【モバイル】NTTドコモ:携帯自宅で光接続・NTT東西、回線普及狙う…固定電話に3分8.4円 [08/06/06]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★
 NTT東西地域会社はNTTドコモの携帯電話機を、自宅では光ファイバー通信回線を使った
IP(インターネットプロトコル)電話の子機のように使えるサービスを今夏にも始める。
携帯電話を使いながら全国の固定電話に3分8.4円の割安な通話料で発信できる。
5000万人を超えるドコモの携帯電話契約者を光回線サービスに誘導することで、
光回線の普及に弾みをつける狙いだ。

 新サービスを利用するにはNTT東西の光回線サービス「Bフレッツ」(戸建ての場合、
月額利用料5460円)の契約者向けIP電話サービス「ひかり電話」(月額基本料525円から)への
加入が必要になる。専用機器は不要で、Bフレッツ用ルーターのソフト更新で対応する。
当初、対応する携帯電話機はドコモが月内に発売するNEC製「N906iL」のみ。


▽News Source NIKKEI NET 2008年06月07日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080607AT1D0603606062008.html
▽NTTドコモ 株価 [適時開示速報]
http://www.nttdocomo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9437
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9437.1
2名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:42:17 ID:t0DRlLOp
高いよ
3名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:43:17 ID:eEE3i7HL
値段が高い。
4名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:45:37 ID:NdNLmUN+
もともと光ファイバー通信回線を使ったIP電話の子機で通話すると3分8.4円くらいなのか。
5名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:47:31 ID:VZLVgDs5
ソフトバンクによる光ファイバーサービスのぶっ壊し希望
6名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:51:39 ID:U6EQUzCn
安い!サービス開始が待ち遠しい
7名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:54:13 ID:YbHmfHHA
もう携帯なんていらないじゃん
スカイプでいいじゃん
タダだぜタダ
8名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:59:33 ID:ZDvvn7BA
モロ独禁法に抵触するだろう。
9名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 07:59:57 ID:2kRNNi9G
有害電波の垂れ流しにならんか?
EUが危険性について勧告を出したそうだが

>報告では携帯電話基地局、無線LAN,など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝
(慢性被曝)も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてDNA損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、
運動機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百m以内に
住む人々に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。
そこで携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的
な高周波被曝について警告的な目標レベルとして0.1μW/cuを提案している。
 また、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことが
わかるまで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では
無線LANに変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している
10名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:01:54 ID:z336osKl
固定電話が3分8.4円てどう考えても高杉だろ
IP電話ならタダにしろ
11名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:08:43 ID:ctSj842O
もともとiLってIP-PBXの普及見こんで出した、法人担当のオナニー携帯。
で、高いだけで全然便利じゃなくてちっとも売れず。だいたい既存の社内電話のシステムで不自由ないのに
なんでIP−PBXにする必要あるのか、ってこと全く考えてない。

今度は個人向けにワケわからんサービスの普及見こんできたってわけか。
高くても便利なものは使うだろう、っていう常識ハズレの思考は、普段ケータイ代ロクに
払わなくても会社の携帯使えちゃうドキュモ=NTTの連中がいつも安易に考えること。
全然進化しない会社だな。
12名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:09:01 ID:jLmcX880
13名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:14:18 ID:3/kPVVqw
固定電話機の子機(2〜3機接続可)が携帯機器の機能ならベストです。
逆に携帯を子機として使うなら駄目です。
14名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:23:37 ID:jLmcX880

コードレス親機の電波強度だって異常なのにおまいらときたら・・・

[計測]コードレスホン親機のアンテナから高い高周波、
常時19マイクロワット(μW/cu)発信の機種も
http://www.gsn.jp/tsushin2008.htm
15名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:31:42 ID:OVWTuVMd
値段下げたら自然に増えるのに
16名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:32:55 ID:3/kPVVqw
子機の持ち歩きで市内通話と市外通話出来る簡素な機能なら賛成です。
(携帯の複雑機能は不要)
17名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:33:20 ID:O42ntOTZ
赤ちゃんや、子供が泣き叫んでるように聞こえるのは
不愉快だかららしいじゃない

実際、山登りなんかしたら、変な高周波な音しないもんね
虫の飛んでる音すら良く聞こえるのが、本来の人間の能力・・・・・
18名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:37:24 ID:jn2Rcj9t
コードレス電話のような使い方が出来ると
19名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:43:26 ID:Gdu78WD1
何だか悪意に満ちた記事だな。
「NTT東西の光サービスとひかり電話加入者であれば、対応携帯電話とルーターのバージョンアップで利用できる」
って書けばいいのに、この記事では皆に一律6000円の余分な料金が必要なように見えるぞ。
20名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:43:43 ID:O42ntOTZ
安い!サービス開始が待ち遠しい !!!!!!!!
21叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2008/06/07(土) 08:43:44 ID:0pBF29H1
フェムトセルを使った無料通信に対して、速くも圧力を掛けようとしているな。
もしくはお金を取るための環境整備か?

