【地域商業】アーケードがぼろぼろ でも修理費用がない…岐阜・柳ケ瀬商店街 [08/05/29]

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1きのこ記者φ ★
岐阜市の柳ケ瀬商店街の象徴でもあるアーケードの一部が老朽化し、
ここ数週間はプラスチック板の破片がたびたび落下している。

商店主らは安全対策に悩むが、3地区のうち3丁目では、アーケード維持管理などに使う
1200万円の着服が追い打ちをかけ、修繕費がない。

老朽化が目立つのは、メーン通り「柳ケ瀬本通」のうち
衣料品や食品店がひしめく3丁目のアーケード。
アーチ型の屋根は茶色く変色し、プラスチック板の一部がはげ落ち青空がのぞく。

テープを張って応急処置しているものの、張り巡らせた防護ネットには
長さ80センチほどの破片も載っている。昨年は破片が店舗の壁に突き刺さった例もあった。

維持管理費の着服が発覚したのは、3丁目商店街振興組合。
元代表理事による流用が06年にわかり、今春、1200万円余の着服額が算出された。
1、2丁目のアーケードはすでにビニール板で補修する仮工事が施されているが、
3丁目では今もネットのみに頼らざるを得ない状況が続く。

放置されたのは別の理由もある。
アーケードのリニューアル事業が控えているためだ。

総事業費約1億2千万円のうち3分の2の補助を国から受けるには、
3地区の組合員全員の合意が必要。
現在は多数が賛成の半面、3丁目では「郊外型の社会変化に対応し、アーケードを取り払って
車で入れる商店街にしたらどうか」という意見もある。
早ければ昨年度中に着工される予定だった事業は延び延びになった。

3丁目組合が、なけなしの組合費を補修の仮工事に使ってしまえば、リニューアル事業に
資金が回らなくなる。安全対策に乗り出したくても、首が回らないのが実情という。
3丁目組合は今月30日に総会を開き、改修について話し合う。

市川博一代表理事は「市民に万一のことがあったら大変だ。台風に持ちこたえられるのかも
心配で、改修は待ったなしの状況。何とか全組合員に賛同を求めたい」と話す。


■柳ケ瀬商店街とアーケード
柳ケ瀬は、戦前に街路灯とブロック舗装で脚光を浴び、戦後も映画や興行、飲食街として栄え、
美川憲一の「柳ケ瀬ブルース」(66年)にも歌われた。
だが、繊維産業衰退や郊外型大型店におされ、岐阜市の調査で、歩行者数は記録があるピーク時の
80年代の4分の1程度に減った。

初代アーケードができたのは60年。現在のアーケードは91年に「柳ケ瀬は一つのデパート」という
イメージで、3地区の組合が足並みをそろえ全長300メートルをつないだ。
岐阜柳ケ瀬商店街振興組合連合会の辻英二理事長は「高齢者に優しいまちを目指す柳ケ瀬にとって、
にぎわいの象徴でもあったアーケードは欠かせない」と話す。

ソース
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000805290003
2名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:33:34 ID:qeSU7bH8
じぎ・・・自業自得
3名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:34:28 ID:NwQWL96U
ヽ(・∀・)ノ3
4名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:35:40 ID:m/NwYEJk
学校ないし、家庭もないし、仕事ないし、カーテンもないし
花を生ける花瓶もないし、嫌じゃないし、カッコつかないし
5名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:37:54 ID:PErMOLMv
イオンとかあると商店街は潰れる
6名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:40:02 ID:hf26/uwN
資金提供募れば?
その代わり利益のいくらかは出資者に配当するという事にして。

商店街とかさ、いい加減今のビジネススタイルでやっていけるとでも思ってるのかね?
外部の血を取り入れる事も考えなさいよ。
商店街個々の店でSCに太刀打ち出来るとでも思ってるのかね?
7名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:40:57 ID:PErMOLMv
>>6
100%無理
8名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:42:49 ID:hf26/uwN
>>7
出来ると思うよ。

日本の商店街はやり方次第で十分復活出来る。
商店街の連中にやる気や能力が欠如しているだけの話。

ま、商店街自体が閉鎖的なままであれば確かに100%無理だが
それだとどの道商店街自体が100%消えるだけ。
9名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:43:47 ID:PErMOLMv
>>6
地域の人数のキャパ考えると
薄利多売には太刀打ちできないんだよ

つまり住民の移動人数考えても単価の高い商品に特化商店街じゃないと
成り立たない、それが永続的に成り立つ為には
消費される形が望ましい。
10名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:44:19 ID:nkBbcbX2
>>1
>アーケード維持管理などに使う1200万円の着服が追い打ちをかけ、
修繕費がない。

返してもらえば?
11名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:44:32 ID:7TdXDvGC
>総事業費約1億2千万円のうち3分の2の補助を国から受けるには、
>3地区の組合員全員の合意が必要。

商店街のアーケードリニューアルに国から補助がでるのか???
知らなかった・・・
12名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:45:30 ID:hf26/uwN
>>9
そりゃ商店街自体が効率的じゃないからだろ。
もっと商店街を効率化しないと。
13名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:45:51 ID:QVKqnOVv
美川憲一に寄付してもらえ
14名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:45:57 ID:OcYGpEXb
前はアーケード作るのに補助金出たらしいんだけど、今はカットされてる
地方自治体が多いらしいね。
ただ、老朽化して修理出来ないような商店街はすでにジリ貧で、どうせ
シャッターだらけなんじゃないだろうか。むしろアーケードで日光が
遮られるから(タイプにもよるけど)よけい暗いイメージになるような。

