【IT】プログラマは「大変だけど，やりがいのある仕事」 --日経ソフトウエアとITproの共同アンケート [06/02]

◎ソース　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/

「意外にC/C++の人気が高いのか」「プログラマには転職しやすいイメージがあるんだ」――。
これらは，著者がアンケート結果を集計しながら感じたことである。

読者の皆様のおかげで，日経ソフトウエアは2008年7月号をもって創刊10周年を迎えることができた。
その関連企画の一つとして，ITproと共同で，「プログラミング/プログラマに関するアンケート」
を実施した。

この「プログラミング/プログラマに関するアンケート」は，2008年4月9日（水）〜4月14日（月）の
6日間，日経BP/日経BPコンサルティングのWebアンケート調査サービス「ITpro Research」の登録
モニターを対象に，専用Webサイト上で実施したものである。回答者総数は3003人。
回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
20才代が6.2％だった。3003人のうちプログラミング経験があると回答したのは2124人。
ご回答いただいた皆様，どうもありがとうございました。この調査結果については，日経ソフト
ウエア2008年7月号の特別企画「プログラマはコレが好き！」に詳しく掲載しています。

■プログラマはどの程度大変？

現役プログラマおよび普段はプログラムを書かない人の両方を対象にした「プログラマに対して，
どのようなイメージをお持ちですか」という質問では，「転職しやすい」（26％），「やりがいが
ある」（19％）といった回答が多かった（図1）。この結果を見る限り，プログラマという職業には
「転職しやすい」というイメージが強い。その一方で，「生活が安定している」と回答した人が
わずか1％にとどまった。両方の結果を合わせて考えると，プログラマは「転職はしやすい反面，
あまり安定はしていない」職業と見られているようだ。
●図1　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/zu01.jpg

この設問では，プログラマに対して比較的ポジティブなイメージを選択肢に用意したこともあってか，
「その他」（26％）と答えた人も多かった。「その他」では，自由記入欄を設置し，選択肢以外の
プログラマに対するイメージを書いてもらった。そこでは，「スキルで勝負できる」「創造的な
職業」といったポジティブな内容の書き込みもあったが，全体的には「大変そう」「残業が多い」
「きつい」といったネガティブなイメージがほとんどだった。自由記入欄の内容の98％弱が
ネガティブな意見で占められていた。

以上は，プログラマ以外を含む全回答者によるものだが，「仕事のみでプログラムを書く」という
883人だけに限定して集計すると，その3割を超える269人が「やりがいがある」を選んでいた。
現役の職業プログラマは総じて，「大変だがやりがいのある仕事」ととらえているようだ。
また，希望的観測かもしれないが，プログラマ自身よりもその外部の方が仕事の大変さをイメージ
として持ち，喧伝する傾向にあるのではとも感じた。

>>2以降に続く

>>1の続き

■意外に？　やっぱり？　C/C++が人気

プログラマに対象を絞って聞いた「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が
最も多く，「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。
企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，Webアプリケーション関連で使われることの多い
スクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。
●図2　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/zu02.jpg

ちなみに，この設問の自由記入欄には，「アセンブリ言語」「FORTRAN」「ABAP（Advanced Business
Application Programming）」といった意見も少数ながらよせられた。選択肢には，著者の周りでは
関心が高まりつつあると感じていた「関数型言語」も設けていたのだが，好きな言語として選択した
人は一人もいなかった。

一番好きな言語と対比する格好で「最もよく使っているプログラミング言語」も聞いてみたが，
ここでは「C/C++」と「VB」の順位が逆転，「VB」が一位だった。

■OSに比べて新バージョンへの移行が進むWebブラウザ

それではプログラマは，どのようなシステム環境を使ってプログラミングしているのだろうか。

「プログラミングに使っているOS」では，「Windows XP」（58％）と「Windows 2000」（9％）と
いう回答が，合計で約7割を占めた（図3）。最新バージョンの「Windows Vista」と答えた人は
3％にとどまり，Linux（7％）やSolaris（3％）よりも低い結果だった。自由記入欄を見る限り，
「社内の開発環境がVistaに対応していない」「プログラミングにはXPで十分」といった理由で，
現時点ではVistaは必要ないと感じているプログラマが多いようだ。
●図3 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/zu03.jpg

その一方で「よく使っているWebブラウザ」では，「Internet Explorer 6」（36％），
「Internet Explorer 7」（30％）と続く（図4）。最新バージョンのIE7に関しては，筆者がより
注目していた「Firefox」（21％）や「Sleipnir」（6％）を大きく上回る結果が得られた。
IE6とIE7だけで，6割強を占めていることがわかると同時に，IE6からIE7への移行が順調に進んで
いることがうかがえる結果となった。
●図4　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/zu04.jpg

>>2の続き

■プログラミングの息抜きはいろいろ！

最後に「プログラミングの合間で息抜きにすること」のアンケート結果について触れておこう。
息抜きに関しては，結果だけをみるとほとんど当たり前に思われるかも知れないが，「コーヒーや
お茶を飲む」（277件），「Webニュースなどを閲覧する」（241件），「喫煙する」（166件），
「散歩をする」（77件），「体操やストレッチをする」（52件），「ゲームに興じる」（47件），
「寝る」（32件）の順に回答数が多かった。