くだらん圧力をかけやがったら、また潰れて良いよ。
22名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:45:28 ID:mH+8w5Cw
>携帯電話を使いながら全国の固定電話に3分8.4円の割安な通話料で発信できる。

これを安いと思う感覚はおかしい。

アメリカの場合たしか、20年前から市内通話は$17でだよ。

ドコモの通話料のバカ高さはFOMAやiモードの
世界の主導権を握ることに失敗したから。

どうせなら無印と組んでアップルを訴えたらどうよ。
で訴訟に勝ったら、消費者に還元しろ

iMac、iBook、MacBookのデザインは無印のパクリ
iPhone、iPodみたいなネーミングはドコモのパクリ

ジャングル大帝の時もだけど
日本の企業はおとなしいね。
23名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:46:02 ID:atdt+udN
>>12
あんまりEUのいうこと真に受けて信じるのはどうかと思うけど
結局は貿易問題なのではないだろうか
24名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:47:20 ID:jn2Rcj9t
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40045.html
無線LAN機能をつけて、コードレス電話のように使える

と分かりやすく記事かけばいいのに、まあ、日経はゴミの新聞社だから。

25名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:48:12 ID:DK5u9beL
>>19
「NTTの光電話サービス加入者がドコモ携帯を子機として使えるサービス」といったほうが早い
26名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:49:57 ID:Q5GxD5Wg

これって、固定電話につなぐときが3分8.4円なんでしょ。
ネットにつなぐだけなら光回線の契約だけでOKなわけか。

光回線は端末もIP化されてるから、他人の家でも光回線に契約してたら使えるってことだよね?
27名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:52:35 ID:yHs/WSai
ビジネス板なのにレベルが低いな。

料金が高いのは2つの理由がある。
・収益源(※1)を減らしたくなかったため
・東西との垂直統合(※2)をソフトランディングさせるため

※1 実感として分かると思うが、家の中でも携帯電話を使う人はかなり多い
※2 NTTは他の通信会社と違って垂直統合が許されておらず、固定との融合みたいなNTTの強みを生かしたようなサービスをいきなり出せば反発が大きい
28名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:53:03 ID:jn2Rcj9t
アホーのADSL回線で、同じようなことが出来るのかな
まあ、アホーは技術力が皆無だから無理か
29名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:53:03 ID:O42ntOTZ
たぶんおk
30名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:55:21 ID:Q5GxD5Wg
>またホームU経由のVoIPも可能で、ホームU同士の通話は24時間無料となる。
>VoIPサービス用に050番号が発行される。

つまり月額>「ホームU」(月額1,029円)でしゃべり放題?
31名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:55:57 ID:Sf1+oB2I
>>22 悪いが俺は日本に住んでるんだ。
何でもアメリカ基準で話すのはやめてくれ。
32名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 08:58:24 ID:l57EzeC5
これでどう便利になるのだろう。
で、いくら高くなるのだろう。
その天秤で値踏みされるわけだ。
33名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:00:11 ID:jn2Rcj9t
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40072.html

ホームUという奴も、サービス開始されたばっかですか
34名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:01:49 ID:Li/pq5Nq
対応携帯が1機種って、利用者を馬鹿にするなよ。
35名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:07:42 ID:kHuHVO1n
◆livedoor リスログ (アンケート)

テレビのプロ野球、もっと見たいですか?
ttp://lislog.livedoor.com/r/7372

(二択) ・見たいと思わない  ・見たいと思う


詳細記事
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3626902/
36名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:09:32 ID:Q5GxD5Wg
>>34

データ通信だけなら、iPodTouchでもいけるんじゃね?
擬似的にIP(インターネットプロトコル)を発行するようなアプリをNTTが用意したら。
37名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:13:09 ID:svORDpIi
>>22
iモードとiMacってどっちが出たの早いの?
38名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:14:09 ID:jn2Rcj9t
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20374027,00.htm
これは画期的だな

チョンバンク、どうするw
犬CM作って、チョンオナニーしている隙にドコモにまた離されちゃうね
39名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:14:11 ID:Q5GxD5Wg
>>37

iMac
40名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:15:06 ID:yYTQNaI7
こうしたリーズナブルな料金設定のほかに注目したいのが、PC接続時の料金。
S11HTをPCにつないでモデム代わりに利用する場合も、データ通信料は
1000-4980円と同じで済む。モバイルでノートPCにつなぐのはもちろん、自宅
のネット回線として利用することもできるのだ。
http://bcnranking.jp/news/0805/080516_10698p2.html

EMONSTERおよび同社が今後発売するWindows Mobile端末。専用のクライアント
ソフトとイー・モバイルのデータ通信網を組み合わせて、IP電話の利用が可能
になる。また、「EM・ONE α」のIP電話サービスは発信のみ対応するが、今回
のサービスでは発着信双方に対応させる見込みという。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40070.html
41名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:16:34 ID:DK5u9beL
>>38
パケ砲台+Uでいくらかかるか分かっていってんのか?
42名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:17:10 ID:CktpprAD
Skypeを入れたスマートフォンでいいって話
43名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:19:25 ID:jn2Rcj9t
パケ砲台?

