【コラム】このままでは危ない！！日本の会社組織　パラサイトミドルの憂愁 (毎日jp)［008/05/29］

ソースは
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20080529dde012040005000c.html

[1/3]
５年間の滞米生活を終え、日本に帰国して驚いた。みんななんか疲れている。通勤電車で
小耳に挟む乗客の会話が暗い。苦い酒を飲んだのか、怒りながらぶつぶつ独りごちる
酔客も。日本人よ、どうしたの。【國枝すみれ】

◇超能天気、バブル世代＝「なんかぬるい」
「日本の会社組織は機能不全を起こしている」と警告するのが、ジャーナリストで、
「パラサイト・ミドルの衝撃」（ＮＴＴ出版）の著者、三神万里子さん。

２０１０年時点で全人口を一列に並べると、ちょうど真ん中になる中位年齢は、
日本４５歳、米国３６歳、世界全体２９歳。２０３０年には日本は５３歳となり、
米国３９歳、世界３４歳とさらに差が開く。

８０年代に５５歳だった定年はいま６０歳、すぐ６５歳になり、将来は撤廃されるかも
しれない。部長や課長につく年齢はどんどん上がっていく。

まるで蜃気楼（しんきろう）、砂漠の逃げ水のようではないか。そうなると社員はどうなるか。

「鈍化していきます。特に現場から離れて本社で働くようになると、危機感も一日の重みも
減っていく。そのうち自分が知らないことは価値がないと思うようになる」と三神さん。

４５歳。転職も頭をかすめるが業界全体が見えるほどの経験を積んでいない。
子どもの教育費、親の介護、自分の健康も怪しくなってきた--。いろいろ考えると、
定年まで今の組織にしがみつくしかないと腹を決める。こうして会社に寄生する中間管理職
「パラサイト・ミドル」ができあがるのだ。

★ロス・ジェネ、怒る
働き盛りの女性社員と夜の銀座に飲みに出た。酒の力を借りて、上司への憤まんを
ぶちまけてもらうためだ。

マスコミ業界の村田美香さん（３０）＝仮名＝は４３歳の上司が悩みの種だ。
手柄は自分のものにし、失敗は部下の責任にするタイプ。年功序列を信じていて、
５０歳になったらそれなりの給与と待遇をもらって当然と思っている。でも、
彼らの給与を稼ぎ出すのは自分ら若手だ。３０代の同僚は仕事ができるゆえに
顧客を抱え過ぎ、うつ病になってしまった。

-続きます-

-続きです-
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エンターテインメント業界の田中久美子さん（３０）＝同＝の上司は５０代半ば。
「だと思うよ」が口癖だ。めんどくさいのか、上に迷惑がかかると思うのか、正しい決断を
下すのに必要な詰めをせず、大ざっぱな判断やカンで片づける。その上司に「上がＯＫ、
といっているからＯＫ」などと言われると「状況が分かってないから、その判断なんですね」
と叫びたくなると言う。　コスト感覚ゼロの上司（４５）も問題。好きな仕事をすることが
存在意義。アーティストばりにこだわり、高い機材を使い何十時間もかけ仕事をする。
「短時間で終えパフォーマンスを上げてほしいのに立場を考えていない。趣味やるなら
脱サラしてからやって」

メーカー勤務の小島美紀さん（３４）＝同＝の上司（４６）は明るく乗りがよい。
外回りは若手に任せ、自分は情報収集と称して雑誌に読みふける。飲み会の企画はうまい。
不倫にうつつを抜かす４０代半ばの上司は、会社用に加え、プライベート用の携帯電話を
手放さない。こんな上司たちに「忙しいときほど、少しは遊ばないとだめだよ」
と言われると、腹が立つ。「働くか、責任とるか、どっちかやってくれれば信頼できるのに」

彼女たちは口をそろえる。「バブル世代は超能天気。なんかぬるい」。
実は私もバブル世代。ああ、耳が痛いです。

★気づいたら、塩漬け
日本経済がまだ好調だった８９〜９２年に就職したバブル世代は、２２歳で入社していれば
４１-３８歳。厳密にいえば、４０代半ばはプレ・バブルのはずだが……。
「同じです。彼らは景気のいい時代を生きてきて負け知らず。だから明るく、
世渡りもうまい」（小島さん）

３０代前半の彼女たちはバブル崩壊後の就職難時代に入社したロスト・ジェネレーション。
上の世代に対して「割を食っている感覚」を持っているのだ。

実際は、バブル世代も雇用調整の犠牲者だ。コンサルティング会社「ジェイフィール」の
野田稔社長は自著「中堅崩壊」（ダイヤモンド社）のなかで、「入社直後から始まった
景気後退のせいで後輩が入らず、スペシャリスト化ブームも重なって、十数年同じ部署に
塩漬けされた結果、バブル世代は狭い分野しか理解できない事務系単能工になってしまった」
と指摘する。

例えば、４１歳の男性は金融工学の専門家だったが、入社１７年目で突然２４人の部下を
持たされ、ノイローゼになった。野田氏は「必要とされているのは、専門領域だけに強い
Ｉ型ではなく、深い専門知識に加え幅広い業界知識も併せ持ったＴ型人間だ」という。