ただし，自由記入欄をみると，さまざまな息抜き方法があるようだ。「座禅を組んで瞑想する」
「麻雀をする」というのもあれば，「アイドルのプロモーション・ビデオを見る」というのもあった。
また，「プログラミング自体が息抜き」といった強者（つわもの）による回答も複数あった。
趣味と息抜きは違うものながら，著者が関連記事「プログラマはサイクリングがお好き？」で予想
していたサイクリングについての回答は，残念ながら一つもなかった。

前述した本誌の記事にはこのほか，プログラマが使用している開発環境や好きなノートパソコン，
注目している技術などに関するアンケート結果を掲載しているので，こちらもぜひご覧いただきたい。

（安藤　正芳＝日経ソフトウエア） 　[2008/06/02]

涙目

喰えない

同じマンションの女性を解体してトイレに流したりするあの職業か

Windowsユーザは無能で禄にパソコン使ってないってことだね
Windows使ってる奴が36％しかいなくて、残りはスキルがなく勝手にアップデートされた形だろうな

> 回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
20才代が6.2％

>「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が
最も多く，「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。
企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，Webアプリケーション関連で使われることの多い
スクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。

この年齢ならではの結果だなｗ　WEB系は20代メインだよ

Linux,apache,mysql,postgresql,
perl,php,java-servlet...

やっぱサーバーサイドが一番面白いですなぁ。

国産電脳土方量産作戦ですか？　奴隷商人ですね

サーバーサイドつまんね。

ずっと企業のシステム部門だからオラクル製品のスキルで充分。
あとは業務知識とコネがありゃどうでもいい。
プログラマなんて野良仕事正直どうでもいいです。

また、日経か(笑)

「うわ、アイツ日経読んでるよｗ」
うちの会社は、日経新聞読んでると、後ろ指指されるんだよ。

江東区のプログラマーの得意言語は何？

>>12

文系乙

文系ｖｓ理系

どっこい理系なんだよね。

もうばれてるんだからIT系の提灯記事なんか載せても紙面の無駄なのに・・・

偽装理系流行る

Fortranって答えた人はプログラマってより科学者よりな人なのかな？

低年収、重労働、オフショアリングの代表ジョブですが、
やりがいのある仕事だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【IT】「10年は泥のように働け」「無理です」――IPAのイベントで今年も学生と経営者が討論 [05/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212052277/

【労働環境】IT技術者の4割は月200時間以上労働…IPAが調査[08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211452859/

20代が少ないな、雑誌を読まなくなって来ているということだな。
確かにネットで十分かと思わなくもないが。

ＳＥ裏山…

全俺が泣いた

C++はスキル差が大きい言語

ジェネリックプログラミングマンセー

Linuxとか自己満足の世界だよね

俺ってLinux使えるから凄いんだ、偉いんだ。とかw
効率から考えたら時間の無駄だよね

インターネットとWebAPIの登場により、個人でも世界中に情報が発信でき、地図や商品情報など膨大なデータベースを扱えるようになった。
それらを使いこなせるプログラマって素敵じゃね？
本人のやる気と能力次第じゃ、会社に頼らず腕一本でも食っていけるぜ。

・・・やり・・・がい？

ITは止めとけ
趣味でも十分できるから
わざわざ仕事にする必要は無い

働いたら負け
働かせたら勝ち

覚えたことがすぐに無駄になる世界
だから定年35歳
40で新しいこと覚えるのはつらいです

転職がしやすいのではなく、転職を余儀なくされるというのが真実だろ・・・

40歳にもなって、年下の管理職から「はやくやれよ」とか「給料泥棒」だとか、
ケツ叩かれてる姿想像してみろ。情けなくて涙出るぞ？

プログラムは趣味でやった方が楽しいし長く続く

昔あった日本語プログラムがそろそろ必要になって来たな。日本人の子供でも
とっつき易い言語、脳の発育にとても良い。今のパソコンならめちゃくちゃ
重くても軽々動く、良いソフトなら書き直せば良い。ゼロから作った方が
急がば回れで早いんじゃねえの、国産のOS開発しろ。武器買う金をそっちに
まわせばとっくに出来てるはずの事だろ。馬鹿ばっかだな、変わってねえ。

>>13
日経で取り上げた＝そこの株を日経社員が買ってる。
そんな重要情報が分かるんだから、後ろ指さす奴が馬鹿。

>現役の職業プログラマは総じて，「大変だがやりがいのある仕事」ととらえているようだ。

そう思えない人が、どんどん辞めていった結果じゃないの？

>>32
誰がうまいことを(ry

プログラムと言っても幅が広いよなｗ
業務系から科学技術計算まで。制御や、Web系もあるか。

労働力もコモディティ化。

金が貰えりゃ何でもいい。

>>37
そうだよな、小中高でプログラムを学ばせれば数学に対してもっと興味が沸くと思う。
実際俺がそうだった(学校で勉強してなかったのを後悔した)。
でもそうなった場合、今のプログラマと言う職業は本当に高度な物を作れる人間以外できなくなるんじゃねーんかな？
37の言う通りの状況になった場合、社会は大量の不要人材を抱え込むことになる。
んで、俺も不要人材となる。

