【社会保障】最強ワーキングマザー対談　西原理恵子×勝間和代　「日本は子供に冷たい国」［08/06/04］

ソースは、最強ワーキングマザー対談（３）「日本は子供に冷たい国」
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/50.html
（１）から読みたい方は
最強ワーキングマザー対談：西原理恵子×勝間和代（１）「女の人は働いたほうがいい」
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/47.html
最強ワーキングマザー対談（２）「スカートは、はかない」
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/48.html
最強ワーキングマザー対談（４）「『手伝う』って言うな」
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/51.html

[1/3]
西原　ところで、私、勝間さんのおっしゃることはいっこいっこ大好きなんですけど、
女性が自立するために年収６００万円が必要という、その目標が遠いと思うんですよ。
（注　勝間さんは著書;勝間和代のインディペンデントな生き方 実践ガイド』で、
精神的・経済的に女性が自立するための条件として年収６００万円以上を挙げている）
まわりのお母さんを見てると３００万が限界かな、と。３００万でやっていく手は、
なんかないすかね。

勝間　うーん、３００万だと難しいのは、教育コストをどうするかです。公教育が
もう少しまともになって、教育にお金がかからない仕組みになれば、３００万でいいと
思ってるんですね。

西原　教育でそんなにお金がかかっちゃう......。

勝間　たとえばヨーロッパですと、国立大学は基本的にタダに近いものなんですが、
日本だと年間の授業料だけで５０万円かかって、プラス下宿代だとか細かいことがかかる。
あと、育児手当金は基本的に日本は１人月１万円ですけど、フランスだと５万円とか
出るわけですよ。とにかくあまりにも日本って、子供たちに対する税金配分が少なすぎるん
ですよ。いま、ＧＤＰ（国内総生産）比０．７％しかなくて、家族対策費というのが。
ヨーロッパですといちばん多い国で４％くらいまであるんです。

西原　うわあ。

勝間　厚労省さんでいろんな話をするんですけど、（家族対策費が）倍になるだけで
ずいぶん違うっていうんですね。ですから、私の生涯の目標として、生きているうちに
これを倍にさせるぞ、ってのがあるんです。

西原　勝間さんのいう６００万というのは、自分の子どもをずっと公立に入れて、
大学は国立に入れた場合ですよね。

勝間　そうです。私立だともっと厳しい。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
西原　私立だと大変なことになっちゃう。公立の場合の最低が６００万ということですね。
それは、子供が二人の場合ですか？

勝間　二人です。

西原　ふむふむ。

勝間　なので、公教育がしっかりして、教育コストがかからなくなれば、ずいぶん
変わりますし、育児手当金も小さすぎるんです。日本はとにかく、子供に冷たい国なんですよ。

西原　それはすごく感じます。保育園でもすごい遠くから来ているお母さんたちが
いるんですよ。もうぜんぜん入れないんで。

勝間　保育園がぜんぜん足りないんです。

西原　そう。

勝間　で、高齢者対策費はその５倍くらい使ってるんですよ。

西原　票をもってるから。

勝間　子供を持っている母親の政治家が少なすぎるんですね。議員の産休は、
橋本聖子さんが１人目で、こんど、小渕優子さんが２人目とか......。

西原　仕事してくれるとは思えないな。

勝間　人数が少なすぎるんですよ。ほんとは議員って、できれば人口配分どおりに
ならないといけないんですね。だけど男女比率も違うし、年齢も上のほうに偏るんで、
当然のように老人対策費はふえる。（議員に）悪意はないんだけど、そうなる、と。

--メディアの主流も中高年のおやじだから、いきおい、そちらの声が大きくなる。

西原　私はさっさと国を移っちゃえばいいという発想もあって。いま、どんどん外国に
行ってますよね、もっと住みやすい国にね。

勝間　知り合いもシンガポールとか香港とかカナダとか行っちゃってますね。
サンフランシスコも多いですし。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
西原　夫が死んだんでお墓のことを考えてて、義母に相談したら、「あなたね、あなたの
子供なんかもう日本にはいないわよ。お墓のためにお金をかけるのは無駄よ」って
言われて。ああ、そのとおりだな、と思って（笑い）。そうだ、もっと住みやすくて
いい国がたくさんあるんだから、この国を変えようっていう前に、行っちゃったほうが
早いんじゃないか、って。私は中国人の華僑の生き方がすごい好きで......。

勝間　もう、国ごと動いちゃいますよね。

西原　だって、自分に何ができるか、この国を変えられるか、地球の裏側の子供を
救えるのか、とか考えるのは大切だけど、現実は手の届く範囲の人だけをかかえて
逃げるってのが精いっぱいじゃないか、と。

勝間　まあ、それは最終手段としてとっておいて。とりあえずできることを全部やって、
それでも駄目ならそうしようかなと思っているんですが。あと、私はやはり日本語が
好きなんで、普段の生活は日本語にかこまれていたい。

西原　なるほどなるほど。

--日本が悪くなっていくのが確実ならば、子供のことを考えて国を出る人がふえても
不思議はないですね。

勝間　でも、わりとみんな聞く耳はもっていて、やり方がわかってないだけなので。
みんなで同じ方向に向かっていけば、要するに空気が動けば動いちゃう国なので、
その空気を動かすまではやってみようと思っているんですね。