町おこしてきなノリで無駄にあがいてる商店街よく見かけるね。
でも、商店主たちが歳くってて発想が古すぎたり、躍起になってるのは
一部の店で温度差が目立ったり…。
15名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:46:09 ID:PcAv7Je5
ちびちびとした修繕管理を怠ってた、あぐらをかいてたということを
言いたいわけだな?
16名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:46:35 ID:pNlsSMlw
あぁぁぁ柳ケ瀬の屋根が泣いている〜
17名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:49:26 ID:FydsskM7
アーケードを外している事例がけっこうあるけど、撤去費用すらないのか?
18名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:49:53 ID:mIMaPGkI
ゲーセンのスレかと思ったわ
19名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:51:54 ID:XgsOQpMx
人の商売に国が金を出していたのか?

何だそりゃ?
20名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:53:24 ID:gwOwVjed
着服したくせに国に助け求めるなんて都合よすぎじゃね?
21名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:53:55 ID:omfxJsp7
22名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:54:44 ID:nilIy37H
俺の生まれ故郷、10数年ぶりに行ってみたらアーケードの屋根がなくなってた。

商店街はそのままだが、なんかこう・・・見知らぬ街に迷い込んだような気がした。
23名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:55:18 ID:vopCsz6x
まぁシャッター通りにも農業失政の様な「ご都合主義」に振り回されてる面が有る訳ね
(商店街を綺麗にするのも大事だけれど、肝心の売り物が二の次ってのがお笑いw)
修理費用が一部でも浮いてるなら、まず「売り上げが多い店」に投資してみては?
公務員が言う、妙な「共産主義的平等感覚」では共倒れで全滅するだけ
24名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:55:22 ID:PErMOLMv
店舗のレンタルらや光熱費で10万で利益30確保を考えてると
40万位の利益がないとダメだ。
昔は3割くらいが儲けだが今は精々10〜20%くらいだろ
厳しい10%で考えた場合、月400万くらい販売しないとだめだ
1日20万くらいの目標で売り上げないと太刀打ちできないだろうね
25名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:55:26 ID:/A1taijm
岐阜市民の俺も柳ヶ瀬には行きたいとは思わないしなぁ………
26名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:56:59 ID:2CCq+t/z
着服した奴から民事訴訟で5000万くらいふんだくればいいんじゃね?

臓器売れば余裕だろ
27名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:57:03 ID:060aHEi7
来月に大型台風が直撃して壊滅します!
いままでありがとうございました
28名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:57:19 ID:o0plWJ/L
もう商店街ってのは時代にあわないんだよ。

常連客も店主も街もすべて老齢化している。
 不便だし、欲しい商品も微妙にずれてるし、よそ者に対して
厳しい目つきするし、、もうイヤ。
29名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:58:42 ID:lama8fzc
尼崎の出屋敷でボロボロのアーケードみた
30名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:01:41 ID:XgsOQpMx
大手スーパーの荒利がこの10年で5%以上も下がれば
日銭商売で何の頭もない商店が食っていけるわけがない。
高年齢化で荒利15%で汗かいて安売り頑張る体力も気力もない
となると廃業しかない。
31名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:02:07 ID:H5f065o2
勝手に廃れてろ、むしろ早く廃れろとしか・・・
32名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:04:06 ID:wRVXk46h
岐阜って駅前にいきなり問屋街があるよな
33名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:05:01 ID:PErMOLMv
田舎になると人口が減ってるから回転率が上がらない
それで単価あたりの利益が減ってるから商売として成り立たない

その対策が移動販売で移動販売は回転率の低下を補う形だろ
それって商店街活性とは関係ないからな

商店街が成り立たない=自営が成り立たない 構造なんだろうね
34名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:05:45 ID:ofrsinFK
日本の未来はこんな場所ばかりの姿なんだよ
35名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:06:20 ID:H/W86ITI
http://www.kato-toshiyuki.com/column/column_37.html

国会で問題になってるぞ
36名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:07:18 ID:TKVDfCPS
イオン(ジャスコ、マックスバリュ)栄えて街滅ぶ
全国の地方に例外無く発生している現象だな
民主党岡田ジャスコを支持しているアフォはカス
37名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:07:48 ID:hf26/uwN
デリバリーサービスは行ける。

・車1台
・若い兄ちゃん
・デリバリー用の商店街専用電話回線
これがあればすぐに出来る。



「豚挽き肉100グラムとキャベツ、ごぼう、にんじん、トマト、木綿豆腐2丁、ペットボトルの麦茶2リットル、ハマチのお刺身、バナナ」
お届けか商店街受取か選択可能。
お届けの場合若い兄ちゃん各商店街から商品取り揃え、即お客の家に商品運び代引き。
電話代はお客に返還。