でも小中高でのプログラム教育は賛成だ。

底辺プログラマでした。

>>37
OSだけあってもねぇ・・・。

アプリだけでも強ければ、その話は通るんだけど、
ちょっと高度なもの(CADやCAE,DB,検索エンジン,・・・)
はほとんど外国製ｗ

日本のいわゆるプログラマは数学的素養が足りない奴が
多いんじゃないかな？
機械のオペレーションなんかより、基礎的な学力をしっかり
つけた方がいいと思うよ、子供には。

だれかペルノーのうまい飲み方しらない？
あまっちゃってしょうがねぇｗ
残量９５／１００

>>38
もうちょっと言えば、早いところ売ってしまいたいということだから。

日経に載る情報は古い、日経が取り上げると終わりが近いとか言う人がいるけど、
そもそも終わりが近いから盛んに煽るんだよな。
本当にいい状況なら煽る必要はないわけで。

誤爆ごめんなさい

プログラマーったって色々あるがな。それによって言語を選ぶんだろうが。

（　´�D｀）ノ＜PGなんてしょせんIT土方。

>>45
臭いマンコにかければにおいが中和する。

ブラックな業界ほど「やりがい」を強調する。
介護業界しかり、

素直に賃金上げたら人は寄ってくるのに。

やる奴なんて奴いねーよ
企業の買い換えとかビスタに湧いただけ
その内スリム化しだすぞWW

>>49
馬鹿か？

土方のほうが健康的かつ人間的な職業だっつーのｗ
IT奴隷のほうが相応しい

ネガティブな選択肢を用意できないあたりが、ITの実情を良く表してますね

優秀なプログラマはアメリカに行くんじゃない？

アメリカに来たらガジェットは取り上げるぞ、とさっき通告があった





またシリアナか

>>56
優秀なＰＧはアメリカでハッカーと呼ばれ、日本のＰＧはＩＴ奴隷と呼ばれる

息抜きもプログラムと言える人はこの業種合ってるだろうね。
俺はSEで息抜きは2chで、遊びはニコ動、趣味はサーバメンテこんな感じかな

それもキツいね

かわいそうなくらい大変そう？な仕事だと思ってる。
保険売ってた友達が、ハゲ作ってそこやめて。行った先がこれだった。
しばらくして、またハゲ作ってやめてた。今の仕事は落ち着いていいみたい。

生命保険か

>日経ソフトウエアとITproの共同アンケート
アンケート元がこれだから、ゆがんだ結果がでるのは当たり前だｗ

>>58
>優秀なＰＧはアメリカでハッカーと呼ばれ、日本のＰＧはＩＴ奴隷と呼ばれる
日本の品質が低すぎるだけだｗ

>>43
教育現場に英語の教師みたいに
プログラム専門講師として雇ってくれればいいのな。

>>64
企業研修でいった配属先の企業に
名前は忘れたが、日本で　も　C言語を開発した先駆者のおっちゃんに指導してもらった




マスコミがとりあげない限り無名ですが、そういう人らが日本を支えてる

>>10
俺もそうオモタ。なり手の減少が顕著なのかもなあ。

ITproは専門の記事は全く的外れの眉唾だが、概論の記事（業界の環境とか勢力争い）
は結構面白かったりする。ま、技術に疎い日経だからしょうがないか

基本的に、マスコミは他人の不幸がないと理解をしない
単なる追い剥ぎだから

もう騙されませんよwww

いや彼らが騙したんだから、俺も騙していいはず

> 「仕事のみでプログラムを書く」という 883人だけに限定して集計すると，
> その3割を超える269人が「やりがいがある」を選んでいた。
> 現役の職業プログラマは総じて，「大変だがやりがいのある仕事」ととらえているようだ。
「3割を超える269人」の回答で「現役の職業プログラマは総じて」って言い切っていいの？
残りの7割はその他回答でネガティブ意見じゃねーのか？

凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。

残業してなくて50万貰ってれば凄いよ、マジで。

5年やって欝でやめた
金に困るということはなかったが(使う時間がない、毎日タクシーで通勤しても余裕)
休日深夜までPG組んで週明け納品してバグって全国サポートに飛び回って怒られて
大の男が上司に文字通り泣きついた時点でああ俺は駄目なんだと思って欝って会社いけなくなってやめた

どうにか最近全然違う仕事でバイト始められるようになったけど
プログラム自体は好きだからまたやりたい気持ちもあるんだよね

>>72
この仕事のイメージが一気に悪くなったよなｗ

やりがいなんて無いよ、変な奴も多いし。
何か問題が起これば他人のせいするわ平気で堂々と嘘をつく。
惚けに関しては首相以上です。
普通の人が人間不信になりやすい職場です。