なんの話しとるんですか、チミは
44名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:20:50 ID:58wWjnNf
iの暴走モード
45名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:21:20 ID:cgtPgKuv
 動画再生とかファイル交換で通信量がいっぱいって聞いてるけど、全員が使わないにしても5000万人を
対象にサービスって、実は回線には相当余裕があるってこと?
46名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:23:03 ID:jn2Rcj9t
ソフトバンクでは、たしか民潭のチョンの携帯通話料は
月定額、なんていってたけど。
これによって、チョン唯一の優越感が崩れる感じですかね
47名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:23:36 ID:uBB3Rs/2
パケホーダイ強制加入が激しくウザいな。
48名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:25:17 ID:Sf1+oB2I
>>45 フレッツやKDDIで動画配信出来る理由わかる?
49名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:29:39 ID:Ju3nhG4s
ていうかkddiみたいにまとめて支払いでポイントどっさりならないかな
NTTみたいなのは独禁法がうるさい?
50名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:32:12 ID:SEE/VePA
もうなり振り構わずって感じだな
51名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:34:02 ID:jn2Rcj9t
ホームUの無線ルーターを、他人も利用できたらな
ホームUの基本料で屋外でも通話できるのに。
まあ、そこまではやらんのか、儲けが減るし
52名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:35:24 ID:2EdsXSgx
PHSの夢よ再び
PHS端末の子機化を潰したのは総務省だっけ
53名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:38:38 ID:MdEZL3JT
携帯を自宅のLANケーブルに接続して
ネットできるようにしろよ
54名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:38:55 ID:jn2Rcj9t
ウィルコム端末とか使えるようになればな。
55名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:44:59 ID:KdsJVKXH
>>52
元々、固定電話の子機を外に持ち歩いても使えるようにするってコンセプトで生まれたPHSなんだから
各家庭に光が引かれた現在、外でも光で繋げられるようにするのが、しかるべき姿だよな。

PHSのアンテナばりに無線LANを設置しまくって、家でも外でも光って風になればいいのに…。
56名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:47:33 ID:+zqxcP7g
自営3版普及させろ!
57名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:51:37 ID:G5x5qwA2
まぁ無線LAN程度は欲しいわなぁ・・
あれば家でファイルとか複写してパケット節約できる
58名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:51:55 ID:59LhuR/D
>>22
>iMac、iBook、MacBookのデザインは無印のパクリ


気違いw
59名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:52:47 ID:yHs/WSai
>>52
>>55
NTTは金をつぎ込んで研究開発してPHSを作ったのに、
ウィルコムにいいとこだけ持っていかれて自分たちは撤退した挙句、
今さら無線LANでFMCかよって話はあるな。
60名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:52:49 ID:EPHKc6lr
>>47
FOMAの各契約回線とIP電話動作は全く関係ない、勘違いしてないか?
パケホ強制はホームU契約で「ドコモの050電話」と「ブロードバンド回線経由imode接続」を利用する場合じゃろ

ドコモ契約解除しても端末のIP電話機能は動くので、
俺N902iLにSIM刺さずに050端末としてずっと使ってるよん。もちろんドコモからの課金はありません
61名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:55:50 ID:jn2Rcj9t
>ドコモ契約解除しても端末のIP電話機能は動くので、

なるほど、室内用子機専用として使えるわけか。
ドコモからの課金無しに。
これは大ヒットの予感。
62名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 09:59:38 ID:v4OlMIAS
NTTもうバラバラだな。
63名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:02:56 ID:Mxu9iq0y
うんこlinux端末のN902iLはそれができるかもしれんが
N506i onefoneは有効なSIMが入っていて
さらにimode経由でvalidateしないと使えない仕様に
なってたりしてね
64名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:03:17 ID:La0OOXOg
光ファイバー自体がボッタクリだから。
マンションタイプの光ファイバーより、ADSLの方がトータルで2000円/月以上安い。
65名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:11:35 ID:jn2Rcj9t
子機の情報端末のような、室内専用端末もこれから出てくるかもしれんな
家の中で使うだけだから、普通の携帯電話よりも画面とかデカく出来るだろうし
66名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:12:53 ID:Q5GxD5Wg
>>64

ADSLと比較すれば確かにそうだけど、
光ファイバー回線の国際標準から考えたら馬鹿安でしょ。

ドコモであげた利益を光り回線の敷設につぎ込んだ結果だね。
67名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:13:00 ID:EPHKc6lr
ドコモのPHS基地局はもう撤去されてるのだろか?
あれを全て無線AP化してVoIP接続可にしてしまえばなかなか面白そうだが

しかしISMバンドでは安定品質確保が難しいからNTTには無理か
68名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:14:15 ID:1ApNRKsG
ひかり電話の電話を好きなコードレスにしたほうがよっぽどいいと思う。
バカみたい。わざわざウン万の携帯買わないよ。
69名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:15:02 ID:4QZVPRsf
もうとっくに光回線使ってるんですが・・・・・
70名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:16:15 ID:aEuZSK8S
>・東西との垂直統合(※2)をソフトランディングさせるため
垂直統合か、今までDoCoMoは無線設備屋が強く、投資もほとんどそちらに吸い取られていたが
変わるのかな?
71名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:18:25 ID:EPHKc6lr
IP電話使えるのは宅内だけとは限らんのだ
野良APからも050接続してる俺・・
72名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:20:00 ID:XWzYKW9M
マンションタイプBフレッツを応用して
電柱にVDSL集合装置付けて戸建てもマンション並みに安く汁!
73名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:23:12 ID:jn2Rcj9t
>ひかり電話の電話を好きなコードレスにしたほうがよっぽどいいと思う。

