8kh51DI
>>8
さりげなく言ったつもりだろうが、ギガビートの唐突感はぬぐえないｗ
さりげなく言ったつもりだろうが、ギガビートの唐突感はぬぐえないｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:02:22 ID:R2bTs0/+
涙目
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:03:05 ID:GtBCq+v1
そうやってゆっくり死んでいくんだね。
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:03:30 ID:B/URa7D0
>>1
> 山崎氏は「われわれは収益を分け合うモデルは考えていない」とiPhoneモデルに移行する
>ことには否定的で、iPhoneがNECと直接競合するような存在になるとは考えていない。
NEC程度の端末では、力関係でキャリアに負けるからできないよ。
> 山崎氏は「われわれは収益を分け合うモデルは考えていない」とiPhoneモデルに移行する
>ことには否定的で、iPhoneがNECと直接競合するような存在になるとは考えていない。
NEC程度の端末では、力関係でキャリアに負けるからできないよ。
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:03:45 ID:g9qqT54i
そっかiphoneて両手使わないといけないのか・・・・
これって結構致命的な様な・・・
これって結構致命的な様な・・・
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:04:21 ID:3EZzVYzP
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:05:39 ID:e8YUftzs
iPhoneはブラックベリーとかの市場と対決してたんじゃなかったっけ？
それ考えたら普通のケータイではないわな
それ考えたら普通のケータイではないわな
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:06:43 ID:1eQPBD+W
あくまでもスマートフォンだからな。普通に電話とメールだけするなら、こんなの必要ないし。
ワンセグみたり、お財布ケータイ使ったり、デジカメ代わりにするなら、日本の携帯の方が断然高機能だし。
ワンセグみたり、お財布ケータイ使ったり、デジカメ代わりにするなら、日本の携帯の方が断然高機能だし。
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:08:29 ID:TCxOhwZ3
つか、日本電気はなんかアドバンテージ持ってるのか？ソニーが松下が日立があの状態なのに。
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:09:07 ID:B/URa7D0
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:09:39 ID:FERMNZ+x
>『もう1台持とう』というようになるだろう
そうなるとは思えない…
そうなるとは思えない…
23 ：KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA ：2008/06/09(月) 21:11:35 ID:QeWgZ83K
(ﾟ_ﾟ)スマートフォンの部類でもビジネスでは使えんだろ。
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:13:46 ID:B/URa7D0
iPhoneが売れてもNECが売れなくなることはないという、希望的観測だろ。
NECは数年以内に携帯から撤退に追い込まれると思う。
NECは数年以内に携帯から撤退に追い込まれると思う。
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:13:58 ID:Nk7IdrLK
アメリカで行列作ったり話題になってた頃は俺も欲しかったんだけどな～。
あれから時間経ちすぎてちょっと醒めたな。
後は購入金額とプランがお得感ないと今のスタグフ気味の景気じゃ厳しいと思う。
ま～人柱でいいって話題がたてばそこそこは売れると思うけどね。
あれから時間経ちすぎてちょっと醒めたな。
後は購入金額とプランがお得感ないと今のスタグフ気味の景気じゃ厳しいと思う。
ま～人柱でいいって話題がたてばそこそこは売れると思うけどね。
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:13:59 ID:e8YUftzs
>>23
サードパーティのアプリが出てくれば変わるみたいだけどな
「iPhoneはビジネスに十分対応」米Gartnerのお墨付き
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/22/news003.html
サードパーティのアプリが出てくれば変わるみたいだけどな
「iPhoneはビジネスに十分対応」米Gartnerのお墨付き
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/22/news003.html
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:16:14 ID:SIi6Bucm
で、このタッチパッドでの文字打ちはどんなもんだい？
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:18:42 ID:Csfx18QZ
アップルってデズニーのような外国の張りぼてに喜んでいくような連中が持つイメージやね
つまりリテラシー能力の無い、アイデンティティの無い低脳
つまりリテラシー能力の無い、アイデンティティの無い低脳
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:19:55 ID:GS/c4Kd6
>>28
カタカナだらけだ(￣＿￣;)
カタカナだらけだ(￣＿￣;)
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:22:55 ID:UAh6HBN+
>>24
まったくだ。
すみ分けるとかはっきり言っちゃう意味がわからん。
タッチパネルは片手でいじるのが難しいとかなんとか、そんなもんソフトの問題だろ。
まあボタン式はボタン式で良いんだがな
>>8その考え方は正しくないぞ。タッチパネル以外、機能面で言えば日本の既存携帯電話の方がずっと
無駄に機能付いてる品。
まったくだ。
すみ分けるとかはっきり言っちゃう意味がわからん。
タッチパネルは片手でいじるのが難しいとかなんとか、そんなもんソフトの問題だろ。
まあボタン式はボタン式で良いんだがな
>>8その考え方は正しくないぞ。タッチパネル以外、機能面で言えば日本の既存携帯電話の方がずっと
無駄に機能付いてる品。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:23:15 ID:UP4eHnaT
つか携帯がなきゃどうもならんだろ
普段「○○が安い、高い」とかばっかり言ってる職場の馬鹿女どもが
「私ドコモだけど機種変更して絶対買う」とか意味不明な事言ってたが
アレ持つだけでも月々1万くらいかかるんじゃね
普段「○○が安い、高い」とかばっかり言ってる職場の馬鹿女どもが
「私ドコモだけど機種変更して絶対買う」とか意味不明な事言ってたが
アレ持つだけでも月々1万くらいかかるんじゃね
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:23:30 ID:0b4Tm198
上の方がこういう希望的観測ばっか言ってるからNECはジリ貧なんじゃ？
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:26:50 ID:ztcWhQMQ
そろそろアメリカで３Ｇ iPhoneの発表時間？
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:28:12 ID:zG7NEaBP
>>山崎氏は「われわれは収益を分け合うモデルは考えていない」
ちゃんちゃらおかしいｗ
商品に魅力がないからやれないだけだろｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
商品に魅力がないからやれないだけだろｗｗｗ
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:28:39 ID:ly6aQ3In
電気メーカーは社員を働かせてばOKの時代が長かったのさ
どの分野がヒットするか分からないので、リソースの集中を避けるという意味もある
どの分野がヒットするか分からないので、リソースの集中を避けるという意味もある
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:29:01 ID:C1HysKxH
片手で操作…これが舗道上のチャリ道交法を摘要させ横断歩道で立ち止まって車と車椅子に迷惑かけ
脇見運転も増やした訳ですね｡
金儲けと体制維持しか視点の基準がない輩が
なーにをバッテリーの心配を上から目線で語ってることやらw
脇見運転も増やした訳ですね｡
金儲けと体制維持しか視点の基準がない輩が
なーにをバッテリーの心配を上から目線で語ってることやらw
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:29:35 ID:TCxOhwZ3
だいたい棲み分けつーのは、
１）単機能明快操作低コスト
２）高機能難操作高コスト
なんであって、ツーカーとあうみたいなもんじゃない。
このしーこっこ役員の解釈は相当違和感あるんですけど。
１）単機能明快操作低コスト
２）高機能難操作高コスト
なんであって、ツーカーとあうみたいなもんじゃない。
このしーこっこ役員の解釈は相当違和感あるんですけど。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:34:36 ID:T4/D7Lqb
ドコモ端末に無駄な機能つけて基本使用料の高止まりに加担すんなNEC。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:38:48 ID:URwE+aGf
>>31
現行のソフバンプランだと
パケホ（フルブラウザ利用込みで）9,800円
ホワイトプラン（ソフバンが料金をアップルにも支払う為使えない可能性が高いらしいが） 980円
で、約11Ｋが月額だと考えられる
現行のソフバンプランだと
パケホ（フルブラウザ利用込みで）9,800円
ホワイトプラン（ソフバンが料金をアップルにも支払う為使えない可能性が高いらしいが） 980円
で、約11Ｋが月額だと考えられる
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:39:14 ID:UHRdx6sB
371 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2008/06/09(月) 20:06:44 ID:RE+99Rti
今日夜発表のmac book nanoの仕様判明
10.2"
OSX
atom
WLAN(b/g/n) BT2.1+EDR
マルチタッチパッド
アルミニウム
54800
即日発売
eeePCキラーだろこれ・・・
今日夜発表のmac book nanoの仕様判明
10.2"
OSX
atom
WLAN(b/g/n) BT2.1+EDR
マルチタッチパッド
アルミニウム
54800
即日発売
eeePCキラーだろこれ・・・
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:39:18 ID:cJvHdupX
D800を使っていた人間としては
メール打つのにタッチパネル、凄い使いやすかったよ
あかさたな、それぞれの行を押すと
画面が切り替わってか行なら、かきくけこ、がきぐげごって出て
それをタッチする
変換候補が画面下にでて、それから選ぶのも欲しいのをタッチするだけ
本当に簡単で感動したけどな
メール打つのにタッチパネル、凄い使いやすかったよ
あかさたな、それぞれの行を押すと
画面が切り替わってか行なら、かきくけこ、がきぐげごって出て
それをタッチする
変換候補が画面下にでて、それから選ぶのも欲しいのをタッチするだけ
本当に簡単で感動したけどな
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:39:51 ID:xHFRwYBa
片手操作のUIはできてただろ。
自分で情報集めないで下から上がってくる都合のいい情報ばかりみてるのかな。
＞NEC執行役員でモバイルターミナル
＞事業本部長の山崎耕司氏
完全に恥さらしだな。
自分で情報集めないで下から上がってくる都合のいい情報ばかりみてるのかな。
＞NEC執行役員でモバイルターミナル
＞事業本部長の山崎耕司氏
完全に恥さらしだな。
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:44:10 ID:zZ/wG9j2
こんな不便な携帯嫌だけど、それよりSB使ってたらバカだと思われるしあり得ない。
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:45:47 ID:JFxeVONr
／￣￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（●） （●）､＼ つよしの欲しがってたiPhone、買ってきたわよ
| /// （__人__）/// | 母さん今月パート頑張ったの
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ PRADA `l ←10万円
ヽ 丶-.,／ |__ by_LG__ |
/`ー､＿ﾉ ／ ／
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（●） （●）､＼ つよしの欲しがってたiPhone、買ってきたわよ
| /// （__人__）/// | 母さん今月パート頑張ったの
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ PRADA `l ←10万円
ヽ 丶-.,／ |__ by_LG__ |
/`ー､＿ﾉ ／ ／
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:48:17 ID:L9PUwJYd
そう言いながら、ソニーのウォークマンは衰退していった。
歴史は繰り返す。
歴史は繰り返す。
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:50:13 ID:1FuBVhJS
NECは携帯関係で中国に出しているものを全部日本国内へ戻せ。当然、人材もだ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:52:02 ID:16pmsrym
何かもうiPod発表時とほとんど変わらない
やりとりだらけでワロタ。
繰り返すどころの話じゃないわな。
やりとりだらけでワロタ。
繰り返すどころの話じゃないわな。
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:53:01 ID:w09ThcEU
Ｎａｐｓｔａｒで充分だ
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:53:10 ID:2B8mxFQ2
NECも９８の時代はあれだけ輝いていたのに、いまや完全に落ち目だなぁ
＞＞２０
まさに同感だ
ほんとに今日本のソニーや松下や日立は何か面白い製品を出す力があるのかなぁ
そもそも、ソニーや松下や日立の社員は生活を楽しんでいるのかなぁ
むしろ潰れかけのサンヨーや過労死地獄のトヨタやホンダあたりの会社のほうが
面白い製品を出しているような気がするのだが、
＞＞２０
まさに同感だ
ほんとに今日本のソニーや松下や日立は何か面白い製品を出す力があるのかなぁ
そもそも、ソニーや松下や日立の社員は生活を楽しんでいるのかなぁ
むしろ潰れかけのサンヨーや過労死地獄のトヨタやホンダあたりの会社のほうが
面白い製品を出しているような気がするのだが、
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 21:58:58 ID:MByTPaug
そりゃ古いモデルも生き残るけど、その程度のことは上から目線から語らなくてもよろしい
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:00:05 ID:9TN30aKx
歩きながら使用
自転車に乗りながら使用
自動車運転しながら使用
片手で操作する現行の携帯電話は即刻発売禁止&使用禁止にしろ！！！
自転車に乗りながら使用
自動車運転しながら使用
片手で操作する現行の携帯電話は即刻発売禁止&使用禁止にしろ！！！
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:01:19 ID:KQ527hMW
>>49
ろくな仕事しなくても高給取りだから楽しいだろうよ
ろくな仕事しなくても高給取りだから楽しいだろうよ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:03:26 ID:faEeJ/1/
携帯ポンポン機種換えする奴らとiPhoneに飛びつく人間は被りそうだけど
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:06:31 ID:up+sAdln
>>29
ツッコミに吹いたｗ
ツッコミに吹いたｗ
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:07:14 ID:Z83ErzkY
と言うか、これってスマート電話ってより、海外版のキャリア縛りコンテンツ商売じゃね？
劣化サービスの日本のコンテンツで同列にあると思うのがw
劣化サービスの日本のコンテンツで同列にあると思うのがw
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:10:49 ID:uiYS2YyT
山崎氏は忘れている。
1990年当時、たしかにPC-98とDOS/V機は棲み分けが出来ていた事を。
1992年、PC-98シリーズをあえて購入する新規ユーザーが皆無だった事を。
あの時のWindows3.1の役割を、今はwebが請け負っている。
そしてそのスピードはあの時の数倍は早いのだ。
1990年当時、たしかにPC-98とDOS/V機は棲み分けが出来ていた事を。
1992年、PC-98シリーズをあえて購入する新規ユーザーが皆無だった事を。
あの時のWindows3.1の役割を、今はwebが請け負っている。
そしてそのスピードはあの時の数倍は早いのだ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:13:33 ID:1eQPBD+W
まあ、PCスキルの高いやつというか、PC依存度が高いやつにとっては、スマートフォンが実に便利なんだけど、
世の中の多くはそうじゃない。モバゲーが出来て、ワンセグが見られて、写真つきのデコメールが送れる事のほうが大事。
世の中の多くはそうじゃない。モバゲーが出来て、ワンセグが見られて、写真つきのデコメールが送れる事のほうが大事。
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:15:16 ID:NwHKYIHp
iTMSが上陸した時もそうだったけど、こいつらいちいちビクビクビクビクしてんのな
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:17:32 ID:NwHKYIHp
>iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
ソーラーパネル搭載「iPhone」が開発中？出願特許から明らかに
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374087,00.htm
ソーラーパネル搭載「iPhone」が開発中？出願特許から明らかに
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374087,00.htm
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:23:51 ID:RoSBbuJF
セイコーが1969年にクオーツ時計を発明し、
以後約20年は、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。
ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを使って安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。
中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。
スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
今年4月の国際時計見本市ジュネーブサロンでは、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。
セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。
セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。
スイス高級時計会社タグ・ホイヤーのジャック・ホイヤー名誉会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活する」と答えた
(SAPIO 2008/6/11)
以後約20年は、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。
ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを使って安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。
中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。
スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
今年4月の国際時計見本市ジュネーブサロンでは、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。
セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。
セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。
スイス高級時計会社タグ・ホイヤーのジャック・ホイヤー名誉会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活する」と答えた
(SAPIO 2008/6/11)
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:29:17 ID:dZLzIDxh
>>1
すみ分けません。海外事情を見れば明白です。
商品の短所だけを取り上げ、揚げ足取りをしても意味がありません。
商品の利点、欠点を総合的に判断し、その商品が魅力的なら、他社製品でも素直に賞賛するべきです。
NEC グループ社員として、上層部の無能振りを謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
すみ分けません。海外事情を見れば明白です。
商品の短所だけを取り上げ、揚げ足取りをしても意味がありません。
商品の利点、欠点を総合的に判断し、その商品が魅力的なら、他社製品でも素直に賞賛するべきです。
NEC グループ社員として、上層部の無能振りを謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:31:01 ID:9XJuikBw
>>61
よしチミは許す！ｗ
よしチミは許す！ｗ
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:41:05 ID:Fyg6nImy
まぁ、時計と同じで使っててカッコいいかどうかだな
もしもiPhone使ってるやつを見てどう見える？
感性の問題かも知れんが普通に馬鹿に思える
要するにMP3機能を持った時計みたいなもんだな
そういうことだ
もしもiPhone使ってるやつを見てどう見える？
感性の問題かも知れんが普通に馬鹿に思える
要するにMP3機能を持った時計みたいなもんだな
そういうことだ
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:41:39 ID:sZa0h1F2
>60
都合よくG-SHOCKのカシオを無視した記事だな。
あらかた大前あたりの知ったか評論家の文章なのだろう。
都合よくG-SHOCKのカシオを無視した記事だな。
あらかた大前あたりの知ったか評論家の文章なのだろう。
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:42:00 ID:sbFA7RyE
NECのLinuxベースのOSでは、iPhoneみたいなまねは絶対に無理だからな。
iPhoneみたいなＵＩが流行ると本当に困るんだろうな。
iPhoneみたいなＵＩが流行ると本当に困るんだろうな。
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:48:07 ID:CpnOrC6l
>>63
使うと知性が上がる携帯電話を教えてください。
使うと知性が上がる携帯電話を教えてください。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:49:37 ID:yf6q1mne
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:51:23 ID:ObZx76y0
>>63
そんなレスをするお前が他人にどう見えるかもっと気にした方がいい。
そんなレスをするお前が他人にどう見えるかもっと気にした方がいい。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:53:41 ID:FealEPvd
でも実際に日本でヒットするかは懐疑的だなあ。touchの購買層も2、30代の男ばかりらしいしな。端末代も6、7万くらい行きそうだし、貧乏なSBユーザは値段見て諦めちゃうんじゃ？
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 22:53:43 ID:s1Xn0T+7
現行iPhoneなんか序章にしか過ぎんわ。
MP3が100時間、動画が10～30時間のNvidiaが開発したTegraチップや
Googleのオープン携帯機器OSのAndroidも年末に控えてるのに。
ケータイもPCみたいに作るのはケースや、スキン、専用アプリという世界になるのは時間の問題。
今の時代のスピードなら来年末にはもう白旗上げる状態になるだろう。
MP3が100時間、動画が10～30時間のNvidiaが開発したTegraチップや
Googleのオープン携帯機器OSのAndroidも年末に控えてるのに。
ケータイもPCみたいに作るのはケースや、スキン、専用アプリという世界になるのは時間の問題。
今の時代のスピードなら来年末にはもう白旗上げる状態になるだろう。
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:07:24 ID:szJmg15v
携帯のカメラのシャッター音を消す方法
①通話ボタンを2回押す
②1を2回押す
③０を2回押す
④１０秒ほど放置
携帯の電源落とすと元に戻ります。
①通話ボタンを2回押す
②1を2回押す
③０を2回押す
④１０秒ほど放置
携帯の電源落とすと元に戻ります。
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:08:20 ID:bvjfcXr0
>>70
日本はオープンじゃないからな。
日本はオープンじゃないからな。
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:10:05 ID:OGvA7Qqa
あれ、あうもgoogleと提携してなかったっけ？
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:13:03 ID:5fuxff96
zero3みたいなもんだろ？
既存の携帯に取って代わるとは到底思えんわ
既存の携帯に取って代わるとは到底思えんわ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:13:08 ID:N1FhD1MR
>>65
iPhoneもNECの携帯もImaginationのMBXを搭載してるんじゃなかったけ！？
ソフト以前に、ハード的には同等だよ！
要は、iPhoneのようなUIを必要と認識するかどうかだね。
Windowsでも最小化のアニメーションを見ただけで
”こんなもの要らない！”って怒り出す奴いるじゃん。
（とくにおっさん）
iPhoneもNECの携帯もImaginationのMBXを搭載してるんじゃなかったけ！？
ソフト以前に、ハード的には同等だよ！
要は、iPhoneのようなUIを必要と認識するかどうかだね。
Windowsでも最小化のアニメーションを見ただけで
”こんなもの要らない！”って怒り出す奴いるじゃん。
（とくにおっさん）
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:34:52 ID:F8PNwv7q
●Apple Storeが、メンテナンスモードに入ってます。
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/09(月) 23:54:03 ID:PCvOlEzk
負け惜しみだお
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:03:13 ID:m+rze/Ll
NECか
グローバル戦略とかで中国とインド相手にがんばるらしいなｗｗｗｗｗｗｗ
使える技術だけ吸い取られて残りカスしか残らないなんて状況にならなきゃいいねｗｗｗｗｗ
グローバル戦略とかで中国とインド相手にがんばるらしいなｗｗｗｗｗｗｗ
使える技術だけ吸い取られて残りカスしか残らないなんて状況にならなきゃいいねｗｗｗｗｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:03:21 ID:GdTO8EMA
実際そうだろうね
iPhoneが携帯と置き換わることはあり得ない
iPhoneが携帯と置き換わることはあり得ない
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:08:34 ID:+miQqD7i
NECはNTTの子会社にでもなったほうがいいよ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:09:35 ID:H7b29Ljb
iPhone以外のもう1台にNECはないわ
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:12:17 ID:pX8EOWXW
どんだけ希望的観測なんだよ
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:22:04 ID:SL98rNUH
日本では高機能携帯が主流。
究極の高機能携帯がiPhone。
日本企業製の携帯はソニエリ（日本企業とは言えんか）以外日本にしか市場がない。
究極の高機能携帯がiPhone。
日本企業製の携帯はソニエリ（日本企業とは言えんか）以外日本にしか市場がない。
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:26:28 ID:TLeq3TEX
今頃 山崎さんは
今日のiPhoneの発表を
どきどきしながら待ってる訳ですね。
もうすぐ 涙目かな。
今日のiPhoneの発表を
どきどきしながら待ってる訳ですね。
もうすぐ 涙目かな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:28:18 ID:y0Zho1r1
まぁ、現状海外はおろか国内でも負け組のNECが言ったところで
説得力皆無なんだけどな・・・。
2年後ぐらいに、「iPhoneは日本の携帯市場を破壊した」とか言って
さらに負け組になってそう。
説得力皆無なんだけどな・・・。
2年後ぐらいに、「iPhoneは日本の携帯市場を破壊した」とか言って
さらに負け組になってそう。
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:30:36 ID:KWl+icfl
touch使ってるけどさ、予測変換はいいけど一字ごとの単純変換出来ないのが痛い
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:33:24 ID:OIo5a6Yl
あほたれのくせに分析は冷静だな。
ついでに言うとパクリ商品だしてウハウハかも、だろ？
ついでに言うとパクリ商品だしてウハウハかも、だろ？
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:34:35 ID:4I3nqs20
touch でメールなんて書く気にはなれない。検索用の入力ですら抵抗がある。
閲覧にゃ優れてるが書くほうはダメダメだな。ソフトウェア入力の限界だな。
携帯に置き換わるはありえねぇ。
閲覧にゃ優れてるが書くほうはダメダメだな。ソフトウェア入力の限界だな。
携帯に置き換わるはありえねぇ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:39:03 ID:Eq1ktC9D
http://akiba.cyberspace.fm/media/6e525b382b4e22cf/200806/_m_3b6839bbbf92fb063aec849ec5a46174_640.jpg
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:42:43 ID:4I3nqs20
それ画面半分食われてるし。
指で覚えられる物理ボタンにかなうわけがないって。
指で覚えられる物理ボタンにかなうわけがないって。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:48:21 ID:am4VjWNs
これはひどいｗ
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:50:14 ID:rDAla6iK
iphoneなんて海外でもスマートフォン市場の２番手３番手だろ
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:51:56 ID:go+4EK1S
Nokia S60が最強です
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:57:00 ID:OIo5a6Yl
いいえ、ケフィアです
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 00:57:04 ID:U3W6UjW1
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:06:52 ID:am4VjWNs
使うときには出てくるだろ
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:10:53 ID:4I3nqs20
信者が誘導に必死だな。
誰が非入力時の話なんかしてんだよ。
誰が非入力時の話なんかしてんだよ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:12:46 ID:6KR6Tuz9
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:13:39 ID:N2y/rFf8
売れてるのはアメリカだけらしいな
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:13:52 ID:U3W6UjW1
>>96
つーか、今でもiPhoneのキーボードは画面の下半分のスペースとってるしｗ
つーか、今でもiPhoneのキーボードは画面の下半分のスペースとってるしｗ
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:21:03 ID:1O5yI6rw
iPhoneの場合、下半分キーボードでも入力部分がするするとスクロールするから問題ないんだよね。
他のだと、いちいち表示位置かえるために矢印キー押さなきゃいけないけど。
他のだと、いちいち表示位置かえるために矢印キー押さなきゃいけないけど。
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:25:50 ID:ITIQrGQd
>>88 けいたいよりはまし
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:29:59 ID:am4VjWNs
そういう問題じゃないだろ
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:31:43 ID:4I3nqs20
>>102
それはいくらなんでも無理がありすぎる。
それはいくらなんでも無理がありすぎる。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:32:56 ID:qkjE+D6e
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:34:53 ID:go+4EK1S
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:35:41 ID:am4VjWNs
iPhoneのも新しくはないだろとｗ
あほか
あほか
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:38:37 ID:S1n37Lmk
>>106
touchもってるが、両手つかう場面なんて画像をクパァーするときぐらい。
touchもってるが、両手つかう場面なんて画像をクパァーするときぐらい。
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:41:16 ID:HyLPtBVx
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 01:51:59 ID:2ucNrpRy
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:00:28 ID:05fDGjFI
「日本のケータイは無駄な機能ばかりテンコ盛り」
↑
iPhoneを肯定する材料さがしに必死な様子みたいですね。なぜなら
1）簡素なモデルだってあるし、
2）iPhoneより高額とも思えないし、
3）多機能がケータイを使いづらくしているとも言えない。
例えばFeliCaチップなど1円玉よりかさ張らないだろう。
「着うた」があってもコストupになるとも重量upになるとも思えない。
ワンセグは重量と邪魔なアンテナとコストupに直結するが、非搭載モデルも多い。
一方、iPhoneは大容量の内蔵メモリーを積んでいるものの、
音楽や映像のプレーヤーに使おうものなら電池切れは必至。
ユーザーによる電池交換を開放してないため、携帯電話としては
致命的な欠陥となってしまっている。
イグ・ノーベル賞候補の筆頭だ。
↑
iPhoneを肯定する材料さがしに必死な様子みたいですね。なぜなら
1）簡素なモデルだってあるし、
2）iPhoneより高額とも思えないし、
3）多機能がケータイを使いづらくしているとも言えない。
例えばFeliCaチップなど1円玉よりかさ張らないだろう。
「着うた」があってもコストupになるとも重量upになるとも思えない。
ワンセグは重量と邪魔なアンテナとコストupに直結するが、非搭載モデルも多い。
一方、iPhoneは大容量の内蔵メモリーを積んでいるものの、
音楽や映像のプレーヤーに使おうものなら電池切れは必至。
ユーザーによる電池交換を開放してないため、携帯電話としては
致命的な欠陥となってしまっている。
イグ・ノーベル賞候補の筆頭だ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:16:55 ID:xDlHV9ZC
電脳コイルのめがねみたいなのを早く誰か作ってヨ
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:26:36 ID:8Jvt1NaC
今、iPhoneのUIがどんなに簡単に作れるか話してるよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:28:07 ID:oXbLhneT
そういやiphoneの日本語入力ってATOKなん？
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:31:13 ID:8Jvt1NaC
SegaがSuper Monkey Ballのデモしてる。
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:36:47 ID:oXbLhneT
>>115
セガか....法則が発動しなきゃ良いんだが
セガか....法則が発動しなきゃ良いんだが
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 02:37:55 ID:8Jvt1NaC
>>116
$9.99.だって。
$9.99.だって。
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:12:10 ID:BNwhHBZZ
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:13:37 ID:8Jvt1NaC
iPhone2.0は iWorkだけじゃなくて、Word, Excel, PowerPointのOffice 書類を
サポートして、アジア言語もオッケーだって。
7月初旬に提供。
サポートして、アジア言語もオッケーだって。
7月初旬に提供。
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:26:21 ID:8Jvt1NaC
.MacがMobile Meになって、無線でMac、PCといろいろ同期出来るらしい。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:28:01 ID:49UmoUOO
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:29:46 ID:Y/VUtE3+
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:30:17 ID:8Jvt1NaC
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:34:51 ID:KyYKJhT5
11:32 a.m.: Jobs says "Today we're introducing the iPhone 3G."