やりがい(笑）

プログラマよりあーしろこーしろって指示する
良く分かってないＳＥの方が給料良くてアホらしくなってやめた
そんな世界

マジレスすると、そこそこ上手い派遣PGで月200時間くらい働けば、70-80万くらいは稼げる。
システム開発専門の派遣会社のサイト見れば、だいたいそんなもんだってわかるはず。
まあ、もっと稼げる仕事は他にもいくらでもあるけど、PGが性に合ってる人なら、派遣PGは悪くない職業。
手に職を持つということは大きいと思う。星嶋がもし社会復帰できたとしても、多分普通にPGとして再出発できる。
そういう世界。

でもそのＰＧより高給取るＳＥがなぜか２倍もいるという世界

ゲームが一番難しいみたいだからゲーム業界で一流のPGならSIならネ申だろうな・・

やりがいなんかどーでもいいから予算よこせ

プログラマ辞めて、予備校通って医学部入った友達がうらやましいのぅ

自分で稼いだ金で？それはすごいな。あんまり羨ましくはないがｗ

SEやるにはPG経験5年以上とかにすれば、ちょっとは何かが良くならない？

せめて3年だな。業務独占の国家資格を作ってパスしてからにしてもらうとか。

今の日本じゃ、そもそもPGをやりたくない。PGやったら負け。

息抜きはウツ病の薬を飲んでムリヤリ精神を落ち着けている。
とにかく、横行する偽装派遣、モラルのない人権を無視した人身売買を何とかしろっての。

雇う側は日本のPGを欧米におけるPGみたいな
"プロフェッショナル"にしたくないんだよね。
あくまで駒

PGだのSEだのやってるうちは負けだよ
コンサルのおいしさは異常
・・・いつか刺されるんじゃねーかと思うわ

むしろプロージットで万歳アタック敢行、みたいな

3年間、上流でシステム構築の仕事をやっていて
仕様書作成などをやっていたが、給料は上がったものの、なんか
虚脱感でいっぱいだった、部長に直訴して、今年の春から元の
C++の実装へ、部署を変えてもらった
下流で生き生き泳いでいます^^
職業はPG、趣味もPGな漏れ

>>85
っていうかなんでプログラムやったことのない人がＳＥになれるのかが理解できない
どういう経緯でなったんだろう　いつも不思議だわ

>>92
上から下までやるのが一番おもろいと思う。

>>33
基礎がないだけやちゃう？　要素技術なんて20年前から進歩ないぞ。

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
これからは社員の電磁波対策が必要ですな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80


職場環境にきをつけてがんばってね

しかしコネがあれば一番フリーで喰っていける業種でもあるな。
おれみたいに４０半ばでも、年収１５００超えているし。
まあ複数掛け持ちしないと無理だけど。

COBOLは需要が切れないし結構いいかもなｗ

>>97
俺もそう思う。
作ったアプリの保守で食っていけるようになる。
しかもMSが定期的にOSを変えてくれるんで、そのたびに色々と仕事がある。

ほんとーにプログラム書くだけならそうかも知れんがな
無知無能なSEが一匹でも混ざった時点で破綻する理論掲げてなに偉そうな記事書いてんだ

やっぱりPascal最高

やっぱり6502最高

COBOLが好きなんていってる奴は正気とは思えんな

>>1
>全体的には「大変そう」「残業が多い」
>「きつい」といったネガティブなイメージがほとんどだった。
たまに人も殺すよ。

やってるプロジェクトによるんじゃないかね。

>>94
だね。
大規模な業務システムより、こじんまりした実験システムの方がおもしろい。

Cって「関数型言語」じゃないの？

日本でプログラマーなんて、炭鉱労働者みたいなものだろ。
アメリカだと、歯医者と同じぐらいの目で見られると聞いたけど。

普通に体壊した。過労死しかけた。しゃれになんねーよ

あれ、このアンケート・・・見たことあると思ったら
日経ソフトウエア　2008年7月号にのってたやつか。

50代のプログラマなんているの？
日本でプログラマーなんて蟹工船そのもの。

>>93
むしろ、プログラムできる（つもりでいる）からといってSEにするのが危険
プログラマとSEついでにSMの関係はプ<=SE<=SMのような上位互換じゃねぇだろと

３ＤＣＡＤなんてみると海外ソフトが殆どだけどやはり日本人は数学苦手なのかね
それとも日本では優秀な人はゲーム方面になのかな？それだったらもったいないけど
業務アプリももっと安くしてほしいよ
っていうのも前ゲーム関係のプログラマーだったって人にＦＡ系のアプリ作ってもらったけど
他の人に比べて相当優秀だったんだよね　ろくな説明もしてないのに計算式と過去のアプリ見ただけで
直ぐ作ってくれたし