たしかにな
法人向けでは、仕事の関係上それは無理かもしれんが、個人が家で使う分にはな
専用子機でもいいんじゃねえかと
74名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:23:50 ID:yHs/WSai
>>66
>ドコモであげた利益を光り回線の敷設につぎ込んだ結果だね。
ビジ板なのになんとレベルの低い・・・
ドコモの利益を東西の設備投資に使えるわけが無い。
決算報告でも見てきなさい。

>>70
NTTは土管の会社。
東西はドコモなんて比にならないほど設備系が強大な権力を持っている。
設備のためにサービスがあると言っても過言ではないし、
NTTの収益構造を考えればある意味それが正しいとも言える。
75名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:27:40 ID:Q5GxD5Wg
まあ、こんな話もあるからね。

http://wiredvision.jp/news/200709/2007091122.html
http://www.iphoneworld.ca/news/2008/03/09/voip-future-on-the-iphone/ja/

http://blog.alice.gs/ikazuchi/item/166


NTTがiPhoneのvoIP化を要求。

アップルがそれならもっと取り分を増やせと要求。

決裂。ソフトバンクへ。

ってことも十分考えられるしな。
アップルが要求している価格水準は
もともと高値だったドコモには別に高いハードルじゃなかったと思うんだけど。
76名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:27:49 ID:aEuZSK8S
>>74
ということは、仮にDoCoMoがNTT東西に吸収されれば、交換機設備(そのころにはサーバーだろうけど)への
設備投資が相対的に増えるってこと?
77名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:28:04 ID:aytCDfIu
料金を下げることは考えず、意地でも利用者から金を取ることしか考えないのがムカつく。光回線を使うなら通話料を無料にしてほしい。
78名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:30:07 ID:La0OOXOg
NTTドコモの携帯と、フレッツ光って両方ともメリットがないでしょ。
ドコモは端末は割賦販売なのに、2年契約の違約金9975円を別に取られる。
ソフトバンクだと、980円×残月数しかかからない。

ソフトバンクの980円携帯と、1480円のADSLで十分。
79名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:30:57 ID:Q5GxD5Wg
>>74

アホですか。ドコモが東西NTTに貸したんでしょ。
だから、東西NTTは赤字。NTTグループとしてはなんとか黒字。
80名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:40:39 ID:yHs/WSai
>>79
東西は赤字の年もあったけど、最近は黒字が続いているが。
NTTグループの収益はドコモが支えているのは事実だが、
東西コムの固定系でも計1500〜2000億くらいは利益が出ている。
固定系が赤字のKDDIとは違うよ。

あと、ドコモが東西に貸すって会計上どういう行為なの?
大体、無利子で貸したらドコモの株主が黙ってないし、
無利子じゃないなら銀行や社債発行で資金調達すればいいだけの話だし、
そもそも決算報告を見てもそんな事はどこにも書いてない。
81名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:49:00 ID:+tafLp4v
うちにいるなら固定電話使えよ
82名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:53:42 ID:JewTH7VH
そんな些細な話はどうでも良いけれど、東西会社とドコモが営業的に
協調路線を取ると言うのは、少し前から言われてい話でこれからは
更に密接になるという噂。

SBもモバイルとテレコムを一緒にするらしいし、世の中も変わって
消費者に良い方向となれば歓迎できる。

そして光回線が高いか、安いかは別次元で話さないとね。
83名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:58:38 ID:fsrM67Z5
>>80

東西コムってコムまで一くくりにしないほうがいいだろ
あそこはNTT法に縛られないんだし
東西で4兆売上げのうち営業利益が500億強
コムは1兆強売上げで1000億強

まぁ赤字ではないけど東西はヤバイと思うよ
84名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 10:59:50 ID:JewTH7VH
ついでに
今回のサービスが優れているのは、回線の切替が自動と言うこと。
自宅にいるときは、東西会社のVoIP網。
外に出ればドコモのFOMA網。

ドコモからすれば自宅でもFOMA網で通信をしてもらった方が良いのは
当り前だけれど、NTTとして捉えれば他社には出来ないサービスで大きな
差別化となるのを見据えている。
おそらくKDDIも追従するだろうね。
SBはインフラを持っていないからどうするかなんだけれど。
85名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:01:26 ID:yHs/WSai
>>82
少し前からNTTやドコモの力が弱まってきて、
NTTが一貫したサービスを行う事に対して拒絶反応が少なくなってきたと言うのが正しい。
NTT自体はいつの時代も一体経営したいと思ってる。