-以上です-

バカな母親に冷たいの間違いじゃね？

無線LANや携帯基地局をやみくもに建てるのは子供にとって危険
子供のいる学校とかの環境では無線LANやめろってさ。

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書発表
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

こいつら嫌いだが、ジジババに金遣いすぎなのは事実だろうなあ

子供に目をかけ手をかけて育ててからそういう事言って欲しい
この人達は子供に飯食わせて学校行かせるだけの人達

ジジババが票を持ってるから年寄り向けの政策ばかりだ。
年金をもらうようになったら選挙権を取り上げればいい。

いや、男に冷たいんだよ。
育児休暇取ろうにも取れないし、それなのに「育児を手伝え！」と
責めたてられるんだから。

こういう風に、ようやく、中流以下の視点でものを語れる
女の活動家が出てきたのは偉い。

今までのフェミは、高学歴独身ブス女の権力闘争だったからな。

どこを削れば子供に金がまわってくるのかな〜。

この間この２人の対談を読んだけど
子供を保育園に連れて行くのに自転車を飛ばしていくのは大変で
「こんなの男には無理だ〜！」とあった。

父子家庭とか、父親も協力的な家はたくさんあると思う。
よく、「出産は痛くて男には耐えられない」って言うけど
あれだって痛みの強弱は人それぞれ。
うちの母は胃痙攣の方が出産より痛かったそうだ。

胃痙攣なら男性だってなる人多い。

>ほんとは議員って、できれば人口配分どおりにならないと

議員が人口比になったら、今後ますます高齢対策費で身動きが
取れなくなります。団塊の高齢化のことを考えるとお先真っ暗です。
これをいかに調整して、若い方に振り向けさせるかが課題ですよ。

日本人自体が子供だから。
大人になりきらないように飼い慣らされている。

無論、自分も無意識な部分で刷り込まれているだろうから子供だな。

>7
それすらまともにやってない親がどれだけいることか
シングルマザーにそれ以上望むのは酷じゃね？

サイバラはそこらの母親よりすごい教育やってるだろｗ

胃痙攣なら俺は高校生のころとかなんかいもなったが
まあ確かにかなり痛いが出産のがいたいと思うよ
みぞおちの突き上げがいたいの何の

言ってる事はどうかと思うが、ジジババに金を使いすぎてるのは事実だな
老い先短い奴等に注ぎ込みすぎて傾きかけてるのが日本の現状

>>14
逆じゃないの？
まともな大人は、わが子を国から金をもらって育てようなんて、DQNな発想はしないはず。

>>17
うむ。
フランスみたいに、熱波でジジババがバタバタ熱中症で倒れて死んでも、
バカンス中の息子娘が遺体を引取りにも来ない国が理想だなｗ

儒教思想が諸悪の根元。

日本は子供持ちへの援助が異様に乏しい。そりゃ少子化になる。

イギリスとか子供生むだけで母親が喰っていけるくらいに手厚い。

まあ、どう考えても社会制度と都市型生活が崩壊してるからねえ。
俺も知り合いがシンガポール移住しちゃったけど、自分も考えるからな。
俺はタイかバリに行くつもりだけど。

>>18
団塊ジュニアのうち後半半の分近くの層が不況の煽りでまともな職に
ありつく事もこんなんな状況に遭って、その中から結婚できないワープアが
大量に出てるからな。そういう連中からすれば結婚して子供作るだけでも
贅沢なこと。これから先は政治はもっと冷淡な方向になるだろな。

>>12
出産には安産難産があって、胃痙攣にだって軽度重度があるから
そんなの比較しても何の参考にもならないと思う。

所得の分配を本気で考えるなら、預金税を考えるべき
もちろん匿名口座、架空口座は没収、国民総背番号制にして所得の捕捉率アップが前提

フランスの半分の予算で少子化解決しようという政府が無謀　

>>1
こいつらの言っているとおりだよ。おれもできることなら
月１５万の収入を維持したままタイあたりに移住したい。
１５万あればいい生活できるし魚の死んだような大勢の目も
見なくてすむ…

結婚は贅沢、子供は贅沢、車は贅沢。
みんな身の程を弁えるようになっただけ。
贅沢は敵だ！欲しがりません勝つまでは。
いまだ戦争中の日本国なのであった。

>>25
役人乙。

仕事しろ税金泥棒。

>>24
だから、そう書いてる。
「出産は男には耐えられない」って言われても
痛みは人それぞれなのに、耐えられないと決め付けて欲しくない。

子供には温かいほうじゃないか・・・
そんなことより大人に冷たいんだよ・・・
子を持ってようが持ってなかろうがね・・・

>>29
俺はニートだよ
預金に税をかければ債権や株式に資金が流れるでしょ
もちろん低所得層の預金には非課税だよ

心優しいDQNの友人がフリーターで子供２人作ったんだが
「平気なの？経済的に？」
と心の中で思ったが言えなかったな。
いや、ほんといい奴で昔の職人さんみたいな思考回路
なんだよ。だからワープアなんだけれども。


>>25
>>32

ニートというかキミは株やってる人でしょ？

出産費用と、義務教育終わるまでは医療費完全無料にしないとダメよね。
あと、給食費とかもケチらないで完全無料にしないとダメよ。

冗談じゃない、これ以上フルスペックの保育園作ってどうするの。
定員少ない保育園でも１つ開所するのに４〜５億はかかるんだぞ。
それに人件費は厚生労働省の丸抱え。半ば公務員みたいなもの。
東京都の認証保育所制度のような、補助金額も薄くて設置基準も緩く、
人口変動に追従してすぐに作れたりたためたりするような品質の
認可外保育所を活用すれば良い。