将来の高齢化を見越しても、行けるだろう。
問題は「店頭で素材のいいのを選びたい!」という客の要望にどう答えるかだが
デリバリーで商品複数持ち込んで客に選択させるという手もある。
38名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:07:56 ID:dlCDNEC5
>>4
NO
39名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:08:16 ID:RPT9uAJO
修理費用が無いのなら、自分で撤去すれば良いじゃない?
40名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:08:19 ID:ooxPfA5g
県の裏金はどうした?
41名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:08:56 ID:XgsOQpMx
>>36
街が滅ぶって、流通業にどんだけ期待してるのよ。wwww
42名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:11:00 ID:PErMOLMv
>>37
それは古いな
実際は移動販売車ってのがある
それと規格化された商品じゃないと買いにくい
個別にメモする時間とそれを購入する為の時間で
何人こなしてその利益の割合。
時間帯が重なる部分を考慮してもかなり厳しい
時間を分散するような対策をしないとアボーンだな
43名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:15:52 ID:wFMe+ZS0
故郷の商店街を先日帰郷した時見てみたらシャーター街どころか閑散とした駐車場になってた。
その中でポツンと佇むスポーツ用品店。
あの店が無ければ道路拡張とかの再開発が出来ると親から聞いた。
44名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:17:40 ID:iZW4/evt
岐阜羽島(笑)に新幹線通したのが運の尽き
45名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:19:35 ID:8Da82WVZ
>>4
ビタミンでも飲んどけ
46名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:22:18 ID:c926nbtX
駅前のボロボロの問屋街はどうにかなったのか?
47名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:25:35 ID:XXE33GV2
なんだよ着服って
48名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:25:57 ID:NrgDHYlP
>>43
映像が割り振りで見えて
最後のナレーションが聞える。
脱帽した。
49名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:26:37 ID:yLVS78/+
おもひでぼろぼろ
50名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:28:04 ID:ofrsinFK
田舎は今や何処も同じだよ
更に街が寂れたから人が減る一方だよ

夕張になる街は日本中の大半がそうだろ
51名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:28:48 ID:w1zlrX+e
こういう組合のトップはたいてい着服やるよな
それでなんのお咎めもなし
商店街が復活する道は今のところない
巣鴨とか都会の老人が多いとこだけ賑わってる
あの雰囲気好きなんだけどなあ
52名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:30:26 ID:d9O3fgrh
>42に胴衣。
小口配達で収益が上がると思ってる香具師はニートかコンサル坊ちゃんのどちらか。
やつらは、年寄りのリアル我侭ぶりを知らんからな。


53名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:35:03 ID:2J0zXDBP
>>36
地方に大規模店舗を投入したのは自民党様ですが何か?
政治献金貰ってる経団連に言われたからね

大規模店投入

付近の商店街全滅

商店で働いていた人達が減少

商店との取引先が連鎖的に潰れる地元経済

人口減少

大規模店が採算取れなくなり撤退

何も残らない地方
54名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:37:52 ID:Svwem83S
>3地区のうち3丁目では、アーケード維持管理などに使う
>1200万円の着服が追い打ちをかけ、修繕費がない。
それが主因では?
55名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:40:33 ID:PErMOLMv
簡単、大型店舗の課税すりゃいい
課税すると商品価格が上がってくるから
商店との差がなくなり
自治体としても税収が増える
56名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:42:12 ID:PErMOLMv
◯大型店舗「に」課税すりゃいい
57名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:42:52 ID:YHinanNP
割れ窓理論ではないが、放っておくとどんどんイメージ悪くなる。
さてどうしたものか。
58名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:44:21 ID:ofrsinFK
郊外型の商業施設は農地を潰して建てているから 重税を今から掛けたら良いんだよな
企業は慌てるだろが 税収が上がり良いんだな
59名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:44:35 ID:PErMOLMv
店舗面積やら地域に合わせて課税するのがいいのかもな
60名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:47:25 ID:XgsOQpMx
商店街を税金で支える意義が見出せないよな。
61名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:47:27 ID:TpjI5OOu
>>37
それなんて生協?
62名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:48:23 ID:ofrsinFK
作る前なら重税にしたら作らないが 作った後に掛けるのが一番ベストなんだな
しかも農地だった所に作った商業施設程重税にすべきなんだな

食べ物作る場所を潰して店を作るとは 国力を削ぐ反逆行為だ

商店街を潰して店を出した企業には減税が一番ベスト
63名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:50:20 ID:tN1rCjsb
アーケードの維持費用をアーケードに隣接する店舗で営業をしている者
が負担するのはおかしい。アーケードに隣接する土地建物の所有者にするべき。

自己保有の店舗ならどっちも同じだけし、賃貸だと家賃に上乗せだけど、
空き店舗の負担分が、営業している店舗から土地建物の所有者になるから、
値下げしてでも借りてもらわないと負担が大変で、家賃値下げなどで
誘致が進むからね。

維持もできないアーケードは撤去するべき。
64名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:52:34 ID:Z37iPVam
成長率の高い新興国に投資した方がリターン率高い
老人どもは経済と数学をもっと勉強した方がいい

更地にしとけ
65名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:56:30 ID:ve+uhOYv
廃墟を売りにしてはどうか
66名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 10:58:51 ID:ofrsinFK
廃墟は今から日本には沢山溢れるから無理
67名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:06:42 ID:zTbb1fOs
アーケード商店街は、老齢化した地主とその息子たちが不動産屋と化して
資産運用しか考えてないからな。
土地の住民の便利のためにあくせく商売する気なんてもうないんだよ。