NTTは元々一社体制でそれを維持する事を最も重要な課題として据えている。
本丸(今の東西コム)の分社化を避けるために人質としてドコモを分社化したり、
1999年の本丸分社化でも研究所という名目を使って事実上の一体経営を維持したくらいだしね。
86名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:10:43 ID:La0OOXOg
フレッツ光でNTT東西は儲けているでしょ
87名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:11:12 ID:JewTH7VH
>>85
一体経営ではなくて持ち株会社にして今の形にした方が
経営も上手く行くからだよ。
もちろん日本国主導でそうした訳だけれども、兄弟会社と
いえども公社時代の社員(職員)も少なくなりつつあって
以外と希薄な関係だった。
協調関係をとると世間から煩く言われたので表立って出来なかった
けれど、今日のご時世で情況証拠を作ってしまえば勝ち。
騒ぐ某社の社長とかいるかも知れないけれど。

俺の世代は公社最後の生き証人みたいなものだからね。
88名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:11:21 ID:Q5GxD5Wg
>>80

わざわざグループ内にキャッシュがあるのに、外部から借りるのはアホ。

平成20年度の決算報告書をみると
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/binary/pdf/event/meeting/17th_report.pdf
関連会社投資が¥349,488百万円あるわけなのだが。つまり約3500億円
純利益合計が¥491,202百万円で、単純に考えれば、

利益4900億円のうち3500億円を関連会社投資にまわしている勘定。

ただこの決算書で問題なのは売上債券の686,673百万円。つまり6,800億円
本当に回収できるのかっ?てこと。これは株主はいいたくなるね。

ドコモを中央一本化したのは、ドコモをNTTに吸収合併してなくす為の布石でしょ。
売上債権の相手であろう代理店を整理しまくってるし。

将来的には東西のNTTで携帯と有線電話を一元的に扱いたいのが本音だろう。
89名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:11:31 ID:i4VGaBKt
これって自宅だと携帯基地局ではなくて、自宅回線を使って通話してますよーって事?
90名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:19:48 ID:LExmLs4z
ソフトバンクが秋以降に導入するフェムトセルへの牽制だね。
現行法制度下ではdocomoはフェムトセルの導入が難しいから
無線LANを使って同じような使用感を出しつつ、「ウチはすでにやってますよ」
とうそぶくと。でも従量制っていうのが詰めが甘いと思う。
91名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:20:53 ID:JewTH7VH
>>89
本来のPHSと言うのはその考え方だった。
要するに自宅のコードレスフォンを屋外でも利用したいと言うことね。
当時はPHPなんて呼ばれていたけれど某からクレームが有って
急遽PHSにしたなんて笑い話が有るくらい。

今回はその逆で移動電話と固定系の垣根を下げたと言うこと。
もちろんその先のNGN網を見据えているのは当然だと思うよ。
92名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:20:58 ID:WBLp/bz6
>>89
価格設定を考えるとそういう事になるな。
でもさ、通話先が固定電話の場合光を引いてる家なら普通に固定電話使うもんじゃないかな?
相手が携帯なら意味があるけど、固定相手じゃそれほどの意味もない。
利用価値としては、固定用の電話機を持たなくていい。というだけだろ。

ちなみに、自分の家はNTT光だけどFAX付の電話機があるのでこのサービスには一欠けらの価値もない。
93名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:24:40 ID:JewTH7VH
>>90

フェムトセルは基地局の代替えにしか過ぎないよね。
今回は物理層だけの融合と言う我ではないから。
94名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:26:38 ID:yHs/WSai
>>88
損益計算書と貸借対照表の読み方も知らないのね・・・

33ページの関連当事者との取引に関する注記
を読めば分かると思うが、NTT東西への資金の貸し出しはやってない。
もしやっているならここに書くべき。
あと、東西は関連会社ではないよ。

関連会社の定義は↓でも読んでみて。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai24/24siryou3-2.pdf
95名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:32:36 ID:eEn7CrnQ
これはドコモ向けだけだと問題にまたならないか?
東西だったかがOCNを優先的にプロバイダとして利用するようしたとかで指導されたのと同じで
96名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:38:53 ID:LExmLs4z
>>93
本来フェムトセルを使って無線層だけで解決できる問題で、
負荷緩和の面からもそのほうが良いのに、法規制で出来ないから、
サービス層での提供に逃げてる訳でしょ。
まあ、フェムトセルに技術的課題が皆無なわけではないので、
短期的にはこのサービスが先んじるかもしれないけど。
97名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:41:52 ID:WBLp/bz6
>>95
光サービスの浸透割合から考えると問題ないんじゃないかな?
あと携帯の方のシェアもそうとう下がってるんでしょ。

たぶん、問題なしだと思う。
98名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:56:26 ID:Q5GxD5Wg
>>94

そうくると思ったよw。

関連会社=子会社?
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ka/affiliate_company.html

関連会社の定義は微妙。例えばマイクロソフトの場合。
http://www.microsoft.com/japan/licensing/highlights/200610.mspx

それで
NTT西日本の決算をみると。
http://www.ntt-west.co.jp/kessan/pdf/all18.pdf
関係会社長期貸付金1,074,757百万円。1070億円。

関連会社と書かないで関係会社と書いている所を見ると、
考えられる金の流れは。

ドコモ→関連会社→NTT西日本ですね。
99名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:56:56 ID:tMgcYA9R
Wi-Fi(ワイファイ)に「電磁波スモッグ」の危険 欧州で学校での設備禁止の動き
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2007/05/wifi_26c3.html