> 回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
> 20才代が6.2％だった。

プログラマにも高齢化の波が来ているようだな、ゲラゲラゲラ。

外国人のほうがモチベーションが高いのは日本人にとっては安月給でも
自分たちにとっては破格の高給だからだ

クリエイター、プログラマー、技術者のやりがいがある企業は世界を見渡しても任天堂が一番、群を抜いて創造的だ。

>>115
出稼ぎの外国人なんて、数年日本で働けば、帰国後、母国に豪邸が建つんだよな。
生活費の安い国に親が暮らしているのがうらやますい

http://www.1101.com/itoi/1999-01-23.html

岩田語録

「プログラマーは、ノーと言ってはいけないんです」
そのコトバは、こう続く。
「プログラマーができませんと言ったら、
せっかくのアイディアが出しにくくなりますからね。
プログラムしやすいことばっかり考えていたら、
枠を超えたすばらしいアイディアなんて出ませんからね」
このセリフを、よそのゲームデザイナーに話すと、
「なんですか？！それ」と必ず驚く。
そういうプログラマーと仕事をやったら、
どれだけ自分のクリエイティブが発揮できるだろうと、
夢見心地になってしまうらしい。

プログラマーはノーと言えない分だけ、
自分を苦しめることになる。
しかし、そこには「自分がなんとかしたら、うれしい」
というご褒美があるらしい。
そのほうがいいゲームができるし。ということらしい。

場所と職種によるよ
都内は給料高いが常にデスマ
地方は格安賃金で仕事はお役所相手ばかりだけに楽

プログラマーにものを頼むときは、「〜〜の〜〜さんは出来ると言ってましたよ？」と言え

もうちょっとで893人だったのに・・・

>「プログラマには転職しやすいイメージがあるんだ」

そんなのばっかり増えて、現場は荒廃してますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
「だったらそいつに作ってもらえ！」って答えるよ！

>118
出来ませんと言った事が本当に無理だって事の方が多いのは無視ですね。ええ分かります。


>122
転職しやすいｲﾒｰｼﾞなんてあるんだな。
最近は３０過ぎで基本を知らないPGをよく見るんだがｺﾚか・・


>120
ﾏのキレさせ方良く知ってるなｗｗ

>>124
岩田だっけか。

「このプログラムを改良するより1から作ったほうがはえー」
っていう人だしなｗ

> 日経ソフトウエアとITproの共同アンケート

アンケートかどうかにかかわらず、
結論は決まっていたんだろ？

>>118
PGは断らない物だと曲解されて伝わったと、岩田さんは別の所で言っていたな。

よく働くPGはすぐに多方面で利用されまくってすぐに潰される。
PGは面倒くさがりでやる気がいまいちないくらいが長続きする現実。

そういう業界にしてしまったのは、業界自身にもマイナスだったと思うんだが。

forth 使いはいないのか？

>>1
プログラマはやりがいがあるから薄給でおｋって強制してるな

ワタミのブラック社長と同じ理屈だなｗ

>>92
それを押し通せば
潰しのきく、下手なＳＥよりよほど
立場が強くなるからガンバレ！


>>129
FORTHって作る人はいるけど使う人は珍しいんだよね
PostScriptぐらいか？
LISP使いが大抵　LISP作るのとは　また意味が違うが

LISPはハマると中毒になるからヤバイｗ

Lisper
かっこ中毒者

>>129
言語処理系の勉強としてforth処理系作ってみて使ったことならある。
使ったといっても、forth処理系の上に別言語のコンパイラを作ったのだけど。

大変だけどやりがいある。

追加：報酬少ないけど

そういうことにしておかないと日経ＩＴなんぞ消し飛んでしまうしな、気苦労が絶えませんな
ちなみに、やりがい、理想、プライドではメシは食えないのですよ

あ〜今日もつかれたぜ

なんか介護業界と同じフレーズ・・・
人材が求められてるけど、出て行く人も多い業界。

薄給激務でもためになるなら、公務員化して欲しー

ITProとか＠ITとか必死だよなぁｗ

>>139
必死にやって、この程度の記事しかかけないのかよ。。。

>>113
昔は、3DCADを作っていた所が何社かあったが。

未経験大歓迎のくせに研修もなしに現場に放り込まれた。
パソコン設定をなんとか終えたら、薄っぺらい資料渡されて「明日から早速、手動かして」とか分けわからん指示受けた。
ITの仕事ってみんなこんな感じなの？訳わかんねぇよ

C最強

アセンブラの親和性、コンパイル速度、省メモリ、などCは最強だな。

これはよい洗脳記事ですね

これが所謂日経脳。

さてはIT業界からお願いされましたね？

性欲がむくむくと出てきだしたら、「風俗」行ってスッキリしてね。

間違っても、近くの隣人をレイプしようなんて考えないように。
この記事のタイミングは、アレでしょう? アレ

まともに専門教育を受けていないバカはプログラマにならないでほしい。

今は仕事にしてないけど趣味でVBAはする
仕事じゃないプログラミングは楽しい

ハメコミ記事ですか？

学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
>　昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
>ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
>火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
>「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
>わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
>それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
>大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。