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:41:09 ID:8Jvt1NaC
3Gは、待ち受け300時間、2G通話10時間、3G通話5時間、
ネットブラウジング5-6時間、ビデオ7時間、オーディオ24時間だって。
ネットブラウジング5-6時間、ビデオ7時間、オーディオ24時間だって。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:43:39 ID:vLjIHv3n
まあ、ＮＥＣはシェア落とす一方だからなあ。
こんな現状認識じゃないとおかしいわけですよ。
こんな現状認識じゃないとおかしいわけですよ。
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:48:07 ID:51TyOJVy
おい…iPhone $199って…
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:48:16 ID:8Jvt1NaC
内蔵GPSは日本を含めて70カ国で使えるって。
お値段は、8GBが199ドル、16GBが299ドル。
22カ国で7月11日発売。
お値段は、8GBが199ドル、16GBが299ドル。
22カ国で7月11日発売。
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:48:35 ID:EHNacQV6
おいらアメリカではiPhone、日本ではSH901iを使い分けてるけど
どっちもどっちだなぁ
日本製高機能端末は、機種・メーカー乗り換えで操作を覚えるのがイマイチ
面倒なので、深い機能は覚える気が起きない
料金高いのでWebやiModeは極力使わない
日本で売るiPhoneの仕様は知らないが、お財布機能ないなら絶対要らない
Web閲覧もSafariが糞過ぎ(遅い＋文字化け＋不安定、Flash見れないし)
メール機能もビジネスに使うにはシンプル過ぎる
それと端末のアクティベート、お店でやってくれるならいいんだけど
自分のPCにiTuneをインストールするのは嫌だよ
(ってか今は知らんけど発表直後はVista x64に入るiTuneはiPhoneに
つながらなかったんだよね。知らずに苦労したよ)
どっちもどっちだなぁ
日本製高機能端末は、機種・メーカー乗り換えで操作を覚えるのがイマイチ
面倒なので、深い機能は覚える気が起きない
料金高いのでWebやiModeは極力使わない
日本で売るiPhoneの仕様は知らないが、お財布機能ないなら絶対要らない
Web閲覧もSafariが糞過ぎ(遅い＋文字化け＋不安定、Flash見れないし)
メール機能もビジネスに使うにはシンプル過ぎる
それと端末のアクティベート、お店でやってくれるならいいんだけど
自分のPCにiTuneをインストールするのは嫌だよ
(ってか今は知らんけど発表直後はVista x64に入るiTuneはiPhoneに
つながらなかったんだよね。知らずに苦労したよ)
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:49:24 ID:S1n37Lmk
>>129
ばーかｗ
ばーかｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:51:22 ID:PuPygHuW
Officeの書類見られる携帯ってずいぶん昔からあるじゃん。
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:51:44 ID:s7MQzO6q
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:52:25 ID:JgVJeO/D
つーかjobsてなんか大病したの？
一番びっくりしたのがあの体型なんだけど。
一番びっくりしたのがあの体型なんだけど。
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:52:59 ID:PuPygHuW
確か、少し前にガンの手術したはず。
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:53:13 ID:51TyOJVy
>>132
プラダだけじゃねえ、いろんなもんが壊滅するぞ…
プラダだけじゃねえ、いろんなもんが壊滅するぞ…
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 03:53:56 ID:PuPygHuW
iPhoneはキャリアの縛りがあるから、キャリアの月額料金と合わせて考えないと行けない。
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:00:26 ID:dOCYAWAa
信者もアンチも必死で笑える
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:02:35 ID:Woiyne70
iPhone3G
７月１１日世界同時発売
GPS搭載
8GBが$199、
16GBが$299
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/06/wwdc-keynote_190.jpg
やすｗ
プラダフォン発売前に死んだ
DoCoMoオワタ
７月１１日世界同時発売
GPS搭載
8GBが$199、
16GBが$299
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/06/wwdc-keynote_190.jpg
やすｗ
プラダフォン発売前に死んだ
DoCoMoオワタ
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:04:34 ID:vLjIHv3n
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:06:16 ID:8Jvt1NaC
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:13:34 ID:0TW92PO8
何度目だ、黒船。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:15:19 ID:8Jvt1NaC
>>1の山崎さんはどうするんだろう。
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:15:56 ID:qfXZQFl7
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:16:59 ID:P6czNDBp
>>140
ちょｗやりすぎｗ
ちょｗやりすぎｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:20:49 ID:G/HIYmUB
もう1台なんて持つわけねぇだろうに
あほかよ
あほかよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:21:54 ID:vLjIHv3n
>>141
ペリー、ウィンドウズ、Dell、iPod、EeePC、iPhone…
ペリー、ウィンドウズ、Dell、iPod、EeePC、iPhone…
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:22:03 ID:CypPUhb7
本気ですみ分けられると思っていたのか？
だとしたらさすがNECのボケとしか言いようがないな。
９８シリーズで黒船が来たら終わる歴史を体験しているのに
再び同じことを繰り返すとは……。
もうコンシューマー市場はあきらめて
BtoBだけやってたら？
だとしたらさすがNECのボケとしか言いようがないな。
９８シリーズで黒船が来たら終わる歴史を体験しているのに
再び同じことを繰り返すとは……。
もうコンシューマー市場はあきらめて
BtoBだけやってたら？
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:26:12 ID:Rjwc0qFR
住み分け… 市場まるごと喰われるの間違いじゃん…
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:26:42 ID:dOCYAWAa
棲み分けるのはNEC以外の端末でしょ
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:28:58 ID:MEL0g+mv
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:32:29 ID:p8lkkUGy
積み残されるの間違いだろ
契約できなかった、頭の固いドコモは涙目必死
契約できなかった、頭の固いドコモは涙目必死
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:33:38 ID:K9SISS7/
電池持ち良いの プラダと比べて
PRADA Phone by LG
連続待受時間
（静止時） 約 350時間
連続通話時間
（音声通話時） 約 140分
PRADA Phone by LG
連続待受時間
（静止時） 約 350時間
連続通話時間
（音声通話時） 約 140分
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:37:57 ID:vLjIHv3n
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:40:31 ID:ERRgdv21
ドコモ、auのCEOは辞任ものだな。
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:41:37 ID:Eq1ktC9D
iPhone 3G
連続通話時間: 3Gで最大5時間、2Gで最大10時間
連続待受時間: 最大350時間
インターネット利用: 3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生: 最大6時間
オーディオ再生: 最大24時間
連続通話時間: 3Gで最大5時間、2Gで最大10時間
連続待受時間: 最大350時間
インターネット利用: 3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生: 最大6時間
オーディオ再生: 最大24時間
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:42:03 ID:PuPygHuW
日本の携帯（非スマートフォン）のハイエンド機にワンセグやフェリカがついてない機種はほぼないが。
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:43:02 ID:alcrOg1f
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:45:49 ID:ERRgdv21
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:46:12 ID:8Jvt1NaC
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:50:27 ID:746iTLmo
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 04:50:28 ID:BZBbeOQp
現状で住み分けできても意味ないと思うがなぁ
まぁそれで満足ならいいけど
まぁそれで満足ならいいけど
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 05:06:01 ID:nGgdjssA
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 05:17:25 ID:qEIxEBCB
住み分けはわからんでもないが、「もう一台持とう」はないだろ。
iPodとかで充分なんだし。
iPodとかで充分なんだし。
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:09:13 ID:1D8VQQqv
今頃は緊急役員会議しているだろうな。
何か打つ手はあるのだろうか。
何か打つ手はあるのだろうか。
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:12:48 ID:RNk18sLc
「iPhoneと携帯電話は棲み分ける」
iPhoneは携帯電話ではないという事ですね。
わかりますっ！（＞＜。）
iPhoneは携帯電話ではないという事ですね。
わかりますっ！（＞＜。）
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:14:23 ID:SKEhV8+z
7/11発売！
そんなに早く売るのか！ちょっとびっくり！
そんなに早く売るのか！ちょっとびっくり！
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:23:10 ID:C4omRpca
今回だけはアップルと契約した会社が勝ちだな
iPodのようになる。
90年代はじめごろまで、パソコンの世界も、
国産パソコン全盛で、独占状態で、将来もそのままかと思われたのに
90年代中盤から激変し、今ではWindowsとMacだけ。
所詮ドコモなんて国内ローカル。
ローカルにこだわってグローバル化についていけない会社は結局。。。。
10年後にはドコモ無かったりして
だってまさか、価格でもアップルが勝負にでるとはｗ
ヘタしたら19800円だぜ？
多分ドコモは値段も飲めなかったんだろな。
i-modeも捨てられず。
これがドコモ転落のきっかけになるとは夢にも思ってないだろうなドコモは。
あとから振り返ってみてあのとき、、、、って
あとから激しく後悔すんだろな。。。docomo。
マーケティングもappe主導だろうな。当然契約の条件に入ってそう。
iPodのように大々的にやられたら勝ち目は無い。
1年後にはiPhone miniが出て、2年後にはiPhone nanoが出る。
それでスマートフォン以外の部分もアップル・ソフトバンクが独占。
でも、本格的に世間が騒ぎ出すのは、iPodみたいにちょっと遅れて、半年～１年後ぐらいなんだろうな
大々的な宣伝と、それから回りにぽつぽつ購入者が出てきてそれを見て、、、みたいな
ワンセグは当然、専用の小型ユニットがサードパーティーから格安で出るだろな。
iPhone独占になったら、国産パソコンの独占市場がWindowsとMacに駆逐されたときのように
アプリも世界共通のものが使えてそのリソースを日本向けにも簡単に還元できるようになるから
そのメリットも多大なものになるだろう。
iPhone独占になったら、国産パソコンの独占市場がWindowsとMacに駆逐されたときのように
アプリも世界共通のものが使えてそのリソースを日本向けにも簡単に還元できるようになるから
そのメリットも多大なものになるだろう。フリーウェアでも何でもネットのリソースやアプリは
なんでも使えるし。買ったアプリは機種交換しても今後10年以上のスパンで永遠に使えるし。
わざわざその機種限りのアプリに月額で金払わなくていい。
iPodのようになる。
90年代はじめごろまで、パソコンの世界も、
国産パソコン全盛で、独占状態で、将来もそのままかと思われたのに
90年代中盤から激変し、今ではWindowsとMacだけ。
所詮ドコモなんて国内ローカル。
ローカルにこだわってグローバル化についていけない会社は結局。。。。
10年後にはドコモ無かったりして
だってまさか、価格でもアップルが勝負にでるとはｗ
ヘタしたら19800円だぜ？
多分ドコモは値段も飲めなかったんだろな。
i-modeも捨てられず。
これがドコモ転落のきっかけになるとは夢にも思ってないだろうなドコモは。
あとから振り返ってみてあのとき、、、、って
あとから激しく後悔すんだろな。。。docomo。
マーケティングもappe主導だろうな。当然契約の条件に入ってそう。
iPodのように大々的にやられたら勝ち目は無い。
1年後にはiPhone miniが出て、2年後にはiPhone nanoが出る。
それでスマートフォン以外の部分もアップル・ソフトバンクが独占。
でも、本格的に世間が騒ぎ出すのは、iPodみたいにちょっと遅れて、半年～１年後ぐらいなんだろうな
大々的な宣伝と、それから回りにぽつぽつ購入者が出てきてそれを見て、、、みたいな
ワンセグは当然、専用の小型ユニットがサードパーティーから格安で出るだろな。
iPhone独占になったら、国産パソコンの独占市場がWindowsとMacに駆逐されたときのように
アプリも世界共通のものが使えてそのリソースを日本向けにも簡単に還元できるようになるから
そのメリットも多大なものになるだろう。
iPhone独占になったら、国産パソコンの独占市場がWindowsとMacに駆逐されたときのように
アプリも世界共通のものが使えてそのリソースを日本向けにも簡単に還元できるようになるから
そのメリットも多大なものになるだろう。フリーウェアでも何でもネットのリソースやアプリは
なんでも使えるし。買ったアプリは機種交換しても今後10年以上のスパンで永遠に使えるし。
わざわざその機種限りのアプリに月額で金払わなくていい。
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:26:33 ID:y1aDihBq
はい！NEC幹部は負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:26:44 ID:VjOKunPi
技適一月で間に合うの？
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:27:23 ID:zY/pIqd0
儲かるのは朝鮮人とその馬鹿な仲間達とアメ公だろ。
中身のトランジスタやLSIがELPIDAやルネサス等の日本製90%以上で特許も50%以上なら買うけどね。
俺が物を買う時は値段と品質とブランドと内需かどうかだ。
中身のトランジスタやLSIがELPIDAやルネサス等の日本製90%以上で特許も50%以上なら買うけどね。
俺が物を買う時は値段と品質とブランドと内需かどうかだ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:27:31 ID:7sAa+S6p
>>167
>ワンセグは当然、専用の小型ユニットがサードパーティーから格安で出るだろな。
iPhoneだけでなくiPodのコネクタにはビデオ入力端子が対応していない
対応可能ならとっくにtouchの時に出ている
>ワンセグは当然、専用の小型ユニットがサードパーティーから格安で出るだろな。
iPhoneだけでなくiPodのコネクタにはビデオ入力端子が対応していない
対応可能ならとっくにtouchの時に出ている
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:30:38 ID:AwN5FuVZ
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:31:49 ID:SKEhV8+z
>>167
ドコモが譲歩したらドコモでも出せる訳だが。
ドコモが譲歩したらドコモでも出せる訳だが。
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:34:19 ID:C4omRpca
>>173
当然独占契約でしょう。
当然独占契約でしょう。
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:35:33 ID:POWO03EP
iPhoneがこれだけ安いのか。今後はSB一人勝ちだな。
あと、携帯事業やってる会社のうち半分くらいが年内撤退する予感
あと、携帯事業やってる会社のうち半分くらいが年内撤退する予感
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:41:13 ID:A7hL79yk
「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。すでに発明されたものを手にして、
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。そうした理解の中から、
彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、
彼らには難しい。パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」 「スティーブ・ジョブズパーソナル・コンピュータを創った男・下
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。そうした理解の中から、
彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、
彼らには難しい。パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」 「スティーブ・ジョブズパーソナル・コンピュータを創った男・下
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:43:01 ID:P6czNDBp
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:44:25 ID:ci2+Si8o
iPhoneのケータイ入力。他にQWERTY配列もあり。日本語手書きもサポート
http://images.apple.com/jp/iphone/features/images/main_sms20080609.jpg
http://images.apple.com/jp/iphone/features/images/main_sms20080609.jpg
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:46:26 ID:ZIN5MR+K
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:49:57 ID:Ck5FeYiJ
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:53:35 ID:0cRW8I6u
電車の中で携帯をいじる文化そのものがすでにおかしい(´･ω･`)
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:53:41 ID:P6czNDBp
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:55:03 ID:hIYWumm8
アメと同時発売だったら飛びついたかも知れない
今はちょっと遅きに失した感しか
今はちょっと遅きに失した感しか
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 06:57:23 ID:3wHpVJFn
ipodのような爆発的なヒットにはならんだろうな。
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:01:49 ID:6jymW6Mv
ああ、疲れ果てて寝込んでしまって、今朝方の祭り参加し損ねた orz
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/image/iphone3g_pair.jpg
これはヤバイｗ
>>171
iPodに『直接』ビデオやテレビなどの動画を「録画する」
ユニバーサルDock型の機器は既にあるけどなw
専用端子に繋げる小型機器サイズに、ワンセグ受信と動画変換用チップを内蔵し、
さらにiPhone＆iPod touch用のビューワーソフト開発出来る会社が無いだけ
じゃないの？ｗ
…いや、PC（＆Mac用）のワンセグチューナーはあるから、リスクを取って開発する
会社が無いだけかｗ＞日本独自規格の上、ユニットは中韓製だし
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/image/iphone3g_pair.jpg
これはヤバイｗ
>>171
iPodに『直接』ビデオやテレビなどの動画を「録画する」
ユニバーサルDock型の機器は既にあるけどなw
専用端子に繋げる小型機器サイズに、ワンセグ受信と動画変換用チップを内蔵し、
さらにiPhone＆iPod touch用のビューワーソフト開発出来る会社が無いだけ
じゃないの？ｗ
…いや、PC（＆Mac用）のワンセグチューナーはあるから、リスクを取って開発する
会社が無いだけかｗ＞日本独自規格の上、ユニットは中韓製だし
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:05:02 ID:Uu98+6Ti
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:09:32 ID:C4omRpca
>>186
＞むしろ日本勢はこれまで日本で先行してきたアプリコンテンツで世界と勝負した方がいいんじゃないかなあ
俺もそう思う。ドコモは世界に出ないと将来的にいつかはやばくなる。
今だって飽和してるんだろうし。
＞むしろ日本勢はこれまで日本で先行してきたアプリコンテンツで世界と勝負した方がいいんじゃないかなあ
俺もそう思う。ドコモは世界に出ないと将来的にいつかはやばくなる。
今だって飽和してるんだろうし。
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:09:45 ID:kbCwfQ3P
「もう1台」でiPhone買うくらいなら、iPodにするよ
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:20:35 ID:pX8EOWXW
>>182
日本だとARMはまだ少数派かと
日本だとARMはまだ少数派かと
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:22:39 ID:vFpuNnMY
>>1
棲み分けはちょっと無理なんじゃないの？
棲み分けはちょっと無理なんじゃないの？
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:24:25 ID:0xpLj/cw
２万なら北米版に手を伸ばさなかったガジェット好き連中はとびつくだろ。
新規で２台目に買って２年ぐらい使ってポイ。
新規で２台目に買って２年ぐらい使ってポイ。
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:27:45 ID:rDAla6iK
この値段って、要は割賦割りだろ？
キャリアから料金徴収する訳で
キャリアから料金徴収する訳で
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:34:18 ID:mnZODd7g
> iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
他にツッコミどころは多いがこんなコメントして首が飛ばないのか？
他にツッコミどころは多いがこんなコメントして首が飛ばないのか？
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:36:10 ID:Lio2N4T5
>>1
>iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
>かつてNTTドコモのFOMAがなかなか普及しなかった原因の1つが電池の持ち時間に
>あったことを考えると、iPhoneが乗り越えるべき課題となりそうだ。
あっさりクリアーｗｗ
>iPhoneの弱点として、山崎氏がもっとも注目しているのが電池の持ち時間だ。
>かつてNTTドコモのFOMAがなかなか普及しなかった原因の1つが電池の持ち時間に
>あったことを考えると、iPhoneが乗り越えるべき課題となりそうだ。
あっさりクリアーｗｗ
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:36:42 ID:t+LQGOHp
別にNECの携帯なんか、無くても構わないんだけど。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 07:45:45 ID:sPPy8DJt
ソニエリ関係者はなにかコメントしていないんだろうかｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:04:59 ID:C4omRpca
ドコモこんなことしてる場合じゃないぞ
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D0908M%2009062008
ＮＴＴドコモは携帯電話の「ｉメニュー」の一部に、サイトの掲載順位を決める入札制を月内から導入する。
現在は利用者数の多いサイト順に掲載しているが、今後は入札額が高い順に切り替える。
これまで無料だった“掲載料”が有料になることでドコモは収入増につながる一方、サイト運営企業には負担増となる。
囲い込みと、金取ることしか考えてないなｗ
石器時代かよ。
インターネットの世界なんてオープンな世界なのに
チマチマなにかするごとに金とるような仕組みじゃあ
そこらの寂れた観光地だよｗ
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D0908M%2009062008
ＮＴＴドコモは携帯電話の「ｉメニュー」の一部に、サイトの掲載順位を決める入札制を月内から導入する。
現在は利用者数の多いサイト順に掲載しているが、今後は入札額が高い順に切り替える。
これまで無料だった“掲載料”が有料になることでドコモは収入増につながる一方、サイト運営企業には負担増となる。
囲い込みと、金取ることしか考えてないなｗ
石器時代かよ。
インターネットの世界なんてオープンな世界なのに
チマチマなにかするごとに金とるような仕組みじゃあ
そこらの寂れた観光地だよｗ
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:08:21 ID:C4omRpca
ドコモも世界へ出た方がいい
ソニーと組んででも、今すぐにでも。
今が独占状態の絶頂期で殿様商売が効く状況なんだから。
国内ではもう飽和してるんだし、莫大な資金かけてアジア取るぐらいしておかないと勝てないよ。
ソニーと組んででも、今すぐにでも。
今が独占状態の絶頂期で殿様商売が効く状況なんだから。
国内ではもう飽和してるんだし、莫大な資金かけてアジア取るぐらいしておかないと勝てないよ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:16:04 ID:V4QYHiEg
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:20:53 ID:E82uECLm
iPhoneみて思ったが、MacBookAirも売れなくなるんじゃないのか。
メールやWeb含め、これだけの機能で$199は安過ぎ。
メールやWeb含め、これだけの機能で$199は安過ぎ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:22:55 ID:JCActy0m
>>176
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/dscn0609.jpg
「まず私は、先日、亡くなられたSONYの盛田氏に心からの哀悼を表したい」
「今日のプレゼンテーションではきっと盛田氏を喜ばせる事の出来る製品を紹介することができると思うよ。」
「私たちはソニーを愛しています。いつも、ソニーのようになりたいと思っていました」
そんな禿でも盛田ソニーは別格だったのに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/dscn0609.jpg
「まず私は、先日、亡くなられたSONYの盛田氏に心からの哀悼を表したい」
「今日のプレゼンテーションではきっと盛田氏を喜ばせる事の出来る製品を紹介することができると思うよ。」
「私たちはソニーを愛しています。いつも、ソニーのようになりたいと思っていました」
そんな禿でも盛田ソニーは別格だったのに
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:26:39 ID:4dlKqW61
何もわかってない糞役員がいる
NECは5年以内に撤退
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:34:21 ID:2GoGSGbr
よかったですね(^o^)
確かに棲み分けることに間違いはないんだろうが、
おまえらのガラパゴスは確実に狭くなりますよと。
確かに棲み分けることに間違いはないんだろうが、
おまえらのガラパゴスは確実に狭くなりますよと。
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:34:37 ID:SinZwbkL
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:40:34 ID:C6NJub/k
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 08:59:56 ID:rrj0Brnj
日本の企業だってアイホンと同じ機能の携帯を
同じくらいの価格で作れないことはない・・・
実際には、それでは利益が薄すぎる
→どうせマーケットは日本のみ
→幹部にはジョブズのようなビジョンがない
（ジョブズはパソコンが売れなくなり携帯が主流になると見ている）
日本の企業幹部は、そもそも技術やマーケットを理解していない
→社内や代理店のプレゼンも幹部に媚びたものなので
８０年代のようなビジネスモデルを踏襲してしまう
→社員にも決断力がないが、幹部にも決断力がない
よく考えて欲しいんだけど
７０年代のアメ車は、今の日本製電化製品のように
機能てんこ盛りで、燃費の悪い代物だった
それでも十分売れたし、利益も大きかった。
それがオイルショックで風向きが変わった。
アメリカの主流はアウトソーシングだけど
商品をみれば価格が安中のはもちろん
機能が恐ろしくシンプルで
消費者に優しいものが多い
日本製品は使わない機能が多く
操作も複雑で、一部の若い世代を除けば
使いこなすまで、かなりのエネルギーが必要だったりする
無駄な機能を省けば・・・
よくかんがえれば、とんでもないコストを削れるんじゃないか？
そうなればワーキングプアや期間工の問題にも
取り組めやしないか？
同じくらいの価格で作れないことはない・・・
実際には、それでは利益が薄すぎる
→どうせマーケットは日本のみ
→幹部にはジョブズのようなビジョンがない
（ジョブズはパソコンが売れなくなり携帯が主流になると見ている）
日本の企業幹部は、そもそも技術やマーケットを理解していない
→社内や代理店のプレゼンも幹部に媚びたものなので
８０年代のようなビジネスモデルを踏襲してしまう
→社員にも決断力がないが、幹部にも決断力がない
よく考えて欲しいんだけど
７０年代のアメ車は、今の日本製電化製品のように
機能てんこ盛りで、燃費の悪い代物だった
それでも十分売れたし、利益も大きかった。
それがオイルショックで風向きが変わった。
アメリカの主流はアウトソーシングだけど
商品をみれば価格が安中のはもちろん
機能が恐ろしくシンプルで
消費者に優しいものが多い
日本製品は使わない機能が多く
操作も複雑で、一部の若い世代を除けば
使いこなすまで、かなりのエネルギーが必要だったりする
無駄な機能を省けば・・・
よくかんがえれば、とんでもないコストを削れるんじゃないか？
そうなればワーキングプアや期間工の問題にも
取り組めやしないか？
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 09:08:15 ID:49UmoUOO
>>200
通話料やデータ通信料をアップルがキャリアと分けるビジネスモデルだから、要はPS3だと思えばいい。
通話料やデータ通信料をアップルがキャリアと分けるビジネスモデルだから、要はPS3だと思えばいい。
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 09:09:37 ID:lLF1A8X2
新型iphoneがたったの、199ドルってあんた・・。安すぎでしょ！
これは買うしか無いな！
これは買うしか無いな！
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 09:38:18 ID:j/EbqyEj
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 09:52:04 ID:vzGBYfup
戦う前から敗北宣言だろこれw
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 10:17:07 ID:GIYsRkFK
EU環境保護局が高周波の安全性について勧告を出したそうだが
>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝
（慢性被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、
運動機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に
住む人々に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。
そこで携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的
な高周波被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ㎡を提案している。
また、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことが
わかるまで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では
無線ＬＡＮに変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212587710/151
>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝
（慢性被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、
運動機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に
住む人々に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。
そこで携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的
な高周波被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ㎡を提案している。
また、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことが
わかるまで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では
無線ＬＡＮに変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212587710/151
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 10:17:50 ID:qkYpiz3s
プラダフォンの十万円というアホみたいな価格が、ドコモのアンサーですか？
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 10:28:04 ID:MsHBjX33
>1
> もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。
完全に読み違えたなwww
AT&TとAppleが収益分配モデルを廃止、iPhone 3Gのアクティベーションは販売店でのみ可能
http://www.applelinkage.com/#080610011
Mac Rumorsでは、AT&T Inc.が、「iPhone 3G」を7月11日より米国で独占的に
販売すると発表していると伝えています。AT&TとAppleが新たに結んだ契約には、
収益分配契約は含まれていないとのことです。iPhone 3Gは、2年契約を条件に、
8GBモデルが199ドル、16GBモデルが299ドルで販売されます。また、
無制限3Gデータプラン料金は月額30ドルで、無制限EDGEデータプラン料金月額20ドルより
割高となっており、ビジネスユーザ向け無制限3Gデータプラン料金は月額45ドルとなっています。
音声通話プランは月額39.99ドルで変更はありません。Infinite Loopによると、
http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2008/06/09/att-remains-sole-iphone-carrier-in-us-revenue-sharing-axed
現行iPhoneユーザがiPhone 3Gを購入する場合、新たな2年契約に変更されると
AT&Tが説明したとのことです。また、AT&T StoreまたはApple Storeで5月27日以降に
現行iPhoneを購入した場合、無料でiPhone 3Gと交換できるそうです。
また、Gizmodoによると、
http://gizmodo.com/5014764/iphone-3g-pricing-and-activation-details-30-unlimited-data-activated-in-store-only-no-online-ordering
iPhone 3Gは自宅でアクティベートすることはできず、
AT&T StoreまたはApple Storeでしかアクティベートできないとのことです。
このため、iPhone 3Gはオンラインでは販売されないそうです。
アクティベートにかかる時間は10-12分程度だそうです。
> もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。
完全に読み違えたなwww
AT&TとAppleが収益分配モデルを廃止、iPhone 3Gのアクティベーションは販売店でのみ可能
http://www.applelinkage.com/#080610011
Mac Rumorsでは、AT&T Inc.が、「iPhone 3G」を7月11日より米国で独占的に
販売すると発表していると伝えています。AT&TとAppleが新たに結んだ契約には、
収益分配契約は含まれていないとのことです。iPhone 3Gは、2年契約を条件に、
8GBモデルが199ドル、16GBモデルが299ドルで販売されます。また、
無制限3Gデータプラン料金は月額30ドルで、無制限EDGEデータプラン料金月額20ドルより
割高となっており、ビジネスユーザ向け無制限3Gデータプラン料金は月額45ドルとなっています。
音声通話プランは月額39.99ドルで変更はありません。Infinite Loopによると、
http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2008/06/09/att-remains-sole-iphone-carrier-in-us-revenue-sharing-axed
現行iPhoneユーザがiPhone 3Gを購入する場合、新たな2年契約に変更されると
AT&Tが説明したとのことです。また、AT&T StoreまたはApple Storeで5月27日以降に
現行iPhoneを購入した場合、無料でiPhone 3Gと交換できるそうです。
また、Gizmodoによると、
http://gizmodo.com/5014764/iphone-3g-pricing-and-activation-details-30-unlimited-data-activated-in-store-only-no-online-ordering
iPhone 3Gは自宅でアクティベートすることはできず、
AT&T StoreまたはApple Storeでしかアクティベートできないとのことです。
このため、iPhone 3Gはオンラインでは販売されないそうです。
アクティベートにかかる時間は10-12分程度だそうです。
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 10:47:09 ID:8q2aaT9L
touchが使いづらいから、アイフォーンいらない。
タッチパネルの反応もイマイチだし。
タッチパネルの反応もイマイチだし。
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 10:57:48 ID:jlVUYGuh
docomoは巨人みたいだね
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:16:41 ID:7CRuuVlu
実際に触ってみると、あまりの快適さに開いた口がふさがらない＞iPhone
ズームもスクロールも画面切替も、今までの日本の携帯と比べたらゼロ戦と牛車くらい差がある
ズームもスクロールも画面切替も、今までの日本の携帯と比べたらゼロ戦と牛車くらい差がある
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:20:03 ID:Fj3AlMn8
無理な幅じゃないけど、横幅が広いから携帯として常用するのは
ちょっと辛いかな。ポケットに入れると折れそうだし。まあ買うけど
ちょっと辛いかな。ポケットに入れると折れそうだし。まあ買うけど
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:32:54 ID:hicSa44b
NECの自慢って
折りたたみ携帯だけじゃないの？
折りたたみ携帯だけじゃないの？
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:33:17 ID:5KoAuEI7
NECの願望だろ？ｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:39:29 ID:K7ai15u2
>>旧ーい 化石かよ
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:40:54 ID:bBSnkBgr
おい、君、泣いてんのか？
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:45:33 ID:WPPc5maD
新型アイホンの液晶はWVGA?
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:48:55 ID:xL1+q3r1
棲み分けっつーかさ、iモードみたいな携帯サイトはガキ専用みたいにして
囲い込む方法考えて、がっちり監視下においてしまうのがいいんでない？
んでネット監視みたいな法律はキャンセルしてさ、18歳以上は自由にさせて欲しいよ
アイフォンやスマートフォン系は18禁で
それを棲み分けというなら有りかなぁと
囲い込む方法考えて、がっちり監視下においてしまうのがいいんでない？
んでネット監視みたいな法律はキャンセルしてさ、18歳以上は自由にさせて欲しいよ
アイフォンやスマートフォン系は18禁で
それを棲み分けというなら有りかなぁと
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 11:59:06 ID:PkCCzdkl
>>10
itmsで曲が買え、itunesでCDからの曲も管理が出来、その管理したデータを持って歩ける。
あとはitunesで着メロが設定出来るくらいかな。作れるんだっけ？
itunesにメリットを感じない人には、どうでもいい話だけどねｗ
itmsで曲が買え、itunesでCDからの曲も管理が出来、その管理したデータを持って歩ける。
あとはitunesで着メロが設定出来るくらいかな。作れるんだっけ？
itunesにメリットを感じない人には、どうでもいい話だけどねｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:10:27 ID:0MVrIaq0
二万円前後で売られたら他の携帯メーカー困るでしょうね
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:34:00 ID:oJNi8JuZ
【 「iPhoneは形状もビジネスモデルも違う。既存の携帯電話とは棲み分けが起こり、
『もう1台持とう』というようになるだろう」――NEC執行役員でモバイルターミナル
事業本部長の山崎耕司氏は、アップルのiPhoneが日本市場に与える影響について、
このように予想する。 】
甘いな。考え方が…
世界標準ではないMacがいまだに売れてる理由が分かってない。NECと言えばPC98作ってた会社。
PC98が廃れた理由がいまだに理解できない訳だ。
iPodが発売される前から、音楽プレーヤーは売ってた。だけどiPodの発売後、扉を開けるとiPodのシェアが優勢。
それは数年経っても、その優位はいまだ変らず。
============================================================================================
【 タッチパネル式はさまざまな操作を可能にする一方で、片手で端末を持ちながら
操作するのは難しい。電車の中で荷物を片手で持ちながらケータイをいじる、といった使い方が
iPhoneでは難しいというわけだ。
もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。 】
こんな的外れなことをデカイ口で叩く時点でNECは負ける方向に行くだろう。docomoのプラダホンと同じ運命！！
ビジネスモデルもタッチパネル式も障害にはならネイyo
『もう1台持とう』というようになるだろう」――NEC執行役員でモバイルターミナル
事業本部長の山崎耕司氏は、アップルのiPhoneが日本市場に与える影響について、
このように予想する。 】
甘いな。考え方が…
世界標準ではないMacがいまだに売れてる理由が分かってない。NECと言えばPC98作ってた会社。
PC98が廃れた理由がいまだに理解できない訳だ。
iPodが発売される前から、音楽プレーヤーは売ってた。だけどiPodの発売後、扉を開けるとiPodのシェアが優勢。
それは数年経っても、その優位はいまだ変らず。
============================================================================================
【 タッチパネル式はさまざまな操作を可能にする一方で、片手で端末を持ちながら
操作するのは難しい。電車の中で荷物を片手で持ちながらケータイをいじる、といった使い方が
iPhoneでは難しいというわけだ。
もう1つが通信料を携帯電話事業者とアップルが分け合うビジネスモデルだ。 】
こんな的外れなことをデカイ口で叩く時点でNECは負ける方向に行くだろう。docomoのプラダホンと同じ運命！！
ビジネスモデルもタッチパネル式も障害にはならネイyo
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:39:38 ID:VuaM1lQR
iPhoneは、キャリアやメーカだけでなくコンテンツ屋やら日本のケータイ業界全般に影響（＝打撃）を与えそうだな。
こいつの分析は本当に甘いと思うよ。まあなにもできないんだからしょうがないが。
こいつの分析は本当に甘いと思うよ。まあなにもできないんだからしょうがないが。
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:40:24 ID:fWpb77nP
>189
ルネのSH-MobileもARMのっけちゃったし
もう既に少数派ではないと思う
ルネのSH-MobileもARMのっけちゃったし
もう既に少数派ではないと思う
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:49:09 ID:95asWxzU
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
本気で>>1のように考えてるならアホすぎる
本気で>>1のように考えてるならアホすぎる
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 12:57:39 ID:kMOhfqmh
棲み分け考えてるよ
当たり前だろ馬鹿
その棲み分けした電話のほうはSBに決まってるだろ
NEC買わねーから安心しろ
いつまでもドコモで良いよ馬鹿は
当たり前だろ馬鹿
その棲み分けした電話のほうはSBに決まってるだろ
NEC買わねーから安心しろ
いつまでもドコモで良いよ馬鹿は
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 13:06:12 ID:RgMdopin
国内メーカー死亡まで読んだ
2万と5万↑じゃ話にならねー
2万と5万↑じゃ話にならねー
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 13:20:24 ID:9kIVe1Oe
極薄とかブラックベリーみたいのなら住み分けできそうだがそれ以外は無理だな
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:22:37 ID:WVDSmAoc
>>197
グーグルと同じ事して何が悪い
グーグルと同じ事して何が悪い
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:37:53 ID:bQK7L0Gb
>>206
> →幹部にはジョブズのようなビジョンがない
> （ジョブズはパソコンが売れなくなり携帯が主流になると見ている）
これはMacをハブと考えている戦略なのでありえない。
つかiPodもiPhoneもPCありきの製品。
パソコンが売れなくなり～という考えは日本の携帯キャリアの考え。
> →幹部にはジョブズのようなビジョンがない
> （ジョブズはパソコンが売れなくなり携帯が主流になると見ている）
これはMacをハブと考えている戦略なのでありえない。
つかiPodもiPhoneもPCありきの製品。
パソコンが売れなくなり～という考えは日本の携帯キャリアの考え。
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 14:52:24 ID:bPOAs1ZO
NEC = PC98 MS-DOS
iPhone= Mac OS X
iPhone= Mac OS X
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 16:15:39 ID:h0BPZXBQ
>>235
NEC＝linux
NEC＝linux
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 20:32:41 ID:2y2lDYbA
NECはいつ潰れんるんだ
ハゲタカに訴訟起こされるんだろ？
とっとと消えてなくなれ
ハゲタカに訴訟起こされるんだろ？
とっとと消えてなくなれ
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:03:24 ID:bCOlfUWc
なんで今の日本企業トップは謙虚じゃないんだろうう。
商売やってるとは思えない態度だな。
自社のまずさを全然反省してない。大きい会社だから潰れないとでも
思ってるんだろうか。あ、それとも俺には関係ねえか。
商売やってるとは思えない態度だな。
自社のまずさを全然反省してない。大きい会社だから潰れないとでも
思ってるんだろうか。あ、それとも俺には関係ねえか。
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:07:05 ID:uncZgWiD
厄所以上に官僚化しているのが
今の日系大企業
今の日系大企業
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:11:19 ID:6Hv0mUb/
現実を見ず、自分の庭の中だけで遊んでるのが今の日本企業のトップ。
団塊世代ってやつだな。
もう俺じじいだからあとはしーらね、ってのもあるだろ。
団塊世代ってやつだな。
もう俺じじいだからあとはしーらね、ってのもあるだろ。
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:20:49 ID:b4yO0OOw
>>『もう1台持とう』というようになるだろう」
iPodと今持ってる携帯でいいじゃん
iPodと今持ってる携帯でいいじゃん
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:23:19 ID:zLGQk2Re
勝ち組 iPhone
負け組 NEC
これなら競合せずに住み分けられるな
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 21:25:23 ID:yBZOa/+T
電電公社時代からのお抱え会社だもんな。
今更、裏切れん罠ｗ
今更、裏切れん罠ｗ
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 23:12:19 ID:dw6GlMm0
アフォんって片手で使えるほどのものじゃないんだろ？
電話なら携帯使うと思うが
まあNECだしどうでもいいや
電話なら携帯使うと思うが
まあNECだしどうでもいいや
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 23:30:25 ID:f3jaw8fJ
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 23:35:17 ID:7CRuuVlu
iPhoneのすごさは、とにかく画面に触ってみなければ伝わらないよ
あの速さは神だ。。。
あの速さは神だ。。。
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 23:45:16 ID:b6kJSyWI
Touchは俺はほとんど片手で使ってるけどな.