-続きます-

-続きです-
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★処方せんは…
銀座の夜も更けてきた。村田さんは以前、知人男性にこう言われたことがある。
「男は人生で２度あきらめる。２８歳で自分の能力が分かる。３５歳で会社での自分の
行く末が見えてくる」

本当に？　そんなに早く悟っちゃっていいの？　若者のパラサイト化も心配になってきた。

転職が当たり前の米国ではみんな結構勉強していたぞ。私の友人の女性（４９）は
経理事務を担当しているが、ときどき社外の講習に通っている。最新の業界知識を
身につけるためだ。米国ではパラサイト社員は解雇される。

パラサイト化を防ぐ方法はあるか。野田氏は「シニアも若手も社内ベンチャーで競う。
中間管理職はお互いの経験から学び合うことが重要」。

三神さんは「過去の成功体験は通用しない。既成観念を捨てる。単なる名刺交換会では
ない少人数の異業種交流会などに出て、自分の世間の狭さを自覚することが大切。
社内外の専門家を招き部署横断で議論するのもいい」という。

組織図を逆にして意識改革し、現場（顧客サービス）の社員の問題提起や情報をどう
生かしたかを評価するように人事制度を変え、活性化に成功した会社もある。
「今、自分に何ができるか、明日から誰を集めてどう動くか、です。権限がないなら、
せめて問題解決のため、情報に付加価値をつける努力から始めましょう」（三神さん）

………………………………………………………………………………………………………

◇パラサイト化チェックリスト（三神万里子さん監修）

□　定年まで波風立てずに過ごしたい
□　給与カットされた分、働かないぞ
□　転職や起業で成功している同世代には正直、やっかみがある
□　でも、それが外国人なら別に焦らない
□　若手のコミュニケーション能力のなさに腹が立つ
□　体力に自信がなくなってきた
□　認めたくはないが、現場感覚が鈍ってきた
□　分からないことは、その場で知ったかぶりをしてやりすごそう
□　やり手の熱血漢タイプを見ると、思わず冷笑してしまう
□　実力のピークが過ぎていく。どうしたらいいかわからない
□　そういえば、しばらく公私ともに深い議論をしていない
□　これからの若い人は大変だ。自分は何とか逃げ切れるが
□　最大の関心は人事情報だ
□　今は自分にポストが回ってくるのを待っているところだ
□　若手の激務は自分には関係ない
　※「はい」が五つ以上でパラサイト化の「黄信号」、１０以上なら「赤信号」で、
あなたは重症です。

--以上です-
依頼を受けてたてました。

-滅びます-

役に立たない団塊が邪魔すぎ。
元気のある会社は若い人が多い、会社の平均年齢は重要だよ。

４４だけど若い人に混じって新しいことを吸収するようにしている
同僚はバカか忘れんぼか怒りんぼか評論家

部下のパソコン履歴を覗くことが趣味のオヤジもいそう

米国ではみんな
米国ではみんな
米国ではみんな

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

３５００万人超が“飢え”　米人口の１２％、農務省発表 2007.11.15
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1209964475/

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1209877999/

よそはよそ
うちはうち

名言だ。

【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart1203【$\】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1207613583/
458 ：Trader＠Live! [] ：2008/04/08(火) 11:07:57.19 ID:w+qdZSQq
中小企業だと、ネト管専属が居なくて、俺がネト管してるから、やりたい放題。

469 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/04/08(火) 11:09:39.17 ID:tyCkSCK3
>>458
まったく同じ環境。これでデイトレしないで何するのって感じだね。

481 ：Trader＠Live! [] ：2008/04/08(火) 11:11:42.05 ID:L+L/BQk3
ウチの会社は、デイトレし放題!! 何故ならログをとってるのは俺だからな。

486 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/04/08(火) 11:13:07.90 ID:Q3gXd2Dy
マネパのハイスピを、何かどえらい仕事していると勘違いされた俺ｗ

487 ：Trader＠Live! [] ：2008/04/08(火) 11:13:19.77 ID:BgLWIwMf ?2BP(5021)
某大企業グループHではイントラと必要サイトしか繋がらないらしいから
USBでウィルコムつないでヤフチャやってる人が居る 今も会話中ｗ

489 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/04/08(火) 11:13:30.25 ID:tyCkSCK3
それにしても営業は大変だよな。。申し訳ないよ。俺、仕事の暇な日はデイトレと２ちゃんで会社の一日が殆ど終わる。

495 ：Trader＠Live! [] ：2008/04/08(火) 11:15:45.08 ID:09BOoLn4
>>489
オレもだ。デイトレ漬けで、小さな仕事入ってきても１日かかってしまう。催促されると逆ギレして「今、忙しいから後にしてくれ！」って叫ぶ。

499 ：Trader＠Live! [] ：2008/04/08(火) 11:16:39.30 ID:sV1U1DIO
わかった。おまえらが日本を駄目にしてるんだなきちんと働いてくれ 日本ｵﾜﾀになると生活保護が受けられなくなる