まあ、世の中病んでるからね。

むしろ子供に甘い国だと思うんですけれど。

どうぞ日本から出て行ってください

読解力無い奴って多いんだな、読んでいけば「子供＝子供を育てる親」って分かるやろ。

というか、子供のいる人自体減ってるからなあ
20〜30代の独身率を見りゃ分かる
ちょうど就職氷河期・超就職氷河期世代だ

　エロゲ規制問題　その32
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211378638/
　規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２　他）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。

キチガイです
http://akibablog-plus3.on.arena.ne.jp/2005-03-27-506.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-405.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-410.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-22-102.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-08-107.jpg
ttp://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-20-205.jpg
ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-608.jpg
ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-611.jpg
ttp://akibablog3.on.arena.ne.jp/2005-01-26-533.jpg
ttp://akibablog.on.arena.ne.jp/2005-01-26-531.jpg
ttp://www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-27-506.jpg
ttp://img.akibablog.net/lepus/2008-02-29-506.jpg
ttp://img.akibablog.net/lepus/2008-03-12-402-s.jpg

鈴香はそれなりの額をもらってたようですけども。

とりあえず、大学に入るような年齢の人間を捕まえて子供というのはどうなんだろうか。
この話は子供問題ではなく、高等教育問題でしょう。
それとヨーロッパに於ける大学進学率の低さを棚に上げて授業料だけ語るのも片手落ち。

みんな死ねばいいのに

うん、思っててもわざわざ言う事ではないわ

本日に限り>>44に賛同

少子化対策うんぬんとか政府が口先で言っているけど、結局は
金なんだよね。

子供生んでも金銭的に人生がきつくならないという保証がないと
増えないよ。人間って現金。


それを金をけちってくだらないカビの生えた道徳論だの理想の家族像だの
振りかざしてもムダ。

理想の家族像なんか振りかざされても家庭にいい思い出が
ないので全然実感がわかない。

昔は、小学生の頃から畑仕事を手伝わして労働力として使えたからな。
今は、小学生の頃から学習塾や稽古事で逆に金がかかってしょうがない。

育てられんなら生むな

年収300万の人に子供２人居たらどうなっちゃうんだろうね？
って考えてしまうんだが･･･

×日本は
◎女は

最近の日本の女の発言や行動は眼を見張るものがある。
日本に転化するまえに己を見よ。

なんでも日本、男のせいにして自分は何様だ。
何が主婦の年俸は１２００万だボケ。
いいかげんに汁。

ジジババとの同居を避け近所づきあいをせず実家にも帰らず
離婚しいろいろ手当をもらって？

女性から見ても最近女性が社会に甘えすぎだと思う。
なんでも社会のせいにする前にすること他にあるだろと。
ちなみにそういうTVにでてる人たちはやたらおフランスはイギリスは〜
とか言うけど出産率増加っていっても実際産んでんのは東ヨーロッパなどの
移民の人で結構問題になってるのは無視なんだろうか？
よく名前の挙がる国はかなり問題だらけなのに海外に幻想を抱きすぎだわ。

勝間ババアって何がしたいの？政治家にでもなりたいの？
出版社が必死に本売るためにヨイショしてるけど、肝心の本が中身が薄くて金返せって感じだった

隣の芝はあおくみえるんだな。

ていうか最近までフランスやカナダや色んな国が
公教育機関ほとんど無料・医療費無料って知らなかった。
今まで日本政府に騙されてたと思う。
消費税だって西欧諸国に追随して上げてもいいけど、
その辺ごまかすなよって思う。

手当てや保障するほど税金が重くなるわけですが、無駄遣いなくせばokと思考停止する人が多い気がする。
外国のいいところばっかみないで負の側面も見ないと…

日本は老人が多いのだから当たり前だし、そもそも税金が欧州に比べるとかなり安く、
欧州だと給料の殆どを税金で取られる。

スウェーデンの例で言えば、給料が30万円なら税金で21万円持っていかれる国なんだぜ。

国立大学、国立大学とか言ってるけど
大学行ける年になったらもう一人で十分働ける年なんだから、学費が高いは甘えだろ

大学出てない奴は社会人とは言えないとかでも思ってるのか
高校まで義務教育として、国が面倒見てやるというならまだ理解できるけど

うちは全部学資ローンで教育費は全部子供である俺が返済しています。
全部と言っても、たぶんだけど高校が私立だったのでその分だけかもしれませんが…

子供の教育費の話になると何故すべて親が払うこと前提になるのでしょうか？

かけ方の違いはあれど15〜20は当たり前・・・
5％で無駄をなくせばとか社会福祉がどうだの外国は〜とか
ちょっとマスコミ＆野党に利用されすぎかと。。。

年寄りは財産抱え込むのは、贈与税が高いからでしょ。
孫や子の養育のための贈与は、無税にする仕組みも考えたらいい。

まぁ老人に金かけすぎなのは同意。
後期高齢者医療制度だけでもアレだけごちゃごちゃいうのに、本格的に社会保障の軸が老人から子供に移ったりしたらどうなるんだろうねw

ところでおまえら、国民年金（基礎年金）の未納問題って、
全体のたかだか8パーセントのはなしだってしっているか。
92パーセントはなんの問題もないのに、それを解体して、消費税でまかなうって、
基地外沙汰でしょ。