拡大するピンチもダブルタップで済む事が多いし
…ただ使いすぎで親指の皮剥けちまったがね。
拡大するピンチもダブルタップで済む事が多いし
…ただ使いすぎで親指の皮剥けちまったがね。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/10(火) 23:46:01 ID:uEq0O+wC
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
NECノートパソコン(Made in China) 97万台に火災発生の恐れ！
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:09:50 ID:eJyq4LQa
iPhone（2万円前後）
http://www.youtube.com/watch?v=FbvyzLdzdww
SH906i（6万円前後）(Docomo2008夏モデル)
http://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ
http://www.youtube.com/watch?v=FbvyzLdzdww
SH906i（6万円前後）(Docomo2008夏モデル)
http://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:10:03 ID:xlNgthLH
現在iPodと携帯持ってる人は『iPod』と携帯電話を棲み分けるだろうが、
iPod持ってなくてこれからiPhone買う人は携帯と棲み分けないだろ。
NEC、アホになったな・・。
iPod持ってなくてこれからiPhone買う人は携帯と棲み分けないだろ。
NEC、アホになったな・・。
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:14:53 ID:DPTk8NJp
無理。棲み分けはきかない。NECは撤退するよ。
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:16:02 ID:bwC9ldJV
i-phoneマジ凄いわ。びびった。これは売れる。
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:18:42 ID:tiZkIqWq
こんなのお遊び携帯だろ
ビシネスマンはこんなもの買わないのは確実
ビシネスマンはこんなもの買わないのは確実
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:20:27 ID:O5lMBgQm
低機能低価格帯と高機能高価格帯で棲み分けることにはなるだろう。
ただ前者はうまみが少ないだろうね。
ただ前者はうまみが少ないだろうね。
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:27:09 ID:OTLJI7pt
画面粗いな
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:36:01 ID:t9W1Pbux
本体安く売るなら、分割でなく一括で購入して新規即解すればいいんじゃね？
泣くのはジョブズだけだし。
泣くのはジョブズだけだし。
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:40:39 ID:2cE0SCbp
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:42:44 ID:2cE0SCbp
現実として、アイフォンと同じスペックのＰＤＡ買おうと思ったら7万円はする。
それが2万円っていうんだから、お前らどうする？
それが2万円っていうんだから、お前らどうする？
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:57:57 ID:ZWz8rJuH
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 00:59:26 ID:Ae0RmfPk
>>213
それは色んな憶測があって、アップルがレベニューシェアモデルを捨てたと言うわけでも無いっぽい。
どうも2G iPhoneの売れ残りが大量にあって、その損失補填みたいなもんなんじゃないかという見方がある。
2G iPhoneの卸値はかなり高かったらしいので。
AT&Tってなんだかんだ言ってアメリカを代表する超巨大企業だからね。
アップルが絶対的有利に交渉できる相手じゃない。
それは色んな憶測があって、アップルがレベニューシェアモデルを捨てたと言うわけでも無いっぽい。
どうも2G iPhoneの売れ残りが大量にあって、その損失補填みたいなもんなんじゃないかという見方がある。
2G iPhoneの卸値はかなり高かったらしいので。
AT&Tってなんだかんだ言ってアメリカを代表する超巨大企業だからね。
アップルが絶対的有利に交渉できる相手じゃない。
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 01:05:08 ID:+7Qj+5F7
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 01:25:50 ID:wn5z5hzV
>>258
しかし「PDA」を強調すると売れなくなる罠
しかし「PDA」を強調すると売れなくなる罠
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 01:29:55 ID:ClnFMM1Q
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 01:32:39 ID:rK/P/1Ch
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 02:31:28 ID:Ae0RmfPk
発売当初はともかく、最近は品薄という話は聞かんが。
>>264
アップル→AT＆T→ユーザーという売り方してる。
AT&Tのショップで扱ってるからな。
だからAT＆Ｔ仕入れ分って奴があって、これはアップルの生産とは関係ない。
この卸売りの台数も契約縛りがあって…という噂はあった。
>>264
アップル→AT＆T→ユーザーという売り方してる。
AT&Tのショップで扱ってるからな。
だからAT＆Ｔ仕入れ分って奴があって、これはアップルの生産とは関係ない。
この卸売りの台数も契約縛りがあって…という噂はあった。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 02:34:32 ID:bf217utg
>>265
で、売れ残りが大量にあるってソースは？ｗ
で、売れ残りが大量にあるってソースは？ｗ
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 02:43:05 ID:Ae0RmfPk
業界で漏れ伝え聞く噂っつーレベル。
ネット上に転がってるソースなんぞない。
所詮、公開された報道なんて業界の噂が沈静化したころにやっと出てくるもんだしな。
ネット上に転がってるソースなんぞない。
所詮、公開された報道なんて業界の噂が沈静化したころにやっと出てくるもんだしな。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 02:47:30 ID:jpEbvjQI
>>253
ですよねぇｗ
http://www.apple.com/jp/iphone/enterprise/
http://www.apple.com/jp/iphone/enterprise/integration.html
…ホント玩具だｗ＞いままでの携帯が
ですよねぇｗ
http://www.apple.com/jp/iphone/enterprise/
http://www.apple.com/jp/iphone/enterprise/integration.html
…ホント玩具だｗ＞いままでの携帯が
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 02:47:44 ID:ZeCzC+BI
「iPhone独壇場の時代は終わった」と千本氏 イー・モバイルがタッチパネル端末 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news090.html
「今朝、iPhone 3Gの発表があったが、iPhone独壇場の時代は終わったと思っている」と千本社長は言う。
理由は（1）iPhoneの成功を見た世界の強力なキャリアが、タッチパネル搭載端末を今後続々と投入していく、
（2）2G版iPhoneで採用されていた、Appleとキャリアが通信料金を分け合うレベニューシェアモデルは、
オペレーターにメリットがない――ためだ。
「世界のタッチパネル端末はiPhoneだけではない。Apple以外のあらゆるメーカーがタッチパネル端末を出してくるだろう。
EMONSTER liteを開発したHTCは、世界のスマートフォンシェアの9割を占めている。iPhoneの何倍も何十倍も売ってる
強力なベンダーが、タッチパネル端末にいくのは間違いない」
レベニューシェアモデルについては「オペレーターにほとんど利益が生まれず、オペレーターにとって共存し難いビジネスモデル。
世界最大の端末メーカーであるNokiaですらやってないモデルだ。それが今後のモバイル業界で生存しうるモデルなのかというと、
個人的には疑問だ」と話した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news090.html
「今朝、iPhone 3Gの発表があったが、iPhone独壇場の時代は終わったと思っている」と千本社長は言う。
理由は（1）iPhoneの成功を見た世界の強力なキャリアが、タッチパネル搭載端末を今後続々と投入していく、
（2）2G版iPhoneで採用されていた、Appleとキャリアが通信料金を分け合うレベニューシェアモデルは、
オペレーターにメリットがない――ためだ。
「世界のタッチパネル端末はiPhoneだけではない。Apple以外のあらゆるメーカーがタッチパネル端末を出してくるだろう。
EMONSTER liteを開発したHTCは、世界のスマートフォンシェアの9割を占めている。iPhoneの何倍も何十倍も売ってる
強力なベンダーが、タッチパネル端末にいくのは間違いない」
レベニューシェアモデルについては「オペレーターにほとんど利益が生まれず、オペレーターにとって共存し難いビジネスモデル。
世界最大の端末メーカーであるNokiaですらやってないモデルだ。それが今後のモバイル業界で生存しうるモデルなのかというと、
個人的には疑問だ」と話した。
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:02:31 ID:DPTk8NJp
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:05:27 ID:jpEbvjQI
>>269
「iPod独壇場の時代は終わった」と中鉢氏 ソニーが新型ウォークマン
「今朝、iPod nano発表があったが、iPod独壇場の時代は終わったと思っている」と中鉢氏は言う。
理由は（1）iPodの成功を見た世界の強力なキャリアが、デジタル音楽プレーヤーを今後続々と投入していく、
（2）iPod shuffleで採用されていた、『転送した音楽をランダム再生する』モデルは、表示液晶オミットの
せいで操作状況を容易に確認出来ない――ためだ。
「世界のデジタル音楽プレーヤーはiPodだけではない。Apple以外のあらゆるメーカーがより優れた音楽
プレーヤーを出してくるだろう。
カセットテーププレーヤーを開発したソニーは、世界の携帯テーププレーヤーの9割を占めている。iPodの
何倍も何十倍も売ってる強力なベンダーが、デジタルプレーヤーでも勝つのは間違いない」
iTunes Storeについては「楽曲利権者にほとんど利益が生まれず、即在の音楽業界にとって共存し難い
ビジネスモデル。
世界最大のコンテンツフォルダーであるBMGですら上手くいかなかったモデルだ。それが今後の音楽配信
業界で生存しうるモデルなのかというと、個人的には疑問だ」と話した。
…こう書き換えてみると違和感が（ry
「iPod独壇場の時代は終わった」と中鉢氏 ソニーが新型ウォークマン
「今朝、iPod nano発表があったが、iPod独壇場の時代は終わったと思っている」と中鉢氏は言う。
理由は（1）iPodの成功を見た世界の強力なキャリアが、デジタル音楽プレーヤーを今後続々と投入していく、
（2）iPod shuffleで採用されていた、『転送した音楽をランダム再生する』モデルは、表示液晶オミットの
せいで操作状況を容易に確認出来ない――ためだ。
「世界のデジタル音楽プレーヤーはiPodだけではない。Apple以外のあらゆるメーカーがより優れた音楽
プレーヤーを出してくるだろう。
カセットテーププレーヤーを開発したソニーは、世界の携帯テーププレーヤーの9割を占めている。iPodの
何倍も何十倍も売ってる強力なベンダーが、デジタルプレーヤーでも勝つのは間違いない」
iTunes Storeについては「楽曲利権者にほとんど利益が生まれず、即在の音楽業界にとって共存し難い
ビジネスモデル。
世界最大のコンテンツフォルダーであるBMGですら上手くいかなかったモデルだ。それが今後の音楽配信
業界で生存しうるモデルなのかというと、個人的には疑問だ」と話した。
…こう書き換えてみると違和感が（ry
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:08:54 ID:GP0GDkAY
>>224
CDからの曲を持って歩けたり着うたにするのは普通のケータイでも出来るよ。
CDからの曲を持って歩けたり着うたにするのは普通のケータイでも出来るよ。
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:10:17 ID:GP0GDkAY
で、なんで着うたが売れるのかというと、
CDから取り込んだりすることすらするのが面倒な人が買うのと、
着うたでしか売ってない音源があるのが理由。もちろんiTSにも売ってない。
CDから取り込んだりすることすらするのが面倒な人が買うのと、
着うたでしか売ってない音源があるのが理由。もちろんiTSにも売ってない。
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:26:48 ID:6w8ZJtJc
>>273
つか、ケータイで音楽聴くには「着うた」で買うしかないってユーザーに思いこませてるからじゃんｗ
つか、ケータイで音楽聴くには「着うた」で買うしかないってユーザーに思いこませてるからじゃんｗ
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 03:50:03 ID:1PcYIYhA
この際、「着うた」を買うような情報弱者など放っておこうではないかw
そんな経済観念のない奴らなど近い将来には消費者ですらいられなくなるのだからな！
そんな経済観念のない奴らなど近い将来には消費者ですらいられなくなるのだからな！
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 05:56:31 ID:dzumx9Q3
女性の爪が邪魔でタッチパネルはむかないって話はどうなんだろう
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 06:48:40 ID:AtFP9aDF
別に爪で押しても大丈夫なつくりにすればいいだけでは。
でも、長い爪はいやだよね。痛いし。
でも、長い爪はいやだよね。痛いし。
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 06:49:49 ID:8LjeVcFF
そんな女性は初めからiPhoneに興味なし。
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 07:17:58 ID:JvQ9OyXm
つけ爪、スカルプしてたってタッチパネルやら携帯のボタンぐらい何でもないよ
実際自分がそうだったし
爪伸ばしてても綺麗にアイライン引いてシャドウしてぼかしてマスカラ塗って
と毎日何事も無くメイクをこなしてる子見ればわかるっしょ
実際自分がそうだったし
爪伸ばしてても綺麗にアイライン引いてシャドウしてぼかしてマスカラ塗って
と毎日何事も無くメイクをこなしてる子見ればわかるっしょ
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 07:31:39 ID:3UCFvqQj
>>265
ジョブズ復帰以降のAppleは、前経営の反省から在庫は徹底的に管理している
ジョブズ復帰以降のAppleは、前経営の反省から在庫は徹底的に管理している
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 08:10:10 ID:p8kFSieY
バッテリーは交換可能にしてほしいな
DoCoMoなんて すぐへたるから三個目だわ
DoCoMoなんて すぐへたるから三個目だわ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 08:16:29 ID:p8kFSieY
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 08:19:20 ID:JL1gqwrA
>>1
単なる希望的観測にしか見えなくてつらい。
単なる希望的観測にしか見えなくてつらい。
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 08:47:23 ID:HOGg1UH8
着うたなんか勝負にならん。
ダウンロードした曲をCDにも焼けない制限かけるなんてオワットル。
それから、現行の国産機種は、CDの曲を聞くには基本的にはmicroSDに移さなければならないし、移行専用ソフトも使いにくい。
それに、最新の906シリーズでさえmicroSDカードの上限が2Gだしな。
ダウンロードした曲をCDにも焼けない制限かけるなんてオワットル。
それから、現行の国産機種は、CDの曲を聞くには基本的にはmicroSDに移さなければならないし、移行専用ソフトも使いにくい。
それに、最新の906シリーズでさえmicroSDカードの上限が2Gだしな。
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 09:11:15 ID:YIBNpT7A
「iPodとWalkmanは棲み分ける」ソニー幹部
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 09:15:36 ID:LNhNF4op
今後、携帯電話がiPhoneとそれ以外に明確に分類されるようになるだろうから、
ある意味この発言は正しいだろうね。的を得てるよ。
ある意味この発言は正しいだろうね。的を得てるよ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 09:38:29 ID:MIDRsL59
>>284
着ウタなんて聞き捨てだよ。
可能かどうかは別にして、いまどきダウンロードした曲をCDに焼く奴なんていないだろ。
それにCDに焼いてどうすんの？バックアップ？CDプレイヤーで聞く？
もしかして劣化再エンコでDRMフリー？ｗ
ついでに906シリーズはどうか知らんがソフトバンクの最近の機種は8GBのMicroSDHCカード
使えるけどね。それに2GBだとしても数百曲は入るんだからライトユーザにとっては十分な容量。
着ウタなんて聞き捨てだよ。
可能かどうかは別にして、いまどきダウンロードした曲をCDに焼く奴なんていないだろ。
それにCDに焼いてどうすんの？バックアップ？CDプレイヤーで聞く？
もしかして劣化再エンコでDRMフリー？ｗ
ついでに906シリーズはどうか知らんがソフトバンクの最近の機種は8GBのMicroSDHCカード
使えるけどね。それに2GBだとしても数百曲は入るんだからライトユーザにとっては十分な容量。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 09:49:37 ID:HOGg1UH8
>287
友達の車で買った曲を聞く時に､CDに焼けると便利だよ。
CDプレーヤーのない車は、ほとんどないからね。
microSDに関しては、ドコモは2Gでしょ？
しかも最近は、動画を売りにしてるんだから、余裕があるにこしたことない。
移行ソフトは、iTunesのほうが使いやすいでしょ？
お気に入りの再生リストを作って転送したり、カバーフローも楽しい。
友達の車で買った曲を聞く時に､CDに焼けると便利だよ。
CDプレーヤーのない車は、ほとんどないからね。
microSDに関しては、ドコモは2Gでしょ？
しかも最近は、動画を売りにしてるんだから、余裕があるにこしたことない。
移行ソフトは、iTunesのほうが使いやすいでしょ？
お気に入りの再生リストを作って転送したり、カバーフローも楽しい。
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:00:37 ID:eJyq4LQa
案外コンパクトだな
FOMA N906iμ より薄いし、F906やSH906より軽い
・大きさと重さ
サイズ：115.5mm × 62.1mm × 12.3mm
重量：133g
・バッテリー
連続通話時間：3Gで最大5時間、2Gで最大10時間
連続待受時間：最大350時間
インターネット利用：3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生：最大6時間
オーディオ再生：最大24時間
あと連続通話５時間（２Ｇ電波だと１０時間）というのは何気に凄い。ＰＨＳより長いぞ
FOMA N906iμ より薄いし、F906やSH906より軽い
・大きさと重さ
サイズ：115.5mm × 62.1mm × 12.3mm
重量：133g
・バッテリー
連続通話時間：3Gで最大5時間、2Gで最大10時間
連続待受時間：最大350時間
インターネット利用：3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生：最大6時間
オーディオ再生：最大24時間
あと連続通話５時間（２Ｇ電波だと１０時間）というのは何気に凄い。ＰＨＳより長いぞ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:26:14 ID:eJyq4LQa
江島健太郎さん(エンジニア、アントレプレナー)
ttp://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20374943-10001042,00.htm?ref=rss
＞これからiPhone関連のテクニカルセッションに集中して5日間の日程を終える予定ですが、
＞iPhoneの技術プラットフォームとしての圧倒的な存在感に打ちのめされています。メモリや
＞画面サイズやバッテリーなど、種々のリソースに制約を受けながらも、マルチタッチや
＞加速度センサーやGPSなど各種パラダイムが完全にPCやMacを超えている。これを携帯電話と
＞呼ぶなんてとんでもない、電話という皮をかぶって一般人に普及してしまう、未来からやってきた
＞デバイスですよ。
＞最近、iPhoneが日本で売れない、みたいな議論をしてる人を見かけますが、ほんとわかってねーなーと
＞思います。iPhoneは今売れるかどうかで評価するようなものじゃない。そもそも電話というカテゴリーに
＞入れて比較するのが間違ってる。iPhoneは寿命が一年もない見た目だけコロコロ変える商品サイクルの
＞ものと比べようがないでしょう、中身の格が違いすぎて。1984年のMacで登場したパーソナルコンピュータと
＞いうコンセプトが1995年の Windowsに結実したように、こいつは10年後の未来を作ってるんです。こんな
＞最先端のものが最初から何百万台も売れてることがむしろ異常なんです。
（中略）
＞今アップルがやろうとしてるのは、まさにかつてアップルがIBMに対してもたらしたパーソナルコンピュータ革命と
＞同じ、「携帯キャリアというビッグブラザーを倒し、携帯というテクノロジーを個人のもとに！」ということです。その
＞メッセージが伝わりませんか？
＞こういうとてつもなく深い技術的・文化的バックグラウンドから生まれたiPhoneみたいなものをゼロから作る能力が
＞日本のどこかにあるか？と考えると気が遠くなります。
ttp://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20374943-10001042,00.htm?ref=rss
＞これからiPhone関連のテクニカルセッションに集中して5日間の日程を終える予定ですが、
＞iPhoneの技術プラットフォームとしての圧倒的な存在感に打ちのめされています。メモリや
＞画面サイズやバッテリーなど、種々のリソースに制約を受けながらも、マルチタッチや
＞加速度センサーやGPSなど各種パラダイムが完全にPCやMacを超えている。これを携帯電話と
＞呼ぶなんてとんでもない、電話という皮をかぶって一般人に普及してしまう、未来からやってきた
＞デバイスですよ。
＞最近、iPhoneが日本で売れない、みたいな議論をしてる人を見かけますが、ほんとわかってねーなーと
＞思います。iPhoneは今売れるかどうかで評価するようなものじゃない。そもそも電話というカテゴリーに
＞入れて比較するのが間違ってる。iPhoneは寿命が一年もない見た目だけコロコロ変える商品サイクルの
＞ものと比べようがないでしょう、中身の格が違いすぎて。1984年のMacで登場したパーソナルコンピュータと
＞いうコンセプトが1995年の Windowsに結実したように、こいつは10年後の未来を作ってるんです。こんな
＞最先端のものが最初から何百万台も売れてることがむしろ異常なんです。
（中略）
＞今アップルがやろうとしてるのは、まさにかつてアップルがIBMに対してもたらしたパーソナルコンピュータ革命と
＞同じ、「携帯キャリアというビッグブラザーを倒し、携帯というテクノロジーを個人のもとに！」ということです。その
＞メッセージが伝わりませんか？
＞こういうとてつもなく深い技術的・文化的バックグラウンドから生まれたiPhoneみたいなものをゼロから作る能力が
＞日本のどこかにあるか？と考えると気が遠くなります。
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:31:09 ID:MIDRsL59
>>288
友達の車でお出かけするからってわざわざ曲選んでCD焼くのかよ。10年前の感覚だな。
外部入力かBluetooth対応にしとけと言っとけ。ｗ
それに便利とか関係ない、着ウタ買う層がCD焼き目当てや管理ソフトに拘って買う訳ないだろ。
少しは考えろ。ついでにドコモでも8GB対応はある。
友達の車でお出かけするからってわざわざ曲選んでCD焼くのかよ。10年前の感覚だな。
外部入力かBluetooth対応にしとけと言っとけ。ｗ
それに便利とか関係ない、着ウタ買う層がCD焼き目当てや管理ソフトに拘って買う訳ないだろ。
少しは考えろ。ついでにドコモでも8GB対応はある。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:33:59 ID:eJyq4LQa
iPhoneのヘッドホン端子は普通のフォン型で、携帯専用の平形じゃないのが良いね
オーディオ用の多彩なヘッドホンをアダプタ無しでつなげる
オーディオ用の多彩なヘッドホンをアダプタ無しでつなげる
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:36:48 ID:vOMm9Rc2
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:36:51 ID:neqvOft6
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:39:13 ID:NBwdFUUU
>>291
その昔はカセットに実時間かけて録音したものじゃ。。。
その昔はカセットに実時間かけて録音したものじゃ。。。
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:46:31 ID:mxs/NDd9
>>294
直った
直った
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 10:52:04 ID:neqvOft6
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:04:45 ID:IKdtsQMx
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:15:45 ID:MF/Y/Ptg
>>295
三年前まで余裕でカセット愛用していた俺に謝れw
三年前まで余裕でカセット愛用していた俺に謝れw
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:35:59 ID:HOGg1UH8
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:49:05 ID:NBwdFUUU
>>300
電話の時は音楽止めようよ
電話の時は音楽止めようよ
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:55:05 ID:HOGg1UH8
メールもだめか？
ってか、なんでCDじゃだめなの？
ってか、なんでCDじゃだめなの？
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 11:58:21 ID:A7Yk3u4k
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 12:23:54 ID:H/oTEgBI
>>290
基地害かよｗ
基地害かよｗ
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 12:29:57 ID:imlm2ASb
まぁﾄﾞｻﾞにiPhoneは似合わないなｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 13:07:01 ID:MIDRsL59
>>300
デジタル音源をCDに焼き戻す行為はマニアの行動としては別におかしいところは無い。
バックアップと利便性以外に音質の面でも意味は全く無いけどね。
ただ一般ユーザにとっては特に利点とならないと言ってるだけ。
デジタル音源をCDに焼き戻す行為はマニアの行動としては別におかしいところは無い。
バックアップと利便性以外に音質の面でも意味は全く無いけどね。
ただ一般ユーザにとっては特に利点とならないと言ってるだけ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:39:20 ID:jpEbvjQI
>>290
本質が分かってる香具師程、危機感が強いなw
…今回のWWDCで公開される内容は半年間は、一般に話したりしてはいけない契約だから、
その中で書ける範囲でこのコラム書いたんだろうけど、よほど『恐ろしい』モノを見せられ
てるんだな（爆
>>291
まぁ、FMラジオが付いてれば、iPod用の商品でFM波利用してカーオーディオに
音楽飛ばす商品在るしなｗ＞シガーライターから電源取って
…それで音質に満足出来なくなったら、カーオーディオメーカーの
iPodアダプターに手を出せばいいしｗ
>>292,294,296-297
初代iPhoneは、iPodユーザーなどが使ってたヘッドホンの端子が刺さりにくかったから、
アダプター使ったり端子の根本樹脂削ったりする必要があったけど、そこは改良された
のか！
でも、ダイソーとかの安物が使えるかは別だろうけどw>>293
>>300
初代iPhoneは、着信があると自動的に再生が止まって電話を受ける画面が表示され、
電話を終えて接続切ると再び楽曲再生される仕様だが…
本質が分かってる香具師程、危機感が強いなw
…今回のWWDCで公開される内容は半年間は、一般に話したりしてはいけない契約だから、
その中で書ける範囲でこのコラム書いたんだろうけど、よほど『恐ろしい』モノを見せられ
てるんだな（爆
>>291
まぁ、FMラジオが付いてれば、iPod用の商品でFM波利用してカーオーディオに
音楽飛ばす商品在るしなｗ＞シガーライターから電源取って
…それで音質に満足出来なくなったら、カーオーディオメーカーの
iPodアダプターに手を出せばいいしｗ
>>292,294,296-297
初代iPhoneは、iPodユーザーなどが使ってたヘッドホンの端子が刺さりにくかったから、
アダプター使ったり端子の根本樹脂削ったりする必要があったけど、そこは改良された
のか！
でも、ダイソーとかの安物が使えるかは別だろうけどw>>293
>>300
初代iPhoneは、着信があると自動的に再生が止まって電話を受ける画面が表示され、
電話を終えて接続切ると再び楽曲再生される仕様だが…
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:40:41 ID:7UhYo19b
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:45:21 ID:DDMsww7V
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 19:52:57 ID:H/oTEgBI
>>307
本質(笑)
本質(笑)
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 20:39:18 ID:p8kFSieY
スライドしてキーでてくればいいのにな
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 20:49:29 ID:vGK+DSzo
で、NECは携帯部門どこに売るんですか。
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 21:56:24 ID:5HwMJqTp
傲慢な時代遅れのメーカーじゃどこも要らん。
大口叩いたからには、iPhoneみたいな端末は、絶対に作らないんだよな？
NEC執行役員でモバイルターミナル 事業本部長の山崎耕司！！
住み分けるんだろう？その割には、ドコモの端末に動画まで入れるのは矛盾じゃ無いのか？
次にタッチパネルなんて付けないんだよな？
誰も買わないよ。次のNＥＣの端末は…
大口叩いたからには、iPhoneみたいな端末は、絶対に作らないんだよな？
NEC執行役員でモバイルターミナル 事業本部長の山崎耕司！！
住み分けるんだろう？その割には、ドコモの端末に動画まで入れるのは矛盾じゃ無いのか？
次にタッチパネルなんて付けないんだよな？
誰も買わないよ。次のNＥＣの端末は…
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:03:03 ID:YIBNpT7A
「iMacとPC98は棲み分ける」NEC幹部
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:09:31 ID:bwC9ldJV
素人判断だがプラゲ携帯より値段・クオリティー両方とも圧倒的に勝ってる。SoftBankで予約しなくちゃ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:12:55 ID:LwAg+scZ
シャープとかはまあ棲み分けになると思うが、ＮＥＣはiPhoneのせいで一番被害を被るかもしれない。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:22:25 ID:WveI1qw7
日本のお偉いサンは、時代の流れが全く読めないと言うのが良く分かった。
高機能携帯（というかネットデバイス）はiPhoneとAndroidの２択となり、
残りの携帯は音声＋メールのみのシンプルなものしか残らないよ。
そういう意味で、「棲み分ける」のかもしれないがｗｗ
高機能携帯（というかネットデバイス）はiPhoneとAndroidの２択となり、
残りの携帯は音声＋メールのみのシンプルなものしか残らないよ。
そういう意味で、「棲み分ける」のかもしれないがｗｗ
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:33:26 ID:FI3R77BJ
>>308
レスの内容を理解しろよ。
ここで言うCDってのは、セルCDやレンタルCD、それにこれらをコピーしたものではなくて
iTSから購入したり自分でリッピングした曲をiTunesでCD-Rに焼き直したものだぞ。
それこそCDプレイヤーしか再生環境が無い場合に仕方なくやる方法だってことだよ。
着ウタなんて買う携帯依存の一般層がPC使ってこんな面倒なことするわけ無いだろ。
だいいちPC自体持ってねーよ。ｗ
レスの内容を理解しろよ。
ここで言うCDってのは、セルCDやレンタルCD、それにこれらをコピーしたものではなくて
iTSから購入したり自分でリッピングした曲をiTunesでCD-Rに焼き直したものだぞ。
それこそCDプレイヤーしか再生環境が無い場合に仕方なくやる方法だってことだよ。
着ウタなんて買う携帯依存の一般層がPC使ってこんな面倒なことするわけ無いだろ。
だいいちPC自体持ってねーよ。ｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:45:01 ID:7B6euzyL
結局のところ禿のプラン設定で決まる。
殿様プランならマニアが乗り換えるだけ
殿様プランならマニアが乗り換えるだけ
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:47:38 ID:b3Cm4TlW
ごーるどぷらん
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:48:11 ID:x5rAaIOm
テレビ電話出来ないの？iChatみたいに
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:51:04 ID:Nc5NxMpX
ｉｐｈｏｎｅと既存の携帯電話を棲み分けできるけど
ＮＥＣの携帯電話と他社の携帯電話の棲み分けは考えているのか
ＮＥＣの携帯電話と他社の携帯電話の棲み分けは考えているのか
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 22:51:32 ID:+FlL8TTV
実際に今
iPodとラジカセwは棲み分けてる
みたいな感じ？
iPodとラジカセwは棲み分けてる
みたいな感じ？
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:02:17 ID:AUr1UASf
何故、100人いたら99人はあふぉ？と感じるような発言をこの人はわざわざしたか？
それを考えれば、裏になにかあることは明らかだろｗ
>>２-323 はあまりにゆとりすぎでわろたわｗ
それを考えれば、裏になにかあることは明らかだろｗ
>>２-323 はあまりにゆとりすぎでわろたわｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:18:19 ID:FamS/v5M
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:36:19 ID:9wf52T32
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:39:40 ID:sEQBRp96
ＮＥＣはウンコ。
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/11(水) 23:45:28 ID:9wf52T32
NECのルーター買おうと思ってたが
ゴキブリ国に技術流出するので買わないことにした
ゴキブリ国に技術流出するので買わないことにした
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:42:48 ID:qjSixAPq
iPhone最大の敵は、たぶん・・・JASRACだな
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:46:17 ID:+C8oE12M
株式時価総額
Microsoft →254.35B
・
・
TOYOTA →160.30B
Apple →160.11B
・
・
NTT DoCoMo →61.64B
Sony →48.43B
Matsusita →47.25B
・
NEC →10.73B
Microsoft →254.35B
・
・
TOYOTA →160.30B
Apple →160.11B
・
・
NTT DoCoMo →61.64B
Sony →48.43B
Matsusita →47.25B
・
NEC →10.73B
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:50:11 ID:2JYW5Tmq
もう1台？
このご時世にそんな金はねぇよヴォケ
このご時世にそんな金はねぇよヴォケ
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:50:18 ID:kUSnpWvr
所謂、希望的観測。
二台もつ奴は、稀。
二台もつ奴は、稀。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:51:40 ID:EGh4YF4b
NECはまだLinux続けるらしいな。アフォかと。
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 01:58:15 ID:qjSixAPq
iPhoneは別にどうでもいいが
FOMAのモッサリ加減には辟易している
FOMAのモッサリ加減には辟易している
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:00:06 ID:0Vc8FjWd
まったりと表記するようよろしくおねがいします
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:04:14 ID:GVIvS0g1
正直通信できれば通話機能要らないよな
そう言う立ち位置のアイテムだし
そう言う立ち位置のアイテムだし
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:36:47 ID:nH6l3Uy6
ipone3Gのランニングコストいくらくらいだろう。
現行プラン適用したら11000円みたいだが、ちょっと高いな。
国内端末メーカーの立場もあるし、
これより安くなることはないと思うが、どうだろう。
現行プラン適用したら11000円みたいだが、ちょっと高いな。
国内端末メーカーの立場もあるし、
これより安くなることはないと思うが、どうだろう。
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 02:42:25 ID:nH6l3Uy6
iponeてorz
339 ：ホント：2008/06/12(木) 03:05:38 ID:ufiwY/YH
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:40:02 ID:gMZYPN76
DoCoMoの携帯画面にタッチパネルを採用し、機能呼出画面を少しアクロバチックに変え、ＧＰＳと地図ソフトとルーペ機能を付ければ即対抗。あとは価格次第。
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:44:52 ID:0xskGUno
iPhoneなんて子供騙し
日本のケータイのが遥かに優れてる
日本のケータイのが遥かに優れてる
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:48:29 ID:hjjGxi4y
905買うの止めて2台持ちにしようかななんて思ってる
型落ちに4万以上も出すのアホらしいし
ドコモは受け専にでもすっかな
型落ちに4万以上も出すのアホらしいし
ドコモは受け専にでもすっかな
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 03:54:20 ID:GVIvS0g1
通話料が一台分だけなら二台持っても良いけどね
興味無いから調べた事ないけど
興味無いから調べた事ないけど
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 04:47:55 ID:mE3B39T1
NECっていつも上から目線で物事を判断して足元をすくわれている印象がある。
今回も住み分けるとか言ってるけれど、そんな根拠どこにもないし。
今回も住み分けるとか言ってるけれど、そんな根拠どこにもないし。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 04:49:35 ID:8cFJutgo
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 04:54:10 ID:TbHLB9eD
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 08:12:58 ID:zUxuuPrG
iPhoneって自分でプログラム作るための携帯だよな？
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 08:17:28 ID:3qIehCAx
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 08:22:52 ID:WAMgbWjH
iPhoneなんてただのおもちゃ
それ以下の日本のケータイ(笑)
まぁおれはBlackBerry派だけどな
それ以下の日本のケータイ(笑)
まぁおれはBlackBerry派だけどな
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 08:25:15 ID:qjSixAPq
NECの携帯よりiPhoneのほうが100倍サクサクなんだよな・・・
画面切替とか比較にならん
画面切替とか比較にならん
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 12:00:26 ID:p8s5lw5I
普通の携帯で十分、仕事するんだったらモバイルPC使うし
こんな中途半端なコンセプトのものを使う人なんているのか？ｗ
こんな中途半端なコンセプトのものを使う人なんているのか？ｗ
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 12:58:22 ID:1PmTPkRl
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 13:24:33 ID:3ajdqlzh
そりゃあクロック上げればさくさくになるだろ
電池を食うし開発費が上がるから、普通のメーカはぎりぎりまで抑えて作ってるだけで
電池を食うし開発費が上がるから、普通のメーカはぎりぎりまで抑えて作ってるだけで
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 15:43:30 ID:ILyOzwmR
蓋を開ければ分かることだ。
NECの社員だってiPhone買うだろうし、SB的には利益より宣伝効果＆ブランドが今までの数倍上がった
回線がパンクしないようにすれば、元はとれるだろう
NECの端末は新しい技術でもなんでもない。今ままであったのを見せ掛けだけ塗り替えただけ
それを済み分けるとか馬鹿なこと言ってるようじゃ、終わり。PC-98の終焉のように…
NECの社員だってiPhone買うだろうし、SB的には利益より宣伝効果＆ブランドが今までの数倍上がった
回線がパンクしないようにすれば、元はとれるだろう
NECの端末は新しい技術でもなんでもない。今ままであったのを見せ掛けだけ塗り替えただけ
それを済み分けるとか馬鹿なこと言ってるようじゃ、終わり。PC-98の終焉のように…
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 15:47:10 ID:h+VeMebA
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:06:41 ID:sqlA3G2r
iPhoneって単純に、使い難く無いか？
テレ東の女子アナも、そんな感想漏らしてたけど。
ボタン操作になれちゃうと、タッチパネル操作ってタルイよ。
テレ東の女子アナも、そんな感想漏らしてたけど。
ボタン操作になれちゃうと、タッチパネル操作ってタルイよ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:11:23 ID:kiE93GQ7
ならボタン式の携帯を使えばいいじゃない。
そんなに他人が注目（使う）道具が気になるの？
そんなに他人が注目（使う）道具が気になるの？
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:31:07 ID:sqlA3G2r
ニュースになってるから話題にしてるだけだが。
可哀そうなくらいに了見狭いね。
可哀そうなくらいに了見狭いね。
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:31:38 ID:T8sCxV8s
>353
使ってるチップからすると日本メーカーの採用品とそう変わらんし
ソフト開発力と無駄に画面解像度を上げてないおかげじゃないかと思う
使ってるチップからすると日本メーカーの採用品とそう変わらんし
ソフト開発力と無駄に画面解像度を上げてないおかげじゃないかと思う
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 16:50:15 ID:v2hxEymp
それよりも禿が専用のプランを用意してくるかにかかってるしな
現行の月1万越えなんかじゃ機能以前の問題でとても売れない
現行の月1万越えなんかじゃ機能以前の問題でとても売れない
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 17:53:41 ID:XdU2386S
専用プランねぇ・・・
SHとかお得意様の立場もあるしなぁ・・・
SHとかお得意様の立場もあるしなぁ・・・
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:17:27 ID:CMC768wR
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:30:09 ID:FzQ7S5XK
>>362
> >>354
> >NECの社員だってiPhone買うだろうし
> NECの社員はあんま買わんだろう。社員みてりゃわかるけど。
> 自社製品を差し置いてってのが、ものすごく出来にくい社風だぞ。
そうそう、だからNEC の社員は、必ずNECのPC を購入しますし、
必ずNEC の携帯電話を購入しますし、NECの車を購入しますし、NEC のテレビゲーム（PC-FX）を
購入しますし、NEC のブラジャーをつけますし、NEC の耳かきを使いますし、NEC の備品を持ち帰ります。
って、そんな社風ありません！ うそを書かないでください。
> >>354
> >NECの社員だってiPhone買うだろうし
> NECの社員はあんま買わんだろう。社員みてりゃわかるけど。
> 自社製品を差し置いてってのが、ものすごく出来にくい社風だぞ。
そうそう、だからNEC の社員は、必ずNECのPC を購入しますし、
必ずNEC の携帯電話を購入しますし、NECの車を購入しますし、NEC のテレビゲーム（PC-FX）を
購入しますし、NEC のブラジャーをつけますし、NEC の耳かきを使いますし、NEC の備品を持ち帰ります。
って、そんな社風ありません！ うそを書かないでください。
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:31:06 ID:lIwnTCor
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:32:45 ID:ZHE/mDv5
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:41:49 ID:CMC768wR
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 18:51:57 ID:G8SJLxiA
棲み分ける
棲み分けてほしい
棲み分けてくれないと困る
棲み分けてほしい
棲み分けてくれないと困る
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 19:03:45 ID:GpwX8lAU
実際、2台持ち需要でなく、
これ一台しか持たない人が一定数以上増えるのかな。
値段的にはかなり検討する人いると思うけど。
これ一台しか持たない人が一定数以上増えるのかな。
値段的にはかなり検討する人いると思うけど。
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 19:34:57 ID:wcZnCCCY
確かに検討する人間はかなりいるだろうね。
ただ、iPhoneだけってのもきつい、
だからといって2台目として持つのも維持費がなぁ・・・
ってのが一般的な感想だと思うが、どうだろう。
ただ、iPhoneだけってのもきつい、
だからといって2台目として持つのも維持費がなぁ・・・
ってのが一般的な感想だと思うが、どうだろう。
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 21:30:15 ID:Xjpp05Ot
NECの製品は基本的にKUSOなんだから、社員も消費者もそれを承知で使うべきだし、
特に社員はNECはKUSOという事を知りながら作って、自分用は他社のいい奴を使うべき。
特に社員はNECはKUSOという事を知りながら作って、自分用は他社のいい奴を使うべき。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 21:34:05 ID:rM7Corg2
住み分けできんだろww
携帯2台持ちが、どんだけいるんだよww
現実を直視しろよ
携帯2台持ちが、どんだけいるんだよww
現実を直視しろよ
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 21:37:09 ID:GyOJQcOI
もう少し高ければ、ＰＤＡオタと信者以外は買わなかったんだろうが、
とりあえず安いからなぁ。
とりあえず安いからなぁ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/12(木) 21:52:50 ID:EiWByhzw
全然安かないよ。普通に使えば少なくとも2年契約で20万以上は支払う必要があるし、
ネット接続無しだとしても端末分の負担は最低5万以上はあるだろうからな。
ついでに2年間に1度は電池交換するとして1万プラス。
ネット接続無しだとしても端末分の負担は最低5万以上はあるだろうからな。
ついでに2年間に1度は電池交換するとして1万プラス。
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 01:30:08 ID:Lszkb37c
>>252 iPhoneは圧倒的にサクサク高速だが、バッテリはＮ携帯よりずっと長く持つし
販売価格も安い
販売価格も安い
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 01:38:47 ID:JDO0h8Pj
>>373
ドコモでパケホだって２年で15万ぐらい払うぜ？
ドコモでパケホだって２年で15万ぐらい払うぜ？
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:19:52 ID:VwjH8a8A
世界に敗れた日本の携帯電話メーカー
http://www.news.janjan.jp/business/0604/0604182568/1.php
すでに終わってるんじゃン。
iPhone買っても、会社には持ってか無いだろうな～NＥＣみたいな会社じゃな。視野が狭い
他の会社のいいところや、商品を真似してさらに改良。
もっといい商品を作って販売、って考え方すら無いだんだろうな～
頭でっかちでTOPがデカイ口叩いてるようじゃ、、、、、
これからは、iPhoneみたいな携帯の流れになっていくのに…。住み分けは、年寄り向け携帯型（NEC）とiPhoneだろう？
http://www.news.janjan.jp/business/0604/0604182568/1.php
すでに終わってるんじゃン。
iPhone買っても、会社には持ってか無いだろうな～NＥＣみたいな会社じゃな。視野が狭い
他の会社のいいところや、商品を真似してさらに改良。
もっといい商品を作って販売、って考え方すら無いだんだろうな～
頭でっかちでTOPがデカイ口叩いてるようじゃ、、、、、
これからは、iPhoneみたいな携帯の流れになっていくのに…。住み分けは、年寄り向け携帯型（NEC）とiPhoneだろう？
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:31:09 ID:6XNv8NMP
>>375
2年で5万の差を気にしない人は料金なんて気にしないで好きなの買うんじゃね
2年で5万の差を気にしない人は料金なんて気にしないで好きなの買うんじゃね
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:46:58 ID:aWrKaQiI
スマートフォンとしては、それなりに安価だよ。高機能だし。
普通の携帯と比較するからいけない。
普通の携帯はiPhoneみたいにいろんなアプリを簡単に作ったり、自由にインストールできないから。
ただし、普通の携帯はワンセグが見られたり、お財布ケータイになったり、絵文字入りのメールをさっと送信できるけどな。
というわけで、>>1の言うとおり、iPhoneと普通の携帯は棲み分けることになる。
普通の携帯と比較するからいけない。
普通の携帯はiPhoneみたいにいろんなアプリを簡単に作ったり、自由にインストールできないから。
ただし、普通の携帯はワンセグが見られたり、お財布ケータイになったり、絵文字入りのメールをさっと送信できるけどな。
というわけで、>>1の言うとおり、iPhoneと普通の携帯は棲み分けることになる。
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 02:52:48 ID:6XNv8NMP
最近のスマートフォンはワンセグとかお財布とかついてた気もするけど
あとあんまりPCライクな性能を競いだすと今度はちっこいノートPC使ったほうがいくね？な人もでてきそう
あとあんまりPCライクな性能を競いだすと今度はちっこいノートPC使ったほうがいくね？な人もでてきそう
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 03:08:22 ID:+2Vqadvv
>>379
そういう形態の端末やモバイルPCなんか散々発売されて結局一時的には売れたけど結果としては日本にはスマートフォン市場は無かったというのが一致した見方なんだけどな。
逆に日本在住の外人が外人同士のメールのやり取りを日本語でやっている、テンキーだと英語はつらいというのが理由、日本語なら小型キーボードよりはテンキーの方が使いやすいと言っていた。
そういう形態の端末やモバイルPCなんか散々発売されて結局一時的には売れたけど結果としては日本にはスマートフォン市場は無かったというのが一致した見方なんだけどな。
逆に日本在住の外人が外人同士のメールのやり取りを日本語でやっている、テンキーだと英語はつらいというのが理由、日本語なら小型キーボードよりはテンキーの方が使いやすいと言っていた。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 03:24:37 ID:6KN1In0X
>>380
PDA市場もなかったよなあ。
PDA市場もなかったよなあ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 03:32:20 ID:iIwdQiST
言われてみりゃそうかもしれん
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 04:15:43 ID:SPeRqMyO
日本は文字のせいか画素数上げすぎなんだよな
六倍近くあるんじゃ遅くて当然というか
まぁアップルももっさりだけど、異常にデザインがよく出来ていて、また優先度がうまいので
あまりいらいらしない
六倍近くあるんじゃ遅くて当然というか
まぁアップルももっさりだけど、異常にデザインがよく出来ていて、また優先度がうまいので
あまりいらいらしない
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 04:43:21 ID:fLzdew07
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 05:38:07 ID:mnLZXunF
>>318
着うたをアナログ経由でPCで録音してmp3にして聞いてる連中なら知ってる。
>>366
松下の人間はシャープとソニーの製品をよく買ってると思う。
>>383
イライラしないのも最初のうちだけだったんだよな。iPhone。
3Gで改善されてればいいんだけど。
着うたをアナログ経由でPCで録音してmp3にして聞いてる連中なら知ってる。
>>366
松下の人間はシャープとソニーの製品をよく買ってると思う。
>>383
イライラしないのも最初のうちだけだったんだよな。iPhone。
3Gで改善されてればいいんだけど。
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 06:35:16 ID:ysLhD45U
>>381
PCのDATAや機能を切り取って持ち出すという考えが
何でも詰め込むのが好きな日本人になじまなかったんだろ。
Palm使ってたときにパソコンですか?