学校だって無線LANの人体の危険について規制の動きがあるのに
おまいらの自宅ときたら・・・・・


100名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:57:52 ID:ElUEthwr
>>92
通話先が固定電話で、家に光とかADSLでIP電話があるなら、そっちを使うだろ。
IPだと3分8円なんだから。
101名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 11:58:38 ID:Q5GxD5Wg
おっと失礼。

>関係会社長期貸付金1,074,757百万円。1070億円。
関係会社長期『借入』金1,074,757百万円。1070億円。
102名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:07:35 ID:yHs/WSai
>>98
何でマイクロソフトが出てくる・・・
それはマイクロソフトのオレオレ基準だろ。
会計上の関連会社の定義とは別。

会計の知識が無いのに無理して会計の話をしなくてもいいよ。
103名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:17:18 ID:JewTH7VH
>>96
いやだいぶ違いますね。

今回のサービスは、IP電話だけですが、将来は動画等のコンテンツも流す予定。
自宅にいればパケット代を意識せずに使える訳。
これは競合に対する大きな差別化で競合は料金プランの追従は出来ても
これの追従にはかなり敷居が高いですからね。

ワンセグはキャリアに余りメリットはないが、WLANで色々なサービスを行えば
かなりのメリットが有りますよ。

だからフェムトセルを持ち出す意味は全くないです。
NTTとしては、基地局の増設では無くて光回線の商売と携帯電話の商売を
融合しつつあると言うことです。
IDとパスは加入者以外には開放しないのでWLANのスポットにはならないです。
104名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:25:01 ID:Q5GxD5Wg
>>102

おまえあんまり賢くないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/関連会社

つまり、ドコモは支配力を行使できない会社に金を投資
(当然支配力ををもっているのは他のグループ会社)
そこから、NTT西に金を貸し付ける形にしている。

その意味は、ドコモのNTT西に対する影響力を押さえるため。

定義ばっかり検索しとらんと、意味を理解しようねw

SB関係者ならNTTのことを気にするより、
iPhoneを2万以下で売るように動いた方が実りは大きいと思いますよ。
105名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:28:16 ID:Q5GxD5Wg

しかし、ドコモがiPhoneをとれなかったことは失態。
ますますグループ内で影響力を失うんじゃないか。
106名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:30:53 ID:W11iHdEs
このサービスのためだけに1029円も払うヤツいるのかよ?
フェムトセル or Wi-Fiによる FMCなんて、携帯で Skypeできれば洋梨だと思うんだけど。
107名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:31:33 ID:yHs/WSai
>>104
・・・

NTT西が金を借りてるのは持株会社。
関連会社との金の貸し借りは決算に乗るから
過去の決算を読んで具体的にどこか別の会社があって、
それがドコモが金を貸し付けた所と同じだったら相手をしてあげるから出直しておいで。
108名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:33:46 ID:cjoFCLbL
これにSBやauは相乗り出来ないのか?
あと通話してたらやはり家の電話自体も話し中?
109名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:34:49 ID:LExmLs4z
>>103
世の中でフェムトセルって言う言葉がどういう意味で使われてるか
よくお勉強してくださいね
110名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:38:11 ID:EPHKc6lr
こういうWiFi-FMCはもともとVodafoneの頃から計画されてたって話聞いてるが
なんでSBがやらなかったのかね。。BBモデムのクソ高い無線LANオプションから接続してできたと思うが
111名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:38:47 ID:Q5GxD5Wg
>>107

おまえグループ内での金の循環まで知ってるのか?
ひょっとして失態かましたドコモの関係者w

ドコモはグループ会社に3500億吸い上げられて、
NTT西はグループ会社から1070億借りた。そういうこと。
112名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:44:23 ID:/ELVd6FZ
>>111
普通に決算書に載ってますがな。

ちなみに、NTT西が持株から借りてるのは1兆円な。
113名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:48:30 ID:HtykYxAW
2chの常識=世間の非常識> ID:EPHKc6lr
世の中の流れ≠2chの常識
アヒャヒャ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20070918/282224/
114名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:49:55 ID:EPHKc6lr
>>113
? ID間違えてまへんか?
115名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:50:23 ID:HtykYxAW
うん間違えたw

ID:LExmLs4z
116名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:54:06 ID:IFzIViHE
時代についていけてない感じ。
117名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:57:41 ID:vfHY2cuM
>>40
待ってました!
118名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:59:45 ID:LExmLs4z
>>113
バカ相手にするのは不毛なんだけど

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080417_2.html
ここの取扱指針のI-4に >>103 で主張するメリットは全部書いてありますからね。

わざわざ引っ張ってきた
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20070918/282224/
も上記指針の記述と矛盾しないですからね。

もはやフェムトセルってのは単なる小エリア基地局って意味じゃないからw
119名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 12:59:51 ID:WSescVi6
                        Step up to the Next stage!
(株)ハタ研削                   ====== Hataken ======
大切な生命と価値創造を次の世代へ                        
             