「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。

やりがいが有るので正当な報酬は求めないでください

それでも期間工とかに比べると遥かに待遇良いよ

いろんな意味で”長生き”出来ない職業ではあるな。

>>154
期間工は４０歳未経験でも採用されるよ。
５０過ぎの期間工を見たことがある。
５０過ぎのプログラマは見たことない。
期間工の方がマシ。

この業界の”年齢差別”は凄まじいものがあるからな。

>>156
そりゃ、おめーが見たことないだけだろう。
定年後も乞われて仕事するほど優れた科学技術計算のプロというのは存在する。

>>158
そんなの極々一握りの天才だけだろう

>>156
そりゃ、ソフト業界自体がまだ若いからな。
業界の老舗企業の創業者がまだ現役で働いてるぐらいだし。

でも、大手メーカーあたりには、いるんじゃね？

>>152
> 学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/
> >　昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
> >ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
> >火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
> >「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
> >わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
> >それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
> >大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
>
> 「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
> ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。

低能が書いた記事です。
いかにも現場を知らない無能者の典型的な思い込みです。
あほすぎて現場の人間には失笑ものの記事を取り上げられても困るのですが。

息抜きに解体して下水に流しちゃったりする訳だ

短時間に成人の女体を細切れに解体する能力も身につけられる。

日経って業界よりだしなｗ

>>152
下の立場にシワ寄せが行く構図は今も昔も変わらないんだな。

昔は、ウブだったから無茶な要求も頑張ったが、今は言い訳1000個ぐらい並べて断る。
有り難いと思われるのも一瞬だけで、嵐が過ぎ去るとどこ吹く風。
それどころか、収拾に失敗でもしたら責任押しつけられるしな。

無印Cは未だに強いな。MSが没落しても関係ないもんなｗ

オマーン国際空港に降り立った時に、そいつはあるジョークを飛ばしたんだが・・・なんだと思う？

すまん。誤爆した。

>>7
昔からMacの方が操作が簡単だから・・

>>167
　
バージンとのC言語開発は突貫工事だった
　

>>169
> >>7
> 昔からMacの方が操作が簡単だから・・

そう！　何しろマウス ボタンが 1個だけ(笑)。
幼稚園児でも操作できそうだよね！(笑)

おいらはもう４５だけど年収５０００万の独立プログラマー
多分、おいらが頂点じゃないかと思う。

ちらしの販売じゃなくて安心した

凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。

>>172

ウォンですか？
それともジンバブエドルですか？

これからの時代はもっとプラグラマーが必要なので頑張って欲しい
俺は馬鹿だから株で儲けた金で遊んで暮らしてる

PGの人材不足が続いてくれ。
そうしたら俺が食いっぱぐれることがないからな。 w

>>161
そうかな？おれはまさにそんな状況に置かれて
辞めてきた事が何度もあるけどな

大変だけど、やりがいのある仕事一覧

・プログラマー
・介護従事者
・看護師
・ＩＴ技術者
・タクシー運転手
・農業従事者
・日本電産グループ社員
・日雇い派遣
・自衛隊員
・警察官

>>179
宅急便が抜けてるぞ

介護とタクシーとITと外食でどれが一番マシなんだ？
精神やられると、生活出来ないからな。
うつは障害者認定もされない

>>181
マジレスするとタクシー。事故のリスクを除けば楽だよ。
ただし頭脳は退化するけどな。

>>181
陸運と量販店がないのはなぜだ。

文系なのにプログラマになった友人がいるが意外と楽しそうにやっている。

こんなもん、やりがいなんてないよ。
他にできることないし、コミュニケーション下手だし
つくえでパズルゲームやってんのと一緒。
解いたあと、俺すげーとか思ってやってるところが、アホ。
安い職業だよ。

鉄道もそうだけど、動いて当たり前。っていう馬鹿がまだまだ多いからな。

はいはい「やりがい」「やりがい」
若い優秀な社員を低賃金で奴隷のようにこき使いたい
管理職のお得意パターンですね

プロニート最強！
自宅警備はやりがいのある職業

派遣PG涙目ｗ

　最初は，「ばりばりのプロジェクトマネジャー」を目指してIT業界に入ったはずの若者、星島貴徳さん（３３）が
，「人と話すのは1カ月に1度」「開発の最初から最後まで携わったことがない」
「指示書のままにプログラミングするだけで，職場でモノを考えることがない」。
こうした現場を転々とする生活を10年すると「星島貴徳さん（３３）の心が壊れる」。
偽装請負についての取材のなかで出てきた実話だ。

>>190
人と会わなくて良い、モノを考えなくて良い
そんな職場に就職したい、ある意味理想的じゃないのか

最終的にはクルクルパーになって隣人の女犯して殺してバラバラにする、そんなヤり甲斐のある仕事です。

今時、派遣社員だなんて、どんだけ能無しだよ。
ＪＫ、３０歳過ぎても、人を使える立場になってなきゃ、会社のお荷物だろ。

人を使おうが独りだろうが、30過ぎて年収1200万円越えてなければ負組だな。

工事現場の土木作業員と何ら変わらないという現実を直視すべきだろう

>>193
さーせんｗｗｗ
本当、派遣ＰＧなんてただの作業員だよな。心底、そう思う。死にたい。

リアル土木作業員の方が体動かせて健康的かもなぁ。

土木作業員の方が待遇いいから。
今うちの隣で工事してるけど、非常に規則正しくやってる。
毎日昼休み１時間厳守だし、午前は１１：３０、午後は４：３０までには
必ず作業終了して全員現場から撤収している。
サービス残業とかありえん。