変死体を含めれば自殺は毎年3万どころじゃ済まない。以下ソース

１４年後の０６年に警察が扱った死体は１４万９２３９体で全死亡数（１０８万４４５０人）に占める割合は１３．８％に増えた。検視官の臨場数は１万６７５６件、解剖数は１万４０４２件
http://s04.megalodon.jp/2007-1123-1903-54/www.asahi.com/national/update/1123/TKY200711220423.html

http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php%3fmode%3doneday%26id%3d1412&date=20070830235834
CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AtnpyiOmpDYIJ%3Awww.mika-y.com%2Fbbs%2Fabout%2Fisrch.cgi%253Fpage%253D96
0%2526mode%253Dlog%2526logs%253D4.cgi%2B%25E5%25B9%25B3%25E6%2588%2590%25E5%2585%25AD%25E5%25B9%25B4%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AF%25E3%25
80%2580%25E5%25A4%2589%25E6%25AD%25BB%2B%25E5%258D%2581%25E4%25B8%2589%25E4%25B8%2587%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070831000343
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁のページ　「変死体数」で検索してヒットしたあたり。昭和４９年前後のデータで、既にこの時点で5万人前後が
変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、
他の年度には公表されていないのかもしれない。

自殺して解決

ムリムリ。
日本企業は狭い価値観のなかに社員を閉じ込めて奴隷扱いすることで
競争力を保ってきたんだから

日本に寄生する公務員の話をしようじゃないか

ジャーナリスト、キャスター、大学院講師、漫画家と、ダブルキャリアならぬクワトロキャリアを展開している三神万里子さん。

写真見たけど結構好みだ。　（＾ω＾；）ハアハア

有能無能は年に関係ない。それを上手く切り分けられない企業は滅ぶ。

そしてマスゴミに寄生している自称評論家

経済同友会「奥谷禮子氏」一考 創価学会員・奥谷禮子氏
http://specialnotes.blog77.ｆｃ２.com/blog-entry-330.html
　　　　　　　　　　　　　　　　↑半角で
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/ff/13390a0bbcf82788ddba9021327933fa.jpg
「過労死は自己管理の問題」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」

＝『戦前の少年犯罪』を読む＝ 鈴木邦夫
http://kunyon.com/shucho/080128.html
実証データにより、今より過去の少年の方が凶悪である事が示されている

ほんとと次から次へと言葉を作って煽るよな

以上パラサイトミドルの書き込みですwwww

文系国家　日本
文系にあらずんば人にあらず

ちゃんと働いてる人をパラサイトとか定義したがる奴のモラルを疑う。

まあ毎日新聞だから

まーたレッテル貼って「あなたの会社の社員は異常です」と喚き「私なら処置できますよ」
というマッチポンプ商法か

>>6
たとえ否定されても意見をきちんと聞いてくれる目上は貴重です
今後とも頑張ってくらさい

２〜4重派遣をすることで、労働者に支払われる給与が４０−６０％搾取され、
一方で中間搾取派遣業の役員が年に何千万も所得を得ている現実

9月放送　NHKクローズアップ現代
相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

経団連の御手洗が登場し、低賃金は仕方ないとほざく

ちなみにグッドウィルは６０％搾取していた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403


グッドウィル＝コムスンの手口が、詐欺と労働者からの不当な搾取というのが証明された。

グッドウィルのとある仕事の、実際の明細です
☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円

☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★グッドが手にする粗利：9,700円（約６１％）

これが、実際の労働に対して支払われている金額と搾取率です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

そして、人件費高騰の新聞切り抜き等のソースを元に、派遣先に
粗利を上げる様に交渉する指示書
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=meet001.jpg

↑
これらから、労働者に本来渡るべき金を自分達の懐に入れている構図がはっきりと分かる。どんだけ横取りしてんだよ。常識的に考えて、ただの
手配師がなぜ、労働の対価の半分以上を取る？労働者の弱みに付け込んで不当に奪っているに過ぎない。今の経営者、特に派遣業
の奴らってのは詐欺師と変わらんな。そして自分の懐に入れていたのが現実だよ。この様にな↓
【グッドウィル総帥･折口雅博は女子高生を軽井沢の別荘に集め乱交パーティーも…？】
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10054020.html

終身雇用はとっくに崩壊って煽ってたのはマスゴミじゃないのか・・・？
本当に終身雇用が崩壊してるなら、パラサイトなんてする奴は速攻クビになるはずじゃないのか？
とりあえず煽りたいだけなのかもしれないが、言ってることが矛盾してるとは思わないんだろうか・・・？

>>19
感動食べるから和民に行くの止めようぜw

日本のリーマンの雇用の場所を外資に明け渡せよ
既得権益に守られているから、安全な立場で商店街店主や農家を避難するが

一番非難されるのが既得権益で守られたリーマン制度とリーマンだと思う
もっと賃金は自由化して　雇用も自由化して解雇も自由化しろ
最低賃金とか言う縛りも無くしてもっと競争させるべきだろう