シャッター街になって嘆いている土地のジジババ(車に乗れない)は
一人暮らしが不便で気の毒だ。
行政なんとかしてやれ。
68名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:07:38 ID:WiA72/Ii
岐阜の商業地はもはや郊外なんだから、柳ヶ瀬は出来る事なら
更地にして大きな公園でもつくってほしい。
その方が皮肉なことだけど人は集まると思うよ。

もはや再生はムリでしょ。関係者以外はみんなそう思ってるのでは。
69名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:08:20 ID:yNk1OChp

「アーケード維持のために柿羊羹を買ってください」
70名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:15:26 ID:s7DVy7ex
燃やすほど税金あるんだから、なんとかしてもらえよ。
71名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:16:54 ID:8RO4EQk5
無理でしょ、もう。ガチャマン時代の隆盛は既に昔話なんだから。

だって岐阜駅から近い場所はもはや商業地としては魅力が薄い。
名古屋までメーテツなら30分程度、ゼーアールなら20分もかからない。
岐阜どころか、大垣方面からのお客も名古屋へ直行。
地元も、外からもお客が通過していく構造に変わってしまったのだから。

岐阜市内の路面電車もなくなったし、わざわざ駐車場探しから始めな
きゃいけない柳ヶ瀬で買い物するくらいなら、交通集中の少ないちょっと
郊外のバローあたりで全部済んでしまうからね。

車持ち以外で、かつ名古屋まで遠出しない客層のニーズに合わせた
商店街作りをしなきゃダメ。だけど、岐阜駅前のデパートも撤退する状態
だからなぁ。
72名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:17:36 ID:2e1w4NOZ
撤去するにも金掛かるしな…
73名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:18:37 ID:DFPn8emJ
>>
ちなみに着服した理事長の店はとっくに倒産しましたw

どうせ回転資金に使ってしまったんだろうw

こんな糞商店街が全国至る所にある。

アーケード?w
そんな時代遅れなもの今更どうするんだよw
シャッター商店街になったら維持管理できず、
無用の長物どころか、アーケード内の地権者には負の財産にしかならんよ。

お隣の一宮の本町アーケードなんて新しくしても撤退店舗が相次ぎ、
テナントを探そうにも、家賃+アーケード管理費まで徴収されるから
態々、アーケードから離れた所に出店する悪循環w

撤退店舗が増えれば、益々残された店舗や地権者の負担が重くなる。


結論、アーケードのある寂れた商店街には絶対出店するな。
トラブルの元。

74名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:23:45 ID:YH1mJO25
義父にギフト
75名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:31:15 ID:50JxeTpm
アーケードの上にマンション建てれば客は来る
高齢者にも優しい
どうやって工事するか問題だが
76名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:32:37 ID:ZUCb3hAI
 郊外型スーパーに客とられる→商業地として駄目→
土地価が下がり住宅地として整備される→人口増加→アーケード(商業地復活)

100年スパンで繰り返す。んじゃ来世でな。
77名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:36:47 ID:JOZ18xMV
>>42
移動販売は、江戸時代からの伝統ですがなw
最近はあまりみないけど。

江戸時代は、お惣菜から味噌汁の具まで、全部定時に長屋の入り口で売ってて、
それを買えばご飯だけ炊いて出来上がり。

今のコンビニより便利な時代だった。
78名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:39:26 ID:JOZ18xMV
>>67
これからは、商業施設内蔵の高層マンションが、地方では売れると思うね。

年寄りには何より便利でしょ。車なくても、エレベータだけで済むし。
79名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:39:57 ID:o3Eu1REn
>>73
アーケード商店街は、何処も同じようなものだな…

繁栄していた頃とは、小売り業の形態が大きく変わってしまい、観光朝市とかやってる所以外はもう復活も難しいだろう。

うちの町でも、閉店する店が多くなり、だんだんと老人のみが住んでる住宅街になってきたよ。
いっそ商店街全体を老人ホーム化しちまったほうが、良いくらいかも。

しかし、10年後アーケードどうするのだろうか…orz

80名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:39:57 ID:ZUCb3hAI
 パルコ前とかアーケド内の再開発って具体的にどうなの?
アーケードの人、話聞いてんでしょ?
81名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:41:53 ID:ofrsinFK
日本始まったな
82名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:42:15 ID:3QL8sKxR
名古屋の大須商店街は元気だがね
岐阜県人は各務原のイオンじゃなく柳ケ瀬に金落とせ
83名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:48:58 ID:ZUCb3hAI
 商店街の対比としての大型ソッピングセンタのつまらん点は
規格店舗ばかりで隠れ家的店や、お勧めポイントってのがないんだよな。
商店街だとスーパーの屋上のゲーセンとか、洒落た飲み屋で待ち合わせ
なんて出来るが、イオンはイオンでしかないトコがつまらん。