            研削研削・超精密加工・光通信部品

     スプリッターモジュール + 光スプリッター +ファイバアレイ

・・・・・・・・ http://www.v-hataken.co.jp/welcome1.html ・・・・・・・・・
120名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:03:55 ID:+tafLp4v
もう結論は出たようだな。>>81ってことだ 

よってこのスレは終了する。以後書き込み禁止だ。
いいな、わかったらはいと言え。
121名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:07:52 ID:EPHKc6lr
固定電話もう俺つないでないw 回線はADSL用にあるがエマージェンシー用だな

携帯だけで十分だ、電話帳とか充実してるしな
122名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:18:43 ID:jByJvk3H
>>22
無知過ぎに吹いた。
オマエは日本国内でオナニーにふけってろw
123名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:33:56 ID:EPHKc6lr
SBこそこういうの積極的にやるべきだと思うがなあ。回線貧弱だからY!BB回線を有効活用できたのに。
IP電話の基幹系がSIPじゃないから断念したのかな??
124名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:34:08 ID:HtykYxAW
>>118
パブリックコメントと総務省の指針だけじゃん。
そして移動局の為の超小型基地局・・・の羅列があって、こんかいのNTTのサービスとは全く違うじゃ。
チミみたいなのを似非ネットヲタというんじゃないの=世間の常識w

125名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:38:10 ID:n6DudCeF
今だに商品券送ってこないんだが・・
しかもたった3千円の
この前テレビ見てたら契約後wii配ってる代理店あってびっくりした
何俺の代理店の糞サービスは
おまいらも光りの営業電話あったら真っ先に「何付けてくれるの?」って聞けよ
俺みたいに不遇な目に遭う
早く商品券送って来いよボケェNTT代理店さんよー
126名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:46:18 ID:ALOZ+cQD
10M 8.4円 とか 断片的なことを 全部と錯覚させてニュースとするその不誠実さが ダメだ
127名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 13:55:55 ID:vDI/z0e8
最終的な通信形態は以下参照のこと

こうしたリーズナブルな料金設定のほかに注目したいのが、PC接続時の料金。
S11HTをPCにつないでモデム代わりに利用する場合も、データ通信料は
1000-4980円と同じで済む。モバイルでノートPCにつなぐのはもちろん、自宅
のネット回線として利用することもできるのだ。
http://bcnranking.jp/news/0805/080516_10698p2.html

EMONSTERおよび同社が今後発売するWindows Mobile端末。専用のクライアント
ソフトとイー・モバイルのデータ通信網を組み合わせて、IP電話の利用が可能
になる。また、「EM・ONE α」のIP電話サービスは発信のみ対応するが、今回
のサービスでは発着信双方に対応させる見込みという。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40070.html
128名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 14:21:08 ID:n+MJa18N
携帯自宅で光回線。ただし番号は050になります。

あうあうあ!!
129名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:16:32 ID:5Rv/Dl+u
携帯自宅ってドラゴンボールのカプセルハウスみたいなのかね。
130名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:18:31 ID:n+MJa18N
ポ イ ポ イ カプセル ←俺はこうだと思ってたが、

ホ イ ポ イ カプセル ←ホントはこうだった。
131名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:19:57 ID:5Rv/Dl+u
>>130
ポイポイカプセルでググったら
「もしかして: ホイポイカプセル 」 が出てきてワロタw
132名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:26:21 ID:n+MJa18N
>>131
うぁ、マジだwww

ついでに、
誤った方で検索 4490件
正しい方で検索 23,100件
互いに違う方は含まない条件で検索したので純粋な数値になってる。
誤りの、ポイポイカプセルの方で記述してるのが19%…微妙に多くて安心したZE!
133名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 15:35:35 ID:5Rv/Dl+u
>>132
俺も、今初めて正式な名称を覚えたからなw
知り合いも何人か間違った覚え方してそうだから、今度確認してみようかな。
134名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 16:37:49 ID:VammwKfJ
よく解らないですが。
これは今、盛んに宣伝している。イー・モバイルデータ通信を家庭付近の範囲内でNTT&ドコモと組んでやる。
子機機能は、そのサービスの一つと言う訳ですか?
135名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 17:02:11 ID:lc8wA7Yh
結論:PHSは先進的だった
136名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 17:04:32 ID:Pk+0XCZb
お互いソフトバンク持てば無料
137名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 17:41:15 ID:+54ovugP
>>97
光の浸透具合からして駄目だろうよ
DoCoMoのシェアも携帯だけなら未だ50%だ