>>24
ちゃんとって部下に仕事をどう押しつけるか考えることですか

明るい未来ってなんだっけ？

>>33
明日も日が昇ること

>>19
この糞ババアこそ社会の悪の権化。

郷に入っては郷に従え

日本では若者が年長者を敬い、支えるのが当然です。

そういって良くない事も放置するのが日本人です

昔三神万里子が出てた早朝のＮＨＫ番組でヌイテタ

リーマンってのは現代の奴隷。
国家と企業に仕え、利益は株主と官僚へ。
株主と官僚になれるかどうかが世界の分かれ目。

>>36
日本人も常に変化しているからやり方も変えていかねばならないだろう

>>39
奴隷ならもっと給料下げて、国民の為に何でも安くする努力をすべきなんだよね
ボーナス払うくらいなら商品の価格を下げるべき

> □　定年まで波風立てずに過ごしたい
> □　給与カットされた分、働かないぞ
> □　転職や起業で成功している同世代には正直、やっかみがある
> □　でも、それが外国人なら別に焦らない
> □　若手のコミュニケーション能力のなさに腹が立つ
> □　体力に自信がなくなってきた
> □　認めたくはないが、現場感覚が鈍ってきた
> □　分からないことは、その場で知ったかぶりをしてやりすごそう
> □　やり手の熱血漢タイプを見ると、思わず冷笑してしまう
> □　実力のピークが過ぎていく。どうしたらいいかわからない
> □　そういえば、しばらく公私ともに深い議論をしていない
> □　これからの若い人は大変だ。自分は何とか逃げ切れるが
> □　最大の関心は人事情報だ
> □　今は自分にポストが回ってくるのを待っているところだ
> □　若手の激務は自分には関係ない


わろたｗｗ

(´-`).｡oO(転職とは次にぶら下がれる会社に素早く飛び移ること也。)

こういう馬鹿女が会社を滅ぼすんだよ。問題は馬鹿上司であって、
仕事に妥協しない品質を求める態度が世界で優位を保てた要因。

こう言うマスゴミ系が一番滅んでほしい人種だｗ

見過ごせない小泉純一郎氏の言葉　2008年05月27日　天木直人
http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/27/#000900

>>
本日発売の写真週刊誌「フラッシュ」（光文社）に小泉純一郎氏の見過ごせない言葉を見つけたので紹介する。
５月２２日に行われた、佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための講演会での発言であるという。

「・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスが
「もーう、外で寝るのは飽きた」、「たまにゃあ、うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、各市町村なり区役所に行けば、
どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する・・・（略）しかし、「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を
止めるわけにはいかない・・・」

写真週刊誌「フラッシュ」はこう締めくくっている。
「・・・ホームレスに対してのこの論評は、格差社会の「生みの親」として、軽口の度を超えていないか。」

いいかげんに日本なんて見限った方がいいぞ
なんせ文系国家なんだから、
他人を働かせてピンハネ一番
正統な評価を求めるなら、起業環境が整った国へGO!!

酒の席でも不満を言ってる奴に仕事できる奴は、俺の周りにはいなかったなぁ・・・・・

>>45
すげーな
こんなアホを総理にしちゃった日本も
末期状態だなwww

終身雇用がなくなったのが格差の温床とかいいながら
一方では会社に寄生するパラサイト扱いか。

>>1は大会社以外関係のない話

だから解雇の自由と定年の自由化

40歳で定年が一番いいんじゃないかな

>>45

実際ホームレス収容施設は「門限や規律に縛られるから嫌だ」と言って
利用しない人もいるんだが？

また米国礼賛ですか

前の職場のバブルジャストな上司。
今までどうやって仕事してきたんだろう？と疑問に思うほど酷い。
簡単な見積書も作れない。クライアントに対するプレゼンなんてまったく無理。
中学生の作文みたいな文章書くので、俺が校正しないととてもじゃないが客先に持っていけない。
勿論PPも扱えないから、俺がスライド作って俺がプレゼンして俺が質疑応答に答える。
彼はただ座ってるだけ。
客を逃がせば俺の責任と回りに吹き込む。
成功すればここぞとばかり自分の手柄を強調。
彼の仕事は俺の作った資料に文句をつけるくらい。
当然だけどここまで酷いと、客先も他の部署も、上役も同僚も部下も、
彼がプロジェクトのキーマンではないことがわかるから、全て俺にダイレクトに案件持ってくる。
彼には仕事の情報が回らないし、回しても数字が理解できない。
一応俺も表面上はその上司を立ててるし、クライアントも表面上そういう態度を取るから、
彼は面倒ごとは俺に押し付けきれて、
手柄は自分で取れていて、要領よく立ち回っていると思っていたらしい。
まあ、悪い事さえしなければまずクビにならない所だからクビが繋がってたんだろうけど、
ここまで能天気だと逆に天晴れ。

□　定年まで波風立てずに過ごしたい
□　給与カットされた分、働かないぞ
□　若手のコミュニケーション能力のなさに腹が立つ
□　体力に自信がなくなってきた
□　認めたくはないが、現場感覚が鈍ってきた
□　やり手の熱血漢タイプを見ると、思わず冷笑してしまう
□　実力のピークが過ぎていく。どうしたらいいかわからない
□　そういえば、しばらく公私ともに深い議論をしていない

パラサイト化です。だからどうと言われても……。

□　給与カットされた分、働かないぞ
これ、「給与なんか要らない、会社のために働くぞ」ならいいって事ですかね？

http://www.mynewsjapan.com/reports/837

バブル期の若者の上司叩きと内容が全く一緒なんだがな

2000年前の「最近の若者は」とおんなじで
青年が中年を叩くのも古来からの世の常

>>57
バブル期や高度成長期との違いは、分配する原資がないこと。

若手が上司を食わせるという構図は儒教社会の日本では昔からの伝統だが、その若者の数が少なすぎてシステムが限界に来ている。
何も年金だけじゃない、その辺の会社でも同じ縮図の同じ問題に直面しつつあるってこと。