結局オバハンが野菜を買ったついでに洋服も見られる幸せが支持されている
だけで子供や男はツマンネ
84名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:52:54 ID:DFPn8emJ
>>78
それはマンション販売業者が嫌がるんだよ。
どうしても商業店舗が下に来る関係で柱の数が少なくなる。
耐震の関係でマンション価格が下がるんだ。
土地に余裕のあるところは、マンションと商業店舗の棟を分けている。セキュリティがしっかりしているからマンションに住むのに、
不特定多数の来客がある商業店舗なんてあると逆に売れないよ。
85名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:53:13 ID:pMNPHOFi
岐阜市の難点は、名古屋駅に近いこと、
多くの名古屋市住民より近い。
ついでに
三重県津市の難点も、最大都市四日市が名古屋に近すぎる件。
86名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:54:08 ID:VleuhIe+
うちの市でアーケードの屋根を取っ払ってしまったら、
みすぼらしさがなくなっていい感じだぞ。
87名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:58:28 ID:nlmRd3Zs
熊本の方式で資金集めて架け替えた方がいいと思う。
88名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:02:32 ID:DFPn8emJ
>>86
あんなもの無くても良いんだよ。
好調な大須はあって正解だが、人通りもまばらな商店街に
アーケードを造ったところで誰が買い物に行こうと思うんだよw

物も売れないのにアーケードが新たな負の負担となりテナント店舗は撤退。
残された地権者商店主が負担をし、アーケードが存在する為、家賃以外の出費も強いられることを知っていて商店街では誰も出店しない。



89名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:09:42 ID:ofrsinFK
商店街が無くなる前に多分 郊外型の店がこれから かなり苦戦する

イオンがかなり閉店するだろ?
商業施設自体も商店街見たいに 中に出店しなくなってるからな
90名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:13:29 ID:BtrS1ep7
商店街を無くしてそこに巨大スーパーを建ててもらいましょう。
勿論イオンに
91名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:19:42 ID:DFPn8emJ
>>89
それ以上に苦戦するというより壊滅するのが旧商店街。
92名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:26:20 ID:gtIAphEv
スーパー叩きしてるけど金の管理がこんな適当な時点でおかしくね?
大手は相当数相当額な雇用も生んでるし、バイトから社員までかなりハードワークして
価格安くしてるわけだけど商店街はそういう努力を一体となって出来てるのかな?
大手が来なくても寂れるのが多少遅くなっただけの気がするんだが。。
93名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:27:01 ID:50JxeTpm
>>84 
大型商業施設は地下掘削費用がかかるからな

だがセキュリティが安全でも
夜間に人けがなくなるマンション群が売れるかは疑問
やっぱり駅や店近くのほうが売れてるだろ
94名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:36:09 ID:cpSfCGm6
雨漏りするアーケードとか不潔だし、修理しなくていいから撤去してくれよ
95名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 13:16:22 ID:7TdXDvGC
>元代表理事による流用が06年にわかり、今春、1200万円余の着服額が算出された。

これがすべてだろ。
もう完全に澱んでるんだよ。
こんなところに新しい店舗なんか入るわけない罠
96名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 13:47:28 ID:LahSAjx8
アーケードより丸亀みたいな商店ビルを建てたほうがいいんじゃないの
97名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 14:03:57 ID:1Jq2EyD1
岐阜市民は常にマイカーに乗ってないと死んじゃう病なんだから
アーケードなんて必要ないんじゃないの?
98名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 14:42:52 ID:O/6rDlcq
地方都市の商店街ってさ、それこそ5時6時にはもう閉店の店だらけだもん
24時間営業のジャスコだのイオンだのに客取られるわ
営業努力が足りないよ
99名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 14:48:33 ID:+TqyqX73
営業努力?社員が奴隷になっとるだけやないか
100名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 15:06:55 ID:ofrsinFK
イオンは店長迄がパートだから 社員は少ない
101名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 15:09:00 ID:nHWPL+IM
床面積に対して協力費やらなんやら払わされたよな!
廻ってくる自治会長はきの毒だよ
102名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 16:56:17 ID:/fu76G8j
路面電車の廃止とともに岐阜市街地は終焉。
103名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 17:01:46 ID:UyTHtNTx
こういう商店街は郊外に大型SCができる前からさびれてる。経営努力はせずに新しい競争相手を排除
する方向でしか努力してこなかった。地域密着をうたいながら客を値踏みし売ってやってるといった接客。
地元に愛着があるなら高くても商店街に買いに来いよと言いながら駐輪場の整備もせずに自転車も排除。
潰れそうになると来ない客が悪い、冷たい人間のように言うし繁盛してる店を悪者にする身勝手さ。
地元のスーパーも出来てるのにわざわざ不便不都合は客に押し付ける商店街には行かない。
104名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 17:06:55 ID:nHWPL+IM
王様営業した罰だろ。
最近5年見ても素人が見ても閑散とした地域だし、営業努力もしていない。まぁ、なくなると困る輩もいるしなこの地域は特殊な繋がりも否めないよ。
105名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 17:16:51 ID:EguYyB/R
大型店の有無にかかわらず、今更、この類の個人商店なんか行こうとは思わんやね。
中小スーパーとかコンビニ、チェーン店ならとにかく。