自立するための条件が年収６００万円以上?
リーマンの平均年収って５５０万くらいじゃなかった？

>>56


カナダの住人がカナダの無料の医者にいかず、アメリカの有料の医者にいくのは何故か…
考えれば答えは見えてくる。

>>66
風邪ひいて大学病院にいけるのは日本ぐらいらしいからね。
病院のフリーアクセスっていう制度が、日本の医療費を膨大にしていることは確か。
それを守りたかったら、それなりに負担するべき。

こんだけ保険も充実してて救急車無料なのも珍しいかと。
そこら辺も無視っすかと聞きたい。

よくわからんが、間接税を欧州並みの２０％にしろって事でいいのか？

老人の社交場が病院になってるのが問題。健康なのに毎日病院に行く年寄りとかいるもんな。

温泉がある町は社交場が温泉だから、老人は健康にもなるし、病院に行く回数も減るから医療費増大には悩んでない。

>>65
540万ぐらい
年収1千万超えてる奴なんて全体の1割も居ない

大多数の人達が、奴ら言う最低限の賃金でやりくりしてるのに
そんな生活するぐらいなら、海外に逃げた方が良いズレっぷり

どこにそんなユートピアがあるのか教えて欲しいもんだわ

勝間っちは、自分で600万稼いで結婚相手に１０００万稼ぐ男を見つけるのが自立した女だって言ってるからなぁ。

欧州と米と日本じゃ、税金の使われ方や、国家へのニーズが全然違うし、
昨日まで道路工事をしていた人間を、今日から医療従事者にできるわけもないのに、
「欧州は〜だから」とかいう物言いをするのが気に入らん。

子供っつか、一般庶民に冷たい。
在日や大企業、東アジアとアメリカには凄くやさしい。

>>64
ソース出してくれ
未納率そんなに低くなかろう

サイバラが普通のことを言ってるから本人とは思えない

仕事していて、若い母親に冷たいなぁ、と思わされることはあった。
しかし下手にも関われないので、やりにくいし。
社会参加みたいのが普通にルール化されてこないと、これかれは難しいと思うんだ。

稼ぎが無くて年金頼りになった年寄りは、票を現役世代の1/2とか1/3にすべきでそ

勝代氏もカリスマになって中身のない本を乱発するようになったな。

>>75
そうくるとおもっていた。
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/080412seisakukondankai.pdf
心して嫁。慶応の社会保障論の専門の教授がいっていることだ。
民主党とマスコミにだまされてきたことに、いまさらながら気づくことになる。
おれも愕然としたのだよ・・・
こんな簡単なトリックだったのかと。

>>78
年寄りになるまでに納税してるんだから。

「日本は子供に冷たい国」つってるヤツらは、
絶対に「年寄りに温かい国」なんて言わない。

マスコミがお雇い”文化人”を使って政府批判をさせる→今ココ

政府が税金を使う窓口を作る→

役人のポストと天下り先が増える
役人、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

600万は無理。300万で手を打てませんか。
って問いかけが気になったけどお約束の日本の社会制度談義に走っちゃったのが残念。

10年じゃ無理だろ。そうなったとして2〜30年後。今のかあさんにはこれっぽっちも関係ない。

>>80
ちなみに、この教授たちの説得のおかげで、
じつはいま基礎年金を全額税金でやるという案をとっているのは、
民主党と日経だけだそうだ。
読売、そしてアサヒですら、現行の保険料方式を維持するほうを選択した。

>>81
年寄りになるまで投票活動したあげくこのざま

そもそも税金が社会階層間での所得調整的な役割を果たせているかどうか
わからん世の中で、投票の権利だけ税金払っているヤツも払ってないヤツも
平等というところがおかしい
ろくに税金払うだけの能力のない人間ほど選挙に熱心なのは万国共通とはいえ
本来異常じゃないのか？

西原は育児支援を賭けて政治家と麻雀しろ。
桜井章一・荒正義・灘麻太郎を助っ人として許可する。

最強じゃなくて最凶だろｗ

明治22年に直接税15円以上納めてる25歳以上の男子に選挙権が与えられることとなった。
物価は明治20年で盛りそば1銭。もりそば300円と見るなら45万円。
所得税45万以上納付なら今でもなかなかいい線じゃないかと思う。

道路を作る予算を子供作りに回すべきだろう、
道路はその子供が大人になって彼らが作れば十分だろう。
5歳くらいまで子供一人当たり月5万円ぐらい出せば
そのうち出生率が2.0にはなるはず、ただし
出生率が2.0に近くなれば金額を減らして増えすぎを抑える、
出生率があがらなければ5万円から金額を増やす、単純な話だ。

>>89
ただな、夫婦だけでみれば、出生率は２を超えているらしいんだわ。
どうやら独り者がふえて、それによって出生率が下がっているのが真実。
そしてなぜ独り者がふえるかというと、若者の仕事が不安定になって、
結婚や出産ができなくなっているということがある。