と聴いてくる人に説明するのがめんどくさかったもん。
PCのDATAや機能を切り取って持ち出すという考えが
何でも詰め込むのが好きな日本人になじまなかったんだろ。
Palm使ってたときにパソコンですか?
と聴いてくる人に説明するのがめんどくさかったもん。
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 06:37:50 ID:8xGqCH6H
>>379
>あとあんまりPCライクな性能を競いだすと今度はちっこいノートPC使ったほうがいくね？
俺はしばらくはiPhoneと小型ノートを両方持って出歩くけどね。
iPhoneだけでどこまで出来るか、試したい。
>あとあんまりPCライクな性能を競いだすと今度はちっこいノートPC使ったほうがいくね？
俺はしばらくはiPhoneと小型ノートを両方持って出歩くけどね。
iPhoneだけでどこまで出来るか、試したい。
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 06:37:55 ID:FDJTjnuO
トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html
号令一下、政治まで トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
◆過去最高益 なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）
いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 06:39:21 ID:FDJTjnuO
トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_170c.html
号令一下、政治まで トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
◆過去最高益 なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）
いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 06:58:25 ID:1sCZPs5V
アイホンにアイポッドついてるのですか？
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:05:18 ID:UjHUE7a6
ロイターオンライン調査
買いたい ３０％
購入予定 １５％
買いたいと思わない ５５％
ぷっ
買いたい ３０％
購入予定 １５％
買いたいと思わない ５５％
ぷっ
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:27:31 ID:l3vwdWnj
棲み分けどころか、NEC滅亡だろ。恥を知れｗｗｗ
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:37:32 ID:DVw/fB3o
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:40:04 ID:8axhlu4G
キャリア（電話会社）を変えても買いたい (389 票, 30%)
すでにソフトバンクと契約しており購入予定 (200 票, 15%)
買いたいと思わない (712 票, 55%)
買いたい奴がここをみるんだから、実際はもっと低い数字だろ。
それでも凄い数字だ。
すでにソフトバンクと契約しており購入予定 (200 票, 15%)
買いたいと思わない (712 票, 55%)
買いたい奴がここをみるんだから、実際はもっと低い数字だろ。
それでも凄い数字だ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 07:50:58 ID:JjIFcoBp
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 08:20:46 ID:3gBYWusA
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:01:05 ID:07n9uNR+
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:15:55 ID:Lszkb37c
iPhoneは、電話もできるアプリケーション・プラットフォーム
アップルの凄いところは、誰でもソフト開発すれば世界中で儲かる仕組みを最初から用意したこと
iPod＋iTunesの時もそうだけど、携帯そのもので儲けを出そうという発想じゃないのが凄い
アップルの凄いところは、誰でもソフト開発すれば世界中で儲かる仕組みを最初から用意したこと
iPod＋iTunesの時もそうだけど、携帯そのもので儲けを出そうという発想じゃないのが凄い
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:24:43 ID:6XNv8NMP
インセンティブですね
わかります
わかります
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:24:45 ID:x9VR9sdx
Windows mobileよりは期待できるプラットフォームだと思う
たんに俺がマカーだからかもしれんが
たんに俺がマカーだからかもしれんが
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:26:31 ID:Lszkb37c
ネット閲覧は、通話よりバッテリを食うからね
連続通話５時間のiPhoneだからこそ、Ｗｅｂ閲覧４時間だが
連続通話200分とかの国産携帯じゃ、Ｗｅｂは連続２時間半がいいとこだろう
カタログには書かないけどな
連続通話５時間のiPhoneだからこそ、Ｗｅｂ閲覧４時間だが
連続通話200分とかの国産携帯じゃ、Ｗｅｂは連続２時間半がいいとこだろう
カタログには書かないけどな
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:30:53 ID:6XNv8NMP
モノクロならもっと持つのにね
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:46:30 ID:eOyyZN6C
ebayでgetしたmylo + skype + wi-fi の漏れは携帯なんて必要ないですが
wi-fiなくて困るのは車で移動中のときだけか。
携帯に月数千円だの数十ドルだの使うのはアホすぎる。
wi-fiなくて困るのは車で移動中のときだけか。
携帯に月数千円だの数十ドルだの使うのはアホすぎる。
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:49:42 ID:LiXTokyR
iPhone 3G、単体価格は499 / 599ユーロ、約8万～10万円 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2008/06/12/iphone-3g-499-599/
ついに発表されたiPhone 3Gは
8GBモデルで$199、16GBでも$299という積極的な価格設定でも
話題を呼んでいますが、もちろんこれは契約プラン必須の縛りあり
販売する携帯電話会社が一時的に差額を負担しつつ
あとから取り戻すことを前提とした価格です。
というわけで気になるのはいわゆる素のお値段。
リンク先Vadafoneイタリアの欧州価格では、
8GBで499ユーロ、16GB 599ユーロという価格になっています。
現行レートでそのまま日本円にすれば約8万2000円 ～ 9万9000円。
http://japanese.engadget.com/2008/06/12/iphone-3g-499-599/
ついに発表されたiPhone 3Gは
8GBモデルで$199、16GBでも$299という積極的な価格設定でも
話題を呼んでいますが、もちろんこれは契約プラン必須の縛りあり
販売する携帯電話会社が一時的に差額を負担しつつ
あとから取り戻すことを前提とした価格です。
というわけで気になるのはいわゆる素のお値段。
リンク先Vadafoneイタリアの欧州価格では、
8GBで499ユーロ、16GB 599ユーロという価格になっています。
現行レートでそのまま日本円にすれば約8万2000円 ～ 9万9000円。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:50:56 ID:07n9uNR+
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 09:58:53 ID:sptCg58j
こじつけによるエクスキューズかよ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:11:45 ID:INBZJBRw
>>404
> 正確には基本料金なし ・ 使用した分だけの従量プランで使用する場合の料金です。
> 正確には基本料金なし ・ 使用した分だけの従量プランで使用する場合の料金です。
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:15:00 ID:+JUFsIxY
イギリス - O2 99ポンド （2万円強）
http://www.o2.co.uk/iphone/paymonthly
ドイツ - T-mobile 99ユーロ （1万6千円強）
http://www.mobile-t-mobile.com/Mobile-news/T-Mobile-iPhone.html
フランス - Orange 99ユーロ （1万6千円強）
http://iphone-france.blogspot.com/
http://www.o2.co.uk/iphone/paymonthly
ドイツ - T-mobile 99ユーロ （1万6千円強）
http://www.mobile-t-mobile.com/Mobile-news/T-Mobile-iPhone.html
フランス - Orange 99ユーロ （1万6千円強）
http://iphone-france.blogspot.com/
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:15:08 ID:6XNv8NMP
端末だけの値段の目安ならそれでいいんでないの
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:15:31 ID:90zzE1Tm
NEC PC-9800の運命再び！！！
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:52:41 ID:y+oyS6tf
>>400
Windows mobileはゴミだから
Windows mobileはゴミだから
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 11:02:28 ID:y+oyS6tf
>>376
NECがカスなのには同意だが棲み分けはするだろｗ
NECがカスなのには同意だが棲み分けはするだろｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 14:33:42 ID:SPeRqMyO
電気を食うのはバックライトのせいだ
暗くしたり消してもちゃんと見えればいいのだが
暗くしたり消してもちゃんと見えればいいのだが
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 17:55:45 ID:G+yAh+Sj
日本の携帯電話がユーザーの希望しない高機能化で価格高騰しているのがさらされただけ
とりあえずワンセグを全機種から外せ。不要すぎ
とりあえずワンセグを全機種から外せ。不要すぎ
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 20:44:26 ID:bjO9tCAh
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 20:48:45 ID:7L3jWhHO
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 21:37:49 ID:g6JAF1gN
プラダホン（ＬＧ）のことですね
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 08:13:47 ID:TB69rgSC
>>10
(´･ω･`)何だべな
(´･ω･`)何だべな
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 08:22:39 ID:SSMAIqg0
ドッチーモって知ってる
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 08:28:04 ID:lAgjAsfx
PSPとDSに携帯電話機能と音楽再生機能を付けたらいいだけ
なぜそれに気がつかないのか、或いはやろうとしないのか
甚だ疑問である
なぜそれに気がつかないのか、或いはやろうとしないのか
甚だ疑問である
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 08:35:41 ID:nl8vxTWF
3倍早くなったと言ってもページ表示するのに20秒もかかってる。
テキストだらけのしょぼい”携帯用サイト”は無くならないよ。
テキストだらけのしょぼい”携帯用サイト”は無くならないよ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 09:21:04 ID:vW9YYV0H
iPhone向けのコンテンツは世界中が市場になるんだね
しょぼい国内だけのimodeなんて規模からいって勝負にならんね
しょぼい国内だけのimodeなんて規模からいって勝負にならんね
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 09:59:52 ID:sJXtMAhl
棲み分けるって論理は正しい。
ただ、従来の携帯のほうでNECが覇権を取り戻すことはない。
ただ、従来の携帯のほうでNECが覇権を取り戻すことはない。
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 10:28:14 ID:D/9rK4ew
NECは今後全部Amadanaにしないと。
今の90X系のデザインは理解できない。リズム感が無い。
今の90X系のデザインは理解できない。リズム感が無い。
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 10:35:10 ID:gJjRmUb5
圧倒的なシェアを誇りながらMacよりも先にあぼーんしたPC98のNECか。
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 14:04:51 ID:sJXtMAhl
N905iのデザインセンスの無さには脱帽。
たとえば充電端子とイヤホン端子が共用とかマジありえん。
たとえば充電端子とイヤホン端子が共用とかマジありえん。
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 17:30:05 ID:pXoZtA1d
>>417
プゲラフォン？w
プゲラフォン？w
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 22:08:17 ID:WgHebhS+
ホームUとかいう閉鎖的な無線LAN
http://www.nttdocomo.co.jp/service/func_tool/homeu/about/index.html
縛りのない無線LAN接続できるiPhoneが出るってのに、
こんなの使いたい人がいるわけないだろ。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/func_tool/homeu/about/index.html
縛りのない無線LAN接続できるiPhoneが出るってのに、
こんなの使いたい人がいるわけないだろ。
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 22:39:12 ID:zjQQdB6b
棲み分けるかどうかは消費者が決めること。
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 22:49:58 ID:Lke6uyok
ホームU契約は i modeや携帯の番号で電話を受けたい場合に必要なだけで
普通に無線LANでネットアクセスする場合は契約いらないよ
普通に無線LANでネットアクセスする場合は契約いらないよ
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:21:32 ID:oaUW0C8l
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:26:38 ID:sYz8gNEH
あほか、なんで二重に料金を払わなきゃいけないんだ。
どっちか一方しか生き残れねーよ
どっちか一方しか生き残れねーよ
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:28:06 ID:8iRzqx/q
>>431
WLANではi-modeは使えないよ。
WLANではi-modeは使えないよ。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:29:37 ID:8iRzqx/q
>>432
生きるも何もそもそもこんな世界向けの機種だからさ。
http://www.nec.co.jp/univerge/solution/pack/foma_sls2/index.html?cid=001_08
少なくともケータイヲタ向けに開発された訳ではないよ。
生きるも何もそもそもこんな世界向けの機種だからさ。
http://www.nec.co.jp/univerge/solution/pack/foma_sls2/index.html?cid=001_08
少なくともケータイヲタ向けに開発された訳ではないよ。
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:31:21 ID:oaUW0C8l
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:33:01 ID:oaUW0C8l
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:34:02 ID:II5vYybf
通話
ウェブ
防水(雨対策)
目覚まし
さえあればいらんのだが。
ウェブ
防水(雨対策)
目覚まし
さえあればいらんのだが。
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:35:23 ID:nNXNozKP
おサイフ機能はやっとアメリカでも「あったら便利だねー」なんて言われてる機能。
そのうち似たようなのが出てくるでしょ。
そのうち似たようなのが出てくるでしょ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:35:31 ID:6WMr+mCi
WLAN
無線通信でデータの送受信をするLANのこと。
特に、IEEE 802.11諸規格に準拠した機器で構成される
ネットワークのことを指す場合が多い。
だ、そう。
無線通信でデータの送受信をするLANのこと。
特に、IEEE 802.11諸規格に準拠した機器で構成される
ネットワークのことを指す場合が多い。
だ、そう。
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:36:45 ID:p1B4bTGA
NECｽｹﾞｰ危機意識だな
携帯電話、全部iphoneに食われてしまうとでも思っているのだろうか・・・・
携帯電話、全部iphoneに食われてしまうとでも思っているのだろうか・・・・
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:40:04 ID:WgHebhS+
公衆無線LANを使えるのか使えないのかわからないけど、わかりにくいことが第一の問題。
第二の問題は、携帯番号で待ち受けできても利用者にメリットがないこと。
かけてくる人にとって料金は同じなら、かけてくる人にとってもメリットなし。
安くなるなら別だけど。まさか高くなることはないよな?
第二の問題は、携帯番号で待ち受けできても利用者にメリットがないこと。
かけてくる人にとって料金は同じなら、かけてくる人にとってもメリットなし。
安くなるなら別だけど。まさか高くなることはないよな?
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:48:20 ID:oaUW0C8l
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:52:32 ID:oaUW0C8l
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:53:48 ID:sJXtMAhl
>>440
実際携帯は以前一位だったのが三位に転落して、人もだいぶ減らしてる。
実際携帯は以前一位だったのが三位に転落して、人もだいぶ減らしてる。
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/14(土) 23:59:01 ID:Ic2vu6bk
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:05:58 ID:TbYdV/C+
>>443
どちらもパケット通信だよw
>「WLANでi-modeできない」っておかしな文章だな。
不思議でもなんでもないだろ。
公衆回線での接続なんだからi-modeに入れないのは当り前。
例えばPCからFOMA網に入ってi-modeに接続できないだろ。
i-modeに限らず携帯電話キャリアが用意しているコンテンツ網は
クローズドな世界だから外部からは接続出来るはずもなし。
どちらもパケット通信だよw
>「WLANでi-modeできない」っておかしな文章だな。
不思議でもなんでもないだろ。
公衆回線での接続なんだからi-modeに入れないのは当り前。
例えばPCからFOMA網に入ってi-modeに接続できないだろ。
i-modeに限らず携帯電話キャリアが用意しているコンテンツ網は
クローズドな世界だから外部からは接続出来るはずもなし。
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:18:41 ID:eA+lcWAw
>どちらもパケット通信だよ
「パケット定額」と言った場合に含まれているもの、含まれていないものがあるからねぇ。
話の腰を折ってグダグダにしたい意図なんだうがw
まあ、とにかくN906iLはi-modeサイトも閲覧でき、無線LANでキャリアの課金なしにWebサイトが見られる。
「パケット定額」と言った場合に含まれているもの、含まれていないものがあるからねぇ。
話の腰を折ってグダグダにしたい意図なんだうがw
まあ、とにかくN906iLはi-modeサイトも閲覧でき、無線LANでキャリアの課金なしにWebサイトが見られる。
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:27:09 ID:Dhx4tiz8
>>447
>無線LANでキャリアの課金なしにWebサイトが見られる。
スペック上はその通り。
しかし誰も検証をしていない。
ドコモとしては検証の義務もないと言うことかな。
細かい話だけれど、WLANのエリアに入ったときに自動的にブラウザが開いて
IDとパスを入力する画面展開が可能かどうかも分かっていないのが今日現在。
何故かは誰も検証義務がないから。
基本的には法人向けの機種だから受注したSIがすり合わせをすべき機種なんですよ。
一般顧客が購入して上手く使えればメデタシというレベルです。
>無線LANでキャリアの課金なしにWebサイトが見られる。
スペック上はその通り。
しかし誰も検証をしていない。
ドコモとしては検証の義務もないと言うことかな。
細かい話だけれど、WLANのエリアに入ったときに自動的にブラウザが開いて
IDとパスを入力する画面展開が可能かどうかも分かっていないのが今日現在。
何故かは誰も検証義務がないから。
基本的には法人向けの機種だから受注したSIがすり合わせをすべき機種なんですよ。
一般顧客が購入して上手く使えればメデタシというレベルです。
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:37:01 ID:eA+lcWAw
>>448
はぁ？
ドコモのカタログに無線LANが出来るって書いてあるんだから嘘じゃないだろ。
それじゃiPhone3Gの通信機能は検証済みなのか？ソフトバンクが義務を負ってるのか？って話だなw
>細かい話だけれど、WLANのエリアに入ったとき...
それはキミが望む機能であて、べつにカタログに書いてあるわけじゃない。オレさま基準もたいがいにしとけ。
はぁ？
ドコモのカタログに無線LANが出来るって書いてあるんだから嘘じゃないだろ。
それじゃiPhone3Gの通信機能は検証済みなのか？ソフトバンクが義務を負ってるのか？って話だなw
>細かい話だけれど、WLANのエリアに入ったとき...