まあｲｯﾄ土方で音をあげる腰抜けどもはﾘｱﾙ土方業界
からもお呼びじゃないわけだが

ﾘｱﾙ土方なめんなYO！

そうか。３０、４０代のプログラマがデスマーチしている
世代なんですね

上流をやってる会社に入っても
１０年ドカタやらせれたりして。

結局大事なのはコミュ能力だな。
コミュ能力ないと、IT土方とかリアル土方とか
黙々と作業する割りの良くない仕事しかできない

やりがいね
小さなシステムならそうかもな

How fucked up y'all are^^

また世論誘導捏造記事ですね。わかります。







こんな記事にだまされるバカがいまどきいるとはおもえんがなｗ

コミュニケーション能力（笑）
プログラムのプもわからないような文系ＳＥがのさばってて
プログラマより高い給料もらってること自体がこの国はおかしい

人とコミュニケーションはできない、でもコミュニケーションがないと
心が壊れるって、結局どう生きてもダメだろ。もう、根本から行き止まりの人間性
を身につけちゃってるんだよ。

みとめたくないだけだろ、若さを

>>206
違うって。文系経営者の言うコミュニケーション能力（笑）は
「いいから黙ってサービス残業しろ！俺の命令が聞けない奴はコミュニケーション能力が無いからクビだ！」
ってこと。

そろそろ皆がこの言葉の胡散臭さに気づいてきたねぇ。

Windows7のスレでも論点をはっきりさせず、だらだらとした話に持ち込み
根負けを狙う自衛隊関係者の釣りがはじまったよ

仕事にやりがいが持てる奴が羨ましい。

他人の財布を膨らませるだけの労働でしかない。

汎用機機材がたくさんあったころは、汎用機に人間がついて言って食うつなげたけど
現在はそれがOSに入れ替わりつつあるからね

胡散臭いもなにもコミュ能力なしでやれるホワイトカラー職なんて
IT土方しかないだろ。それで、コミュニケーションがないから心が壊れるとか
どんだけなんだよ。

文系、理系は関係ないとは言ってもやはり理系勉強してきた奴らのほうが有利だし使える可能性が高いのは否定しようがない。

ＩＴ土方はホワイトカラーじゃない。
もちろんブルーカラーでもない。
正しくはブラックカラー職。それがＩＴ土方。

黒というより闇ですよね

文系は口だけで実質何もしてないしな

文系を敵視してる理系って大した理系じゃないだろ。
本当に賢い奴なら世渡りもうまいもんだ。つまり、こんな仕事はやらないってことｗ

その通りですね

聞く耳持たない相手にコミュニケーション能力とか言われても。

全部材料は出した、ひっくり返しても叩いてみても無理なものは無理なんですよ。

とりあえず手っ取り早く金になるから、惰性で続けてるだけ。
他の職業になれるものならなってみたい33歳。

ふと思ったのだが
労働時間を考えると、決して収益率の高い職業じゃないよなー

>>220
就活をしっかりやってなかったんだろ？ざまあｗｗｗｗ

藤井とかうるさいぼんくら工業では、ITなんぞの前から自動車に発信器
導電性の油付加、電話の盗聴、電磁場の悪用で技術者を食い物にして
彼らの持ってる特許を会社のものにすり替えて生きながらえて北だけのことさ
　
こんな事実は表沙汰にならないだけで、いくらでもある

>>220
そろそろゲームオーバーの予感

コミュニケーション能力でシステムができるなら
最初っから営業を募集すればいいんだよな
営業じゃ人月１００万とか客に請求できないから
ＳＥってことにしてるんだろうけど

>>224
ハゲにはならん

IT土方と受刑者の比較

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

受刑者以下のIT業界ｗ

偽装請負がないとやっていけないＩＴ業界ｗ
「大変だけどやりがいアル」ｗ

やりがいが有ろうが無かろうが、やっても報われない。

また提灯記事か

>>179
大変じゃないけど、やりがいのない仕事

・公務員（定時帰り）
・大企業の事務（定時帰り）

>「大変だけど，やりがいのある仕事」

肯定的なことが無いときに
使うセリフでは・・・・・。

墓穴掘ってるなこの関係者

ただ「低い順法意識は業界全体の問題」という声もある。龍谷大学の脇田滋教授（労働法）によると、ＩＴ業界などでは三重、四重派遣もざらだという。「中間マージンを取られまくって、労働者の懐に入るのは、派遣先が払った額の何分の１にもなってしまうこともある」

偽装請負や多重派遣は、ドンドン取り締まるべきだ。

>>235

一般だけ取り締まりな。特定でやられると・・・・・・・

ＩＴ土方の場合、中小と共に大会社も破綻するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＴ関連のスレ　すべて　お・も・た・い