このクラスの街は基本的に食料品や日用品のストアがあれば十分な気がする。
それ以上の買い物をするときは、どうせ名古屋のような都市まで行くし。。。
106名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 17:50:47 ID:NXY+bPTi
路面電車保護の鈴木氏や堀氏は、今何をしているのだろうか・・・。
107名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 17:55:57 ID:OlPbdCoh
慎平、直してやれ
108名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:01:20 ID:zAW1qIg8
京都の新京極と寺町は今も賑わってるよ。
伏見区の大手筋も健闘してるんじゃないかなぁ。
109名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:15:53 ID:5SNHG6ac
仙台とか平塚とか、大阪の天神橋筋とか 繁盛してますやろ?
東京の戸越はアーケードないけど、繁盛してますやろ?
名古屋の大曽根や円頓寺、一宮はあかんな。
110名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:21:32 ID:yQGinI2A
アホな政治家や知事を排出してる所は大抵廃れる
111名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:22:23 ID:aAA6QWO3
夜はいいよ 昼は行かないけど夜はいくね
112名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:25:08 ID:qEIF6fAa
1200万の返還請求してないってことは
こいつらも甘い汁吸ってた連中だろうな
113名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:28:01 ID:X//CB3Gm
大須は元気だぞ
114名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:40:52 ID:X7n2UojT
ブルーシートかぶせてしのげよ。
115名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:43:42 ID:swlMa/Ar
いっそ撤去してしまえ
116名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:47:25 ID:QpeLKq73
環状道路が諸悪の根源。
岐阜は県庁さえ郊外に移転した。
117名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:52:54 ID:XgsOQpMx
115が良いことを言った。
118名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:53:13 ID:DFPn8emJ
アーケード新設の負け組は一宮で決定。
119名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 18:53:57 ID:5LWn4hFP
うわあ・・・・地方経済ってここまで追い詰められてるのか・・・・・

と思いながらスレをクリックしたら・・・・・
120名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:01:57 ID:c2Alkl36
今ではキャバクラやソープのある西柳ヶ瀬だけが盛り上がってます
その他はゴーストタウン
121名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:07:03 ID:ofrsinFK
個人商店が努力しないと言うが 日本は個人のリーマンが努力しないから 高い商品を買わざる得ないからな
どっちも消えろ 全員派遣になれよ
122名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:13:58 ID:Vf+zRvOR
すげえ不景気だなあ
こんな商店街にも国際競争力がいるのかなあ
123名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:18:00 ID:6gRxstbQ
ま、田舎だし、しょうがないね。
とはいえ、田舎の全てがこうなってるわけじゃないし、
努力が足りなかったんだろうね。知らんけど。
124名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:18:37 ID:CJAqFFSZ
岐阜市街画像(駅前〜柳ケ瀬)
http://tamagazou.machinami.net/gifushigaichi.htm
125名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:24:45 ID:ofrsinFK
小売りに努力は要らない
小売りに必要なのは資本と判断の速さと動きの速さだ
126名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:26:07 ID:XgsOQpMx
流通の品揃えは今やポートフォリオのような数学の段階に突入してるわけだが?
127名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:26:19 ID:55+TdMRy
「アーケードがあれば、なんとかなる」

・・・妄想だな
128名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:29:29 ID:55+TdMRy
せんべい売ってる鉄道会社もあるんだから、何か売るべきだ。
人が来ないならネットで売ればいい。
ニコニコなりYouTubeなり使って宣伝すればいい。
129名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:34:02 ID:qovxFFAy
そんな修繕費も出せない様な産業に、無駄な税金補助するんじゃねーっ!

全国津々浦々の小さな漁港も税金投入でコンクリの山だしな
投下資本に対する効果って全く考えて無いし
130名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:49:31 ID:MZYz8YYN
岐阜さんはいくら苦しくてもこうなったらダメですよ↓

693 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/08/26(日) 11:37:37 ID:Qpe969P10
甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟

・戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟が名前を変えて現在に至る
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻止
・県内企業の岡島、山交、オギノを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→逆に利用者を遠ざける要因に
・「都心への買い物利用者の流出につながる」という理由でかいじきっぷ廃止運動を展開→かいじきっぷ廃止で県民不満爆発
・「景観破壊につながる」という理由で高層マンションの建設に反対→独自に高層ビル建設を発表、しかも県から補助金をたかって建設
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」と責任転換→イオンショッピングセンター建設断固阻止で県民から顰蹙を買う
・郊外に大型事業の構想が出る度に県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、圧力団体そのもの
・「若者の意見を聞きたい」という理由で行き当たりばったりの集会を開く→若者集まらず頓挫→若者は非協力的だと叩きまくる
・「信玄ゆかりの歴史整備を」と称し何故か豊臣・徳川時代に作られた甲府城址の整備に出資
・甲府市の行なったアンケートで「中心街に住みたくない」と答えた人が77%と県民に嫌われていることが改めて浮き彫りになる
・更にそのアンケートで「中心街に良いところが何もない」と答えた人が46%と連盟の無能っぷりを露呈
・いつしか近隣住人からは「ヤクザより怖い商店街」と恐れられている存在に
131名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 19:56:01 ID:XgsOQpMx
×責任転換
○責任転嫁

な一応。
132名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 21:04:07 ID:Vf+zRvOR
>>126
なんでも一番大切なのは想像力だよ
数字だけで判断するといづれ絶対衰退する
セブンイレブンは衰退してるでしょ
133名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 21:17:31 ID:HJJdXEOo
修繕計画は立てなかったのか?計画性がないから街も寂れる
134名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 21:20:41 ID:SrN9IHfR
ガーゴイルがいればなぁ
135名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 21:21:45 ID:qkLolfT0
イオン万歳!
イオン万歳!
イオン万歳!
イオン万歳!
イオン万歳!