それはキミが望む機能であて、べつにカタログに書いてあるわけじゃない。オレさま基準もたいがいにしとけ。
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:41:34 ID:Dhx4tiz8
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:43:14 ID:3QYqaTjU
NECの端末はイランが、
携帯とiPhoneは別って気はするけどな、確かに。
携帯とiPhoneは別って気はするけどな、確かに。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:43:39 ID:iUIcydNv
検証をしていないと言うのは、公式なアナウンスだからな。
ここで吠えてもどうしようもないべよw
ここで吠えてもどうしようもないべよw
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:46:43 ID:fdJziEJb
iPhoneが日本の携帯サイトに対応したら日本メーカーにとっては恐ろしいことになるだろうなw
現状ではスマートフォンだから心配ないんだろうけどww
現状ではスマートフォンだから心配ないんだろうけどww
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:49:30 ID:3QYqaTjU
片手で操作しやすいかどうかって結構重要な気がするんだけど、どうなん？
携帯に置き換われるかって、つり革につかまったまま
あるいは片手にバッグもったまま簡単に操作できるかって部分が大きい気がする。
携帯に置き換われるかって、つり革につかまったまま
あるいは片手にバッグもったまま簡単に操作できるかって部分が大きい気がする。
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:51:11 ID:GC13uuq+
>>453
iPhoneは携帯サイトの終焉を招く恐ろしい端末なんだけどね。
iPhoneは携帯サイトの終焉を招く恐ろしい端末なんだけどね。
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 00:54:02 ID:GC13uuq+
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:07:34 ID:XmOHrv23
>>363
> NECの社員はあんま買わんだろう。社員みてりゃわかるけど。
> 自社製品を差し置いてってのが、ものすごく出来にくい社風だぞ。
昔、マルチメディア関係の部署にAppleが並んでるのを高山常務が見て、
スタッフ全員が飛ばされたんだよな。
> NECの社員はあんま買わんだろう。社員みてりゃわかるけど。
> 自社製品を差し置いてってのが、ものすごく出来にくい社風だぞ。
昔、マルチメディア関係の部署にAppleが並んでるのを高山常務が見て、
スタッフ全員が飛ばされたんだよな。
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:21:52 ID:5YFciRro
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:42:09 ID:eA+lcWAw
オプションにすべきなのは、音楽再生機能とフェリカだよ。
キャリアが儲けるための機能には、金払いたくない。
↓ ↓
ケータイでの音楽再生に課金しているキャリアってどこ？
おサイフケータイはモバイル Suicaがプリインストールされてる機種なら
課金ゼロで使えるはずなんだけど？
↓ ↓
そういう意味じゃなくて、利権とかそういう類の方の意味じゃね
課金ゼロで手持ちのCDの曲をケータイで鳴らせるし、
課金ゼロでJRの切符買えるし。
利権って何？
キャリアが儲けるための機能には、金払いたくない。
↓ ↓
ケータイでの音楽再生に課金しているキャリアってどこ？
おサイフケータイはモバイル Suicaがプリインストールされてる機種なら
課金ゼロで使えるはずなんだけど？
↓ ↓
そういう意味じゃなくて、利権とかそういう類の方の意味じゃね
課金ゼロで手持ちのCDの曲をケータイで鳴らせるし、
課金ゼロでJRの切符買えるし。
利権って何？
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 01:56:43 ID:116Fe0pR
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:06:32 ID:TgsYckq+
あんなタッチペンの操作なんてめんどくさそうだけどな。
いちいち両手で操作とかありえん。
いちいち両手で操作とかありえん。
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:17:24 ID:GC13uuq+
>>460
>小さな画面でパソコンと同じ画面を表示させるのは無理
無理じゃないよ。iPhoneなら。
http://jp.youtube.com/watch?v=jIhf0jpROwc&feature=related
>小さな画面でパソコンと同じ画面を表示させるのは無理
無理じゃないよ。iPhoneなら。
http://jp.youtube.com/watch?v=jIhf0jpROwc&feature=related
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:44:24 ID:ofmpoVKv
>>10
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/308074/?ST=ittrend
＞実際にiPhoneを触ってどう感じたか。
＞
＞ 世界観が素晴らしい。パソコンとのデータ連携ツール「MobileMe」を用意したほか，Exchange Serverにも対応してビジネス用途にも対応し
＞た。ゲームなど多くのアプリケーションが登場するだろう。
＞
＞ オブジェクト指向のSDKも注目に値する。マウス操作で何10分と短い時間でアプリケーションが作成できるのは驚きだ。従来，携帯電話のアプ
＞リケーションは閉じたプラットフォームで作られており，新しい機種が登場すると作り直す必要があった。iPhoneのSDKは，既に20数万のエンジ
＞ニアがダウンロードしたという。作成したアプリケーションはiTunesストアで売れる。流通段階まで提供されている点が魅力だ。
＞
＞ こうしたOSや流通段階のシステムを一から作るとなれば，5年はかかるだろう。iPhoneをまねた端末が登場してくるかもしれないが， iPhoneの
＞ようなSDKやiTunesストアを含めたシステムはない。iTunesと組み合わせて利便性を高めたiPodと，単純なMP3プレーヤーで大きく差がついた
＞が，同じような位置づけとなるだろう。
＞
＞ 従来からSymbian OSやWindows MobileといったOSもあったが，iPhoneは数十年の技術の蓄積があるMac OSをベースにしているという優位性
＞がある。ファームウエアについても従来の携帯電話とは思想が違う。ファームウエアをアップグレードして，機能を追加できる。柔軟性はパソコン
＞と同レベルだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/308074/?ST=ittrend
＞実際にiPhoneを触ってどう感じたか。
＞
＞ 世界観が素晴らしい。パソコンとのデータ連携ツール「MobileMe」を用意したほか，Exchange Serverにも対応してビジネス用途にも対応し
＞た。ゲームなど多くのアプリケーションが登場するだろう。
＞
＞ オブジェクト指向のSDKも注目に値する。マウス操作で何10分と短い時間でアプリケーションが作成できるのは驚きだ。従来，携帯電話のアプ
＞リケーションは閉じたプラットフォームで作られており，新しい機種が登場すると作り直す必要があった。iPhoneのSDKは，既に20数万のエンジ
＞ニアがダウンロードしたという。作成したアプリケーションはiTunesストアで売れる。流通段階まで提供されている点が魅力だ。
＞
＞ こうしたOSや流通段階のシステムを一から作るとなれば，5年はかかるだろう。iPhoneをまねた端末が登場してくるかもしれないが， iPhoneの
＞ようなSDKやiTunesストアを含めたシステムはない。iTunesと組み合わせて利便性を高めたiPodと，単純なMP3プレーヤーで大きく差がついた
＞が，同じような位置づけとなるだろう。
＞
＞ 従来からSymbian OSやWindows MobileといったOSもあったが，iPhoneは数十年の技術の蓄積があるMac OSをベースにしているという優位性
＞がある。ファームウエアについても従来の携帯電話とは思想が違う。ファームウエアをアップグレードして，機能を追加できる。柔軟性はパソコン
＞と同レベルだ。
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:46:50 ID:ofmpoVKv
>>461
タッチペンで使うやつなんていねーよｗ
タッチペンで使うやつなんていねーよｗ
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:49:17 ID:116Fe0pR
>>462
ストリーミング再生させようとすると404エラーが出るよ
っていうか、画面サイズと縦横のドットの数の違いがでかすぎるのはどうにもならんだろ
携帯電話で無理やりパソコン用のホームページ見れる場合もあるが、当然携帯電話用のをみた方がいいだろ
ストリーミング再生させようとすると404エラーが出るよ
っていうか、画面サイズと縦横のドットの数の違いがでかすぎるのはどうにもならんだろ
携帯電話で無理やりパソコン用のホームページ見れる場合もあるが、当然携帯電話用のをみた方がいいだろ
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:50:13 ID:lVN7QSl6
>>464
IDが一瞬祖父に見えた
IDが一瞬祖父に見えた
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:51:37 ID:GC13uuq+
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:55:09 ID:116Fe0pR
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 02:59:31 ID:116Fe0pR
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:03:48 ID:GC13uuq+
インターネットブラウジングにおいて、iPhoneは、ソフトウェアの力で、
15インチモニタと同等の実用性を持ってる。これは本当。touch使って
ネットしたことある人なら分かるはず。
秘密は、単なる拡大じゃなくて、ダブルタップすると見たい場所に
スポットをあてて拡大することにあるんだが、動画見ないと理解できないかも。
15インチモニタと同等の実用性を持ってる。これは本当。touch使って
ネットしたことある人なら分かるはず。
秘密は、単なる拡大じゃなくて、ダブルタップすると見たい場所に
スポットをあてて拡大することにあるんだが、動画見ないと理解できないかも。
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:11:11 ID:116Fe0pR
>>470
ハードの違いはソフトではなんともしようがないよ
http://m.youtube.com/details?v=Eh3mRZ8iQXo&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
こっちの動画はみれたけどかなり使いにくそうだね
ハードの違いはソフトではなんともしようがないよ
http://m.youtube.com/details?v=Eh3mRZ8iQXo&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
こっちの動画はみれたけどかなり使いにくそうだね
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:14:18 ID:116Fe0pR
>>470
あと、拡大縮小なんかしなけりゃならん時点でまともには使えないよ
あと、拡大縮小なんかしなけりゃならん時点でまともには使えないよ
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:17:35 ID:GC13uuq+
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:18:06 ID:awKvn55+
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:24:34 ID:Qy+RZrtD
15インチと同等とか言っちゃうからｗ
そこまで言わなくてもよかったのにｗ
そこまで言わなくてもよかったのにｗ
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:26:03 ID:116Fe0pR
>>473
みれない動画をソースにされてもなぁ
みれない動画をソースにされてもなぁ
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:26:34 ID:GC13uuq+
>>471
せめてこれは見れないか？
拡大縮小の仕方が携帯とは違うことはわかると思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=EgXZEy9W-aA&feature=related
せめてこれは見れないか？
拡大縮小の仕方が携帯とは違うことはわかると思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=EgXZEy9W-aA&feature=related
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:29:11 ID:zCtHo9uj
画面サイズで同等というのが意味わからん。
ＶＧＡと同等とかの方がイメージしやすい。
ＶＧＡと同等とかの方がイメージしやすい。
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:30:54 ID:GC13uuq+
今までの携帯の画面や操作方法しか知らない人に、iPhoneを言葉で説明するのは無理。
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:31:38 ID:/6Zoimyr
比較のため Opera Mobile 9.5 の映像置いておきますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cmbdu-YLZsM Opera公式（前フリが長いｗ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xaBvVsqca1I HTC上での映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-Uq07R0IX7A 今度出る WILLCOM 03 上での映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cmbdu-YLZsM Opera公式（前フリが長いｗ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xaBvVsqca1I HTC上での映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-Uq07R0IX7A 今度出る WILLCOM 03 上での映像
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:39:13 ID:116Fe0pR
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:41:09 ID:35B5P3Zp
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:41:38 ID:2Po8PBH3
縮小表示状態でも、読めるこた読めるよ？
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:42:29 ID:tGubJ1AN
全く携帯電話を使いこなす気の無い俺にとっては
動画を見る限り、iPhoneが最適なものなように見えるな
ワンセグ云々よりも、俺は録画や落としてきた画像が見えれば十分
というか、そのほうが時間の節約になる
見たいものをいつでも見られることのほうが便益が大きい
動画を見る限り、iPhoneが最適なものなように見えるな
ワンセグ云々よりも、俺は録画や落としてきた画像が見えれば十分
というか、そのほうが時間の節約になる
見たいものをいつでも見られることのほうが便益が大きい
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:45:23 ID:GC13uuq+
>>481
>拡大縮小をしなきゃならん時点で操作性と閲覧性に関しては失格だよ
ダブルタップで見たい場所が拡大されるのは理解できた？
さらに拡大したいなら二本指で拡大できることも。
さらに加えて、指でスムースにスクロールできることも理解できた？
それでも今までの携帯で閉じられた世界に閉じこもりたいなら、そうすれば良いと思う。
>>480
Operaminiもダブルタップの操作だけは真似したみたいだね。
>拡大縮小をしなきゃならん時点で操作性と閲覧性に関しては失格だよ
ダブルタップで見たい場所が拡大されるのは理解できた？
さらに拡大したいなら二本指で拡大できることも。
さらに加えて、指でスムースにスクロールできることも理解できた？
それでも今までの携帯で閉じられた世界に閉じこもりたいなら、そうすれば良いと思う。
>>480
Operaminiもダブルタップの操作だけは真似したみたいだね。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:50:20 ID:2Po8PBH3
>>485
まあ、そうムキにならんと。タップでいろいろできるのは感動モノだけどさ。
ただ、あの操作を「片手でやってみ？」と言われたら俺は無理。
iPod touch落っことす。
NECのおいちゃんの指摘はひどく的外れとは思わないよ。
まあ、そうムキにならんと。タップでいろいろできるのは感動モノだけどさ。
ただ、あの操作を「片手でやってみ？」と言われたら俺は無理。
iPod touch落っことす。
NECのおいちゃんの指摘はひどく的外れとは思わないよ。
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:50:32 ID:116Fe0pR
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:51:35 ID:+ab5DfkI
使えるやつだけが買うのだから問題ない
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:53:17 ID:116Fe0pR
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:54:32 ID:GC13uuq+
>>486
>ただ、あの操作を「片手でやってみ？」と言われたら俺は無理。
普通にできるんだけど。
>>482
>あと、どこかの受け売りかは知らないけど、
もし同じような表現をみたことがあるなら、それは俺か俺の真似だよ。
>ただ、あの操作を「片手でやってみ？」と言われたら俺は無理。
普通にできるんだけど。
>>482
>あと、どこかの受け売りかは知らないけど、
もし同じような表現をみたことがあるなら、それは俺か俺の真似だよ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 03:56:43 ID:GC13uuq+
>>489
>操作ミスでいらいらしそう
どこでどうやって操作ミスをするんだろう？
そりゃ障害者の人は思ったところを触れないからミスをしてしまうかもしれないが、
障害者でも、携帯を使えるような人なら、ミスをすることはないだろう。
>操作ミスでいらいらしそう
どこでどうやって操作ミスをするんだろう？
そりゃ障害者の人は思ったところを触れないからミスをしてしまうかもしれないが、
障害者でも、携帯を使えるような人なら、ミスをすることはないだろう。
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:00:05 ID:35B5P3Zp
で、おまえらは買うわけ？買うとしたら2台目？
ランニングコストにもよるだろうけどさ。
月額１万以上だと俺はつらいわ。
ランニングコストにもよるだろうけどさ。
月額１万以上だと俺はつらいわ。
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:02:23 ID:116Fe0pR
アイホンは携帯電話としての使い勝手をナニも考えてないってのが俺の感想だな
ここまで使いにくそうなのはそうそうないだろう
ここまで使いにくそうなのはそうそうないだろう
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:03:20 ID:tGubJ1AN
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:06:07 ID:116Fe0pR
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:09:54 ID:GC13uuq+
>>495
>揺れる車や電車の中で片手で画面チラ見で操作すんだよ
>こういう操作系はミス連発だよ
おいおい、インターネットブラウジングの話をしてるんだろ。
ネット見てるときに画面チラ見はないだろう。
そして、片手で持ってるなら見たいところをタップし間違えることもない。
>揺れる車や電車の中で片手で画面チラ見で操作すんだよ
>こういう操作系はミス連発だよ
おいおい、インターネットブラウジングの話をしてるんだろ。
ネット見てるときに画面チラ見はないだろう。
そして、片手で持ってるなら見たいところをタップし間違えることもない。
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:12:09 ID:CitJJIUT
もういいよ>>496
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:15:56 ID:116Fe0pR
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:21:12 ID:2Po8PBH3
>>490
>普通にできるんだけど。
そうかあ。俺はできないんだよなあ。落としそうで怖くて。
iPhoneのUIはかなり素晴らしいし、操作素早いし快適だけどね。
自分が良いと思ったモノ＝全人類が良い というわけじゃないからさ。
>普通にできるんだけど。
そうかあ。俺はできないんだよなあ。落としそうで怖くて。
iPhoneのUIはかなり素晴らしいし、操作素早いし快適だけどね。
自分が良いと思ったモノ＝全人類が良い というわけじゃないからさ。
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:21:15 ID:GC13uuq+
>>498
15インチ画面との比較といった話題だったって理解してる？
15インチ画面との比較といった話題だったって理解してる？
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:21:53 ID:GC13uuq+
あぼーん
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:23:17 ID:2Po8PBH3
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:25:51 ID:116Fe0pR
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:26:38 ID:GC13uuq+
>>503
iPhone嫌い、今までの携帯の閉鎖的な世界に閉じこもりたいなら、お好きにどうぞ。
iPhone嫌い、今までの携帯の閉鎖的な世界に閉じこもりたいなら、お好きにどうぞ。
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:27:39 ID:116Fe0pR
>>499
任天堂wiiのストラップつけて手首に通すと落としにくいよ
任天堂wiiのストラップつけて手首に通すと落としにくいよ
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:29:02 ID:GC13uuq+
>>504
>15インチのモニターをハンペンくらいのサイズのモニターの小さな文字を凝視するように見るの？
はんぺんサイズのモニターを凝視しながら、スムースにスクロールしたり
ダブルタップでスポット拡大して使えるから、15インチのモニターなみに
実用性があるということなんだが。
>だいたい、その前は携帯サイトの必要性の話だったわけで
必要性はなくなる。
iPhoneで、そしてiPhoneの真似をした端末が出てくることで。
>15インチのモニターをハンペンくらいのサイズのモニターの小さな文字を凝視するように見るの？
はんぺんサイズのモニターを凝視しながら、スムースにスクロールしたり
ダブルタップでスポット拡大して使えるから、15インチのモニターなみに
実用性があるということなんだが。
>だいたい、その前は携帯サイトの必要性の話だったわけで
必要性はなくなる。
iPhoneで、そしてiPhoneの真似をした端末が出てくることで。
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:29:50 ID:116Fe0pR
>>505
アイホンの方が閉鎖的に感じるよ
アイホンの方が閉鎖的に感じるよ
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:30:48 ID:GC13uuq+
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:33:35 ID:BjND5AWd
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:34:25 ID:116Fe0pR
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:34:43 ID:GC13uuq+
>>510
NECのケータイがiPhoneより優れている点ってどこよ？
NECのケータイがiPhoneより優れている点ってどこよ？
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:36:10 ID:116Fe0pR
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:37:09 ID:GC13uuq+
>>511
>携帯電話では携帯に特化したサイトを見ること以上に便利なやり方は無い以上、
今までのその携帯がなくなって全部iPhoneのようになれば、携帯サイトという
閉鎖的で陳腐な世界もなくなる。
そして、その時は近い。携帯サイトは、よくて5年の寿命だろう。
>携帯電話では携帯に特化したサイトを見ること以上に便利なやり方は無い以上、
今までのその携帯がなくなって全部iPhoneのようになれば、携帯サイトという
閉鎖的で陳腐な世界もなくなる。
そして、その時は近い。携帯サイトは、よくて5年の寿命だろう。
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:38:47 ID:GC13uuq+
>>513
>アップルからソフトや音楽をダウンロードさせるんじゃん
今までの携帯は、ソフトを開発したりダウンロードできたのかな？
今までの携帯は、音楽ダウンロードするのも、閉じられた世界でなかったのかな？
>アップルからソフトや音楽をダウンロードさせるんじゃん
今までの携帯は、ソフトを開発したりダウンロードできたのかな？
今までの携帯は、音楽ダウンロードするのも、閉じられた世界でなかったのかな？
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:39:37 ID:2shJ98Gx
>>513
別に強制される話じゃないし、普通にCDから取り込めるじゃんｗ
別に強制される話じゃないし、普通にCDから取り込めるじゃんｗ
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:40:01 ID:B+V35Tbz
とにかくiPhoneは売れるよ。間違いなく。インターフェイスが使いやすいのが決して売れるとは限らない。
それに俺個人としてはtouchを使う限り操作性はより直感的で使いやすいがな。
それになんといってもブランドがある。
ＮＥＣの中の人もこの流れを素直に読めずに、保守的な端末ばかり作ってたら国内でも厳しくなるだろうな。
それに俺個人としてはtouchを使う限り操作性はより直感的で使いやすいがな。
それになんといってもブランドがある。
ＮＥＣの中の人もこの流れを素直に読めずに、保守的な端末ばかり作ってたら国内でも厳しくなるだろうな。
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:40:07 ID:116Fe0pR
>>514
アイホンのようなやり方では使いづらいわけで
アイホンのようなやり方では使いづらいわけで
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:42:36 ID:116Fe0pR
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:44:25 ID:116Fe0pR
>>515
勝手アプリが有るだろ
勝手アプリが有るだろ
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:45:37 ID:M6HNe/ks
通信速度などのインフラが整ってきたからこそ、iphoneが生きる
まぁ、iphoneの評価は、買い替えのときまで分からんなぁ
まぁ、iphoneの評価は、買い替えのときまで分からんなぁ
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:46:13 ID:GC13uuq+
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:48:21 ID:116Fe0pR
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:48:40 ID:GC13uuq+
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:49:08 ID:GC13uuq+
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:50:42 ID:dsC+kEWG
現状じゃ今イチな部分も有るだろうけど、
近い将来の事考えたらi-mode絶滅は確実だな。
その時になってからiPhoneに追いつこうと思っても不可能だろう日本のキャリアだと。
現状でなんかi-mode次の手とか考えてんのかねドコモは？
近い将来の事考えたらi-mode絶滅は確実だな。
その時になってからiPhoneに追いつこうと思っても不可能だろう日本のキャリアだと。
現状でなんかi-mode次の手とか考えてんのかねドコモは？
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:51:05 ID:116Fe0pR
>>524
百倍アプリがあっても所詮携帯だからな
百倍アプリがあっても所詮携帯だからな
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:52:34 ID:M6HNe/ks
iphoneは、現行携帯からスペックダウンしてる部分もある。
だから、割りきりが必要だけど、値段がそれをカバーしてる
>>522
PDAやスマートフォン、もっといえばiPod touch買った人がその後どうなったか検証する必要がある
だから、割りきりが必要だけど、値段がそれをカバーしてる
>>522
PDAやスマートフォン、もっといえばiPod touch買った人がその後どうなったか検証する必要がある
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:53:58 ID:116Fe0pR
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:55:37 ID:GC13uuq+
>>526
>近い将来の事考えたらi-mode絶滅は確実だな。
確実だよ。
ただ、NECなどのメーカーはiPhoneなみにネットブラウジングできる端末を
作れないかもしれない。作ろうとしても5年かかりそうだし、そこまでの
時間をかけて開発すること自体あきらめると思う。
i-modeが生きられるのは、NECなどのダメメーカーがしぶとく
i-mode端末を作り続けてくれるという、ダメ循環が続く間だけだろう。
それも数年で終わると思うが。
>近い将来の事考えたらi-mode絶滅は確実だな。
確実だよ。
ただ、NECなどのメーカーはiPhoneなみにネットブラウジングできる端末を
作れないかもしれない。作ろうとしても5年かかりそうだし、そこまでの
時間をかけて開発すること自体あきらめると思う。
i-modeが生きられるのは、NECなどのダメメーカーがしぶとく
i-mode端末を作り続けてくれるという、ダメ循環が続く間だけだろう。
それも数年で終わると思うが。
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:56:26 ID:116Fe0pR
>>526
iモードとか他社の同じような奴が携帯には一番向いてると思うよ
iモードとか他社の同じような奴が携帯には一番向いてると思うよ
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:56:27 ID:pVO+bdhZ
だいたい回線やが携帯上にiModeというLANでかこおうとするなんざ、勘違いも
甚だしい。
日本の携帯回線屋はしね！
甚だしい。
日本の携帯回線屋はしね！
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 04:56:47 ID:GC13uuq+
>>529
>電車の中で片手でやるなら携帯単独だな
>どこかに腰を落ち着けてやるならふつうのパソコン使った方がよかろう
今でも携帯とパソコンを常時持ち歩いてるわけね。
そういう人は、とりあえずそれで良いんだと思う。
>電車の中で片手でやるなら携帯単独だな
>どこかに腰を落ち着けてやるならふつうのパソコン使った方がよかろう
今でも携帯とパソコンを常時持ち歩いてるわけね。
そういう人は、とりあえずそれで良いんだと思う。
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:03:01 ID:pVtDvgl9
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:04:12 ID:116Fe0pR
>>533
なぜ常時持ち歩くと言う発想になるの？
なぜ常時持ち歩くと言う発想になるの？
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:08:56 ID:M6HNe/ks
>>530
作れないわけないｗ
作れないわけないｗ
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:09:54 ID:M6HNe/ks
>>534
検証する必要があるって書いてるんだよ？
検証する必要があるって書いてるんだよ？
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:14:17 ID:GC13uuq+
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:16:31 ID:GC13uuq+
そっか、Googleのアンドロイドを使うのか。
i-modeは全滅だわな。
i-modeは全滅だわな。
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:18:56 ID:M6HNe/ks
>>538
君って、まともな思考できるの？
君って、まともな思考できるの？
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:20:29 ID:116Fe0pR
>>540
アップル信者には無理だよ
アップル信者には無理だよ
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:21:30 ID:GC13uuq+
NECには是非とも、携帯用のOSを外部に頼らず、独自の閉鎖路線を歩み続けて欲しい。
続けてといっても、3年以上携帯事業続けろとか無茶なことは言わないから。
続けてといっても、3年以上携帯事業続けろとか無茶なことは言わないから。
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:31:38 ID:yk/mhpKT
携帯の動作のもっさり具合が5年前と全く変わっていない件について。
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:45:09 ID:M6HNe/ks
>>542
たぶん、NEC単独、独自でやってるんだと思ってるんだろうなぁ。
たぶん、NEC単独、独自でやってるんだと思ってるんだろうなぁ。
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:48:41 ID:tqmsaWwH
哀ーｐｈｏｎｅ
哀ーＰＯＤ
哀ー亡奴
哀ーＰＯＤ
哀ー亡奴
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:48:49 ID:86+U4yIK
社会人になると大きなデータもレスポンスも
それほど必要は無くなるから
音楽溜めたり動画で遊ぶんならiPhoneにしとけって事だな
それほど必要は無くなるから
音楽溜めたり動画で遊ぶんならiPhoneにしとけって事だな
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:49:37 ID:Rgakt9/i
>>542
PC-98の二の舞になれということですね。わかります。
PC-98の二の舞になれということですね。わかります。
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 05:52:14 ID:qQif/Ess
FA Factory Automation 用ですよPC98は
事務用じゃない
事務用じゃない
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 06:16:03 ID:7WyGB00B
>>542
Pの端末を基本的な部分で作っているのもNECだし、ドコモが先ず最初に端末開発やらせているのもNECなんですけど。
Pの端末を基本的な部分で作っているのもNECだし、ドコモが先ず最初に端末開発やらせているのもNECなんですけど。
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 06:28:20 ID:XxdxQuCj
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 06:29:40 ID:XxdxQuCj
>>539
アンドロイドもiPhoneOSXを目標にしてます。
アンドロイドもiPhoneOSXを目標にしてます。
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 07:20:42 ID:az9xtkVt
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 08:08:40 ID:eA+lcWAw
>>509
そりゃ、ユーザーによる電池の交換を認めていない所だろ。
あと、JailBreakって何？なんでそんなものがいるの？
ユーザーが勝手に野良アプリをインストールできない仕様なの？
それでも開放的なのかよｗ
そりゃ、ユーザーによる電池の交換を認めていない所だろ。
あと、JailBreakって何？なんでそんなものがいるの？
ユーザーが勝手に野良アプリをインストールできない仕様なの？
それでも開放的なのかよｗ
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 08:14:56 ID:116Fe0pR
>>550
画面サイズを考えると指ではつらいな
画面サイズを考えると指ではつらいな
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 08:33:01 ID:eA+lcWAw
今まで何度もiPod touchのjailbreak(脱獄)について書いてきましたが、
質問コメントが後を絶ちません。そうこうしている間にiPod touchの
ヴァージョンが1.1.3になり、こともあろうにアップルがiPhoneアプリを
有料化してきた為、何も知らないiPod touch購入者が更に2480円を支払う
という事になってしまうわけです。うーん。
後から有料化・・・
こんな企業に隷属することがなんでそんなに嬉しいのか。
まるで救世主みたいにあがめてるところがカルトだな。
質問コメントが後を絶ちません。そうこうしている間にiPod touchの
ヴァージョンが1.1.3になり、こともあろうにアップルがiPhoneアプリを
有料化してきた為、何も知らないiPod touch購入者が更に2480円を支払う
という事になってしまうわけです。うーん。
後から有料化・・・
こんな企業に隷属することがなんでそんなに嬉しいのか。
まるで救世主みたいにあがめてるところがカルトだな。
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 08:57:33 ID:116Fe0pR
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:23:22 ID:twegGAUa
>>556
タッチペン2本でマルチタッチ(ピンチイン/ピンチアウト)やるつもりなのかお前はw
タッチペン2本でマルチタッチ(ピンチイン/ピンチアウト)やるつもりなのかお前はw
558 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:26:11 ID:116Fe0pR
>>557
一度に二本はいらんだろ
一度に二本はいらんだろ
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 09:26:52 ID:Ke7xS3CE
ＮＥＣは９８が終わって負け組だからな
幹部の目が悪いんじゃ仕方ない
幹部の目が悪いんじゃ仕方ない
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 10:17:08 ID:ALBRcHc2
晒しage
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 10:28:05 ID:pA9DoH9p
NEC?
眼中ねぇナw
眼中ねぇナw
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 10:28:57 ID:MSTJ57wT
うんこすってなんすか？
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 11:07:21 ID:FIHH4hdM
棲み分けるじゃないの？
お財布ケータイとか使ってみるとすげー便利だし、カメラも奇麗だし
若い女はデコメとか好きだしな
お財布ケータイとか使ってみるとすげー便利だし、カメラも奇麗だし
若い女はデコメとか好きだしな
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 11:31:41 ID:GR2XFEfm
ケータイなんて、あと数年して消費電力の制約が気にならなくなったら
今のPCみたいに、ハードの部品にデファクトができて、
iPhoneやらandroidやらソフトプラットフォームの共通化されキャリア囲い込みモデルが崩壊するよ
で、そんな見込みはメーカーの人間だって分かってるさ
けど、日本でPC版micorosoftやappleになろうという会社はそうそうないじゃん
変わったら変わったで、今のPCみたいに多数の会社が撤退して、
残った数社がなるべく安価な商品を作ろうとする業態に変わればいいだけだ
こういった変化は数年かかるんだから、今は今のケータイを作って販売し
潮目が変わるタイミングで乗り換えるか止めればいいだけ
micorosoftやappleとは素性の違う会社が、いきなりそんなことを志向しても痛いじゃん
今のPCみたいに、ハードの部品にデファクトができて、
iPhoneやらandroidやらソフトプラットフォームの共通化されキャリア囲い込みモデルが崩壊するよ
で、そんな見込みはメーカーの人間だって分かってるさ
けど、日本でPC版micorosoftやappleになろうという会社はそうそうないじゃん
変わったら変わったで、今のPCみたいに多数の会社が撤退して、
残った数社がなるべく安価な商品を作ろうとする業態に変わればいいだけだ
こういった変化は数年かかるんだから、今は今のケータイを作って販売し
潮目が変わるタイミングで乗り換えるか止めればいいだけ
micorosoftやappleとは素性の違う会社が、いきなりそんなことを志向しても痛いじゃん
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 11:47:08 ID:116Fe0pR
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 12:31:12 ID:pPR78XD0
まったくDS馬鹿はどうかしてるな
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 12:43:06 ID:upQg3ulk
PSPは馬鹿ではありません
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:02:24 ID:RMc/2XD4
「今の携帯に慣れた人にはiPhoneは使いづらい」という主張が散見される。
"今の携帯"の操作性というのは、せいぜいここ５年くらいの間に出来たものだ。
学生を中心とする「携帯ヘビーユーザー」は、端末を購入して数日使い倒す事で
その挙動と仕組みを習得して来た。
それは決して「使いやすいからみんなが選択した」ものではなく、
「それしかないからユーザーが頑張って慣れた」ものでしかなかった訳だ。
そこに、より習得が容易なiPhoneが登場する。
購入したユーザーはまた数日使い倒して操作を習得するだろう。
その時初めて、「どちらの方が使い勝手が良いのか」が明らかになるだろう。
マカーの俺からみると、この議論は「WindowsとMacはどっちが使いやすいか」
論争と全く同じに見える。
PCを何台を持ったり短期で買い替えたりする人は少ないが、
携帯ではその敷居はずっと低い。自明の結論はすぐ出るだろう。
"今の携帯"の操作性というのは、せいぜいここ５年くらいの間に出来たものだ。
学生を中心とする「携帯ヘビーユーザー」は、端末を購入して数日使い倒す事で
その挙動と仕組みを習得して来た。
それは決して「使いやすいからみんなが選択した」ものではなく、
「それしかないからユーザーが頑張って慣れた」ものでしかなかった訳だ。
そこに、より習得が容易なiPhoneが登場する。
購入したユーザーはまた数日使い倒して操作を習得するだろう。
その時初めて、「どちらの方が使い勝手が良いのか」が明らかになるだろう。
マカーの俺からみると、この議論は「WindowsとMacはどっちが使いやすいか」
論争と全く同じに見える。
PCを何台を持ったり短期で買い替えたりする人は少ないが、
携帯ではその敷居はずっと低い。自明の結論はすぐ出るだろう。
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:13:57 ID:116Fe0pR
571 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:15:28 ID:xKifYopm
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:17:06 ID:Sc3ZBTBL
>>570
その頭の悪さじゃ、PCで2chにカキコするにも説明書とにらめっこしてそうだなｗ
その頭の悪さじゃ、PCで2chにカキコするにも説明書とにらめっこしてそうだなｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:33:09 ID:116Fe0pR
574 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:34:46 ID:GR2XFEfm
>>571
確かに「キャリア囲い込み」と買いてしまったのは大間違いだったな 誤る
けど、言いたいことは分かるだろ
今みたいに、金と人をかけてクローズな独自プラットフォーム（ハード＆ソフト）
を作り上げる時代がいずれ終わるって意味で
確かに「キャリア囲い込み」と買いてしまったのは大間違いだったな 誤る
けど、言いたいことは分かるだろ
今みたいに、金と人をかけてクローズな独自プラットフォーム（ハード＆ソフト）
を作り上げる時代がいずれ終わるって意味で
575 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:39:04 ID:kEdIBTzG
ID:116Fe0pR は午前2時前から延々と書き込んでるのか
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:39:33 ID:E29DGjpP
国内飽和してるから海外じゃなきゃってのも強迫観念ぽいな
マーケットとして成立してればそこに合った物を提供して
海外は地道にムーブメント作るしかないし
マーケットとして成立してればそこに合った物を提供して
海外は地道にムーブメント作るしかないし
577 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:40:15 ID:2FW8JOT+
FOMAの欠点はモッサリな事
578 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:44:24 ID:GuVGAe6/
>>577
同じシャープでもソフバンのはサクサクでドコモはモサーリ。
同じシャープでもソフバンのはサクサクでドコモはモサーリ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 13:54:25 ID:pl+QoFOA
普通にタッチ買った方がいい気がしてきたｗ
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:07:55 ID:IMcm9Wvj
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:08:50 ID:6CVlWJKC
582 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:17:17 ID:aWe1GWfs
ＮＥＣが携帯語るなよｗ
583 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:17:47 ID:6CVlWJKC
ところでiphoneってドコで作ってるの？
アップル本体で作ってるの？
アップル本体で作ってるの？
584 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 14:22:34 ID:6aWHe3l9
>>569
> それは決して「使いやすいからみんなが選択した」ものではなく、
> 「それしかないからユーザーが頑張って慣れた」ものでしかなかった訳だ。
>
> そこに、より習得が容易なiPhoneが登場する。
昔キーボードが打てない人がたくさんいた時代に
ザウルスが手書き文字認識機能を搭載して登場したときのことを思い出します。
文字入力に限って言えば、
最終的に慣れたときに効率よく操作できるほうが勝つんじゃないかな。
>>583
台湾のFoxconnが作ってるんじゃないの?
> それは決して「使いやすいからみんなが選択した」ものではなく、
> 「それしかないからユーザーが頑張って慣れた」ものでしかなかった訳だ。
>
> そこに、より習得が容易なiPhoneが登場する。
昔キーボードが打てない人がたくさんいた時代に
ザウルスが手書き文字認識機能を搭載して登場したときのことを思い出します。
文字入力に限って言えば、
最終的に慣れたときに効率よく操作できるほうが勝つんじゃないかな。
>>583
台湾のFoxconnが作ってるんじゃないの?