薄い給料
家族を養えない
出会いがない

何が やりがいのある仕事だ。

「やりがい」＝ブラック確定のキーワードwwwwwwwwww

>>227
40年も続けられたら神だろ・・

まあ、オレはローンが終わるまで辞められんが・・
70歳までローンあるんだけど、、　　どないするつもりなんだよ。

俺もプログラマだけど、プログラミングの合間にwillcomで外部に繋いで
こうやって2chしてるときはやりがい感じるなぁ

>>234
業界で働いたことがある人間なら誰でも知ってる罠
元請け（大手電機メーカー）→子会社→受託の受託で働いてたことがあるが、
元請けは一人頭70万払ってたそうだが、
俺たちは手取り18万（残業5H）〜28万（残業60H）くらいだった
俺たちの会社の下請けや孫請けの人も一緒に働いてたが、
もっと少なかったんだろうな

じゃあやりがいのない仕事って何よってことですよ

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
職業はプログラマ。この職業、マジでやばすぎる。


入社日での出来事。
パソコンを渡される→指示された通り、色々なものをインストール→設計書を渡される。

「これでおっけーと。んじゃ作れ」
「え？」
「いや作れって」
「あ、え？は、はい」
「みんな忙しいから、出来る限り自分で解決しろよ」

そう言って去っていくチームリーダー。
このまま悩んでてもしょうがない。とりあえず設計書を見てみるか。
フレームワークがどうのこうの、うんたらかんたら・・・。テストはどうのこうの・・・。


ワケわからんぞ

派遣→フリーウェア作者→ソフトハウス社長の俺が通りますよ。

小説や音楽と違って才能無くても仕事があるし、作品当たればそこそこの収入になる。

労働条件の悪い仕事に限ってやりがいという言葉で逃げるケースが多すぎ。
介護もそうでしょ？
こういうのに騙されるとどんどん庶民は貧しくなってくる。
小泉と竹中のせいで雇用が虐待されたのが改革の正体だし。

>>244
＞1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
省略したな・・

VIPPERの言うことが信じられるか？

>>244
電車男とかと同じたぐい
某シナリオライターとかがネタで書いている

やりがい　自分らしさ　女性が働きやすい職場　自分にあった働き方
実力主義　

>>248
あれってフィクションだったの？結構リアリティがあったけど。
まあ、どっちでもいいんだけど。

残業代出ないから定時で帰ったら上司が切れてたぞ

ざまぁｗｗ

ITは本当に世の中の役に立っているのだろうか？　そう自問自答することがある。
ITは専ら労働者を節約するするために活用されてきたが、マネーゲーム全盛、拝金主義が蔓延る昨今、
機関投資家や投機筋、政府系ファンドにとって欠かすことの出来ない重要なツールとなっている。
また金融工学それ自体はけっして危険なものではなかったのだろうが、それがITと結合し、ファンドのマネーゲームによって
一国の経済を麻痺状態に陥らせることすら可能にした。　そして巨額の資金が一瞬にして国境を越えて流入、
流出することで地域の経済に壊滅的な被害を与えるような事態すら招いた。
そしていまやアウトソーシングで人様の仕事を奪い、雇用の海外移転さえ始めた。
業界は業界でITが元来持っている労働者を節約するという機能が外部だけでなく、その内部にすら牙を剥き始めた。
人様から仕事を奪う職業・・・　　なにか釈然としない気分になる。
IT業界の地獄のような惨状は実は天罰なのではないだろうかと思う事もある。　
人や社会の為になるITというのは幻想に過ぎないのであろうか？

バフェットだっけ？原油の高騰は原油先物で利益を得ようとしている投資家のせいだと
言っていたのは。

>>243
ネットワークエンジアという仕事

>>252
お前が心配しなくてもいいものしか残らんよ

>>252
実際のところ、顧客の業務改悪しかやってない。
顧客の中のIT部門もそれがばれると立場がないから、ITベンダとグルだよ。

でも、>>252がここ2chで意見を発表できるのも結果的には無数のIT屋の努力のおかげ。

>>257
無数の（使い捨てられた）IT屋の、だけどな。

サラ金、パチンコ、外食、リフォーム、ＩＴは代表的なブラックカラー職

>>257
インターネットの整備とかはたかがしれてる、リソースさえあれば誰にでもできる仕事。
そこらの三流会社がやってても大差なかったと思うよ。

それにここで問題になっているのはそんな分野とは違う畑の話しだしね。

>>257
インターネットの整備とかはたかがしれてる、リソースさえあれば誰にでもできる仕事。
そこらの三流会社がやってても大差なかったと思うよ。

それにここで問題になっているのはそんな分野とは違う畑の話しだしね。

>>257
インターネットの整備とかはたかがしれてる、リソースさえあれば誰にでもできる仕事。
そこらの三流会社がやってても大差なかったと思うよ。

それにここで問題になっているのはそんな分野とは違う畑の話しだしね。

???どんだけダメ出ししたいんだよｗ
要はインフラ屋のおかげといいたいわけか。

>>263
ただ単にモノがあったお陰で、人のお陰じゃないってことじゃない？

>>194
年収がそんなに高いほうが負担だろw

あｇ

ITは働くものではなく利用するもの