古臭い商店街の息の根を止めよう!
民主党を応援してください!
136文豪ミニ:2008/05/30(金) 22:22:29 ID:ENmw3F0x
あーけーど撤去したら間違いなく衰退する。
そんなにオンボロでもアーケードがあるから商店街と認識されてる。
アーケードが無くなったら単なる「道」になっちゃって誰も見向きしない。
実際、アーケード撤去したら5割ぐらい人通りが減ってる統計がある。
137名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 22:23:58 ID:vxi/rEGY
何だよきふくって
138名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 22:32:40 ID:DFPn8emJ
>>136
公共事業の業者かw工作活動乙。
一宮のアーケードと言う大失敗が身近にあるから無駄な工作は無意味だよ。
人通りどころか、個人商店なんて櫛の歯が抜けるように更地になったりシャッターが下りたりしているのに、そこへアーケードなんて造って見ろw維持管理費やアーケード建設費の一部負担も家賃に上乗せされ、新規出店の妨げにすらなっている。

造っていいのは大須など元気のある商店街。
造ってダメなのは後継者もいなくて郊外店にやられっぱなしの衰退一方の商店街。
139文豪ミニ:2008/05/30(金) 22:49:58 ID:ENmw3F0x
>>138
別に造れとは言ってない。撤去するなと言っている。
石にかじり付いても撤去するな。死人が出ても撤去するな。

アーケード撤去したら、その取引で街路整備事業とか、道路拡張事業とか
補助金が出てまた商店街が焼け太りする。
その割には効果なんて全然ない。

商店街にとってもタックスペイヤーにとっても現状維持が最善なのだ。
140名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 22:57:36 ID:PDMsf4j9
この商店街ってどうなの?
じいさんやばあさんが経営してる店ばっかりだろ?
じいさんやばあさんの経営じゃだめだ
アーケード修理しても金の無駄遣いだろ
141名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:02:52 ID:DFPn8emJ
>>139
なるほど・・・・
事故が起こったら売れない商店街に賠償請求されそうだなw
142名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:03:24 ID:55+TdMRy
時代の変化に対応できないとこうなる、という良い見本ですね>柳ヶ瀬商店街

143名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:05:59 ID:yQGinI2A
ここ読んでもう商店街の時代じゃないんだなって事を理解した
おじいちゃんおばあちゃんお疲れ様でした\(^o^)/
144名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:17:43 ID:k3NGfhvJ
そういえば俺の田舎もコンビニはアーケードから微妙に離れた場所にある。
これが原因だったのか
145名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:24:57 ID:nHWPL+IM
時代の流れが読めない地域一度離れた客は戻らない
県議選の時の 異様な盛り上がりがあったあの界隈
ばらまきにあやかった群衆
地価がさがり 危険分子が増え、特区からの使者も
そいつらか今牛耳る
146名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:36:04 ID:4oygh6Wb
>>6
そもそも資金募ってそれが集まる魅力的な商店街だったら
最初から人も減らんだろ。
147名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:56:42 ID:r9p0qLxP
>今春、1200万円余の着服額
こんなの知ったこっちゃ無いよなwっw
148名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 01:34:48 ID:sjD9oCoV
・アーケードの両端すぐ近くに大規模駐車場を確保
・アーケードの両端にショッピングカートを用意

…とかできれば客が増えそうな気がするんだが、
どうだろうか?
149名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 01:35:36 ID:ZaogvytO