585 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:05:57 ID:GC13uuq+
iPodでもMacでもそうだけど、製作請負は入札で一番安く作れるとこが
やるんじゃないか。
Appleは設計と部品調達と製作工程の管理してるだけだろ。
それであのiPodやMacができちゃうんだから凄い。
やるんじゃないか。
Appleは設計と部品調達と製作工程の管理してるだけだろ。
それであのiPodやMacができちゃうんだから凄い。
586 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:13:17 ID:bHFKMGul
587 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:15:23 ID:GR2XFEfm
アップルはソフト自前だぜ
あの商法は正直好きになれないがSDKなど見ていればソフト開発力があるのは分かる
ハードに関しちゃそうだけどな
あの商法は正直好きになれないがSDKなど見ていればソフト開発力があるのは分かる
ハードに関しちゃそうだけどな
588 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:16:58 ID:bHFKMGul
>>569
>マカーの俺からみると、この議論は「WindowsとMacはどっちが使いやすいか」
>論争と全く同じに見える。
WindowsもMacもどっちも使いにくい。理想はまだ遠い。
同時にiPhoneみたいにフルタッチパネルも理想ではない。
>マカーの俺からみると、この議論は「WindowsとMacはどっちが使いやすいか」
>論争と全く同じに見える。
WindowsもMacもどっちも使いにくい。理想はまだ遠い。
同時にiPhoneみたいにフルタッチパネルも理想ではない。
589 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:18:42 ID:w+1PA2Xs
590 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:22:37 ID:bHFKMGul
常に置かなくても邪魔だろｗ
閲覧とめて拡大して～～～なんていちいちめんどくさいだろ。
閲覧と拡大縮小とスクロールを同時にやるべきなんだよ。
閲覧とめて拡大して～～～なんていちいちめんどくさいだろ。
閲覧と拡大縮小とスクロールを同時にやるべきなんだよ。
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:31:26 ID:w+1PA2Xs
592 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:36:42 ID:bHFKMGul
日本のケータイがくだらないのと同レベルにiPhoneもくだらないんだよｗ
残念ながら理想は遠い。
残念ながら理想は遠い。
593 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:37:45 ID:qj2CUcZ+
>588
> WindowsもMacもどっちも使いにくい。理想はまだ遠い。
> 同時にiPhoneみたいにフルタッチパネルも理想ではない。
「理想」と比べれば現存する機器全てが及ばないのは当たり前の話。
今ここで話しているのは、「現存する機器の中での比較」。
現実の政治や社会を語る時に理想社会を引き合いに出すのは単なる妄想。
携帯のユーザーインターフェイスについても同じだよ。
> WindowsもMacもどっちも使いにくい。理想はまだ遠い。
> 同時にiPhoneみたいにフルタッチパネルも理想ではない。
「理想」と比べれば現存する機器全てが及ばないのは当たり前の話。
今ここで話しているのは、「現存する機器の中での比較」。
現実の政治や社会を語る時に理想社会を引き合いに出すのは単なる妄想。
携帯のユーザーインターフェイスについても同じだよ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:39:18 ID:qj2CUcZ+
そして今明らかなのは、
「携帯キャリアが決めた使い方を、
それがどんなに複雑でもユーザーが努力して習得する」
という方式は、理想からは最も遠いという事。
複雑な手順を簡単にして行く努力を、
メーカー側が担う方がずと理想に近づける、という事だな。
「携帯キャリアが決めた使い方を、
それがどんなに複雑でもユーザーが努力して習得する」
という方式は、理想からは最も遠いという事。
複雑な手順を簡単にして行く努力を、
メーカー側が担う方がずと理想に近づける、という事だな。
595 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:40:43 ID:w+1PA2Xs
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:41:31 ID:bHFKMGul
iPhoneは現在ある端末で最高のものだから一切批判をするなということかな？ｗ
日本のケータイとの比較も意味がないよ。
俺はフルタッチパネルの問題を指摘してるわけだから。
日本のケータイとの比較も意味がないよ。
俺はフルタッチパネルの問題を指摘してるわけだから。
597 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:49:56 ID:90VTF0jG
なんでみんなそんなにケンカ腰なんだ
598 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:50:32 ID:bHFKMGul
それにしてもiPhoneがでることで将来の理想のマルチメディア端末を語るとか
議論が活発になってもよさそうなもんだが、
アップルオタはiPhoneが理想だと信じて疑わないもんだから残念だなぁｗｗ
議論が活発になってもよさそうなもんだが、
アップルオタはiPhoneが理想だと信じて疑わないもんだから残念だなぁｗｗ
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:51:20 ID:w+1PA2Xs
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:51:41 ID:GC13uuq+
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:52:22 ID:qj2CUcZ+
>596
> iPhoneは現在ある端末で最高のものだから一切批判をするなということかな？ｗ
被害妄想はほどほどにしておけ。
根拠があり説得力を持った批判ならみんな聞いてくれる。
残念ながらお前さんのはそうじゃない。
パネルの持つ根本的な問題を、ソフトウェアで乗り切る方法は幾つもある。
そうした指摘がこれまで何度も出て来ているが、お前さんは全て無視してるな。
そういう態度だから持論を聞いてくれなくなるんだよ。
> iPhoneは現在ある端末で最高のものだから一切批判をするなということかな？ｗ
被害妄想はほどほどにしておけ。
根拠があり説得力を持った批判ならみんな聞いてくれる。
残念ながらお前さんのはそうじゃない。
パネルの持つ根本的な問題を、ソフトウェアで乗り切る方法は幾つもある。
そうした指摘がこれまで何度も出て来ているが、お前さんは全て無視してるな。
そういう態度だから持論を聞いてくれなくなるんだよ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:53:06 ID:4s4+QPXV
また工作員が暗躍してたのかw
つかApple自体がtouch用のサイトの作り方とかセミナーしてんだから
一般用と違うってのは明白。
つかApple自体がtouch用のサイトの作り方とかセミナーしてんだから
一般用と違うってのは明白。
603 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:53:36 ID:bHFKMGul
少なくともカーソルと指の大きさは違うわなｗ
604 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:54:14 ID:qj2CUcZ+
>598
あくまで理想を語りたいなら、まずその理想とやらを定義してみろ。
ここは既存のデバイスが生活に占める領域を語るスレだから、
そのスレを読みに来た俺達にはそんなものは興味がない。
興味をひかせるだけの持論を展開してみちゃどうだい？
お前さんがそんなものを持ってるとは期待してないが。
あくまで理想を語りたいなら、まずその理想とやらを定義してみろ。
ここは既存のデバイスが生活に占める領域を語るスレだから、
そのスレを読みに来た俺達にはそんなものは興味がない。
興味をひかせるだけの持論を展開してみちゃどうだい？
お前さんがそんなものを持ってるとは期待してないが。
605 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:54:49 ID:bHFKMGul
アップルオタ大変だなぁ
606 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:55:15 ID:w+1PA2Xs
>>598
>iPhoneがでることで将来の理想のマルチメディア端末を語るとか
>議論が活発になってもよさそうなもんだが
iPhoneがでることで将来の理想的な携帯電話市場の在り様が変わると言う話（キャリア主導からメーカー主導へのターニングポイント説）はとっくに出てるし
それが将来の理想のマルチメディア端末の開発に繋がるのは明らか
今は、その理想への入り口であり、その先の理想を語るとそれはただの戯れ言
>iPhoneがでることで将来の理想のマルチメディア端末を語るとか
>議論が活発になってもよさそうなもんだが
iPhoneがでることで将来の理想的な携帯電話市場の在り様が変わると言う話（キャリア主導からメーカー主導へのターニングポイント説）はとっくに出てるし
それが将来の理想のマルチメディア端末の開発に繋がるのは明らか
今は、その理想への入り口であり、その先の理想を語るとそれはただの戯れ言
607 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:55:26 ID:GC13uuq+
指が触れる時間なんて、コンマ何秒だろ。
その瞬間に指先の分だけ見えなくなることより、思った場所を叩けば良い
ことによる直感的な操作性のメリットの方が大きいの。
iPhoneやtouchで証明済み。
その瞬間に指先の分だけ見えなくなることより、思った場所を叩けば良い
ことによる直感的な操作性のメリットの方が大きいの。
iPhoneやtouchで証明済み。
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:55:51 ID:w+1PA2Xs
609 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:56:21 ID:bHFKMGul
まぁアップルオタと理想を語ること自体が無理だな。
他でしたほうがいい。
他でしたほうがいい。
610 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:56:52 ID:qj2CUcZ+
>609
「僕には語るべき理想なんて最初から思いつきませんでした」
と解釈した。
「僕には語るべき理想なんて最初から思いつきませんでした」
と解釈した。
611 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:57:30 ID:bHFKMGul
少なくともiPhoneは理想ではないという話だからな。
612 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:58:50 ID:qj2CUcZ+
>611
その「話」をしているのはお前さん一人なんだよ。
他の全員は理想がどうとかという話なんて誰もしていない。
その「話」をしているのはお前さん一人なんだよ。
他の全員は理想がどうとかという話なんて誰もしていない。
613 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 15:59:49 ID:ZQOGU1w1
「iPhoneと携帯電話は棲み分ける」
と思いたいだけですね。わかります。
と思いたいだけですね。わかります。
614 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:00:00 ID:bHFKMGul
操作方法に関してのレスが前のほうにあったから
してるんだけどｗ
してるんだけどｗ
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:00:56 ID:bHFKMGul
アップルオタきもいなー
ギーク（笑）なブログとかで頑張ってればいいのに。
ギーク（笑）なブログとかで頑張ってればいいのに。
616 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:01:02 ID:qj2CUcZ+
ありもしない"理想"に届かないから駄目出しをするというのは、
要するに難癖をつけているのと何も変わらない。
ID:bHFKMGulは単に悪態をつきたかっただけ、という事が露呈したな。
要するに難癖をつけているのと何も変わらない。
ID:bHFKMGulは単に悪態をつきたかっただけ、という事が露呈したな。
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:01:50 ID:w+1PA2Xs
618 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:01:59 ID:bHFKMGul
そうだそうだ、消費者が文句言ったら駄目なんだ！
アップルマンセー！
アップルマンセー！
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:03:12 ID:w+1PA2Xs
>>618
死んだな
死んだな
620 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:03:37 ID:pVO+bdhZ
アップルの携帯と日本の携帯はすみわける？って、当たり前だろ。だれもかれも
あっぷるの携帯を使うわけじゃないし。そもそもじじいにはじじい向けの携帯も
あるわけで、好きなのをそれぞれが選んで使うだけだわな。
だけど、いい加減、iModeとかezwebとか携帯会社のクローズLANで顧客を
囲うのはやめとけよ、って話じゃないのか。
あっぷるの携帯を使うわけじゃないし。そもそもじじいにはじじい向けの携帯も
あるわけで、好きなのをそれぞれが選んで使うだけだわな。
だけど、いい加減、iModeとかezwebとか携帯会社のクローズLANで顧客を
囲うのはやめとけよ、って話じゃないのか。
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:04:22 ID:qj2CUcZ+
>618
既存の商品に文句だけつけてる奴は「消費者」ではないよ。
Appleの製品が嫌いなら、それに関わるスレは見ない事だ。
今のAppleを無条件で貶すのは無理だからね。
既存の商品に文句だけつけてる奴は「消費者」ではないよ。
Appleの製品が嫌いなら、それに関わるスレは見ない事だ。
今のAppleを無条件で貶すのは無理だからね。
622 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:05:37 ID:bHFKMGul
うわぁ、アップルマンセーｽﾚでもたてたほうがいいんじゃないか？
もちろんビジ板以外で。
もちろんビジ板以外で。
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:06:19 ID:4ZtIj6Rs
NECの見通しほどあてにならないものは無い
どれだけ外れ引きまくっているんだか・・・
どれだけ外れ引きまくっているんだか・・・
624 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:06:38 ID:lghWrpK9
ipodが売れまくってる頃、イヤフォンを別のに変える人、いたよね。
白いのつけてるとipod持ってるとバレるから。
「あいつ、ipodだ」と思われるのが嫌だとか。
ipodは持ちたいけど流行りもんを持ってると思われたくないからだとか。
電車内でとなりのやつもiphoneいじってたら、気まずそうだな。。
買うけど。
白いのつけてるとipod持ってるとバレるから。
「あいつ、ipodだ」と思われるのが嫌だとか。
ipodは持ちたいけど流行りもんを持ってると思われたくないからだとか。
電車内でとなりのやつもiphoneいじってたら、気まずそうだな。。
買うけど。
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:08:00 ID:OYB73Ln2
いくらiPhoneが売れたと言っても、
端末のシェアが50%を超えるとか有り得ないよねえ。
どのくらいまでいくかは楽しみだけど。
端末のシェアが50%を超えるとか有り得ないよねえ。
どのくらいまでいくかは楽しみだけど。
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:08:20 ID:4s4+QPXV
>>624
半分以上は糞音をちょっとでも改善しようとあがいてただけじゃね？
半分以上は糞音をちょっとでも改善しようとあがいてただけじゃね？
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:08:44 ID:bHFKMGul
touchって日本でどれくらい売れたのかな？
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:09:53 ID:w+1PA2Xs
629 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:10:23 ID:OYB73Ln2
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:12:03 ID:qj2CUcZ+
>624
一時期パネル回転式のアクオス携帯を誰も彼もが使っていたけど、
それに対する違和感はさほどでもなかった。
今首都圏で電車に乗ると、ひとつの車両で最低５人はDSで遊んでる。
もしiPhoneが普及しても、すぐに当たり前の風景のひとつになるだろうね。
そもそも今の人は、他人の持ち物にそれほど注意を払わない。
一時期パネル回転式のアクオス携帯を誰も彼もが使っていたけど、
それに対する違和感はさほどでもなかった。
今首都圏で電車に乗ると、ひとつの車両で最低５人はDSで遊んでる。
もしiPhoneが普及しても、すぐに当たり前の風景のひとつになるだろうね。
そもそも今の人は、他人の持ち物にそれほど注意を払わない。
631 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:14:30 ID:bHFKMGul
今はDSよりPSPかな。
マルチメディア端末としてもiPhoneとかぶるのはケータイよりこっちだろう。
マルチメディア端末としてもiPhoneとかぶるのはケータイよりこっちだろう。
632 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:16:43 ID:szNfdKfR
>1
まあ、妥当な線だな・・・・。日本にたやすく入り込めると考えるのは
あの禿親父だけ。ｗｗｗ
まあ、妥当な線だな・・・・。日本にたやすく入り込めると考えるのは
あの禿親父だけ。ｗｗｗ
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:19:01 ID:/kSjKugi
touch持ってるが電池の持ち良くないよ
634 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:22:25 ID:SN5TNQWB
完全に見誤ってるな、認識が甘すぎる
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:38:42 ID:2e9Fk+dc
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:42:35 ID:OYB73Ln2
637 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:45:09 ID:aWe1GWfs
ＮＥＣのシェアはナショナルのＮの間違えて購入したユーザで構成されているｗ
638 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:45:17 ID:116Fe0pR
>>635
ボタンや十字キーがないからかぶらないだろうね
ボタンや十字キーがないからかぶらないだろうね
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 16:48:12 ID:4s4+QPXV
Podcast聞くとあっという間だな。
Podcastだと画面全くつけない状態で
10時間音楽だけ聞いてる訳じゃないからな。
日付でソートされて新しいのから再生されるから、
昔のから順に聞こうと思うと、20分に一回程度は操作せんといかん。
Podcastだと画面全くつけない状態で
10時間音楽だけ聞いてる訳じゃないからな。
日付でソートされて新しいのから再生されるから、
昔のから順に聞こうと思うと、20分に一回程度は操作せんといかん。
640 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:05:40 ID:116Fe0pR
>>636
ネットが最大四時間で電池交換コストがかなり高価格ってのは致命的とも言えるが
ネットが最大四時間で電池交換コストがかなり高価格ってのは致命的とも言えるが
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:09:11 ID:8Jr4pp8/
642 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:10:32 ID:ZA8yl66n
iPhoneとDSが競合するとかいうアナリストまでいるが、それはないだろ…
まだPSPのが近い気がする
まだPSPのが近い気がする
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:15:28 ID:8Jr4pp8/
644 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:16:06 ID:qj2CUcZ+
一番競合するのは、いわゆる「モバゲー」の類だな。
645 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:24:59 ID:OYB73Ln2
646 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:26:43 ID:bPdDzaCg
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 17:38:26 ID:w+1PA2Xs
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:02:25 ID:zCtHo9uj
649 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:10:19 ID:w+1PA2Xs
650 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:13:06 ID:0n3dIg9M
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:14:47 ID:2ShBXfRF
>>620
>いい加減、iModeとかezwebとか携帯会社のクローズLANで顧客を
>囲うのはやめとけよ、って話じゃないのか。
i-modeやezwebにいったい何の不都合があるのか判らん。
コンパクトhtmlで書けば誰でも勝手にサイトを開設できるだろ。
2chだってケータイで見られるようになってるが、キャリアの課金ゼロで開設しているんだろ。
利用者はパケット代だけ払えばいいだけ。まさかそれが搾取とか言いたいのか？
とにかく現状否定したくてしょうがないのなら、スポーツで汗をかくことを薦めるｗ
>いい加減、iModeとかezwebとか携帯会社のクローズLANで顧客を
>囲うのはやめとけよ、って話じゃないのか。
i-modeやezwebにいったい何の不都合があるのか判らん。
コンパクトhtmlで書けば誰でも勝手にサイトを開設できるだろ。
2chだってケータイで見られるようになってるが、キャリアの課金ゼロで開設しているんだろ。
利用者はパケット代だけ払えばいいだけ。まさかそれが搾取とか言いたいのか？
とにかく現状否定したくてしょうがないのなら、スポーツで汗をかくことを薦めるｗ
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:21:16 ID:qj2CUcZ+
> コンパクトhtmlで書けば誰でも勝手にサイトを開設できるだろ。
勝手に開設はできるが閲覧する為には特定キャリアの端末が必要になる。
キャリアは本来なら開かれている筈の場所に「自分たちだけの場所」を作り、
外部の者がそこに踏み入る事が出来ないのは当然のこと、
内部の者が外部のサイトにアクセスする事をも阻害する。
やらないに超した事は無いだろうな。
勝手に開設はできるが閲覧する為には特定キャリアの端末が必要になる。
キャリアは本来なら開かれている筈の場所に「自分たちだけの場所」を作り、
外部の者がそこに踏み入る事が出来ないのは当然のこと、
内部の者が外部のサイトにアクセスする事をも阻害する。
やらないに超した事は無いだろうな。
653 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:23:53 ID:Vt90y9gR
PCでもケータイでも、見てるのは同じネット上のWebページなのに
わざわざ「ケータイ専用」ページを作らなきゃいけないアホらしさ。
わざわざ「ケータイ専用」ページを作らなきゃいけないアホらしさ。
654 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:24:21 ID:vCztCky/
棲み分けどころか完全に駆逐されるだろ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:33:04 ID:116Fe0pR
>>641
バッテリーが劣化してくると常時つなぎっぱなしになるからうざいよ
バッテリーが劣化してくると常時つなぎっぱなしになるからうざいよ
656 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:39:14 ID:116Fe0pR
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:40:06 ID:8Jr4pp8/
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:44:23 ID:116Fe0pR
>>653
画面の解像度がちがうから、専用のページ作るほうが見やすいよ
画面の解像度がちがうから、専用のページ作るほうが見やすいよ
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:45:21 ID:qj2CUcZ+
>656
前提が間違ってる。従来の携帯電話の方が「めんどくさい」んだよ。
前提が間違ってる。従来の携帯電話の方が「めんどくさい」んだよ。
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:46:35 ID:116Fe0pR
661 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:48:43 ID:2ShBXfRF
>>652
>キャリアは本来なら開かれている筈の場所に「自分たちだけの場所」を作り
>外部の者がそこに踏み入る事が出来ないのは当然のこと
はぁ？
で、ケータイ版2chはキャリアの外部にあるの？内部にあるの？
外部にあると思うんだけど、なにかキャリアから妨害や迫害があったりするの？
ｗｗｗ
>キャリアは本来なら開かれている筈の場所に「自分たちだけの場所」を作り
>外部の者がそこに踏み入る事が出来ないのは当然のこと
はぁ？
で、ケータイ版2chはキャリアの外部にあるの？内部にあるの？
外部にあると思うんだけど、なにかキャリアから妨害や迫害があったりするの？
ｗｗｗ
662 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:52:05 ID:116Fe0pR
663 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:52:32 ID:qj2CUcZ+
>661
四六時中アクセス過多や容量不足に悩まされている２ちゃんねるが、
本来不要な「ケータイ版」を作らされている、という事実が見えないか？
四六時中アクセス過多や容量不足に悩まされている２ちゃんねるが、
本来不要な「ケータイ版」を作らされている、という事実が見えないか？
664 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:54:51 ID:116Fe0pR
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:55:02 ID:8Jr4pp8/
666 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:56:37 ID:2ShBXfRF
即答できない時点で>>662の負けだな。
667 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:57:01 ID:116Fe0pR
>>663
携帯版があるから負荷が分散できるんだろ
携帯版があるから負荷が分散できるんだろ
668 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:58:38 ID:116Fe0pR
669 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 19:59:04 ID:dUaN3UCO
シナの偽ＮＥＣに買収される日が来る
670 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:01:44 ID:8Jr4pp8/
>>668
ああ、その値段にゃならんな。もっと高い。
昔のiPodで5000円くらい、劣化は1年くらいで始まってた。
iPhoneだと、総額1万円くらいになるんじゃねーの？
しかも一旦メーカー送りだろう。最長2週間は代機か。
それを許容できるかどうかだな。
Appleのやり口としてはいつもの事だ。
ああ、その値段にゃならんな。もっと高い。
昔のiPodで5000円くらい、劣化は1年くらいで始まってた。
iPhoneだと、総額1万円くらいになるんじゃねーの？
しかも一旦メーカー送りだろう。最長2週間は代機か。
それを許容できるかどうかだな。
Appleのやり口としてはいつもの事だ。
671 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:05:09 ID:G/KKcxuK
>>670
で、600万台だか売れてるiPhoneがバッテリーのせいで不評だとか問題になったとか実際聞いたことあるか？ｗ
で、600万台だか売れてるiPhoneがバッテリーのせいで不評だとか問題になったとか実際聞いたことあるか？ｗ
672 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:07:12 ID:8Jr4pp8/
>>671
どうだろうな、俺は聞いたことがない。
まぁ、仮にあったとしても「いつもの事」だし、
今の日本のケータイとは違う機械なんだという事を認識して使った方が
みんな幸せになれるんじゃねーの、とは思う。
どうだろうな、俺は聞いたことがない。
まぁ、仮にあったとしても「いつもの事」だし、
今の日本のケータイとは違う機械なんだという事を認識して使った方が
みんな幸せになれるんじゃねーの、とは思う。
673 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:11:17 ID:116Fe0pR
674 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:15:08 ID:8Jr4pp8/
675 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:16:38 ID:lbaFUl9b
２年に一度あるかどうかのバッテリー交換を、しかも本当に困るかどうかわからない
不確定要素でしかクサせない時点で単なる重箱の隅突き。
しょーもなｗ
不確定要素でしかクサせない時点で単なる重箱の隅突き。
しょーもなｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:19:19 ID:2ShBXfRF
>>663
ぶはは。
2ch運営者に労力と気苦労を掛けさせているi-modeやezwebはけしからん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝってことか。
正直その発想はどこからくるんだ？
基本的にサイトって発信したいことがあるヤツが自分の都合で作る訳で
手間を掛けたくなかったら小さなデバイスを想定して作っておけば？ってことだろーが。
なにがなんでもキャリアを悪者にしたくて必死だなｗｗ
>>653
べつに面倒なら作るなよ。誰も強制してない。小さいデバイスに合せておけばいいんだろ。
日本では概ね誰しもケータイを持っているから、それを見込んで発信したい人が発信しているだけのこと。
べつにキャリアが手間を押し付けてる訳じゃないよ。
ぶはは。
2ch運営者に労力と気苦労を掛けさせているi-modeやezwebはけしからん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝってことか。
正直その発想はどこからくるんだ？
基本的にサイトって発信したいことがあるヤツが自分の都合で作る訳で
手間を掛けたくなかったら小さなデバイスを想定して作っておけば？ってことだろーが。
なにがなんでもキャリアを悪者にしたくて必死だなｗｗ
>>653
べつに面倒なら作るなよ。誰も強制してない。小さいデバイスに合せておけばいいんだろ。
日本では概ね誰しもケータイを持っているから、それを見込んで発信したい人が発信しているだけのこと。
べつにキャリアが手間を押し付けてる訳じゃないよ。
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:20:38 ID:8Jr4pp8/
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:22:44 ID:dMDdH6xf
個人的な考えを、会社の統一見解のように得意げに語る
勘違いアホ役員は首にしろ
勘違いアホ役員は首にしろ
679 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:24:36 ID:zCtHo9uj
680 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:26:22 ID:8Jr4pp8/
681 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:26:59 ID:JPWOPUaE
>>677
「いつものこと」、といってもiPodもバッテリーが外せないことは別に問題になってないわなｗ
「いつものこと」、といってもiPodもバッテリーが外せないことは別に問題になってないわなｗ
682 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:29:00 ID:8Jr4pp8/
683 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:30:47 ID:116Fe0pR
684 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:33:09 ID:V5usff2N
685 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:36:01 ID:8Jr4pp8/
>>684
知らんし、売り上げにどの程度影響があったかも分からん。
そもそも、俺は「いつもの事」としか言ってないし
それが故にiPhoneがクソだとは一言も言っとらん。
違う機械だと割り切って使った方が幸せになれるとは言ったが。
知らんし、売り上げにどの程度影響があったかも分からん。
そもそも、俺は「いつもの事」としか言ってないし
それが故にiPhoneがクソだとは一言も言っとらん。
違う機械だと割り切って使った方が幸せになれるとは言ったが。
686 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:36:38 ID:gxFgsE/C
iPod上陸夜明け前のときもこんなかんじだったなぁ…
しみじみ
しみじみ
687 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:37:51 ID:qj2CUcZ+
>676
> 正直その発想はどこからくるんだ？
「ネットワークに不要な囲い込みが存在する」というこのスレの流れからさ。
特定キャリアの作った特殊な規格が、関係ないその他大勢を巻き込んでる、
という事実を認めたがらない奴が馬鹿な質問をするから、答を提示した訳だ。
> 手間を掛けたくなかったら小さなデバイスを想定して作っておけば？ってことだろーが。
違うな。
「ネットの標準に従わないならネットの全てを享受出来なくても我慢しろ」
という事だよ。
そして日本の携帯キャリアは我慢する事を選んだのさ。
自分がではなく「自分のところのユーザーが我慢する事を」ね。
そして今、我慢の必要ない製品が海の向うからやって来た。
それを見て日本のユーザーは、今まで自分が我慢していた事を知る訳だ。
悪者が誰かはっきりするのはその後さ。
> 正直その発想はどこからくるんだ？
「ネットワークに不要な囲い込みが存在する」というこのスレの流れからさ。
特定キャリアの作った特殊な規格が、関係ないその他大勢を巻き込んでる、
という事実を認めたがらない奴が馬鹿な質問をするから、答を提示した訳だ。
> 手間を掛けたくなかったら小さなデバイスを想定して作っておけば？ってことだろーが。
違うな。
「ネットの標準に従わないならネットの全てを享受出来なくても我慢しろ」
という事だよ。
そして日本の携帯キャリアは我慢する事を選んだのさ。
自分がではなく「自分のところのユーザーが我慢する事を」ね。
そして今、我慢の必要ない製品が海の向うからやって来た。
それを見て日本のユーザーは、今まで自分が我慢していた事を知る訳だ。
悪者が誰かはっきりするのはその後さ。
688 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:39:17 ID:qj2CUcZ+
>685
つまりお前さんの言う「いつものこと」というのは、
「誰かが重箱の隅をつついて文句を付けるが、製品は売れる」
状況の事をさしている訳だな？
つまりお前さんの言う「いつものこと」というのは、
「誰かが重箱の隅をつついて文句を付けるが、製品は売れる」
状況の事をさしている訳だな？
689 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:40:52 ID:2ShBXfRF
>>684
クソ仕様を感じながら再び購入するには概ね二通りの考えがある
囲い込み成立。
総合的に競合製品を上回っている。
iPodはプレイリストやDRMされたAACやAppleロスレスで囲い込みしているからなぁ。
あ、このスレでアポーの囲い込みを指摘しちゃいけないんだっけ＾＾ KYでした。
クソ仕様を感じながら再び購入するには概ね二通りの考えがある
囲い込み成立。
総合的に競合製品を上回っている。
iPodはプレイリストやDRMされたAACやAppleロスレスで囲い込みしているからなぁ。
あ、このスレでアポーの囲い込みを指摘しちゃいけないんだっけ＾＾ KYでした。
690 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:41:36 ID:116Fe0pR
我慢してる奴なんて居るの？
691 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:42:06 ID:8Jr4pp8/
692 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:49:15 ID:m6EpT1rn
>>689
DRMってAppleじゃなくて、レコード会社が付けさせてるもんでしょｗ
DRMってAppleじゃなくて、レコード会社が付けさせてるもんでしょｗ
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:50:18 ID:8Jr4pp8/
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 20:58:03 ID:2ShBXfRF
>>692
「FairPlay」を他社にライセンスしないことがAppleの独占っていってるんだけど。
「FairPlay」を他社にライセンスしないことがAppleの独占っていってるんだけど。
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:04:33 ID:tlKEVdKL
＞ 電車の中で荷物を片手で持ちながらケータイをいじる、といった使い方が
＞ iPhoneでは難しいというわけだ。
運転中にメールを打つなどという不届きな行為が出来なくなるならいいことた。
＞ iPhoneでは難しいというわけだ。
運転中にメールを打つなどという不届きな行為が出来なくなるならいいことた。
696 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:05:03 ID:8Jr4pp8/
>>694
iTMSを見なかった事にしなければ無問題！
iTMSを見なかった事にしなければ無問題！
697 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:09:30 ID:m15F2dxq
698 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:12:40 ID:FIHH4hdM
いまの携帯ってそんなに使いにくいか？
片手で操作もできるし、なかなか合理的だとおもうけどな
片手で操作もできるし、なかなか合理的だとおもうけどな
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:12:53 ID:tAiAJhgT
700 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:14:18 ID:8Jr4pp8/
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:15:13 ID:rl16/H7d
棲み分けるんじゃね？
702 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:18:23 ID:vCztCky/
ウォークマンのソニーもiPod出たとき同じようなこと言ってたな・・・
703 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:23:32 ID:xGktTAuE
何で日本企業は今じゃなくて、もっと先のことを考えられないんだろうか...