そうしたとき、地方で高卒男子がなんの仕事にありつけるかといえば、
いまは土方しかないというのが実情なんだわな。

あちらを立てればこちらがたたぬ。簡単ではないのだよ。

地方は仕事がないよな。
高卒女子はお水や風俗に走る奴多数。
キャバクラ嬢なんかどう見ても供給過剰だ。

年間１０兆円のフェミ予算からかっぱらいできたらいいだけでしょ。
そんなに女性社長、役員、官僚、医師って必要か？こんなとこに１０兆円さくくらいなら子育てと再雇用にあてればいい。
ただし余分な予算はゼロの方向で、全てフェミ予算からで

>>80

ちょっと読んだがひどい出来だな。こんなのに騙される
お前みたいなアホがいる方が愕然とする。

アメリカは、日本の生活保護に当たる社会保障費の支給額が
国民一人当たりで、日本の7倍、かつ年金の給付も支払い10年で
もらえ、かつ、公的補助との併用も可。

それをいわないで、アメリカをみれば分かるとおり
国民皆年金制度は不可能などといってるこのおっさんは
めちゃくちゃとしか言いようがない

>>90

公共事業は人件比率が高い方が乗数効果が発揮できて
優位です。だから、道路作ってる金があったら
育児などの福祉施設に回した方がいいというのは
公共経済学の常識。
道路作っても、人件比率が低いから景気回復にならない。
道路の、福祉事業に対する優位は、その道路が新たな富を生み出して
FIRRを上げることからきてる。つまり利用されない道路を作ることはまったくの無意味。

この勝間さんは年収一億越えたんだっけ？

負け犬の子供がバンバン増えたら、アホがどんどん社会に増えて
活力が失われるんじゃ・・・
弱者は淘汰されるべきでしょ。

>>93
おそらくおまえよりず〜っとよく分かっているひとだとおもわれ・・・
おまえのその自信はどこからくるｗ
国民年金のはなしはわかったか。

日本よりくらしやすい外国なんて存在するのか？
そりゃまあ金の城みたいなバリアーを築けば色んな国で暮らして
いくことは出来るだろうが、60超えてタイに済んでフィリピン人の
メイドに囲まれて、それで本当に満足なんだろうか？

>>94
福祉事業に支出することをだめだといっているのではない。
いまの田舎の現実をいっているだけ。
土方仕事から福祉介護にシフトしている現実は確かにあるしね。
ただし男子は介護職につくぐらいなら、
専門学校いくという名目で東京にでてきて、フリーターかネットカフェ難民になる。
自動車からの税金を福祉事業につかうことにおれは賛成だし。

>>97

分かってる人が会えて嘘をつくってことも世の中にはあるんだよ。
低学歴のお前には理解出来ない理屈だろうけどな。

>>100
で、おまえは民主党と日経のほうの嘘を信じるというのね。
ご自由にだな。ひとは無知でいる自由はあるからね。
ちなみに、さっき紹介した論文ちゃんとよめばわかるとおもうが、
生活保護のしくみと年金の仕組みはちゃんと区別してろんじろいう主旨なんだけどね。
おまえこそ>>93で、そこらへんを完全にゴッチャにしているじゃねーか。
おまえもそうとう低学歴だと推察するね。

ここで学歴の話になるのが面白いな。
よほどのコンプレックスなのか、それしか取り柄がないのか。
マジレスするなら少しは大人になれないか？

西原に貧乏人の話をされてもリアリティーがないんだよなぁ。
子供の頃の話の使い回しばかり。

老人票…
これからあの戦後最大級の不良債権世代である「　団　塊　」が来るんだぞ。
こいつらは税金にたかって毟ってくるぞ
身勝手に生きてきた糞世代だから、好き放題我儘言って金をせしめて
将来の日本のことなどお構いなしに勝ち逃げ

日本に今必要なのは、団塊世代を一人残らず消し去ることでないかい？

日本の道路建設費と維持費が国際的に見て桁外れに高い
いかに議員官僚とゼネコンが癒着してぼったくり価格がまかり通っているかという証拠
賄賂や天下り引き受けというキックバックで公務員は潤っている

公務員の平均年収８５７万円！！　平均年齢４０歳弱くらいでしょうか。アナタの会社の４０歳社員はいくら貰ってます？
民間の４０歳の女性のお給料はどれくらいでしょう？公務員は女性も男性も同額ですから８５７万円。
平均額は、国・地方を合わせた公務員の数（４０８万人）で公務員の給料合計（３５兆円）を割って出しました
公務員給与は高いと思いませんか？大増税の前に民間給与（５〜６００万円）なみに減額してから増税額を決めてもらいたいと思いませんか？
これだけで年間１０兆円は浮きます！！

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７万円
国民年金は満額でも　　　６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

>>1
つか、離婚とかするから悪いんじゃないか、勝間とやら。
死別なら生命保険があるから稼ぎが多少少なくとも子供の進学くらいにゃ
影響ないだろうし。

>>101

低学歴クズニートは理解できないのか。
アメリカの年金制度は基本的には補助的なもので
貧困高齢層は、社会給付で養うと言う考え方があるから
アメリカは年金制度が充実してないんだよ。
一方、今の日本は、アメリカの1/7の給付ですらまかなえなくて
既に生活保護の申請拒否すら横行してる中で
受給できない層にどうやって対応していくんだよ。