そこそこ専門性の高い技術も手にしたし
俺はもうこれからはぬるく仕事する気満々
会社が伸びようが縮もうが知ったことか

MrDviQK3
静かに起こっている第四次世界大戦をどう乗り切るのかという議論　株式日記　2008年05月23日
http://blog.ｇｏｏ.ne.jp/2005tora/e/2710c5eec2ab5b82730f339fca489a15
　　　　　　　↑半角で

40歳以降は定年にしろ

会社に66歳以上の人間が居る場合30以下の人員を雇ってはいけないことにでもしたら？
もしくは平均年齢が一定以上になってはいけないとかなw

どーみても小泉じゃなくて、戦後数十年、反日活動と公務員正社員の
利権活動にあけくれて、派遣を食い物にしてきた労組と民主党が悪いがな。

そんな仕事がバリバリできるんなら、仲間で会社起こせばいいじゃん。
愚痴りたいだけでしょ。

安楽死制度を導入しないと日本はどんどん老衰していく・・・

最低賃金を高くすれば工場が日本から更に出て行くことになるよ
無職より低賃金の方がまだマシだろ

>>66
実際にはどうかな？やってみないとわからないかもしれないよ。
労働力が枯渇してくれば労働者の給与が上がるはず、という論理も見事に的外れだったのがわかったし。

>>66
日本人と同じように働く連中なぞ稀
仮にいたとしても、待遇が悪けりゃすぐ辞める
それ以外を使えるようにするまで教えるのも一苦労
さらに発展途上国なら法整備もろくに無いので、何か起きても泣き寝入りも有り得る
ま、やってみろとしか言えないな

>>64
この手の話題だと、必ずこういう極論を持ち出す奴がいる
回答に発展性がない

>>69
バブル入社なんじゃね？
理論の背骨が精神論。

>>1
会社によって違うというか違和感があるな。
トヨタ系列だが一番働いてる会社の中心は30代から40代の他社で言う係長クラス。
部署によっては裁定労働でサービス残業の山。バブル世代も例外ではない。
自殺者や求職者もこのクラスに多いし、昇格も選抜で厳しくて定年までに課長クラスまで
いかない人も大勢という感じだし、年功序列とはほど遠い。ヘタすりゃ定年まで平のままもいそう。
楽してるのは50代が既に退職した60代というところ。

うーむ 全くそのとおりだな
辞めれるなら辞めたいが マンションとか教育費とかあるから
辞められないんだよ

>５年間の滞米生活を終え、日本に帰国して驚いた。みんななんか疲れている。通勤電車で
>小耳に挟む乗客の会話が暗い。苦い酒を飲んだのか、怒りながらぶつぶつ独りごちる
>酔客も。日本人よ、どうしたの。


TVも雑誌も新聞もこんな論調ばっかし。
真に受けちゃった奴は暗くもなるだろうよ。

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

>>45>>48
今の自民党幹事長も、10年前労働大臣だった頃の持ちネタが、日本のホームレス
には糖尿病がいるってのだったじゃん
日本経済が一番厳しい時で、自殺者が激増した時の労働政策担当大臣な

>>1

ああ、　創価


おまえら冷めた紅茶のんで、腹こわして　糞の山　でもそんなに見たいのか

バブル世代が悪いとか氷河期世代が割食ってるって話でまとめるのがマスコミ好みなんだろう。

実際にはちょっと違う。

兵卒が一番優秀で階級が上がる毎にバカが増えるのは旧日本軍以来の伝統だ。
こんなあおりに乗る連中は死ぬまで事実に気づかない。
本当の原因がどこにあるのか。

>>54

>客を逃がせば俺の責任と回りに吹き込む。
>成功すればここぞとばかり自分の手柄を強調。


いや、この２つが、大日本のサラリーマンの、重要な技術だろ。
社会人になって数年すれば、スキルでなくこういうことこそ重要なんだということに気づくはず。
スキルの高い人間が出世するのではなく、スキルの高い人間を利用する人間が出世する。
全く、良いこととは思わないが、日本の社会がそうなってるんだから仕方がない。

いや、この文章そのものが単語の羅列でなにを言いたいのかわからんが
　
冷めた紅茶で腹こわしたことないのはわかっただけだ

↓署名もMixiも釣り臭い、政党,議員事務所に反対FAXの積み上げだけに集中!
■□■□■□■□■□■□■□■非常事態■□■□■□■□■□■□■□■
★売国法案3点セット(今国会)
　◆外国人参政権
　◆国籍特例法案：認可制→申告制、多重国籍の許可、犯罪歴等無審査
　　※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/　(自民)
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269398/　(民主)
　◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212025081/l50
★言論統制法案3点セット(今国会)
　◆児童ポルノ法改悪：出版物の検閲強化、冤罪で政治逮捕乱発
　◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
　↓　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207282001/
　◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212026987/l50

すいませんねぇ、パラサイトシニアで（にや）

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■


↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
ttp://williamgibsonboard.com/eve/forums/a/tpc/f/880007756/m/7931086551
＞日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
＞「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
＞そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
＞そして彼の成績は急上昇した。

「福岡の米祭りは顔射祭り」
ttp://news.3yen.com/2005-12-27/ancient-rice-festival-has-reputation-smeared-by-therapeutic-facial-cream-claims-msn-mainichi-daily-news/
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
＞弁護士の場合、その相手はメス豚だった。「金やあらゆるものを手に入れた後、
＞人間は獣に戻っていくのです。」とその弁護士は語った。