704 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:25:48 ID:rl16/H7d
超シンプル電話作れば棲み分けるんじゃね？
マルチメディア端末は別に作ればいいよ。
マルチメディア端末は別に作ればいいよ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:26:47 ID:Su/GjAIA
実はタッチパネルの方がキーより安くなるんじゃないの
706 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:27:25 ID:E2PTjuW6
別にiPhoneいらないけど、
焦った日本メーカー及びキャリアが
機種代金、プラン料金に値下げに
必死になったらユーザー皆仲良く
勝ち組ｗ
焦った日本メーカー及びキャリアが
機種代金、プラン料金に値下げに
必死になったらユーザー皆仲良く
勝ち組ｗ
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:29:21 ID:nlk+VYjB
日本ケータイのが高機能だからiPhoneのUIパクれば圧勝でしょ。
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:32:29 ID:drqAcUXB
>>707
そういう短絡的な発想だから負けるんじゃね？ｗ
そういう短絡的な発想だから負けるんじゃね？ｗ
709 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:36:10 ID:f/DpOP0x
>>707
今皆が欲しがるものを1年後、2年後に出されても買わないだろ。
今皆が欲しがるものを1年後、2年後に出されても買わないだろ。
710 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:36:22 ID:pPR78XD0
パクってできたのがシャープの新しいやつだろ？
後出しであの負けっぷりは寂しいわ
後出しであの負けっぷりは寂しいわ
711 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:37:34 ID:8CjwzxOg
iphoneが爆発的ヒットする地盤が着実に
生まれてきた。
そうとう焦っているとしか思えない発言だよ。
生まれてきた。
そうとう焦っているとしか思えない発言だよ。
712 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:41:31 ID:eLnKZfvE
FairPlayなんてJHymnでぶっ飛ばせばいいじゃん。
713 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:42:38 ID:aWe1GWfs
だからＮＥＣごときがケータイ語るなってｗ
714 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:42:46 ID:1834VWiZ
棲み分けて欲しい、の間違いだろう
715 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:44:04 ID:rl16/H7d
NECはiPhoneがなくても瀕死ですから、そっとしておきましょう。
716 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:46:14 ID:dsC+kEWG
>>707
あの操作性をパクれるんなら速攻パクって欲しいよ・・・マジで。
あの操作性をパクれるんなら速攻パクって欲しいよ・・・マジで。
717 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:48:44 ID:116Fe0pR
718 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:53:59 ID:mv6YhagK
禿げの会社から出るんだろ？
絶対買わん！
あの禿げた中国人だけは嫌悪感を覚える。
つうか普通にあーうーのリスモで音楽昨日は事足りてるし、あーぽーにも、禿にも媚びる必要もなし。
iPhoneイラネ
絶対買わん！
あの禿げた中国人だけは嫌悪感を覚える。
つうか普通にあーうーのリスモで音楽昨日は事足りてるし、あーぽーにも、禿にも媚びる必要もなし。
iPhoneイラネ
719 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:54:30 ID:2ShBXfRF
>>697
>それって、Wiiのソフトがプレステで動かんのはけしからんっていってんのと同じじゃね？
あくまで囲い込みの成立要因を挙げたまでですが。
そういう意味ではWiiもPSを囲い込みが成立しているってことだ。
カリカリすんなよ。
>それって、Wiiのソフトがプレステで動かんのはけしからんっていってんのと同じじゃね？
あくまで囲い込みの成立要因を挙げたまでですが。
そういう意味ではWiiもPSを囲い込みが成立しているってことだ。
カリカリすんなよ。
720 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:55:04 ID:GC13uuq+
iPhoneレベルのUIを完成させられるメーカーは、現状、世界にAppleだけ。
721 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:55:08 ID:rl16/H7d
>>718
中国人じゃねーよｗｗ
中国人じゃねーよｗｗ
722 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 21:57:40 ID:2ShBXfRF
>そして日本の携帯キャリアは我慢する事を選んだのさ。
>自分がではなく「自分のところのユーザーが我慢する事を」ね。
>
>そして今、我慢の必要ない製品が海の向うからやって来た。
>それを見て日本のユーザーは、今まで自分が我慢していた事を知る訳だ。
>
>悪者が誰かはっきりするのはその後さ
なんか完全に逝っちゃってるね。
>自分がではなく「自分のところのユーザーが我慢する事を」ね。
>
>そして今、我慢の必要ない製品が海の向うからやって来た。
>それを見て日本のユーザーは、今まで自分が我慢していた事を知る訳だ。
>
>悪者が誰かはっきりするのはその後さ
なんか完全に逝っちゃってるね。
723 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:00:17 ID:eLnKZfvE
724 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:04:55 ID:OXIYQWZH
725 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:05:14 ID:qj2CUcZ+
>723
既にWMに独自のタッチパネルUIを被せた製品は出て来てる。
HTCやソニーの海外向け製品とかで。
それらの売上が今ひとつでさほど話題にもならないのは、
所詮「被せただけ」だからだろう。
ソフトウェアの基幹部分からトータルデザインされた使い勝手には、
やはり付け焼き刃では敵わない。
既にWMに独自のタッチパネルUIを被せた製品は出て来てる。
HTCやソニーの海外向け製品とかで。
それらの売上が今ひとつでさほど話題にもならないのは、
所詮「被せただけ」だからだろう。
ソフトウェアの基幹部分からトータルデザインされた使い勝手には、
やはり付け焼き刃では敵わない。
726 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:08:17 ID:yPIY5YtX
住み分けるじゃなくて、日本型携帯電話は消えて無くなる。
国産PCのように
国産PCのように
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:08:41 ID:rl16/H7d
別にiPhoneもいらないからそんなに皆にパクられたら困るな
728 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:10:19 ID:ED1CsLNW
端末が客選ぶからおのずと住み分けされるわな。
とはいえ
とはいえ
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:11:38 ID:vCztCky/
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:14:57 ID:Su/GjAIA
アポロロケットや防空システムの制御ソフトから比べたら玩具みたいなもんだからな
冷戦が終わったらまるで歯が立たないわ
冷戦が終わったらまるで歯が立たないわ
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:15:21 ID:nlk+VYjB
馬鹿みたいに折りたたみ揃えやがってw
時代はタッチパネル＆ストレートなんだよ！
時代はタッチパネル＆ストレートなんだよ！
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:16:09 ID:K0GF4W8F
>>729
「見ろ！プゲラフォンがゴミのようだ・・・」
「見ろ！プゲラフォンがゴミのようだ・・・」
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:16:11 ID:eLnKZfvE
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:16:28 ID:SlIkX1NM
>iPhoneと携帯電話は棲み分ける
確かにソニーとアップルは棲み分けだ
ソニーは もうMP3プレーヤーは撤退でアップルとは別の分野でがんばるしかない。
確かにソニーとアップルは棲み分けだ
ソニーは もうMP3プレーヤーは撤退でアップルとは別の分野でがんばるしかない。
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:19:39 ID:rl16/H7d
ソニーはウォークマンケータイ売りまくってるじゃん。
iPhoneでまたピンチだが。
iPhoneでまたピンチだが。
736 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:20:39 ID:q1HwPfUH
737 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:21:32 ID:qj2CUcZ+
>733
Appleの製品は、まず最初にあるのが
「人を助ける為の機器はどのようにあるべきか」を想定する所から
設計を始めている、という事。
その目的に添ってソフトウェアもハードウェアもデザインされて行く。
だから機器の挙動や操作体系に一貫性があり、総合的な使い勝手も向上する。
単に便利機能を寄せ集めただけの携帯電話や、
PC向けのWindowsを無理矢理軽量化したWMベースのスマートフォンに、
UIの皮だけ被せてもそういう効果は起こらない。
Appleの製品は、まず最初にあるのが
「人を助ける為の機器はどのようにあるべきか」を想定する所から
設計を始めている、という事。
その目的に添ってソフトウェアもハードウェアもデザインされて行く。
だから機器の挙動や操作体系に一貫性があり、総合的な使い勝手も向上する。
単に便利機能を寄せ集めただけの携帯電話や、
PC向けのWindowsを無理矢理軽量化したWMベースのスマートフォンに、
UIの皮だけ被せてもそういう効果は起こらない。
738 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:21:55 ID:HJQ8ecw0
iPodやiPodﾅﾉ持つ感覚でケータイ持てるんだから絶対大ﾋｯﾄする。日本が世界で一番ﾋｯﾄしそうだから一番多く供給してくれ。
739 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:24:38 ID:Uptkgy1z
＞日本が世界で一番ﾋｯﾄしそうだから
流石にねーだろｗ
流石にねーだろｗ
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:26:49 ID:GC13uuq+
Appleは、マイクロソフトが真似しようとしてもできないレベルのOSから作れるからね。
741 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:27:26 ID:N4oB6dSW
>>739
日本人のiPod好きは有名じゃね？
日本人のiPod好きは有名じゃね？
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:29:20 ID:GC13uuq+
日本人が好きなのはソニーだろ。
世界シェア1%切ってるソニーのウォークマンが、日本だけシェア2割ある。
世界シェア1%切ってるソニーのウォークマンが、日本だけシェア2割ある。
743 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:29:49 ID:eLnKZfvE
>>737
OS9にはそういうのがあったけどOS Xには無いんじゃね？
OS9まではAppleHumanInterfaceGuidelineを実際にイベントドリブンの
コーディングに練り込むところがあったけど、OS Xには無いよな？
Unixのマルチタスクゆえのもったり感をうまく使ってるとは思うが、
OS Xも同じようにUIの皮かぶせてるだけのような気がする。
ま、実際にはiPhoneの中身なんてたいした知らんがw
OS9にはそういうのがあったけどOS Xには無いんじゃね？
OS9まではAppleHumanInterfaceGuidelineを実際にイベントドリブンの
コーディングに練り込むところがあったけど、OS Xには無いよな？
Unixのマルチタスクゆえのもったり感をうまく使ってるとは思うが、
OS Xも同じようにUIの皮かぶせてるだけのような気がする。
ま、実際にはiPhoneの中身なんてたいした知らんがw
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:32:41 ID:EqFauHo+
>>740
マイクロソフトがOS XをマネしたらVistaになっちゃったしねｗ
マイクロソフトがOS XをマネしたらVistaになっちゃったしねｗ
745 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:33:21 ID:2ShBXfRF
>>739
じゃあなんでMacOSXは外部から調達したんだ？
じゃあなんでMacOSXは外部から調達したんだ？
746 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:34:07 ID:HJQ8ecw0
>>742
iPhoneを蹴ってｳｫｰｸﾏﾝ携帯を選ぶ人は流石に少なくなるんじゃまいか？
iPhoneを蹴ってｳｫｰｸﾏﾝ携帯を選ぶ人は流石に少なくなるんじゃまいか？
747 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:34:38 ID:gxFgsE/C
ぶっちゃけ元ｿﾆー信者のおっさんドザだが
勝敗の見えてる戦いなら抵抗せず勝ち馬に乗ったほうが幸せだ
ええそうです元ｳｫｰｸﾏﾝユーザーです
勝敗の見えてる戦いなら抵抗せず勝ち馬に乗ったほうが幸せだ
ええそうです元ｳｫｰｸﾏﾝユーザーです
748 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:34:53 ID:kdeLaw2I
749 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:37:08 ID:eJ549KMN
750 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:37:44 ID:nlk+VYjB
文字化けブラウザ搭載のiPhone
日本語変換が糞なiPhone
Maps経路検索が死んだままのiPhone
YouTubeが遅いiPhone
iTSからPVが買えないiPhone
Photosが低解像度のiPhone
751 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:38:52 ID:Lx/n2XrI
>>749
賛同してくれる方がいっぱいいるといいですねｗ
賛同してくれる方がいっぱいいるといいですねｗ
752 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:39:19 ID:rl16/H7d
実際問題、映像やゲームやツールを最大限使いこなそうと思うと
インフラ面含めて物足りなそうだな。
インフラ面含めて物足りなそうだな。
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:41:50 ID:GC13uuq+
物足りないかどうかは人それぞれだけど、iPhone以上に使いやすい端末はないから仕方ない。
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:48:30 ID:ED1CsLNW
狂信的よのお
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:52:01 ID:116Fe0pR
756 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:55:35 ID:qM6ZMtjW
NECは所詮インフラ屋
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:56:30 ID:w+1PA2Xs
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:56:30 ID:qj2CUcZ+
>743
いや、インターフェイスに特化した話じゃないんだが。
例えばOSXの場合、せっかくBSD（というかNeXTStep）を使えるのに、
Macという製品に結実させる為にそれを大胆に改変してみせたりもする。
そのMacにしても、「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
製品単位で必須機能を除外したり、時にはとても普及しない様な規格を
採用したり、あまつさえCPUを変更したりさえもしてしまう。
最終的な製品に結実させる為に、根幹部分から考えて作る、という事を
Appleは一貫してしてきてる。他社とのアドバンテージはそこにあると思う。
いや、インターフェイスに特化した話じゃないんだが。
例えばOSXの場合、せっかくBSD（というかNeXTStep）を使えるのに、
Macという製品に結実させる為にそれを大胆に改変してみせたりもする。
そのMacにしても、「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
製品単位で必須機能を除外したり、時にはとても普及しない様な規格を
採用したり、あまつさえCPUを変更したりさえもしてしまう。
最終的な製品に結実させる為に、根幹部分から考えて作る、という事を
Appleは一貫してしてきてる。他社とのアドバンテージはそこにあると思う。
759 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 22:56:59 ID:RM23I7gN
最近、綾香の歌が 「おかえり～ iPhone～」 と聞こえてならない
760 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:06:44 ID:116Fe0pR
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:11:18 ID:eLnKZfvE
>>758
インターフェイスに特化した話じゃないことはわかるんだが、
肝心のそれが見えてこないんだ。
例えば「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
このためにいじったカーネル部分ってあったっけ？
モノリシックからマイクロカーネルへの転換とか、
kextによる機能拡張のカーネルからの切り離し、動的なロードアンロード
ユーザー管理を旧来の/etc/からNetInfoに変更。
とか全てに別な理由がある。
NeXTSTEPから変更した部分なんて、もろUIのみと言っても過言ではないし。
いまだにAPIの接頭辞にはNS~(NeXTSTEPの略)とかついてるしな。
そのすべてを最終的には「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
とか言われたら、もう言うことは無いが。
インターフェイスに特化した話じゃないことはわかるんだが、
肝心のそれが見えてこないんだ。
例えば「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
このためにいじったカーネル部分ってあったっけ？
モノリシックからマイクロカーネルへの転換とか、
kextによる機能拡張のカーネルからの切り離し、動的なロードアンロード
ユーザー管理を旧来の/etc/からNetInfoに変更。
とか全てに別な理由がある。
NeXTSTEPから変更した部分なんて、もろUIのみと言っても過言ではないし。
いまだにAPIの接頭辞にはNS~(NeXTSTEPの略)とかついてるしな。
そのすべてを最終的には「必要なユーザーエクスペリエンスを達成する為に」
とか言われたら、もう言うことは無いが。
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:12:57 ID:RM23I7gN
iPhoneは、画面の動きが凄まじく速い
てゆーかFOMA遅すぎ！
せめてmova時代の速度を取り戻せ
てゆーかFOMA遅すぎ！
せめてmova時代の速度を取り戻せ
763 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:17:08 ID:Uptkgy1z
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:21:49 ID:1LuRrheH
他所のことはいいからNECをなんとかしろよ恥ずかしい。
負け惜しみにしか聞こえない。
負け惜しみにしか聞こえない。
765 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:22:31 ID:RM23I7gN
多機能でもiPhoneは速いぞ物凄く
766 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:30:52 ID:dX/UCd2q
>>746
俺もそう思うが
後、使い勝手が良いのか悪いのか現時点では良く解らんので暫くの間、様子を見てから買うかどうか決める
使い勝手が悪ければ幾ら高性能でもねぇ
幾らエンジンが良くてもハンドリングが悪い車なんて余り買う気にはなれないからね
俺もそう思うが
後、使い勝手が良いのか悪いのか現時点では良く解らんので暫くの間、様子を見てから買うかどうか決める
使い勝手が悪ければ幾ら高性能でもねぇ
幾らエンジンが良くてもハンドリングが悪い車なんて余り買う気にはなれないからね
767 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:30:56 ID:eLnKZfvE
かたやハーバードやバークレイ卒の数学者が作って、
かたや専門学校出た奴が三ヶ月の研修で作ってたりしそうだからな。
かたや専門学校出た奴が三ヶ月の研修で作ってたりしそうだからな。
768 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/15(日) 23:44:55 ID:fdJziEJb
iPhoneってメルアドはソフトバンクのじゃなくてPC用のやつになるんでしょ？
あれこれ考えるとやっぱ買い足しになるなぁ
あれこれ考えるとやっぱ買い足しになるなぁ
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:36:05 ID:AQWaeoyd
>>767
難しい学校出た人間だからといってつかいやすいものができる訳じゃないんだな
難しい学校出た人間だからといってつかいやすいものができる訳じゃないんだな
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:45:32 ID:tgFlqnxe
ＮＥＣは携帯電話でもPCー98と同じ道を歩むのか？
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:45:55 ID:FDf1apM0
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 00:55:03 ID:PSuiWLS6
もはやiPhoneが日本で何百万台売れるかどうかじゃなくて、日本の需要の
何分の１を満たせるからが問題になってる。
NECは海外の余ってる工場で、iPhoneの製造委託を受けて勉強した方が
いいんじゃないか？
ソニーは、Appleからノートパソコンの製造委託をしてもらってノートパソコン
作りを学んだわけだし、シャープもAppleにニュートンの製造委託をして貰って
端末作りを学んだんだぞ。
何分の１を満たせるからが問題になってる。
NECは海外の余ってる工場で、iPhoneの製造委託を受けて勉強した方が
いいんじゃないか？
ソニーは、Appleからノートパソコンの製造委託をしてもらってノートパソコン
作りを学んだわけだし、シャープもAppleにニュートンの製造委託をして貰って
端末作りを学んだんだぞ。
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:10:30 ID:AQWaeoyd
>>772
スマートフォン全体で一割占めれば上出来だろう
スマートフォン全体で一割占めれば上出来だろう
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:17:34 ID:PSuiWLS6
2Gで値段が高かったのに、この結果。
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20366695,00.htm
＞ 実のところ米国内では、RIMのBlackBerryにこそ首位を奪われている
＞ものの、Appleは第2位に入っており、Palmを抜いているのみならず、
＞信じがたいかもしれないが、Windows Mobileデバイス全体を合わせた
＞より多くの台数を出荷している。
半額になって3G対応。そして企業ユースにも対応した。
どうなると思う？
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20366695,00.htm
＞ 実のところ米国内では、RIMのBlackBerryにこそ首位を奪われている
＞ものの、Appleは第2位に入っており、Palmを抜いているのみならず、
＞信じがたいかもしれないが、Windows Mobileデバイス全体を合わせた
＞より多くの台数を出荷している。
半額になって3G対応。そして企業ユースにも対応した。
どうなると思う？
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:21:42 ID:AQWaeoyd
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:29:05 ID:AQWaeoyd
777 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:31:51 ID:pZ1/K21C
端末の実質支払いが2万円なんですよー！！
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:39:51 ID:Bkbgr3cE
>>49
はあ？
孫正義は朝鮮人だぞ。朝鮮人でいることが有利な間は朝鮮人でいて日本人になれば有利になったらとたんに帰化したｗ
しかも、孫正義は日本人を蔑視しそれを公言し、日本の弱体化を実行してきたアメリカのスパイだ。
考案は損正義を取り締まれ。仕事しろ！
自衛策として俺は、朝鮮貴族に貢ぐ気はさらっさらないね。
はあ？
孫正義は朝鮮人だぞ。朝鮮人でいることが有利な間は朝鮮人でいて日本人になれば有利になったらとたんに帰化したｗ
しかも、孫正義は日本人を蔑視しそれを公言し、日本の弱体化を実行してきたアメリカのスパイだ。
考案は損正義を取り締まれ。仕事しろ！
自衛策として俺は、朝鮮貴族に貢ぐ気はさらっさらないね。
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:42:12 ID:lUs0P5jY
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:43:56 ID:AQWaeoyd
>>777
差額四万でまともなパソコンになるのにスマートフォンなんて買いたくないよ
実質支払額二万なら他のソフトバンクの携帯電話とおなじ価格帯だし
二万程度の価格帯ならスマートフォンよりつかいやすい普通の携帯が欲しいよ
差額四万でまともなパソコンになるのにスマートフォンなんて買いたくないよ
実質支払額二万なら他のソフトバンクの携帯電話とおなじ価格帯だし
二万程度の価格帯ならスマートフォンよりつかいやすい普通の携帯が欲しいよ
781 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 01:48:55 ID:3H5tblJ5
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 02:19:42 ID:iv21DNKE
>>778
日本に帰化した人間は日本人だろ？
そうじゃなかったら一体日本人てなんなの？
そもそもルーツなんてたどったら、日本人の祖先なんてみんな大陸から来た
人間だよ。
アメリカ人なんて９９％移民しかいないし。
いい加減そういう時代錯誤の偏狭な考えやめたら？
頭悪すぎ。
日本に帰化した人間は日本人だろ？
そうじゃなかったら一体日本人てなんなの？
そもそもルーツなんてたどったら、日本人の祖先なんてみんな大陸から来た
人間だよ。
アメリカ人なんて９９％移民しかいないし。
いい加減そういう時代錯誤の偏狭な考えやめたら？
頭悪すぎ。
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 02:31:39 ID:hTLXnrzc
>>782
在日乙
在日乙
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 02:45:02 ID:Yy3B5/0i
愛国心に燃える国士諸君は取り敢えずマウスの裏側を見てみるといいぞ
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 02:55:38 ID:cy0r+aUd
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 02:56:24 ID:cy0r+aUd
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 03:16:42 ID:DsPZMzAb
ま、侵略者に正論混じりの事言わせた時点で終わりだわな
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 03:27:03 ID:I9+3cZH5
実際のところ住み分けるんじゃないの？
なんでこんなにアイフォーンアイフォーンって騒がれるのかさっぱりわからん。
今までの携帯電話のほうがよほど使いやすそうだ。
なんでこんなにアイフォーンアイフォーンって騒がれるのかさっぱりわからん。
今までの携帯電話のほうがよほど使いやすそうだ。
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 03:36:16 ID:DsPZMzAb
ユーザーの携帯の使い方の方を変えちゃえば住み分け無いんじゃない？
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 07:54:31 ID:gl0Wfxrw
>>767
アメリカじゃあAppleの技術者の待遇はトップレベルでソニーなんかはワンランク下らしい、だから優秀な奴がAppleに多く入るそうだ
アメリカじゃあAppleの技術者の待遇はトップレベルでソニーなんかはワンランク下らしい、だから優秀な奴がAppleに多く入るそうだ
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 08:35:16 ID:fvl8aSoL
キャリアに言われるままに作ってる立場で、Appleと対等に競争してるかのような
発言はおかしいな。
「自由に設計してませんから」to ユーザー
「買い上げロットはもっと増やさねーとやらね－ぞ」to キャリア
上のような発言なら、納得。
だからNECの実力はまだ見えていないと好意的に受け止めよう。
発言はおかしいな。
「自由に設計してませんから」to ユーザー
「買い上げロットはもっと増やさねーとやらね－ぞ」to キャリア
上のような発言なら、納得。
だからNECの実力はまだ見えていないと好意的に受け止めよう。
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:05:13 ID:S8oCYghc
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:23:34 ID:CgNvUwL4
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:31:48 ID:6FavF5LQ
>>793
iPodも同じ構造なのに、バッテリー交換で困ったとか全然そんな話きかないなｗ
iPodも同じ構造なのに、バッテリー交換で困ったとか全然そんな話きかないなｗ
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:36:18 ID:7J+0RMer
NECさん困りました？
日テレ「ドコモ中村社長―発売の可能性なし」
http://jp.youtube.com/watch?v=4bFclWEOFaQ&feature=related
「若干重いですねやはり」
「今日本は軽いですからものすごく」
7月11日、Appleｽﾄｱｰ前。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader668549.jpg
日テレ「ドコモ中村社長―発売の可能性なし」
http://jp.youtube.com/watch?v=4bFclWEOFaQ&feature=related
「若干重いですねやはり」
「今日本は軽いですからものすごく」
7月11日、Appleｽﾄｱｰ前。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader668549.jpg
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:36:52 ID:AQWaeoyd
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:40:28 ID:WmEb/sF7
798 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 09:41:26 ID:0NdrEmy+
799 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:09:37 ID:B2SpkskB
>>762
>iPhoneは、画面の動きが凄まじく速い
自分は遅くてイライラしますが。
数GBもフラッシュに空きがありながら、メールの添付ファイル
やIEの絵をキャッシュに保存しておいてくれないので頻繁に
再ダウンロードが必要だったり…
Safariで閲覧中によく落ちてHome画面に戻ったりと、おいらは
まだまだコナれてない印象を受けるけどなぁ
この会社、デザインは一流だけど品質はイマイチだと思うよ
>iPhoneは、画面の動きが凄まじく速い
自分は遅くてイライラしますが。
数GBもフラッシュに空きがありながら、メールの添付ファイル
やIEの絵をキャッシュに保存しておいてくれないので頻繁に
再ダウンロードが必要だったり…
Safariで閲覧中によく落ちてHome画面に戻ったりと、おいらは
まだまだコナれてない印象を受けるけどなぁ
この会社、デザインは一流だけど品質はイマイチだと思うよ
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:16:11 ID:DsPZMzAb
>>796
いや、俺も全然欲しくないから知らん
いや、俺も全然欲しくないから知らん
801 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:19:14 ID:StrZ2hQg
良くも悪くも学生の集まりみたいな会社なんじゃないか？
iPod Touchだっけ、日本語版windowsで動かないのに出荷してたのワラタ
動作試験無しで出荷ってありえんだろ
iPod Touchだっけ、日本語版windowsで動かないのに出荷してたのワラタ
動作試験無しで出荷ってありえんだろ
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:23:56 ID:+i03e/Ly
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:24:11 ID:EigBEwDz
ＩＴ後進国の日本なんてハナから眼中にないんだからしょうがない。
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:24:48 ID:iDSc1gKY
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:35:04 ID:StrZ2hQg
いや、あれ日本語版だけじゃなく世界各国の非英語版でだったと思う
そんな日本をおとしめなくてもね
そんな日本をおとしめなくてもね
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 10:43:34 ID:G+UmnWI9
海外でも白、黒以外の色は発売されてないの？iphone。
807 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:11:17 ID:doGPADKR
現行の携帯も両手で操作してる・・・・
もれは 負け組み？
もれは 負け組み？
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:15:39 ID:aSMjJq8F
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:17:46 ID:jjZBpEwv
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 11:24:06 ID:XZYpQhL9
電話ではないからでしょう
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:05:31 ID:+i03e/Ly
Webを見るにも中途半端
メールをするにも中途半端
通話をするにも中途半端
さすがの新しもの好きも、これに二年間縛られるのは辛いだろう。
メールをするにも中途半端
通話をするにも中途半端
さすがの新しもの好きも、これに二年間縛られるのは辛いだろう。
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:07:38 ID:EigBEwDz
だが、それがいい。
813 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:10:35 ID:xuRQPF0s
ゆとりは飛びつくだろ
814 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:12:22 ID:3CMKH/u5
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:15:17 ID:7J+0RMer
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽうるせーぞ
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:17:42 ID:5ZqHGdrO
カメラのシャッター音が無いって本当？
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:25:00 ID:+i03e/Ly
>>814
先述した三大中途半端のうちソフトウエアの向上で解決できるのはWebだけ。
でもWebにおける問題はブラウザー側の支障だけではない。
PCを前提に作られたWebマスター側の問題はiPhoneのアップデートではどうしようもない。
そもそも初代iPhoneの発売直後とモデル末期ではどれほど進展したんだろうか？
>>744の問題は解決されてないんだろ？
先述した三大中途半端のうちソフトウエアの向上で解決できるのはWebだけ。
でもWebにおける問題はブラウザー側の支障だけではない。
PCを前提に作られたWebマスター側の問題はiPhoneのアップデートではどうしようもない。
そもそも初代iPhoneの発売直後とモデル末期ではどれほど進展したんだろうか？
>>744の問題は解決されてないんだろ？
818 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:29:57 ID:LEuICShv
819 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:30:55 ID:EigBEwDz
幾ら解像度上げても日本の携帯でweb見るのはしんどいよな。
820 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:35:01 ID:HAXL1Ljw
821 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:37:09 ID:T5oVytF9
822 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:47:57 ID:EVXHEUE1
webの使い易さは圧倒的だわな
これに慣れるとキー操作でポチポチなんてやってられんわ
これに慣れるとキー操作でポチポチなんてやってられんわ
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:49:33 ID:+i03e/Ly
>>821
Webが中途半端っていうのは、携帯電話と対比してのことじゃないよ。
たとえ他の携帯より優れていても、表示能力/強制終了/Flash/文字化けという問題を
抱えているうちはストレスになるだけ。
通話やメールといった相手との即時的な交信を必要としないはずのWebがそんなに必要なら
Webマスター側がケータイに合せておく方が合理的。つまりi-modeやezwebが最適解。
Webが中途半端っていうのは、携帯電話と対比してのことじゃないよ。
たとえ他の携帯より優れていても、表示能力/強制終了/Flash/文字化けという問題を
抱えているうちはストレスになるだけ。
通話やメールといった相手との即時的な交信を必要としないはずのWebがそんなに必要なら
Webマスター側がケータイに合せておく方が合理的。つまりi-modeやezwebが最適解。
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:54:25 ID:ZgZ+Qf4m
W3Cから外れてるi-modeやezwebでRIAを実現して標準かさせろってか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
825 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:55:30 ID:TbsynFdV
826 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 16:56:32 ID:EigBEwDz
827 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:00:14 ID:PSuiWLS6
>>823
>たとえ他の携帯より優れていても、表示能力/強制終了/Flash/文字化けという問題を
>抱えているうちはストレスになるだけ。
初期には強制終了あったけど、最近はないだろ。文字化けは見たことない。
iPhone2でFlashにも対応したみたいだし。
>たとえ他の携帯より優れていても、表示能力/強制終了/Flash/文字化けという問題を
>抱えているうちはストレスになるだけ。
初期には強制終了あったけど、最近はないだろ。文字化けは見たことない。
iPhone2でFlashにも対応したみたいだし。
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:02:14 ID:OaF7R18q
webは中途半端っていうより、極めて不安定だとか、見れない日本語ページがあるとか、
cookieの挙動がPCとちがうとか、キャッシュがヌルくて一々再読み込みとか、
数年後には解決できそうな問題ばかりじゃね？
今の段階ではコンセプトは悪くない。
cookieの挙動がPCとちがうとか、キャッシュがヌルくて一々再読み込みとか、
数年後には解決できそうな問題ばかりじゃね？
今の段階ではコンセプトは悪くない。
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:02:47 ID:ZgZ+Qf4m
つーかi-modeやezwebでWebをありがたく利用している層は
PCがダメでケータイで出会い系エロサイトを利用してる層ぐらい
つまりそんな層にスマートフォンを買う価値などないんだよｗ
PCがダメでケータイで出会い系エロサイトを利用してる層ぐらい
つまりそんな層にスマートフォンを買う価値などないんだよｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:05:06 ID:X6TjqIHB
PDAとかで銀行振込とか飛行機予約したりして遊んだ奴なら>>823の物言いも
理解出来ない事もないとは思うんだが。
どんなにハードやUIが進化しようが画面は数センチ四方、
ユーザーが入力に使ってくれるのは親指一本なわけで。
将来「キャリア主体に囲いこまれたケータイwebビジネス」が衰退する可能性は否定せんが
「携帯で使うことを前提としたダウンサイジングサイトの文化」が
完全に消滅する、ってのは流石にお花畑に過ぎると思うが。
理解出来ない事もないとは思うんだが。
どんなにハードやUIが進化しようが画面は数センチ四方、
ユーザーが入力に使ってくれるのは親指一本なわけで。
将来「キャリア主体に囲いこまれたケータイwebビジネス」が衰退する可能性は否定せんが
「携帯で使うことを前提としたダウンサイジングサイトの文化」が
完全に消滅する、ってのは流石にお花畑に過ぎると思うが。
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:10:20 ID:AbER8xgZ
しかし、日本人ってこういうダイナミックな発想が必要なソフトと規格って
絶対につくれないね。漫画のコマ割り文化が染み付いていてどうしようもない。
理系も文系も関係なくコマ割り脳だから、アメリカには勝てない。
もちろんコマ割り脳でない日本人もいるけど、そういう人は愛想つかして
アメリカにいくなり、自営やってたりしてこういう製品に才能を貢献することがない。
絶対につくれないね。漫画のコマ割り文化が染み付いていてどうしようもない。
理系も文系も関係なくコマ割り脳だから、アメリカには勝てない。
もちろんコマ割り脳でない日本人もいるけど、そういう人は愛想つかして
アメリカにいくなり、自営やってたりしてこういう製品に才能を貢献することがない。
832 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:12:05 ID:+i03e/Ly
>>824
>i-modeやezwebでRIAを実現して標準かさせろ
既に事実上標準化してるでしょう。
W3Cのお墨付きをもらうが承認外だろうが、ユーザーに関係あるの？
>>829
「出会い系」というのはユーザー同士の即時的な交信が重視されるので
ポータブルなデバイス向きなサービス。
そういう分野に向いていることがi-modeが合理的であることの証明。
>i-modeやezwebでRIAを実現して標準かさせろ
既に事実上標準化してるでしょう。
W3Cのお墨付きをもらうが承認外だろうが、ユーザーに関係あるの？
>>829
「出会い系」というのはユーザー同士の即時的な交信が重視されるので
ポータブルなデバイス向きなサービス。
そういう分野に向いていることがi-modeが合理的であることの証明。
833 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:12:14 ID:ZgZ+Qf4m
ようつべもグーグルもiPhone用に最適化させたページ用意してる
iPhoneでアクセスすると自動的にそのページが表示される
現行iPhoneでは.flvは再生できないので.mp4に変換された動画が落とせる
iPhoneでアクセスすると自動的にそのページが表示される
現行iPhoneでは.flvは再生できないので.mp4に変換された動画が落とせる
834 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:13:07 ID:ZgZ+Qf4m
835 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:14:49 ID:PSuiWLS6
iPhoneのsafariは安定したよ。最近のはIE7よりずっと安定してる。
836 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:19:54 ID:ykL0lmH4
>>830
いや、完全に消滅するとは思ってないよ。むしろiPhoneの普及でGoogleのモバイルサイト
みたいなのがふえてくと思うし。
ただ、iモード用サイトのcHTMLみたいなのはあくまで過渡期の技術だと思うよ。
いや、完全に消滅するとは思ってないよ。むしろiPhoneの普及でGoogleのモバイルサイト
みたいなのがふえてくと思うし。
ただ、iモード用サイトのcHTMLみたいなのはあくまで過渡期の技術だと思うよ。
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:21:08 ID:OaF7R18q
838 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:25:53 ID:JVF987l1
iPhoneでいいや。ってことになるね。
このままだと。
妨害するようなことはやめて、共存共栄の方向性で
思考しないと、今時じゃそういった悪意は
徹底的にユーザーの信用を奪うよ。気をつけてね。
このままだと。
妨害するようなことはやめて、共存共栄の方向性で
思考しないと、今時じゃそういった悪意は
徹底的にユーザーの信用を奪うよ。気をつけてね。
839 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:26:00 ID:PSuiWLS6
840 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:35:11 ID:OaF7R18q
>>839
じゃあここでw ここでIE7が落ちたことは一度も無いよ。
http://www.punyu.com/puny/page.html
真ん中あたりに並んでる画像をタッチすると新しくWindowが出るから、
それを3~4回繰り返すと結構な確率で落ちるよ。
iPhoneごときでアクセスしようってのが、そもそも無理のあるサイトだけど。
ていうか調べれば他にも数えきれないくらい出てくると思う。
使い込んでないと気づかないだけで。
じゃあここでw ここでIE7が落ちたことは一度も無いよ。
http://www.punyu.com/puny/page.html
真ん中あたりに並んでる画像をタッチすると新しくWindowが出るから、
それを3~4回繰り返すと結構な確率で落ちるよ。
iPhoneごときでアクセスしようってのが、そもそも無理のあるサイトだけど。
ていうか調べれば他にも数えきれないくらい出てくると思う。
使い込んでないと気づかないだけで。
841 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:39:20 ID:io8e7AsO
こういうスレを来年の今頃みると楽しそうだなｗ
842 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:40:09 ID:rs32DTrV
>>840
業者乙としかｗ
業者乙としかｗ
843 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:42:19 ID:WmEb/sF7
Safariはすぐ落ちるな。
特にことえり以外のIMで、文字入力してると落ちまくる。
Gmailとかじゃ絶対使えない。
特にことえり以外のIMで、文字入力してると落ちまくる。
Gmailとかじゃ絶対使えない。
844 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:42:36 ID:IqSmHZq8
>>841
最初にiPodが出た頃のスレも面白い
最初にiPodが出た頃のスレも面白い
845 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:46:52 ID:CyvPhTtR
846 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:49:29 ID:APNsTqQK
>>843
Safari+ATOKで普通にGmail使ってますが、なにか？
Safari+ATOKで普通にGmail使ってますが、なにか？
847 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:52:48 ID:WmEb/sF7
Safari、落ちるっていうか、固まるんだよな。昔のマックみたいだ。
ボタンがAQUA調だったりそうでなかったりで、UIの見た目も悪い。
ボタンがAQUA調だったりそうでなかったりで、UIの見た目も悪い。
848 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:57:45 ID:XPvo60Y6
>>840
自分の生活水準を披露しただけだったなｗ
自分の生活水準を披露しただけだったなｗ
849 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 17:58:17 ID:OaF7R18q
850 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:06:22 ID:JVF987l1
利害分析って消費者にはほんと迷惑
いいもの、ほんものを追求して
ものづくりしてる人にしかもう
消費者は関心を示さない。
CMのイメージなんかでシャンプー選ぶ主婦はいなくなった。
社員が自社製品を使わない
トイレの洗剤と同じ成分のシャンプーなんか誰も買わない。
いいもの、ほんものを追求して
ものづくりしてる人にしかもう
消費者は関心を示さない。
CMのイメージなんかでシャンプー選ぶ主婦はいなくなった。
社員が自社製品を使わない
トイレの洗剤と同じ成分のシャンプーなんか誰も買わない。
851 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:09:17 ID:OaF7R18q
>>845
実際落ちないってんなら、touchスレまとめサイトのwikiでも書き直してくれば？
誤解する人が多いと困るから。履歴が残るとまずいかもしれないけどw
http://www.tachiuo.com/touch/wiki/pukiwiki.php?%C9%D4%B6%F1%B9%E7%A1%A6%CD%D7%CB%BE
# Safari：タブをたくさん使っていると、Safariが強制終了する率が上がる。
# Safari：突然強制終了がかかってホームに戻る事がある。
実際落ちないってんなら、touchスレまとめサイトのwikiでも書き直してくれば？
誤解する人が多いと困るから。履歴が残るとまずいかもしれないけどw
http://www.tachiuo.com/touch/wiki/pukiwiki.php?%C9%D4%B6%F1%B9%E7%A1%A6%CD%D7%CB%BE