>>107
なんでおまえはアメと比べるの。
アメとちがい、日本は９割のひとが年金にはいっているんだから、
そっちの仕組みをアメにならってわざわざいまさら崩すひつようはないんだよ。
生活保護や無年金者の対策のほうを補助的に充実すればいいだけ。
本末転倒なんだよ。おまえの考えは。
おまえは年金の生活保護化ということを考えているわけ？

西原は、たしか漫画家きっての高額所得者なはずだが、はて…

>>108

バカですか？公務員や大企業社員だけが20〜30万円の給付がもらえて
自営業や中小企業の人は7万円しかもらえない制度が日本の年金制度だよ

日本の公的年金制度は給付額が高すぎるってOECDからも批判されてるんだよ。
一部の特権階級のための制度が日本の年金制度だろうが

>>108
＞生活保護や無年金者の対策のほうを補助的に充実すればいいだけ。

そういうことは現状、やくざと朝鮮人には生活保護払って、普通の日本人は追い返してる窓口の現状を改革してからいえ。
生活保護給付で破綻してる自治体が存在してる中、財源の裏づけなしに
これから増える無年金者をどうやって保護していくんだよ

ID:6fb+RP0Pは、公共事業マンセーしてるし、自民工作員か創価信者なんだろうな

>100
>>分かってる人が会えて嘘をつく

お前が人の学歴を笑えるとは思えない、、、

勝間和代？誰？

結婚生活すら満足に出来ない女にあれこれ言われてもな。。。

この二人の対談とは意外だわ。
でも、言っていることは正しい。

>>114
最近話題らしい経済評論家らしい。「ブーム」呼ばわりされてるってことはポッと出臭い。
西原のページだけど西原ってより勝間の宣伝臭いね。
西原がメインでしゃべると脱線しそうなネタだし。

>>20
狂おしく同意

>>114
数ヶ月前の日経ビジネスで特集されてたけど、パワフルなおばちゃんですわ。
コンサル→証券→経済評論家
だったかな。
ベストセラーも多数出してるそうだ。

（オレはその特集の記事でしか知らないけど）

>>119

楽天株「売り推奨」突然中止、JPモルガンに批判、楽天「事実誤認」と反論。
2006/10/25, 日経金融新聞

企業の圧力に屈したのか――。楽天株の売り推奨をしていたJPモルガンが
12日に突然、意見表明をやめ、さまざまな憶測を呼んでいる。
「目標35000円」が消えて株価は急反発したが、新興市場の指標銘柄だけに
振り回された投資家も多く、企業とアナリストへの批判がくすぶる。

楽天株は4月3日に11万円の戻り高値を付けた後、下落傾向をたどっていた。
株価動向に経営陣も神経質になっているところに、JPモルガンが35000円と
いう目標株価を掲げて売り推奨を始めたのは、9月19日のことだった。
8月18日の中間決算発表を受け、目標株価を66000円から54000円に引き
下げていたのだが、さらに「成長の勢いが鈍ってきた」と、大幅な
下方修正をした。その9月19日付リポートでは54000円と35000円との差に
ついて、「永久成長率を2％から1.5％に下げたことで1万円、楽天市場の
成長率の下方修正で7千円、楽天KCその他の事業の下方修正で2千円の低下」
と説明した。

以後のリポートでは目標株価を変えずに、楽天への批判のトーンを強めた。
楽天が9月29日に過去の決算内容を訂正した後の10月2日付リポートでは
「ほとんどの訂正が楽天にとって不利な訂正。社内の管理体制で、
より楽観的な視点から経営判断がされてきた可能性があることを懸念する」
という具合。ただ、関係者の話を総合すると、楽天が「事実誤認がある」と
クレームを付けたのは、次の4日付リポートが発信された後の1回だけだった。
4日付では楽天が前12月期決算に債権流動化益を計上したことに「（他社に
計上例は見当たらず）妥当だったのか」と疑問を呈したり、楽天の
会計処理の妥当性について「精査する材料が不足している」と書いたりした。
これに担当者が冷静に反論したという。債権流動化益はクレディセゾンでも
過去に計上していた。JPモルガンは「訂正が必要な重大なミス」と判断。
6日付で「一部当社の理解不足があった。（楽天の情報開示が不十分との
印象を与える）不適切な表現があった」と訂正した。

さらに12日になって「調査部で検討した結果、現時点で当社は深い理解に
基づいた調査・分析を行える立場にないと判断した」として突然、楽天を
分析対象から外した。35000円の目標株価も無効、つまり、売り推奨を
消したのだ。市場には楽天がJPモルガンに強い圧力をかけたのではないか
との見方も出ていた。JPモルガンは圧力の存在を否定、楽天も「JPモルガン
の中止決定は寝耳に水」と話していた。

なぜ自ら調査対象から外したのか、12日付の文書だけではわかりにくい。
調査・分析ができないのは「アナリストの能力不足」が理由なのか、
「頻繁な決算の修正など分析者泣かせであること」が理由なのか……。
JPモルガンでは「楽天の事業がノンバンクなどに広がるなか、通信担当の
アナリストが懸命に勉強しても追いつかない」という実態を言いたかった
ようだ。もう一度、勉強し直して分析を再開する方針だという。