auや禿にもサービス開放しないと間違いなく総務省から怒られます

つーかauは法人向けにICOMのSIPサーバー使ったFMCパッケージ既にあるから
NTT東西次第ですぐサービスインできそう
禿は知らん

138名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 17:50:30 ID:4QZVPRsf
すでに光回線使ってますが・・・・
139名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 17:52:41 ID:lc8wA7Yh
問題は、電話とFAXの番号を共用しているケースだな
携帯端末で出たらファックスだった、ってときに切り換えできるようにしないと
140名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 18:02:21 ID:gK7Q6c5P
おっ これいい
長年、SoftBankだったがDoCoMoに乗り換えよう
141名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 18:15:15 ID:37XIlDy6
チョンバンクさんのNつぶしがたのしみですな
142名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 18:32:37 ID:YL9ievDy
携帯を光電話の子機にすることなんて
ソフトバンクのXシリーズですでに出来るよ
いまさら大事のように発表するドコモw
143名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 19:18:11 ID:X6PzrLBb
ホームUの部署は10日で梯子を外されたのかひでぇw
こういう社内政治での足の引っ張り合いもiPhoneを禿に取られた一因なんだろうな
144名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 22:11:08 ID:HtykYxAW
>>142
それだからニートって言われているじゃん。
145名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 02:47:11 ID:0BX8bxcm
これって、光回線を独占してるNTTが無茶苦茶有利になるシステムじゃねーかw
ドコモの契約者数も50%近くだし、他の携帯キャリアにとってやばくないか?
特に、ソフトバンクwww
NTTの糞ジジイ共の逆鱗に触れてしまったのかw
なりふり構わない攻勢出たNTTに対して、どうすんだろ、禿・・・
146名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 02:49:43 ID:5A35Fc6J
光サービスがまだ受付予定すらない地元/(^o^)\オワテル
147名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 06:40:08 ID:4no7EQUh
たったの1機種しかないのに、有利も不利もw
148名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 08:50:42 ID:7Ck5h2aY
>>145

少なくとも近畿地区は関西電力の方が光回線においては先行してます。
NTTが狂ったように光り回線を敷設したのはこういう事情があるから。

ただ禿げは電力会社にはNTT以上に相手にされなかった。
というのは原発を抱えている会社だからうさんくさい勢力にはガードが非常に固い。
よって、端末を無理してでも確保しに走るわけ。
149名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 09:31:41 ID:mChgAs3k
禿電はBBフォンと携帯の間も、携帯同士も、ぜんぶ通話タダなんだけど
こっちはお金取るんだー
150名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 10:22:44 ID:eHDReXDo
禿んとこはこんなことしなくても通話料十分安いからな。
151名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 10:54:47 ID:7Ck5h2aY
>>149,150

禿げの所の戦略は見え見え。

とにかく安い値段で空手形を切って、民衆を煽り。
NTTの光回線をただで使用できるように画策する。

これなら、設備投資0でいけるんだから安く出来たあたりまえ。
しかし、光回線事業は民営化後になされたものだから全く相手にされないでしょう。

禿げのただ回線より有料でもいいという層が相当数いる以上_。
まあ、いけるところまで赤字で出血大サービスしたら。みんな喜ぶぜ。
152名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 13:52:11 ID:TSmLehwu

Excite エキサイト : 質問広場 NTTフレッツ光のしつこい勧誘
http://question.excite.co.jp/qa2746745.html
Bフレッツ勧誘の電話がしつこくかかって来ます。皆さん経験ありますか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312654688
フレッツ光の勧誘が多くて迷惑してるそうなのですが、どうしたらよいですか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015935695
教えて!goo N○Tのフレッツ光の勧誘電話しつこい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2140809.html
153名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 16:39:18 ID:bELcWQM8
無料じゃない件
154名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 16:58:33 ID:rGj5B2/K
ひかり電話ならこれまでの0AB−J番号を引き継ぎできるのがポイントだろ
FMCは加入回線をファイバに乗り換えさせていくにあたっての餌なわけか


155名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 18:41:17 ID:vyGU7t8l
一戸建てで光りの月額高いんだよ7000越えるとかありえない
4800ぐらいにしろ
156名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 18:42:00 ID:9MbRQk2u
157名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 18:44:56 ID:FER/Wp0z
>>155
7000円だとあり得なくて4800円だとOKって
どういう基準で算出されるんだろう・・・
158名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 18:50:04 ID:rGj5B2/K
ドコモが光回線の営業に協力してくれる形態になるのは、NTT東西にとって好都合だわな
159名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 04:11:54 ID:oOidgQMm
おらの村には光がねえ
160名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 13:10:45 ID:lw/V7yHS
法人向けにはワンナンバーFMCサービス開始してるじゃん・・・これって法的に問題ないのか???
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/080526_00.html
いいなあ個人向けにもキボン
161名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 06:18:34 ID:AtFP9aDF
>158
そのために社長を送り込んだんだしな。
しかし、携帯も有線インターネット回線も寡占が悪化する一方だな。
162名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 08:09:42 ID:W9GeOVYk
>>160
ソフトバンクもやってるし大丈夫
163名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 10:33:52 ID:vnOiAIcO
>>162
おまえw 工作員まるわかりのレス引くわww

誰が何にとって大丈夫なのかよwwwww
164名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 20:38:24 ID:phta1x25
ワンナンバーなんて、昔からあるサービスじゃん。
なにをいまさら次郎。
165名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 21:09:59 ID:5k5IOQN/
>>163
ドコモが1番目にやると、法律に引っかかるが
他社が先にやっていれば問題ない。
166名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:50:27 ID:7GfkjvWo
国民みんながiPhone持てば、電話は互いに無料になります
167名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 23:51:25 ID:349J1yPj
test
168名刺は切らしておりまして
>>166
初耳。