■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

ほんと迷惑してるよ
　

>>77
いや、これは万国共通みたいよ。
まさしく、ピーターの法則。

でも、日本が特に醜いように思えるけど。

>>84
戦争の後の人口分布がいびつだからこうなってるだけ

そこでアメリカ発の殺人グローバル・スタンダードを根付かせる事ですよ。
年齢差別、肥満差別、全てを毟り取り、ぼろ雑巾のように棄てる。　素敵な社会じゃないですか。
アメリカ万歳！

それは韓国のことだね

日本の大企業では、人材採用の中心が「新卒一括採用」であるってことがまずい。

これだと人材が流動しないから、新しい会社や産業に人が流れていかない。
仮に流れても「中途」だから非常に待遇が悪い場合もあるし、外様で冷遇される場合もある。

もっとクビを切りやすくして人材の流動性を高めないと、日本の産業は危ないぞ。
もちろんクビを切りやすくするのと同時に、セーフティネットが不可欠だが。
例えば、アメリカのコミュニティカレッジみたいに社会人の再教育場所が必要だ。

ただただ偉い（その偉いも何で偉いのか良くわからない）だけで給料数倍とかだからな
若い有能なヤツは他へいっちまうのは当然の結果

今あなたの部下の若い連中は世間知らずか、他にいくとこがない無能ばかりだと気づくべき
前者ならせいぜい全力で目隠しをしておくことだ

日本の主要都市の年齢別人口が一目で分かる↓
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

>>89
日本は中国や韓国と同じ黄色人種なもんだから、あっちのいびつな人口影響も受ける
んだけのことだ
　
韓国には絶対協力しないぜ

そのためには安定を破壊し尽くし、あえて不安定を持ち込むことで経済を活性化させる。
そう社会保障などやめてしまい、労働法制も撤廃する。　できれば構造調整プログラムのような
過激なカイカクをすべき。　５％ルールを導入すべきですね。
毎年年度末に全ての社員を順位づけ、下位５％の従業員には６ヶ月以内にお辞めいただく。
それを毎年行うのです。　　韓国はそれで奇跡的な経済の復興を成し遂げました。
経営者は小さな政府を実現を早めるために、どんどん生産コストを外部化し、できればそのコストを
国家に肩代わりさせるようにすべきでしょう。　そうすれば国家財政を悪化させるので国家は社会保障
の廃止を決断しやすくなります。　全てを市場に委ねるべきです。　そうすれば全てうまくいく。

また一方でカネの巡りを良くする為に、韓国のようにクレジット利用推進政策を実行し、ワープアや路上生活者にも
カードを持たせ、借金できるようにする。　　あらゆる経済活動にクレジットカードを利用するよう指導することで金融機関は
国民や企業など全ての経済主体の活動、カネの流れと資産状況を完璧に把握することが出来ましょう。

福田の責任だな。

昔からこうだよ。
戦前は軍隊でこれやられたから下っ端は玉砕だの持久戦だの酷い目にあった。本土の寄生虫は知識もなくありえないような指令を無責任に出し続けた。
今も同じ。

どーしてこうなのか。
日本は一度も民衆が革命を起こしたことのない国だから。

しかしこのままでは失業率が上昇してしまう恐れがあります。　よって最低賃金法も廃止すべきです。
そうすることによって労働者は職を得やすくなるはずです。　貧困が社会問題になるかもしれませんが
今はグローバル化の時代。　社会問題になりそうな火種は棄民政策をとることで問題を無かったことに出来るでしょう。
数千人単位で外国に強制移住させ、現地でコロニーを形成、日本人街を造る。　そうすることで言葉の問題も乗り越えられるでしょう。
あとは自己責任で生きていただく。　人口減は外国の優秀な人材を取り込むことで少子化問題も解消されることでしょう。

アメリカの殺人グローバル・スタンダードを早急に導入すべきです。
また生産性の低い職業はどんどん外国にアウトソーシングすべきです。
人事、経理、総務など事務職は賃金の低い外国で十分可能です。
仕事も含め人ごと中国に送り込むという方法もあります。　
これは良いアイデアです。　失業問題は事実上存在しなくなりますから。

端的に言えば日本国民というのはまだ自立していないんだな。
だから位が上がり責任が増すに従って無責任さと無能さが露呈してくる。
下っ端が優秀なんじゃなくて、下っ端の間はお上の命令に依存しているだけなんだな。もちろんロボット兵は使い勝手がよくある種の効率を生み出すが、、、しかし日本病は永遠に抜け出せない。

何言いたいのかサッパリわからん

言える事はスペシャリストはなんとか食っていけるが
管理職になって実務忘れてリストラされたら終わり
日本の管理職なんか、その会社でしか通用しないから

３２歳制御＆画像技術者してます。
装置の立ち上げに色々なメーカーに行くけど、この５年くらいで
メーカーの若手で出来る人にめったに会わなくなってきたよ。
特許に関する技術だけできても、動かせなくちゃ物は作れないよと
最近よく思うんだけど・・・　この先、外注頼りになるのかなぁ

いろんな部署に顔が利くとか、朝会の時間知ってて必ず担当者捕まえられるとか、そういうスキルってなかなか評価されないよね。
その会社辞めたらそれこそ何の価値もないし。