楽天はJPモルガンからリポートの品質管理の不備について直接、謝罪を
受けたもよう。ただ、一般の投資家はカヤの外で振り回されただけ。
有力銘柄に重ねて売り推奨を出しながら、突然、調査対象から外す
証券会社の行動を無責任と受け止めても仕方がない。楽天の度重なる
決算訂正も不信感を招く一因だ。両社は市場に正確な情報を流すと
いう点で、緊張感を欠いていたと言わざるを得ない。「決算の修正は
単純ミス」（楽天）、「調査対象銘柄の変更はよくあること」（JPモルガン）
というばかりでは、幅広い投資家の信頼は得られない。

レポートを書いた人＝パワフルなおばちゃん

>>120-121

その後１年間の高値67500、安年33300なんだよな。。。

日本は氷河期世代に冷たい国

出ましたハメコミ勝間和代。もうかってまんな。

情熱大陸見てあの本の帯写真は詐欺だなと思った

まあ個人でどうしようが勝手だが子どもは可哀想だよね

あ、勝間氏のね

やっぱり一番の少子化対策は国公立学校の無料化だなあ

>>127
それはいえるな

結婚は贅沢、子供は贅沢、車は贅沢。

この国にいるからこそ　の収入を得ている奴が
最後には　「他の国で生活するのが最高」　なんて発言する。
イイ年したヤツラは　こんなのばっか。死ねよボンクラ

最近の西原は優しいよなあ、もうあの頃には戻れないよな
勝間ってのはまたかという感じ
沖縄バンドみたいな

なんか母子でのみ生きていく社会めざしてて気持ち悪いとしか思いようがないな

実は父子家庭だと
貧乏でも生活保護が受けられないという
公然とした逆差別があるんだけどね

>>130

激しく同意

西原は華僑が嫌いと朝日新聞で発言していたのにな。。。

>>133

まともに申請するから駄目な訳。
頭使って、演技しないと。

勝間和代って、自分の娘にあれは得であれは損、損な事はするなっていう
マーケティング的教育してる人でしょ？
ゲーム脳的恐ろしい娘が育つね…。

朝日の藤巻兄と一緒に連載してた。

勝間和代って結局勉強だけして、弱者の気持ちとか人間の哀愁みたいなものが
わからない人なんだと思う。

これは正しい

>>138 感情論じゃなくてどうすればこの国をうまく運営できるか
論理的に考えてるんだろ。
お前みたいに感情論だけで政治家が決断してるから
いまだに人口が増えてこないし、財務省はデフレを続けちゃうんだろ。

勝間の真実
・会社を辞める時は出産かリストラ。
・年収１０倍〜の本を書いた時は、年収１０倍ではなかった。
・本当の初任給は２５０万ぐらい。
・子供の面倒は親や姉任せで、子育てを知らない。
・１０年一緒だった１人目の夫も、２人も夫も自分から三行半をつきつけた。
・２ｃｈで自分にとって不利な書き込みがあると、自分で２ｃｈに書き込んで擁護。
・効率化やチャリ移動を追求した結果、手が故障。

＞日本だと年間の授業料だけで５０万円
国立でも100万じゃなかったっか？

この対談、意気投合してるのかしてないのか微妙に噛み合ってないしお互い一歩引いてる
ので各テーマについて掘り下げ切れてない。昔職場で、女は同条件下にある人としか
友達になれない（彼女らの場合、離婚、子持ち、手に職など）と言われたことがある。

あまり実のない対談なので、いっそ西原理恵子氏と酒井順子氏の対談を希望。

>>88
立ち食いそば屋じゃないんだから一銭が300円は無いだろ
まあ他の物価も知らんが

>>135
最近は日僑も威勢いいよ
まあ商社がめちゃくちゃしたせいで東南アジアも
日本人嫌いが多い

出かける時は御近所に赤ん坊を預け、お腹が空いたらそこの奥さんに乳を飲ませてもらう

皆が協力して行きていた子だくさんの時代とは比較にならん

特に東京みたいな、よその地方から人を集め成り立ってる街は子育てには全く向かない

>>135
華僑がどうとかじゃなく生き方の事だろうね。
元々あの人は無頼だし、仲間も独立独歩で縛られないタイプの連中だから。
感覚が庶民と違うし、彼女なら別に海外でも充分にやていけるだろう

>>143
>いっそ西原理恵子氏と酒井順子氏の対談を希望。

怖いもの見たさで凄く読みたいwwwwww

>>137
娘はそろそろ大学行くんやろ。
当然スイーツ(笑)な学部でな。

上で誰かが言ってたけど欧州の大学進学率は終戦直後の日本並み。
しかも大学学費が無料に近いなんて大嘘。
そして大学はほぼ国立しかない。
下宿代が掛かるのは欧州も一緒だし。
欧州の育児手当が高いのも為替と物価の反映。

何も知らずに欧米は素晴らしい日本は酷い論の典型だなｗ

ただ国賊政党や議員どもが票欲しさにジジババに媚を売って
日本を滅ぼしているのは事実だな。

私立なんて必要なのは上位のわずかだろ。国立以下の私立は存在価値はない。
あるとすれば定年退職した大学教授の受け口。

ワーキングマザーの貧困問題って、
離婚してだんなが養育費を払わないところが原因なのでは?
本来なら元旦那が負うべき義務を税金で何とかしろって。。。

税金１億踏み倒した顛末を漫画にするような輩を引き合いに出しても駄目でしょ。

>>153
そんくらいの人間の意見だから聞く気になる

>>149
まだ10歳くらいだったぞ

とりあえず銀行にお金は預けるな。最小限でいい。
サラリーマンならドルコストでインデックスファンド買い続けるのが悪くない。
最良の方法ではないかもしれないが。

>>156
生保はなんだかんだ必要Jamaica?