# Safari：タブをたくさん使っていると、Safariが強制終了する率が上がる。
# Safari：突然強制終了がかかってホームに戻る事がある。
852 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:12:44 ID:AQWaeoyd
>>834
日本語のページなら日本だけの規格でも差し支えないよ
日本語のページなら日本だけの規格でも差し支えないよ
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:16:45 ID:S16clqiJ
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:18:36 ID:b88F/ZhA
>>852
そうやって、またナゾのローカルルール作ってくわけですねｗ
そうやって、またナゾのローカルルール作ってくわけですねｗ
855 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:19:40 ID:F8jnI5qm
タブはタブの分だけメモリ食うからPDAには厳しいよ
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:22:06 ID:AQWaeoyd
>>854
ローカルで何がいけないの？
ローカルで何がいけないの？
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:23:21 ID:FDf1apM0
タブとは関係無しに、開くだけでブラウザが落ちるページも無いわけではない。
たいがいWin-IEのみ閲覧可能。他の環境でのテストをしてないんだと思う。
たいがいWin-IEのみ閲覧可能。他の環境でのテストをしてないんだと思う。
858 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:24:18 ID:OaF7R18q
>>853
落ちないとか力説する馬鹿がいるからだよ。
工作員なのかアフィ厨なのか。
やるにしても無理があり過ぎなんだよ。
韓国人はパクリをしない。デザインいいよ。パクリなんて主観に左右されやすいし。
って言ってるようなもんだ。
落ちないとか力説する馬鹿がいるからだよ。
工作員なのかアフィ厨なのか。
やるにしても無理があり過ぎなんだよ。
韓国人はパクリをしない。デザインいいよ。パクリなんて主観に左右されやすいし。
って言ってるようなもんだ。
859 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:29:52 ID:hENNBafx
860 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:31:44 ID:z6z8DCnZ
>>856
ほんとガラパゴスが好きなんだなｗ
ほんとガラパゴスが好きなんだなｗ
861 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:31:46 ID:7J+0RMer
『ｹｰﾀｲ文化』なんてあるか？
黒船｢iPhone｣襲来 “鎖国”市場の再編促す可能性も
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0806/16/news024.html
黒船｢iPhone｣襲来 “鎖国”市場の再編促す可能性も
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0806/16/news024.html
862 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:32:02 ID:Yy3B5/0i
シナ・チョン・工作員を口にするのはもはや敗北宣言
863 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:41:31 ID:sGZGcKeN
普段からSafari使ってると、これが革新的とは全然思えんぜ。
touchも、せっかく読み込んだスレでSafariが落ちるとがっくり。
つか、どうせこのスレにはAppleユーザは1割もいないんだろ？
touchも、せっかく読み込んだスレでSafariが落ちるとがっくり。
つか、どうせこのスレにはAppleユーザは1割もいないんだろ？
864 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 18:45:20 ID:l4UcFpvS
>>863
失礼な！
失礼な！
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:08:18 ID:+i03e/Ly
ようつべもグーグルもiPhone用に最適化させたページ用意してる（>>833）
むしろiPhoneの普及でGoogleのモバイルサイトみたいなのがふえてく（>>836）
↓
「Webマスター側がケータイに合せておく方が合理的。」が立証されました。
むしろiPhoneの普及でGoogleのモバイルサイトみたいなのがふえてく（>>836）
↓
「Webマスター側がケータイに合せておく方が合理的。」が立証されました。
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:13:01 ID:ehMkxtgA
867 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:20:37 ID:TJuiq6ip
また例のキムチ病が始まりましたね。
http://www.engadget.com/2008/06/15/htc-exec-claims-q109-for-first-windows-mobile-7-phones/
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:21:20 ID:AQWaeoyd
869 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:25:13 ID:jjZBpEwv
870 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:33:36 ID:uTM04ttj
信者に言わせれば、iPod TouchとiPhoneは画面のズームが得意技なので全然問題無いんだってサ。ｗ
Flash未対応で落ちまくりのSafariと6年前のCLIEと同じ低解像度の画面でナ。
Flash未対応で落ちまくりのSafariと6年前のCLIEと同じ低解像度の画面でナ。
871 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:38:43 ID:AQWaeoyd
拡大縮小なんかいちいちやってられんっての
872 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:48:20 ID:kWlroCT2
一日一回再起動、に比べれば拡大縮小なんて別になんでもないぞ。
のろのろ動くスクロールに我慢してボタン連打とか。
のろのろ動くスクロールに我慢してボタン連打とか。
873 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 19:52:44 ID:2nBoBdRk
結局世界標準なんてことになると、良いOS持って無い所は負けるってことだね、NEC
思想の無い家電メーカーは汎用品を作り続けるだけ
この20年何してたんだか
思想の無い家電メーカーは汎用品を作り続けるだけ
この20年何してたんだか
874 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 20:07:58 ID:AQWaeoyd
875 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 20:10:34 ID:AQWaeoyd
>>873
アップルは延々98にV30を乗せ続けた日本電気の爪の垢をせんじて飲んだほうが良いんじゃない？
アップルは延々98にV30を乗せ続けた日本電気の爪の垢をせんじて飲んだほうが良いんじゃない？
876 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 20:21:03 ID:T2d5D1ah
>>861
てかSB系列のサイトに意味あるか？
てかSB系列のサイトに意味あるか？
877 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:00:27 ID:PSuiWLS6
878 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:04:50 ID:7J+0RMer
>>876
ドコモのお抱えメディアがどれだけあると思ってんの？
ドコモのお抱えメディアがどれだけあると思ってんの？
879 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:08:40 ID:q2f199mi
てかさ、家のリビングで寝転がって２ちゃんをブラウズするのに
これほど便利な端末はないと思うんだが。
多分無線LANとiPhone買っちゃうな。
これほど便利な端末はないと思うんだが。
多分無線LANとiPhone買っちゃうな。
880 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:16:30 ID:tUsVVYfJ
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:25:06 ID:/h4md3fG
>>873
久々TRONを思い出しプロジェクトX引っ張りだして見たよ。
今度はAppleに負けるのか。
と言うか日本の産業界全体がバカすぎる。
OSはアメ公に頼っちゃいかん。
せめてTRONをタッチパネルに対応させれ。
でなきゃLinuxでもいい。
久々TRONを思い出しプロジェクトX引っ張りだして見たよ。
今度はAppleに負けるのか。
と言うか日本の産業界全体がバカすぎる。
OSはアメ公に頼っちゃいかん。
せめてTRONをタッチパネルに対応させれ。
でなきゃLinuxでもいい。
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:31:00 ID:StrZ2hQg
Nはlinuxだが SH,F,DなんかはSymbianイギリスの会社製
NECに限らず日本の大手企業で汎用ソフトを頑張ろうというところなんて皆無
NECに限らず日本の大手企業で汎用ソフトを頑張ろうというところなんて皆無
883 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 21:43:07 ID:ZgZ+Qf4m
>>856
だからWebは日本だけかよってハナシなんだが
おまえみたいなのには全く必要ないのがiPhoneなんだよｗ
所詮i-modeやezwebはWebの技術を使ってはいるが
日本といるローカルエリア限定の規格ってコトに早く気づけよ
だからWebは日本だけかよってハナシなんだが
おまえみたいなのには全く必要ないのがiPhoneなんだよｗ
所詮i-modeやezwebはWebの技術を使ってはいるが
日本といるローカルエリア限定の規格ってコトに早く気づけよ
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:03:53 ID:HtvvImAn
iPhoneのタッチパネルが画期的なんだと思ってるマスコミも多いが
実際は、あの驚異的レスポンスこそが画期的なんだよな
実際は、あの驚異的レスポンスこそが画期的なんだよな
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:08:41 ID:FwaP60UH
NEC製品の心のときめかなさは異常
886 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:10:34 ID:PSuiWLS6
iPhoneが日本のモバイルビジネスをひっくり返す！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080613/1015241/?P=1
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080613/1015241/?P=6
＞これまでのビジネススタイルを頑なに守り、通信キャリアに仕えてきた
＞端末メーカーにとっては苦難が訪れるに違いない。ケータイにコンテン
＞ツを提供してきた、コンテンツプロバイダにとっても同じことがいえよう。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080613/1015241/?P=1
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080613/1015241/?P=6
＞これまでのビジネススタイルを頑なに守り、通信キャリアに仕えてきた
＞端末メーカーにとっては苦難が訪れるに違いない。ケータイにコンテン
＞ツを提供してきた、コンテンツプロバイダにとっても同じことがいえよう。
887 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:13:11 ID:StrZ2hQg
i-modeやezwebをそんなに敵視しなくても
導入当時は、通信帯域の細さと端末能力の貧弱さから
IPにそのまま接続するなんて不可能だったろうに
さらに課金管理できるという点でも、参入企業を増やせるメリットがあったし
導入当時は、通信帯域の細さと端末能力の貧弱さから
IPにそのまま接続するなんて不可能だったろうに
さらに課金管理できるという点でも、参入企業を増やせるメリットがあったし
888 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:20:12 ID:qR2Eo0rk
>>887
「お陰で虐めや犯罪の温床『学校の裏サイト』『闇の職安』造りたい放題です」って訳ですね、分かりますw
「お陰で虐めや犯罪の温床『学校の裏サイト』『闇の職安』造りたい放題です」って訳ですね、分かりますw
889 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:22:21 ID:q2f199mi
ケータイでエロ動画見てた香具師等が、
iPhoneのBTクライアントで無修正ﾀﾞｳｿしまくりって気づいたら、
ソフトバンクの鯖が落ちるんじゃまいかと心配している。
ついでにケータイで着うたﾀﾞｳｿしていたねーちゃん達が
iPhoneでgnutella使ってファイル交換することを覚えたら、
Winnyより流行るんじゃまいかと心配している。
当然、いままでケータイで稼いでいたコンテンツ屋は
危機感持っていることと思うんだが。
iPhoneのBTクライアントで無修正ﾀﾞｳｿしまくりって気づいたら、
ソフトバンクの鯖が落ちるんじゃまいかと心配している。
ついでにケータイで着うたﾀﾞｳｿしていたねーちゃん達が
iPhoneでgnutella使ってファイル交換することを覚えたら、
Winnyより流行るんじゃまいかと心配している。
当然、いままでケータイで稼いでいたコンテンツ屋は
危機感持っていることと思うんだが。
890 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:31:28 ID:RDXH4QAt
N906iはFMﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰが付いてたら、即買いだった。車離れでレンタカー利用、カーシェア社会なんだから、自分の好きな曲はFMﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰで車内で聞くでしょ？
891 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:34:10 ID:StrZ2hQg
>>886, 889
i-modeやezwebが過渡的な技術で、
今のサービス形態があと10年も続かないことなんて
業界の人間、みな分かってると思うぞ
だからといって、今儲かってる商売をすぐにたたむやつなんていないだろ
新しいビジネスモデルに移行して成功する青写真があるなら大胆に変わってもいいけど、
そうじゃなければ、先細りであっても賞味できる時期まで儲けを享受するのが正しい戦略だ
こういった記事を真に受けて、現行ビジネスをやってる者はバカと思うことは止めてくれ
i-modeやezwebが過渡的な技術で、
今のサービス形態があと10年も続かないことなんて
業界の人間、みな分かってると思うぞ
だからといって、今儲かってる商売をすぐにたたむやつなんていないだろ
新しいビジネスモデルに移行して成功する青写真があるなら大胆に変わってもいいけど、
そうじゃなければ、先細りであっても賞味できる時期まで儲けを享受するのが正しい戦略だ
こういった記事を真に受けて、現行ビジネスをやってる者はバカと思うことは止めてくれ
892 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 22:47:55 ID:R8RM8aq6
スレの99%がスレタイのNECと関係ない話だなｗ
やはりNECは携帯を語っちゃいかんよ
やはりNECは携帯を語っちゃいかんよ
893 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:01:51 ID:+i03e/Ly
第七章 革命
阿Ｑの耳朶の中にも、とうから革命党という話を聞き及んで、今年またまぢかに殺された革命
党を見た。彼はどこから来たかしらん、一種の意見を持っていた。革命党は謀反人だ、謀反人
は俺はいやだ、にくむべき者だ、断絶すべき者だ、と一途にこう思っていた。ところが百里の
間に名の響いた挙人老爺がこの様におそれたときいては、彼もまたいささか感心させられずに
はいられない。まして村鳥のような未荘の男女が慌て惑う有様は、彼をしていっそう痛快なら
しめた。
「革命も好かろう」と阿Ｑは想った。
「ここらにいる馬鹿野郎どもの運命をあらためてやれ。恨むべき奴等だ。憎むべき奴等だ…
そうだ、乃公も革命党に入ってやろう」
阿Ｑは近来生活の費用にくるしみ内々かなりの不平があった。おまけに昼間飲んだ空き腹の二
杯の酒が、廻れば廻るほど愉快になった。そう思いながら歩いていると、身体がふらりふらり
と宙に浮いて来た。どうした機か、ふと革命党が自分であるように思われた。未荘の人は皆彼
のとりことなった。彼は得意のあまり叫ばずにはいられなかった。
阿Ｑの耳朶の中にも、とうから革命党という話を聞き及んで、今年またまぢかに殺された革命
党を見た。彼はどこから来たかしらん、一種の意見を持っていた。革命党は謀反人だ、謀反人
は俺はいやだ、にくむべき者だ、断絶すべき者だ、と一途にこう思っていた。ところが百里の
間に名の響いた挙人老爺がこの様におそれたときいては、彼もまたいささか感心させられずに
はいられない。まして村鳥のような未荘の男女が慌て惑う有様は、彼をしていっそう痛快なら
しめた。
「革命も好かろう」と阿Ｑは想った。
「ここらにいる馬鹿野郎どもの運命をあらためてやれ。恨むべき奴等だ。憎むべき奴等だ…
そうだ、乃公も革命党に入ってやろう」
阿Ｑは近来生活の費用にくるしみ内々かなりの不平があった。おまけに昼間飲んだ空き腹の二
杯の酒が、廻れば廻るほど愉快になった。そう思いながら歩いていると、身体がふらりふらり
と宙に浮いて来た。どうした機か、ふと革命党が自分であるように思われた。未荘の人は皆彼
のとりことなった。彼は得意のあまり叫ばずにはいられなかった。
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:05:33 ID:+i03e/Ly
「謀反だぞ、謀反だぞ」
未荘の人は皆恐懼の眼付で彼を見た。こういう風な可憐な眼付は、阿Ｑは今まで見たことがな
かった。
第八章 革命を許さず
未荘の人心は日々に安静になり、噂に拠れば革命党は城内に入ったが、何も格別変ったことが
ない。知県様はやっぱり元の位置にいて何か名目が変っただけだ。
あらすじ
困窮農民の家に生まれた阿Qは職もなく、金もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も
性格も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。阿Qは＜精神勝利法＞と
呼ばれる一種の癖を持っており、どんなに詰られようが、喧嘩で負けようが、結果を都合の良
いように取り替え、心の中で自分の勝利としていた。ある日、阿Qは地主の女中に手を出して
しまい、職を追われることとなる。貧窮して盗みを働き、逃亡生活を続ける中で、革命党が入
城した事を耳にし、革命を志すようになった。
895 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:09:22 ID:FLCcJMTf
阿Q正伝を読んだのなら、次は安部公房の飢餓同盟でも読みなさい
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:10:10 ID:SSJdRmy7
つーかなー、ジョブスが提供するマッキントッシュ以来のコンスーマ向け本格的プラットフォームに対して
あまりにも近視眼的過ぎる。
あまりにも近視眼的過ぎる。
897 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:12:36 ID:HtvvImAn
これのビジネスモデルはＤＳやＰＳＰに近いよな
携帯の目線では判断できないよ
携帯の目線では判断できないよ
898 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:16:38 ID:ssi8Y5Eh
ソフトがなきゃただの使いにくい携帯
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:20:30 ID:Gb4pQCUD
NECはPC98の悪夢がちらついてるんだろうなぁ。
だからプラットフォームには何も言及しないんだよな。
わざと近視眼的なコメントを残して話題そらしてる。痛々しいなぁ。
だからプラットフォームには何も言及しないんだよな。
わざと近視眼的なコメントを残して話題そらしてる。痛々しいなぁ。
900 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/16(月) 23:43:23 ID:J49W+vNV
>>897
日本の携帯も、本体原価割れで売って、パケット代やらコンテンツ代で稼ぐゲームと同じビジネスモデルですが？
日本の携帯も、本体原価割れで売って、パケット代やらコンテンツ代で稼ぐゲームと同じビジネスモデルですが？
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:25:10 ID:k8EUM7pP
「iMacとPC98は棲み分ける」NEC幹部
みたいな感じ？w
みたいな感じ？w
902 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:26:33 ID:BX+UNwlx
棲み分けって意味が分からんなｗ
iPhone持つやつが２代目の普通の携帯持つか？？
iPhone持つやつが２代目の普通の携帯持つか？？
903 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:26:57 ID:EHc8jxRX
わかります。
PC98とMACは棲み分けます。
PC98とMACは棲み分けます。
904 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:31:16 ID:nYJXSvnb
>>881
μiTRONならいろんなところで動いてんじゃね？地味だけど
μiTRONならいろんなところで動いてんじゃね？地味だけど
905 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:32:40 ID:iVnnhd0q
この記事で NEC のキモさが倍増した。
こいつら 98 の時と全然変わってねぇ。
というか、なんで OS やソフトウェア関係に
触れないんだろう？
社員に向けた意思統一用記事なんですかね？
こいつら 98 の時と全然変わってねぇ。
というか、なんで OS やソフトウェア関係に
触れないんだろう？
社員に向けた意思統一用記事なんですかね？
906 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:33:06 ID:PprXcJUA
バブル崩壊前夜の
国内大手証券幹部みたいなコメントだな
国内大手証券幹部みたいなコメントだな
907 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:48:40 ID:l1Cpai2L
>>905
社内の動揺が激しいんだろう。
社内の動揺が激しいんだろう。
908 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 00:49:55 ID:nYJXSvnb
>>885
NEC製品でwktkしたのはPCエンジンぐらいだ
NEC製品でwktkしたのはPCエンジンぐらいだ
909 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:12:19 ID:+gBD6pCt
防衛庁関連くらいかな
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:39:04 ID:3XIrdKqs
iPhoneより今の携帯が良いみたいに言ってるやつの論法ってコマンド打ち込む方がマウス使うより良いみたいな感じに見えるなw
そのうち化石扱いだなw
うちの会社は住友系だがNECなんてダサい会社の製品なんて携帯に限らず死んでも使いたく無いわw
そのうち化石扱いだなw
うちの会社は住友系だがNECなんてダサい会社の製品なんて携帯に限らず死んでも使いたく無いわw
911 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:41:16 ID:3+Qqr8gA
>>910
Mateから逃れられないくせにｗｗｗ
Mateから逃れられないくせにｗｗｗ
912 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:43:20 ID:c0s0+fCa
年に二回も端末供給しなくなるだろな。
iPhoneは値段的にも機能的にも耐えうるアイテム。
国内の無駄な機能ばかりつけて値段を高止まりさせるような商売は終わる。
アナリストはしっかりしろ！
iPhoneは値段的にも機能的にも耐えうるアイテム。
国内の無駄な機能ばかりつけて値段を高止まりさせるような商売は終わる。
アナリストはしっかりしろ！
913 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:47:28 ID:leE96ZdU
>>912
頻繁に新製品出してくれないとアナリストも商売あがったりｗｗ
頻繁に新製品出してくれないとアナリストも商売あがったりｗｗ
914 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:49:57 ID:X39WVyUM
>>912
パントーン携帯買えば？シンプルで2200円だぞ。
パントーン携帯買えば？シンプルで2200円だぞ。
915 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:49:58 ID:xFz0Yu5u
916 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:51:42 ID:c0s0+fCa
通信アナリスト
ＵＢＳ
メリルリンチ
ＪＰモルガン
この辺の奴等が日本の携帯をｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化にﾐｽﾘｰﾄﾞしたかと思う。
他の証券会社もダメダメだけどね。
ＵＢＳ
メリルリンチ
ＪＰモルガン
この辺の奴等が日本の携帯をｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化にﾐｽﾘｰﾄﾞしたかと思う。
他の証券会社もダメダメだけどね。
917 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 01:56:08 ID:9n55+KAQ
PCエンジンはたしかによかったね。あの頃が日本のピークだった。
バブルががんがんふくらんでいったけど。
バブルががんがんふくらんでいったけど。
918 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:02:49 ID:MnF82648
919 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:04:57 ID:MnF82648
>>882
SHはDoCoMo以外はSBや海外でEMPでiTRONだろアホ
SHはDoCoMo以外はSBや海外でEMPでiTRONだろアホ
920 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:05:31 ID:l1Cpai2L
今の携帯は、マウス無くてカーソルキーでポインターを動かすパソコンみたいな感じ。
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:08:30 ID:xFz0Yu5u
>>920
携帯電話だとそういう方が使いやすいからな
携帯電話だとそういう方が使いやすいからな
922 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:09:26 ID:7ieF8aj2
なんか日本の携帯電話メーカーの工作員が一杯な感じがして怖いんですけど・・・w
923 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:12:31 ID:l1Cpai2L
>>921
>携帯電話だとそういう方が使いやすいからな
そういう嘘がユーザーに通じなくなってきてる。
そしてiPhoneが入ってきて、その使いやすさを一般の人が目の当たりにする。
もう無理なんだよ。今までの携帯は限界。
>携帯電話だとそういう方が使いやすいからな
そういう嘘がユーザーに通じなくなってきてる。
そしてiPhoneが入ってきて、その使いやすさを一般の人が目の当たりにする。
もう無理なんだよ。今までの携帯は限界。
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:13:28 ID:X39WVyUM
925 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:14:37 ID:l1Cpai2L
折りたたみで一世を風靡したNECの携帯部門は、
ストレートのiPhoneによって、事業をたたむことになる。
ストレートのiPhoneによって、事業をたたむことになる。
926 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:24:18 ID:xFz0Yu5u
>>923
アイホンみたい両手使って指でグニグニするのは見てるだけで面倒くさそう
アイホンみたい両手使って指でグニグニするのは見てるだけで面倒くさそう
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:24:30 ID:l1Cpai2L
>>924
>ポインティングデバイスなんてバカバカしい、ってことでしょ。
http://jp.youtube.com/watch?v=eGZQvfEBYT4
http://jp.youtube.com/watch?v=H_cuXoqYWS8
http://jp.youtube.com/watch?v=Eh3mRZ8iQXo
http://jp.youtube.com/watch?v=JNcqWiNe9eY
>ポインティングデバイスなんてバカバカしい、ってことでしょ。
http://jp.youtube.com/watch?v=eGZQvfEBYT4
http://jp.youtube.com/watch?v=H_cuXoqYWS8
http://jp.youtube.com/watch?v=Eh3mRZ8iQXo
http://jp.youtube.com/watch?v=JNcqWiNe9eY
928 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:26:38 ID:xFz0Yu5u
929 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:27:55 ID:l1Cpai2L
>>926
>アイホンみたい両手使って指でグニグニするのは見てるだけで面倒くさそう
しなければいいじゃん。
グニグニしないと使えないんじゃない。ダブルタップするだけで、適切に拡大する。
グニグニして拡大縮小することもできるだけ。
>アイホンみたい両手使って指でグニグニするのは見てるだけで面倒くさそう
しなければいいじゃん。
グニグニしないと使えないんじゃない。ダブルタップするだけで、適切に拡大する。
グニグニして拡大縮小することもできるだけ。
930 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:40:40 ID:xFz0Yu5u
>>929
ダブルタップとかしないですむ携帯サイトのほうが見やすくて便利だね
ダブルタップとかしないですむ携帯サイトのほうが見やすくて便利だね
931 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:47:49 ID:X39WVyUM
>>927
一番上のYoutube動画を見た感想。
iPhoneに表示させていたサイトをMacで見てみた。
http://www.macserbia.org/
これを手の平に収まるデバイスで表示したところで無駄な通信費をキャリアに貢ぐだけだな。
スクロールやズームで無駄にバッテリー消費するだけ。
携帯電話が深く生活に食い込んでいるばっかりに、こういう遊び要素のためにリソースを割り当てるのは不合理。
一番上のYoutube動画を見た感想。
iPhoneに表示させていたサイトをMacで見てみた。
http://www.macserbia.org/
これを手の平に収まるデバイスで表示したところで無駄な通信費をキャリアに貢ぐだけだな。
スクロールやズームで無駄にバッテリー消費するだけ。
携帯電話が深く生活に食い込んでいるばっかりに、こういう遊び要素のためにリソースを割り当てるのは不合理。
932 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:50:05 ID:ml4ZoStX
>>930
海外にも携帯向けの幅の狭いサイトはある。
ただJIS標準ですらない日本の独自規格に拘る必要性は無い。W3C基準で作ってIE向けに若干修正すればいいだけ。
それでも拘るのは日本のキャリアの息がかかった者くらいだよ。
海外にも携帯向けの幅の狭いサイトはある。
ただJIS標準ですらない日本の独自規格に拘る必要性は無い。W3C基準で作ってIE向けに若干修正すればいいだけ。
それでも拘るのは日本のキャリアの息がかかった者くらいだよ。
933 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:50:50 ID:l1Cpai2L
934 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:55:17 ID:xFz0Yu5u
935 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:55:21 ID:0lY8o6TQ
アイホンは3年前のウィルコムみたいなものということで結局携帯でいいってことですね。
わかります。
わかります。
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:57:11 ID:X39WVyUM
>>933
そういう用途で便利ならいいのだが、iPhoneの動画を見るかぎり
通話もメールもWebも均等にライトユースなユーザーしか満足できないんじゃないかな。
その割にはパケットのトラフィックが多くなりがちで、料金だけヘビー。
なんかちぐはぐですね。
そういう用途で便利ならいいのだが、iPhoneの動画を見るかぎり
通話もメールもWebも均等にライトユースなユーザーしか満足できないんじゃないかな。
その割にはパケットのトラフィックが多くなりがちで、料金だけヘビー。
なんかちぐはぐですね。
937 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:58:39 ID:tZA7csOQ
死にたい。
ってか、
iphoneがモデムとしてつかえないと、ネット代が光回線と電話代で月15000くらい
いくんだろうな。とても無理だ。モデムにならないなら、willcomとか、他のやつの方が安上がりだよ。
iTunesはどうしたって、自宅ネット回線が必要だから。
アクティベートもiTunes自体のアップデートにも。
ってか、
iphoneがモデムとしてつかえないと、ネット代が光回線と電話代で月15000くらい
いくんだろうな。とても無理だ。モデムにならないなら、willcomとか、他のやつの方が安上がりだよ。
iTunesはどうしたって、自宅ネット回線が必要だから。
アクティベートもiTunes自体のアップデートにも。
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 02:59:27 ID:l1Cpai2L
939 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:00:43 ID:xFz0Yu5u
>>936
ライトユーザーにもスマートホンというジャンルは地雷だよ
ライトユーザーにもスマートホンというジャンルは地雷だよ
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:01:31 ID:tZA7csOQ
据え置き回線維持して、携帯代も払うんだよ。。。
金かかってしょうがないと思う罠以下?
金かかってしょうがないと思う罠以下?
941 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:02:10 ID:xFz0Yu5u
942 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:02:56 ID:rl/eUhZL
細かい機能的な部分で文句を付けてる奴が多いが、
iPhoneの魅力は第一にそのファッション性にあることを忘れてはいけない。
iPhoneの魅力は第一にそのファッション性にあることを忘れてはいけない。
943 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:04:40 ID:tZA7csOQ
多角ね?
高いような。
モデムにしてくれよな。回線はyoutubeが見れる程度でいいから。データ通信PCデモ固定で。
音声とデータで5000円前後が理想。
高いような。
モデムにしてくれよな。回線はyoutubeが見れる程度でいいから。データ通信PCデモ固定で。
音声とデータで5000円前後が理想。
944 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:07:05 ID:X39WVyUM
あぼーん
946 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:14:21 ID:rI8qTkxT
片手で使えないの連呼しか言えないＮＥＣ・・・哀れ
器用な日本人だとすぐにいろんなテクニックマスターするだろうに
棲み分けるでなく分けたらいいな～が本音
発売までカウントダウン
器用な日本人だとすぐにいろんなテクニックマスターするだろうに
棲み分けるでなく分けたらいいな～が本音
発売までカウントダウン
947 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:17:06 ID:tZA7csOQ
片手では使えないよ。
948 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:18:33 ID:xFz0Yu5u
949 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:19:34 ID:X39WVyUM
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:27:56 ID:5rScH3C2
iPhoneをモデム化したい香具師って何なの？
…機能うpデートとかあった時どうする気？
>>889
つ Wi-Fi帯域の圧迫と、パケ死させるアプリは取り扱わない＞AppStoreで
…脱獄して野良開発版入れられた所で、そこまでやれる素人ならPCでやるだろw
…機能うpデートとかあった時どうする気？
>>889
つ Wi-Fi帯域の圧迫と、パケ死させるアプリは取り扱わない＞AppStoreで
…脱獄して野良開発版入れられた所で、そこまでやれる素人ならPCでやるだろw
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:40:29 ID:l1Cpai2L
片手で使えるよ。
現実に今、片手(左手で持って親指)で書き込んでる。
現実に今、片手(左手で持って親指)で書き込んでる。
952 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:48:32 ID:ghm2IdU4
ＳＢの804Nっていう馬鹿携帯つかってるけど、そもそも片手では操作できない。この１３年位いろいろな携帯使ってけど、初期のＰＨＳにも劣る操作性。
こんな携帯つくってるＮって、iPhone以前におわってるだろが！
こんな携帯つくってるＮって、iPhone以前におわってるだろが！
953 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 03:52:57 ID:nYbMJwG4
>>952
ケータイって時々、操作性が大きく退化する時あるよね。
ケータイって時々、操作性が大きく退化する時あるよね。
954 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 04:49:50 ID:8+Ux/Mlt
この人、電車に乗らないから、DSやPSP見たことないんじゃないの？
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 04:50:30 ID:LMrjVMPL
956 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 05:49:21 ID:qR6uiRqW
iPhoneの操作性に文句言ってる奴はせめてiPod touchの現物を
店で触ってからにしてくれないかねえ。
みんなピントがずれてる。
店で触ってからにしてくれないかねえ。
みんなピントがずれてる。
957 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 06:35:26 ID:66k9Iayd
touchはデモ機の指紋みて買う気無くした
958 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 06:51:37 ID:xFz0Yu5u
>>956
現物見る以前の話だからねぇ
現物見る以前の話だからねぇ
959 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 07:24:33 ID:MnF82648
>>937
どんだけ貧乏なんだよｗ
どんだけ貧乏なんだよｗ
960 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 07:32:04 ID:/mE4yB0A
いまでも携帯とＤＳ・ＰＳＰだったから 携帯とiPhoneと携帯ゲーム機
という複数持ちになるんじゃないの
という複数持ちになるんじゃないの
961 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 07:42:01 ID:E0RMiew9
携帯ゲーム機に携帯電話機能付ければ解決する話じゃね？
ついでにネットもできればそれですべて解決
ソニエリは早くしろよ
日本では無理かもしれないが、海外でなら出せるだろ
市場を失う前に何とかしたほうがイイ
ついでにネットもできればそれですべて解決
ソニエリは早くしろよ
日本では無理かもしれないが、海外でなら出せるだろ
市場を失う前に何とかしたほうがイイ
962 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 07:47:41 ID:qR6uiRqW
>>961
>携帯ゲーム機に携帯電話機能付ければ解決する話じゃね？
>ついでにネットもできればそれですべて解決
そんなソフト開発力はないよ。
たとえ出来ても、モッサリ、UIが最悪で、
誰も見向きもしないよ。
>携帯ゲーム機に携帯電話機能付ければ解決する話じゃね？
>ついでにネットもできればそれですべて解決
そんなソフト開発力はないよ。
たとえ出来ても、モッサリ、UIが最悪で、
誰も見向きもしないよ。
963 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 08:02:33 ID:E0RMiew9
確かにそういう想像が容易にできるってのが日本の開発状況になってきたな・・・
ただ、日本の場合は、参入障壁を築くことやB-CASのような閉鎖的利益構造を
維持する為に、あえて利便性を歪めるということも主因だから
一概に開発力が無いというわけではないんだろうとは思うが・・・
それにしても、日本の地道で牛歩的な開発が、世界市場を相手にする
海外弱小メーカーの規模の経済によって一気に駆逐される危険はある
技術の進歩は、日本の持っている技術力を一晩で陳腐化しもする
それに対する参入障壁や、閉鎖的利益構造であるわけでもあるがね・・・
ただ、日本の場合は、参入障壁を築くことやB-CASのような閉鎖的利益構造を
維持する為に、あえて利便性を歪めるということも主因だから
一概に開発力が無いというわけではないんだろうとは思うが・・・
それにしても、日本の地道で牛歩的な開発が、世界市場を相手にする
海外弱小メーカーの規模の経済によって一気に駆逐される危険はある
技術の進歩は、日本の持っている技術力を一晩で陳腐化しもする
それに対する参入障壁や、閉鎖的利益構造であるわけでもあるがね・・・
964 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 08:38:33 ID:FCuFR4Oy
iPhoneくらい速い端末作ってみろよＮＥＣ
965 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 08:49:41 ID:1BvdZdOw
>>941
パソコンがおすすめ。
パソコンがおすすめ。
966 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:03:24 ID:X39WVyUM
967 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:18:41 ID:xFz0Yu5u
968 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:28:55 ID:laAdJzWJ
ソニーがＰＳＰ携帯作るのに期待している。
ＮＥＣには何の期待もしていない。
ＮＥＣには何の期待もしていない。
969 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:43:51 ID:qYgyFj6+
>>968
mylo...
mylo...
970 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:46:28 ID:l1Cpai2L
971 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 10:12:32 ID:xFz0Yu5u
972 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 10:20:45 ID:fiAWzHDW
>>971
そもそもスマートフォンが必要ないんでは?
そもそもスマートフォンが必要ないんでは?
973 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 10:27:44 ID:xFz0Yu5u
要らないな
中途半端すぎる
帯に短し襷に長し
中途半端すぎる
帯に短し襷に長し
974 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 10:32:39 ID:fiAWzHDW
おあとがよろしいようで。
975 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 13:32:25 ID:5G3yBKPD
いやいやそういう事ではない
仮にappleがスマートフォンではなく携帯電話を作ったとしよう
むしろ売れるわな
右を見ても左を見ても二つ折り
俺は？と思うがね
仮にappleがスマートフォンではなく携帯電話を作ったとしよう
むしろ売れるわな
右を見ても左を見ても二つ折り
俺は？と思うがね
976 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 13:49:03 ID:xFz0Yu5u
977 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 14:52:17 ID:k8ironku
買ってきてパクレよＮＥＣ。
お家芸だろ？
それでも作れないならＯＥＭだな。
お家芸だろ？
それでも作れないならＯＥＭだな。
978 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 14:54:48 ID:/9sF8Cwp
そうとう苦しい言い訳だな。
NECの人も大変だな。
NECの人も大変だな。
979 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 15:33:13 ID:xFz0Yu5u
実際住み分けるだろ
ここまで使いにくいアイホンを使う理由が俺には理解できない
ここまで使いにくいアイホンを使う理由が俺には理解できない
980 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 15:44:13 ID:SKehxHqG
日本人なら使ったことがあるほうが稀だろ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 15:58:33 ID:mBdF2KSW
iPhoneを買えない貧乏人の言い訳が「住み分け」。
iPhoneを買えない貧乏人の言い訳が「使い難い」。
お前ら「すっぱい葡萄」ていう童話を知ってるかwww
iPhoneを買えない貧乏人の言い訳が「使い難い」。
お前ら「すっぱい葡萄」ていう童話を知ってるかwww
982 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:07:11 ID:xFz0Yu5u
>>981
コスト的な問題というよりアイホン自体のダメさかげんが問題なんだが
コスト的な問題というよりアイホン自体のダメさかげんが問題なんだが
983 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:18:56 ID:PbjTpPBj
Touchの無線LANは出力弱い。しょっちゅうリトライして
実質的に速度が遅くなってしまう。
パソコンだと使えるけどTouchだと微妙なスポットは多いよ。
実質的に速度が遅くなってしまう。
パソコンだと使えるけどTouchだと微妙なスポットは多いよ。
984 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:38:54 ID:leEWuTNV
985 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:50:18 ID:HAwA6cfk
メーカーのレス増えてきたなwww
IP洩れてんぞwww
IP洩れてんぞwww
986 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:53:56 ID:ZTEcy+Tx
スレも終わりになったので、
結論
iPhoneと携帯電話は棲み分けられない
NECの生き残りも微妙
ですね？
結論
iPhoneと携帯電話は棲み分けられない
NECの生き残りも微妙
ですね？
987 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:55:20 ID:xFz0Yu5u
>>984
アップルのほうだよ
アップルのほうだよ
988 ：最新の携帯電波問題：2008/06/17(火) 16:56:51 ID:OkyQ/8GX
冷静な判断お願いします。
06/17今日、更新しました。
PC
https://www.justmystage.com/home/denebu/
携帯
https://www.justmystage.com/home/denebu/i.html
携帯電波の新実験の対象にされ、7ヶ月以上苦しんでいます。
某大物アーティスト3名と某レコード会社Aが関与していると思われます。
以下の私のホームページを見て、冷静な判断と某レコード会社への苦情、公共機関への連絡をお願いします。見て助けてください!
06/17今日、更新しました。
PC
https://www.justmystage.com/home/denebu/
携帯
https://www.justmystage.com/home/denebu/i.html
携帯電波の新実験の対象にされ、7ヶ月以上苦しんでいます。
某大物アーティスト3名と某レコード会社Aが関与していると思われます。
以下の私のホームページを見て、冷静な判断と某レコード会社への苦情、公共機関への連絡をお願いします。見て助けてください!
989 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 16:58:22 ID:IW6RaKzZ
片手では使えないからね
990 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:03:01 ID:mBdF2KSW
991 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:13:38 ID:xFz0Yu5u
992 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:20:01 ID:hZpm/t+Z
テンキー、古キーボード、タッチスクリーン全部入りのアドエスが最強という結論でよろしいか
８ＧＢのmicroSD入れたからiPhoneへの
移行はしばらく様子見
８ＧＢのmicroSD入れたからiPhoneへの
移行はしばらく様子見
993 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:20:09 ID:rKxmFnMw
994 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:29:32 ID:xFz0Yu5u
>>993
今まで出されたデータだけで使えないのは明白
今まで出されたデータだけで使えないのは明白
995 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:34:25 ID:D3P5t/DC
ID:xFz0Yu5uがキモいスレですね。
996 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:36:50 ID:NuHqery+
997 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:42:03 ID:xFz0Yu5u
>>996
アップル信者らしい頭の悪いセリフだな
アップル信者らしい頭の悪いセリフだな
998 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:47:32 ID:VSPCbffN
1000ならiPhone大コケ
999 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:49:12 ID:Eht5DIpD
棲み分けはできないｗ
1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 17:49:40 ID:hSYxKqvd
さよならＮＥＣ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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