>>101
それはスキルじゃなくて世渡り

>>99
いや。むしろバブル世代はスペシャリストとして育てられたから部下の
管理もうまくやれない、っても書いてあるような気がするが。

つーか、いろんな立場に配慮したから煽りとしてはやや湿り気のある文章に
なってしまったんだと思われ。

>>102
世渡りっていうスキルだよ
ちなみに管理職の仕事は現場の作業をやることじゃなくて
部下のモチベーションを上げることだ

>>100
そうやって自社からどんどん技術と人材が流出し、おまいが定年の頃にはどうなってるんだろうな？

>>104
そうとは限らないよ。
専門職系だとプレイイングマネージャは少なくない。

>>104
モチベーションをあげることはもちろんだが
うけもつ部下がどの程度の能力があるのか、
どういった方向性に計画を発展させていくのか
そういったことに対する”責任”があるはずだ（権利ではない、念のため）

>>95
だからこそアングロサクソンとユダヤに国を売り飛ばすんですよ。
日本人や隣の土人国家人みたいに儒教倫理が骨身に染み付いた民族は、
何も考えず手足を動かすだけの奴隷としては優秀だけど、
自分の頭使ってマネジメントしたりアイデア捻りだしたりするのは
さっぱりダメだから。

日本人なんだからアメリカ流が向くわけないじゃん

ちょっと前「最近の若い人は、旧態の終身雇用を願ってる」ってニュース見たお
競争主義は無理なんだって

>>106
それでも部下の面倒や全体を見る方が比重重いんじゃないの？
管理職の仕事は管理職しかやらないんだから

管理職の仕事って下からは見えにくいし、人間だから相性ってのもあるだろうし
難しいな
っていうか>>1みたいな上司にあたった（と思った）ことないから分からんけど
文句言う前に自分でやれることやればー？とも思う

できない奴ほど保守的で、できる奴ほど能力主義を好む
若くなればなるほどこういうかんじ

パラサイトマスコミ：
　日本にみられる欠点を針小棒大に語り、煽ることで本や番組を売ろうとする者たちのこと。

こんな奴らの言うことをいちいち真に受けてたらキリがない。
こいつらの言うことが全部本当なら日本は年に何度も滅んでるw

不景気は嫌だなあ
俺も、多分上司も、ここをこう変えれば仕事が楽になることを確実に知っている。
でもそれをすると自分らの価値がなくなることもよく知っている。
だからやらないし話題にもしない。
会社にとっては癌だな。ほんと不景気は嫌だなあ

全米が泣いた！！

>>3
>◇パラサイト化チェックリスト（三神万里子さん監修）

なんか、いかにも著者が思いつきだけで羅列した項目のように思うんですけど

競争主義は日本人に向いてないとか、
日本の文化だからしょうがないってのは敗北主義だな。
環境に適応出来ない者は淘汰されるのが世の中。
日本がぐちゃぐちゃに蹂躙されても構わない、ってんならそれでもいいが。

140年前の日本人が変化を恐れて西洋文明をあくまで拒んで鎖国を続けてたら、列強に引き裂かれ植民地にされてただろうな
「会社で働くなんてとんでもねーべ。オラ畑を耕すだ」なんて言ってる人間ばかりだったら今でも途上国。

働く場所が畑から机になっただけで、根っこは変化しなかったんじゃね

「将来ラクになるために今苦労する。」このごく普通な考えと
「昔散々苦労させられたから今度はその苦労を後輩にも味わわせてやる！」という
体育会系的精神主義が同居しているのが今の団塊世代。
だから口では効率化・省力化を唱えながらも、手下には矢継ぎ早に仕事を与えて、
ますますやる気をスポイルさせている。
そしてその矛盾に気付いていねぇ。いや気付いちゃいるが気付かないふりをしているんだ。

>>5
> 元気のある会社は若い人が多い、会社の平均年齢は重要だよ。

定着率の低いブラックということもあるけどな。

□　定年まで波風立てずに過ごしたい
□　給与カットされた分、働かないぞ
□　でも、それが外国人なら別に焦らない
□　体力に自信がなくなってきた
□　認めたくはないが、現場感覚が鈍ってきた
□　分からないことは、その場で知ったかぶりをしてやりすごそう
□　実力のピークが過ぎていく。どうしたらいいかわからない
□　そういえば、しばらく公私ともに深い議論をしていない
□　若手の激務は自分には関係ない

俺３０台だが、終わっているな。死んだほうがよさそうだ

>>1
＞仕事のできる人はうつ病

自分の管理もできず、主張もできない者が仕事のできる人とは到底思えない。
ただのいい人の間違い。

上司が無能だなんだと言うなら、そいつら追い出す主張をするか、
独立したらいいのに結局まず文句しか言わないんだから本質は同じ気がする。

定年間近の団塊は、自分の再雇用を確保する為に
ノウハウとか技能を下に教えないよん

もっとも、そんなものは本人が思ってる程大層なもんじゃ無いけどね

> ５年間の滞米生活を終え

この時点でオチが見えた。

>>95
第２次大戦中のアメリカはケネディ家やブッシュ家のような大金持ちの
家の子も前線に行って死んだり、死に損なったけど、日本は宮澤のような連中ばかりが偉くなったｗｗ