生保必要ないよ。金計算が出来れば必要ないのがわかるはず。

貯蓄型の保険には絶対に入ってはいけない。

>>1
子供に冷たいかどうかは知らん
ただ独身者からは去年あたりから区民・市民税を7割り増しで取ってるんだから、
もうチョンガーからむしりとろうとするなよ、どっかで垂れ流されてる財源があるはずだからそれに集れ

>>158
奥さん主婦で子供が二人いる三十代がある日ポックリ逝っちゃった時のために｢保険｣をかけるんJamaica?

西原は生き方が波瀾万丈で漢らしすぎて、かよわいシングルマザーの参考にはならないなあ。

今年一番の失敗はこのオバサンの本買っちゃったことです。

男女共同参画つーきもいものの１０兆円の予算を
子供のために使えば　女性の社会進出にも繋がるのに。

>>164
「少子高齢化」にしても「女性の社会進出」にしても、
予算分捕り合戦の為の大義。平たく言えば、政治的標語だよ。

>>162
勝間も公認会計士二次試験19歳で突破してる怪物
高校生ならまだしもすでにシングルマザーの人に参考になるとは思えない

>>156
日本がこれからどれだけ伸びるかがわからなすぎる
発展途上国に投資した方がよい
もちろんデフォルトの可能性はあるが

>>1
子供がどーの、というレベルじゃないんだよ。
日本を切り売りする勢力がしっかり根付いてるんだから。

コレ見て怒りを覚えない人間はただの奴隷。

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、●人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

アメリカ⇒政財界⇒官僚⇒マスコミ⇒愚民

重要な政策はアメリカ様の内政干渉どおりに成立している。
共産、民主が売国というが、自民党も紛れも無く売国勢力。
なのにマスｺﾞﾐではほとんど報道しない。

>>168
何故唐突に？

>>159
んなことはない。
貯蓄型の保険だと思い込んで殆どが掛け捨てになっている保険に入る奴が損しているだけ。

>>92、>>164
いまだに、その10兆円の中身を判っていない奴がいるとはｗ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf

ここ数年は、流石に年金の国庫負担金は勘定に入れなくなったようだが、介護給付費1兆9千億や
児童手当4千億、保育所の補助3千億、果ては歩道のバリアフリー化３千７百億と、全くフェミとか
男女がどうとか一切関係なく福祉予算っぽいものが全部詰め込まれている。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka28-5-2.pdf
http://www.gender.go.jp/_pdf/h20yosan-3.pdf

てか、一体誰だよ、日本は女性の地位が低いとか全くいわれのない批判を外国から言われて
反駁もせずにこんな馬鹿なもん考えた政治家は・・・

ほしゅ

>>170
10兆円の中身がこんなんだったとは…　ありがとう、見てよかった。

男女共同参画推進関係予算概算要求（平成17年度）　総額約10兆6290億円　の内訳
・高齢者等が安心して暮らせる条件の整備　　　　　　約8兆9547億円
・男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援　　約1兆4334億円
・以下いろいろ
　　男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実　約1463億円
　　雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　　　　　　　　　約468億円　など

しかも、高齢者等…の約9兆円の中身、高齢者介護をしている女性を助けるための予算が
大部分なのかと思いきや、「高齢期の所得保障」が6兆円だとよ…

男女共同参画の看板に隠れて、いったいどれだけ年寄りに金を注ぎ込むつもりだ、この国は。

各政治家・各政党にとって老人は生命線
驚異的な投票率を誇り年々人口が増えていく
今回の後期高齢者医療問題も自民の説明不足を論い厚生労働省の統計が出ても
構わず反対運動を続ける野党連合

自民だろうが民主だろうが若者の投票率が今のままなら
老人と公務員に手厚い政治は変わらないだろう

年寄りと違って子供には選挙権がないからな
後回し後回し

育てられないなら産まなければいい

西原は嫌い。
>>10フェミの本質は昔から変わってない。昔から中流以下の女でもこういうことをしてた

勝間の本てキャバ嬢相手に説教してるオッサンの話と大差ないんだよね
自慢話とお前らは馬鹿だって言いたいだけ
まんま異性にモテないオッサンだな

この二人が言うと、正論でも国にたかろうとしてるとしか思えないのが残念だ

勝間さん、もうお腹一杯です(_´Д｀)ノ~~

女は主婦として夫に寄生するんじゃなくて自分で稼ぐ。これは当然。

派遣社員の絶望の１つがこれだよね
働いても子供が育てられないという国だから

政治家がジジイしかいないから、若者やリーマンや母親の感覚を求めても無駄。

西原の育児漫画。ただのおばさんの日記でマンガとしてぜんぜん面白くない。

道路に金を回すよりゃ、こういうのに金を回した方が余程有意義なんだけど、
現行、ただ予算回しただけじゃ、天下り公益法人と箱モノに金が流れるだけなんだよな。

腐れ官僚と腐れ政治屋を排除しなきゃ、何やっても始まんないと思う。

甘やかしてるから、犯罪が増えてる。

>>25
それより相続税を9割にすればok
一代ごとにちゃらにすれば格差も埋まりやすい