商店街の全国の人たちが、
流通網をコントロールできるぐらいに
団結していけばいいんだが。。。。

彼らにそんな頭が無い。


よって滅びるのみ。南無。
150名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 09:39:48 ID:p+8Rba3R
商店街の衰退は店主が努力不足なのもあるけど、ジャスコとかに焼き畑商業やられたらなぁ…
どーにもならんわな
151名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 09:39:49 ID:bKzWUdUr
>>148
ついでに大型スーパーもオープン
152名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 09:48:20 ID:1LkJrqKj
これからは、商店街が復活すると思う。もうスーパーに車で乗り付けて
買い物をする時代でもないし、また、高齢化して出来る人も減ってくと思う。
もう大量生産大量消費大量廃棄の時代ではないと思う。
しかし、企業がそれに対応するかが問題だ。
153名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 09:51:03 ID:zUOGjC2f
元代表理事に着服した金全額返還と賠償金請求するのが先だろうが
家も土地も資産を全部うっぱらって元代表理事にはホームレスにでもなってもらえよ
なんで補助金を当てにする前に必要なことやら無いんだよ
商店街のジジババの屑どもは頭腐ってるんじゃねえのか?
154名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 10:01:06 ID:EtEH3Vm8
>>152同感です。市は、中心市街地で取った税収で郊外を整備し、イオン様はコマ貸し不動産業なんで、日本では縮小し中国に展開予定。
日本で儲けるだけ儲けて、中国に資本を投下するのは、かつて、日本の行政が真ん中から金とって田んぼにばら撒いたのと、似てるよ。
販売員も研修生で中国人が多くなっている。
どうなるのかなぁー
155名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 10:15:20 ID:1r9pBnFB
>>150
郊外型の店舗が出来る前は賑わってたのかね?
156名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 11:51:57 ID:mAJqjIUl
・自分達が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・ずさんな計画。分析も反省もできない
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な姿勢
・夢想するだけで何もしない
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・理由があろうとなかろうと仕事を将来に延ばす(もっともらしい言い訳をつけて)
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする(これにももっともらしい言い訳がある)
・他人の失敗は厳しく責め立てるが、自分達の失敗はなかなか認めようとしない
・批判を気にする。外部の考えや行動、発言が気になり、批判されることばかりを恐れる結果、行動を起こさない
・豊かになるために苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度
157名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 13:23:15 ID:1ch/MI7Z
>>148
個人商店自体がもはやSC、スーパーと比べると魅力薄いので、
それだけでは厳しいでしょう。。。
158名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 13:43:15 ID:p7gt2Mui
飲食店もかなりのぼりようにびっくり
普通なくせに料金は高い
愛想わるい
159名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 15:37:23 ID:sjD9oCoV
>>153>>154
ttp://www.nhk.or.jp/nippon-genba/200805.html#0517
ドキュメント にっぽんの現場 「千客万来 まちの“不夜城”〜鹿児島・巨大スーパー」

鹿児島県北西部、人口2万5千人の阿久根市。
年々過疎化が進む町にちょっと“不釣り合い”な24時間営業の巨大スーパーマーケットがある。
5千坪の広大な店舗に食料品から軽自動車まで33万品目の品揃え。
年間の来客数は実に600万人をこえる。過疎地でなぜこれほど賑わうのか。
周辺に店がなく、買い物バスに30分乗ってやってくる高齢者。
ここに友人とやってくるのが唯一の楽しみだという主婦グループ。
高校生たちは「町にはファストフードの店もゲームセンターもない」と少々不満を云いながら、
放課後、友達とのおしゃべりに興じる。スーパーは深夜でも人の姿が消えることはない。
残業に追われこの時間しか買い物ができないと、子供連れでやってくる家族もいれば、
仕事の疲れを癒すため、帰宅前ここで一人の時間を過ごす女性もいる。

過疎化が進む町で人々が集まる巨大スーパー。浮かび上がってくる地方での暮らしを見つめる。
------------------

一部地域で、明日17時から再放送だ。是非とも見ておけ。
これやられたら、商店街がどう頑張ったって太刀打ちできないとわかる。

------------------
自分はこの番組ちょっとしか見てないが、
電話一本で家の前まで来るSCのバスに乗って時折買い物に行く、
その楽しさを語る年寄りの顔は、あきらかに「ハレの日」のそれだった。
160名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 22:30:05 ID:zqUx//z5
>>142
時代の変化も何も、今時な感じにした所で駄目なものは駄目なんだよ。
岐阜なんかは郊外化が凄まじいから車で行けれない所は何をやっても駄目なもんは駄目。
環状道路沿い見てみろよ
161名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 22:34:32 ID:p7gt2Mui
未来の日本が見えるとこだな柳ヶ瀬は!
競輪や競馬、パチ屋もあるし
切り捨てでいいよ
162名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 22:41:16 ID:8whvcfMz
中心部の商店街が元気無いのは良かった頃に十分蓄えてしまったからってのもある。
一見普通のおっちゃんに見えるけどマンション何軒か経営していて暮らしは十分なんて人もいるからな。
中心街で古くからやってる店だと。
163名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 02:33:53 ID:zXqmgnpH
>>160
つ大須
164名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 08:02:33 ID:ycimBCnl
軒を並べた店主も高齢化してるし立ち退き料もらってリタイアしろよ。いつまでもしがみついてて通り景観も悪い。
ホコリ塗れの商品、手書きの汚れたサインプレなど見ていて痛い。
165名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 09:21:18 ID:GQ8x6ZOV
>>153
既に店は倒産して財産が何もない。
店舗運営に使って何も残ってないw
166名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 09:42:37 ID:W0mRG0iQ
まー、金がないのなら「要らない」って判定されているのと同義なのかもしれないな。
「要る」なら要る人が金を出すだろうから。
167名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 22:03:31 ID:YBRlHaw0
>>163
大須は腐っても200万都市名古屋の都心だ。
栄もすぐ近くだ。
168名刺は切らしておりまして:2008/06/02(月) 09:52:54 ID:xmH77v7k
確かに大須は別格だな
169名刺は切らしておりまして:2008/06/02(月) 10:39:05 ID:qSvLu6OC
商店街の店主がジャスコで働けばいいじゃん。
170名刺は切らしておりまして:2008/06/02(月) 22:58:32 ID:8h8MoYbx
>>167
もともと人の導線上だしな。

会社が早く引けたら、伏見や栄から地下鉄一本でちょっと立ち寄って
また地下鉄一本で金山から郊外に帰れるし、名城線の環状化で東部方面にも帰りやすくなったし。
171名刺は切らしておりまして
>>169
それ社会経済のウォルマート現象化。