アメリカも徴兵逃れのクリントンや親のコネで後方でブラブラしていたWブッシュのような
奴が上に来ておかしくなったわな。

日本は転職が難しいから、内心「この会社合わない」と思っていても
辞めるわけにもいかずパラサイトし続けることになる。

もっと人材の流動性を高めないと。

無能を昇進させるのが悪い

日本という社会の閉鎖性（保守的、体育会系奴隷制、横の繋がりが皆無）を
考えると、任天堂の成功は奇跡のようだ。

会社に居続けるだけで既得権の保持に繋がるわけだから辞められない。
手厚い労働者保護がアダになってるとしかいいようがないよ。

>>127
任天堂は生活必需品を売ってるわけでもなく、規制に守られているわけでもなく
いつでも飽きられたらおしまいの自転車操業なんだよね。
だからメタボにならないよう、常に気をつけてるんだろう。すごいことだよ。

ロバート・フェルドマンも言っている。　４０歳を超えたら幹部候補以外のサラリーマンはクビという施策が正しい。

日本にも韓国のような３８線、４５停、５６盗というスローガンを広めよう。
事実上の定年を３８歳にすべきである。　

一方（部下）の言い分だけソースにしてる時点で、説得力皆無の欠席裁判コラムじゃん。

>>ID:5NYjdyVX
誤爆?何かの暗号ですか?

年功序列なんたから上司が無能なんだろ

ソースが毎日jpというだけで信憑性が薄れてしまう。

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■


↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
ttp://williamgibsonboard.com/eve/forums/a/tpc/f/880007756/m/7931086551
＞日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
＞「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
＞そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
＞そして彼の成績は急上昇した。

「福岡の米祭りは顔射祭り」
ttp://news.3yen.com/2005-12-27/ancient-rice-festival-has-reputation-smeared-by-therapeutic-facial-cream-claims-msn-mainichi-daily-news/
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
＞弁護士の場合、その相手はメス豚だった。「金やあらゆるものを手に入れた後、
＞人間は獣に戻っていくのです。」とその弁護士は語った。


■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

そんな事より２０代の社員の採用が出来ないんだ。　若年労働人口は激減している。

１０代人口はさらに少ない・・・本社を上海あたりに意見する日も遠くないだろうな。

日本の未来は、氷河期世代に全てがかかっているのだが、
上はバブルで、下はゆとりという四面楚歌状態ｗ

Macの連中は、高いものを売りつけるならもっと悪人にならんとダメ
中途半端すぎ

>>米国ではパラサイト社員は解雇される。

これが最大原因だな
無能を解雇できない企業は弱り、正社員雇用に及び腰になり、派遣を使う
いわば派遣を使って無能を養っているようなもの
日本は強力すぎる雇用者権利を制限し、企業に自由な解雇権を許さねばならない段階にあると思う

>>139
それは要るだろうな
このままじゃ日本がパラサイト社員にくい潰される

パラサイト社員って、
寄生生物を開発して、社員に寄生させて２４時間働かせるという計画か？

>>137
氷河期世代の中にも、いろいろ抱えているからね。

多分、夢に逃げた人間も1番多い世代。
同人ニートや、株ニートなど。

こいつらも世界を相手に渡り合っているから、
世代全体が凄いといえば凄いが。

もうな何をやっても無理
日本の会社はもちろん、日本もろとも死んでください。
みんなで心中ならば怖くないよね。
嫌な人はとっとと海外逃亡してくださいね〜

人材倒産
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171447515/

カナダと北地域の国に全員移住し日本と合併させるとか
とっぴなやり方はいくらでもある



近くが韓国なのがほんと迷惑だ

>>140
いらねーだろ
ダメな企業は企業ごと潰れてもらえばいいだけ

雇用確保も独自に出来ない企業ばかりなんだから、潰れてしまっても構わない。
そういう企業が生きてても雇用は増えないんだからさ。

>>137
いわゆる組織人になった奴より、そこからドロップアウトした奴の方がが
革命的な「何か」を生み出す可能性は高い。今のシリコンバレーの基礎を作った
人たちみたいに。
けど、氷河期組は有用な技術を得られたわけでもなく、運よく得られた奴は会社に
しがみついてるし、ドロップアウトした人も日々の生活で精一杯で何か生み出すとは思えない。
氷河期世代に限ったことではないけど。

何やかんやで3社で8年間もリーマンしちゃったけど
初めから独立するつもりで学校出たし、ぼちぼち準備もできてきたし、
世代なんてどうでもいい気がする。結局、どの世代に生まれようと
新しいことにチャレンジするのに必要なパワーは変わらんし、
いつだって何か足りないのも同じでしょ。バブル時代に起業した奴ら
だって、多少開業時に金を借りやすかったかもしれないけど、
会計もろくに知らず、ＩＴも活用できずで、すべてマンパワー頼み。
今は金の調達は難しくても、その分、無料で使える物もあるし、
自分でシステム組んで自動化することだってできるし、経理や財務の
勉強だって本屋行けば素人でもわかりそうなレベルからそろってる。
借りた金は利子つけて返さなきゃならないけど、勉強はそんなに
金かからないから、むしろ今のほうが楽かもしれない。

そんな時代にリーマン同士でぬるいだなんだなんて、
勝手にやってればいいんじゃないかと。